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【白熱教室】死ぬのは5人か、1人か・・・。授業で「トロッコ問題」。岩国市の小中学校が保護者に謝罪★3
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0001記憶たどり。 ★
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2019/09/29(日) 15:37:48.05ID:YXkn473e9
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0929m040044/

山口県岩国市立東小と東中で、「多数の犠牲を防ぐためには1人が死んでもいいのか」を問う思考実験
「トロッコ問題」を資料にした授業があり、児童の保護者から「授業に不安を感じている」との指摘を受けて、
両校の校長が授業内容を確認していなかったとして、児童・生徒の保護者に文書で謝罪した。

市教委青少年課によると、授業は5月に東中の2、3年生徒、東小5、6年児童の計331人を対象に
「学級活動」の時間(小学校45分、中学校50分)であった。同じスクールカウンセラーが担当し、
トロッコ問題が記されたプリントを配布して授業した。

プリントは、トロッコが進む線路の先が左右に分岐し、一方の線路には5人、もう一方には1人が縛られて横たわり、
分岐点にレバーを握る人物の姿が描かれたイラスト入り。「このまま進めば5人が線路上に横たわっている。
あなたがレバーを引けば1人が横たわっているだけの道になる。トロッコにブレーキはついていない。
あなたはレバーを引きますか、そのままにしますか」との質問があり「何もせずに5人が死ぬ運命」と
「自分でレバーを引いて1人が死ぬ運命」の選択肢が書かれていた。

授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
トロッコ問題で回答は求めなかったという。しかし、児童の保護者が6月、「授業で不安を感じている」と東小と市教委に説明を求めた。
両校で児童・生徒に緊急アンケートをしたところ、東小で数人の児童が不安を訴えた。

市教委によると、授業は、県が今年度始めた心理教育プログラムの一環。スクールカウンセラーによる授業については
資料や内容を学校側と協議して、学校側も確認してから授業するとされていたが協議、確認していなかった。

東小の折出美保子校長は「心の専門家による授業なので任せて、確認を怠った」と確認不足を認めた。


前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569735985/
1が建った時刻:2019/09/29(日) 13:51:43.29
0101名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:47:43.12ID:Jiyegpt00
>>74
何がわかるではなく考える事が大事なんだよ
少年漫画ばっかり読んでる5ちゃんのいい年した知恵遅れは
目の前の少数の犠牲をなくして助けた上で
大勢の犠牲も助けられる物を大前提として物を考えるからな
0103名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:47:50.00ID:70mNx6Xg0
質問を出す側の意図が明確でなければなんの意味もないことになるっていう例
0106名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:48:14.43ID:Kkv2G/WD0
>>79 列車の運転手に投石してブレーキをかけさせる。
人が落ちた時点で駅の緊急停止ボタンを押す。

はげを突き落とす合理的理由がない。
0107名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:48:14.80ID:kXZ2xSvG0
正解が出なくてもそれについて頑張って考えた時間が何よりも大事なこと
0109名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:48:19.18ID:p/vlx+Ty0
>>100
絶対の正義は無い
0110名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:48:20.56ID:Dffj2VUe0
どちらも5人なら答えはわかるだろ
0111名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:48:24.04ID:s0oF5KPZ0
アメリカの有名な大学教授か何かがこの本出してたけど売れてたね
0112名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:48:29.25ID:z6I7bg/30
ネトウヨの思想と北朝鮮の体制って、めっちゃ親和性あるよな。
アホは全体主義に染まりたい衝動があるのだろう。
0114名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:48:31.12ID:8J2DQ3Ql0
クレームを言う親に何が具体的に問題かを質問したら意味分かってなさそうw
馬鹿ですって宣伝
0115名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:48:31.41ID:x/v366ps0
>>75
ウィキペディアのトロッコ問題の項だよ

人間がどのように道徳的ジレンマを解決するか
の手がかりとなると考えられており、
道徳心理学、神経倫理学では重要な
論題として扱われている。
0116名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:48:34.24ID:XBw/8CX00
自分が下りて止めれば済む話だわ
0117名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:48:45.08ID:AfPf+8/v0
>>26
見殺しかよ(T^T)
0118名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:48:48.59ID:0FJ5tetn0
>>96
殺人でもなんでもない単なる事故を殺人だと喚き立てるだけの糖質をあぶり出すくらいしか出来そうにない
0120名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:48:49.94ID:w10EjvfB0
つかカウンセラーの思い通りの結果が生まれたのに謝罪する羽目になったってことは、
そもそもが間違ってたってことだろう。
0121名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:48:55.72ID:G1TtcZXD0
>>5
選択肢は2つだけど、必ずその中から選ばなければならないとはいってない。
ご飯論法の本場である山口では、こうやって論戦能力は鍛えられるw
0122名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:48:56.49ID:i0IiCH+w0
答えがないことを考えさせることも大切だよなぁ

偏った思想を押し付けてたらアレだけど
何が不安なのかわからない・・・
0123名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:49:00.93ID:QvRw9qPj0
道徳の授業に評価をさせることを命じた下痢便三1人が死ねばいい
0124名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:49:01.87ID:Wt/00vdE0
>>5
去年だったか、NHKで取り上げてたからね、
確かサイコパスを見抜く授業、として大学生に講義してたような。
自分の生徒の個性を知りたかったのかな?
0125名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:49:03.13ID:fgxj/4jb0
1読んでたら「周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで」って書いてるから


状況を警察に相談したり、縛られてる全員と話し合い、皆で方法を考える。
連絡がつかない時は「あなた」が全員を救う努力をする。

その上で「あなた」が最良と思う選択をすれば、どれを選んでも正解。
「あなた」が上記の事を怠り、先走って自分勝手に決めたら、どんな選択でも答えは間違い。


が答えかな?
0126名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:49:04.27ID:9LUP9Aln0
>>89
大将が死んだときのためにバックアップをつくるのも組織の責任。
0127名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:49:11.29ID:OrnAsi9N0
>>76
だから、そういう別解を見つける問題じゃないんだよ、これは。
別解を見つけようと思えば誰でも簡単に見つけられる。
易しすぎて意味がない。
0129名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:49:15.53ID:LVNNYTHL0
「そういやあの炭鉱、トロッコ暴走で作業員5人死んだんだってね」
「ああそれ有名な都市伝説だね」
「で、もう一方の分岐点の作業員が口封じに殺されたとか」
「証拠は残ってないみたいなんだよね」
0130名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:49:18.77ID:FF+Ho8T40
これは中2ぐらいの時にやらせた方がいいですね
小学生には早いし、中3では受験も控えてますから
高校生くらいになると5人の方を殺せとか
病んできてる奴も出てきますから
やっぱり中2にやらせるのがベストです。
0132名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:49:24.59ID:wIvh5Dxi0
>>96
政治家や経営者を育てるような私立なら良いかもしれないけど
死ぬ方の公立学校で教えるようの話じゃないよ
0133名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:49:25.34ID:YFV8UAvLO
>>17
殺人にはなるぞ
場合によっては逮捕起訴まで行く
有罪になるか緊急避難で免責になるかは別の話
0134名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:49:25.94ID:nNQ3A5kq0
>>109
そういうことか
常識じゃん
回りくどすぎる
0135名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:49:41.37ID:2P9fsUNw0
ネットでは揚げ足とったりツッコんだりするけど
実際にこういう授業に出たら一番洗脳されるのがねらーなんだよね
0136名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:49:43.39ID:+xHJzqZj0
>>80
同時に5人を救ったとも言える
罪の指摘はその通り

ヒーロー願望がある人は引きそう
0138名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:49:48.83ID:m+pF3pJm0
トロッコ列車は幻覚だから気にしないし皆助かる
0139名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:49:53.20ID:HFPoj4nT0
>>84
経営者が何を考えているか、それを知ること自体に問題はないでしょ
その考え方に対する賛否はまた別の話
0140名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:50:09.57ID:Pw+x5xV80
そもそも何で線路に縛られたのか
0141名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:50:12.01ID:VvxROpqx0
大規模災害,事故に備えて覚悟を植え付けるには
小学校低学年にはちょっと早いかなと思った
0143名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:50:19.00ID:0FJ5tetn0
>>79
人を突き落とす行為は単なる殺人だからだね
ポイント切り替え事故とは次元が違う
0144名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:50:21.10ID:Kkv2G/WD0
>>100 人間の正義には強制力が必要不可欠。 軍隊とか経済力とか人口とか魔術とか文明とか。
0145名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:50:22.33ID:z519nTCv0
>>1
いちおつ。
【5ちゃんねる教室】にすれば良かったのに。
これ2択で投票させて、それぞれの立場で理由を云わせて
議論させるんだよ。民主主義と資本主義となんだっけな。
0148名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:50:28.75ID:m+pF3pJm0
とんち問題にマジ切れとかヤバすぎるわ
0149名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:50:29.07ID:NkjcbJbS0
>>100
自分自身にメリットがない選択肢に
どう反応=理由をでっち上げるのかを
テーメを変えての思考実験
0150名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:50:32.00ID:OrnAsi9N0
>>88
この問題の場合に肝心なのは、「何が正解か」じゃなくて
「なぜその選択肢を選んだか」という理由の方なんだよ。
0151名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:50:39.87ID:+xni9OGh0
出題者1人と331人の子供を乗せたトロッコがあります

このままだと331人の生徒が突き落とされます


あなたならどうしますか?

ママ 勿論 子供達を守るわ
0153名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:50:44.49ID:Mt7C3qvs0
んでおまえらトロッコ問題がそもそもなんなのかわかってるの?
0154名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:50:44.56ID:heoc2gEg0
アシモフのロボットもののテーマだな、ジレンマ、二律背反。
現実問題としては何もしなければ事故だけど、レバーを引いて一人亡くなったら殺人罪に問われかねん。
0155名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:50:54.78ID:p/vlx+Ty0
>>115
それは失敬。
尚更の今更感。(語彙力
0157名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:50:59.34ID:118+xYyw0
ここでセーブポイントを設けて助けに行く
うまくいったほうに上書きする

ってなゲームが多い
0159名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:51:08.30ID:2P9fsUNw0
>>134
常識というか、今日本では右も左も「我こそが正義で正しい」と思ってお互い貶しあっている
0161名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:51:13.02ID:Dffj2VUe0
>>117
この状況で、どちらの命が優先されるべきとかは判断できない
0162名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:51:14.97ID:2xIeOmus0
何を謝罪する必要があるのか
こういう答えがない問題こそもっともっと提起して考えさせないといけない
0163名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:51:17.49ID:G7Cnwn1i0
五人を一人が寝ている方の線路に移してポイントを切り替える
0164名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:51:20.91ID:baG2sjei0
考えることはいいんじゃないかな
この親が神経質なだけじゃ
0165名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:51:23.41ID:0FJ5tetn0
>>133
避けただけなので単なる事故だね
0166名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:51:23.91ID:+SMnBbAU0
何もしなければ、
死んだヤツに対する罪の意識も軽くなる。
0168名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:51:27.68ID:ONDyAhKr0
>>101
なるほどね
それが正しいはずはないことを理解させるのも重要だよな
自分の判断で人が死ぬ
それを正当化して逃げるやつはただのグズ
行ったことに対して生じた罪は償うべきというのも本質
0169名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:51:27.89ID:Ok9/G7yj0
考える授業なんだよ単に助かる人が多い方を選んで次にその5人は年寄りでもう一人は若者だった場合はどうするって言って若者を助けると言った方に意見を変える人にそれはなぜと考えさせる
0170名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:51:28.80ID:Xgrhm4nx0
小学生には考えさせるには早いような
死という抽象的概念をようやく理解出来るようになる年齢だ
ジレンマ問題は大学でやったな
0172名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:51:30.55ID:OrnAsi9N0
>>96
この問題が「答を見つける問題」だと勘違いする人が結構いるようだ。
0174名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:51:39.96ID:AfPf+8/v0
>>42
5人はキモオタデブの禿げで
残り1人がアイドルなら
どっち犠牲にする?
0175名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:51:41.34ID:9LUP9Aln0
>>130
5人殺すのは病んでるのか?
0176名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:51:54.97ID:ZeSMDX9C0
正解はたぶん
そんな、トロッコはない
で正解だと思うけど
0177名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:51:56.22ID:p+egxV/N0
ブチャラティなら両方助けようとするはず
ロビンマスクだって両方助かる方法を考えるはず
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 15:51:57.41ID:Ce9vRaFD0
高校生からはセーフなのか?
残酷なことはまだ早いという配慮だろうけど
世の中の方は小学生の集団も無差別殺人のターゲットになるご時世だけどな
0179名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:52:01.66ID:9813FbJd0
もうさ、こういう空想の状況でも無意味な議論はやめさせようぜ。
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 15:52:07.85ID:3u504omW0
殆どの人間が、そんな難しい選択肢を迫られる場面なんて、一生来ないから何の心配もないんだろうけど・・・
ただ、犠牲者の人数の問題じゃないだろ
天下り官僚5人が横たわっていて、片方に美女一人なら大半の国民は美女一人を助けるだろ
しかし、上級国民は上級国民同士でかばい合うだろうから、若い母子二人と勲章持ちのジジイ一人だと・・・
0181名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:52:10.46ID:B1+4qfay0
いつも思うけど、この状況なら「人数の少ない方にポイントを変える」で済む話だろ。
0182名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:52:19.75ID:0FJ5tetn0
>>173
説明できずに罵倒しかできないの哀れだね
0184名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:52:34.63ID:2ee+2qus0
米軍基地と錦帯橋しかない岩国がこんなことで話題になるなんて
0187くろもん ◆IrmWJHGPjM
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2019/09/29(日) 15:52:39.71ID:L5PPXES00
>>100
ありとあらゆる状況が関連してきて、いろんなレベルの判断を迫ってきて、
世界観の提示を求められた上に、正しい答えなんて見つけるのが不可能としか思えない問題は
哲学の担当かな。
0189名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:52:39.97ID:2P9fsUNw0
>>84
日本の場合はまず「リストラ=首切り」じゃないってとこから教える必要あるだろうな
0190名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:52:40.72ID:ONDyAhKr0
>>143
ポイント切り替えも自分の行動で死ななくていい人を殺すという覚悟がある上で行わないと行けないんだけどな
0192名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:52:43.86ID:OL2f07Mg0
自分が殺人罪に問われない、なんら不利益を被らない保証があるなら突き落とすと思うがな。
そうはいかんのが問題だ。 人間に完全な先読みなど出来ないし。
0194名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 15:52:49.64ID:JxsXx2480
>>79
デブを突き落とすのに抵抗を感じるのは倫理的な問題ではなく、
単に動物としての本能、つまり文化人類学的な理由だよ。
サンデルは大学教授らしいが、そこまで頭良いとは思わないなぁ。
0195名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 15:52:53.28ID:wIvh5Dxi0
>>158
応用として色々考えられるけど
実際に有用的に使われるのは大規模リストラを肯定する時ぐらいだろ
公立学校で教えるような話じゃないよ
0196名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 15:52:57.50ID:Kkv2G/WD0
>>128 あえて馬鹿正直風に答えて小さな利益を相手に与えて大勢を守るのが社会人だな。
答えない、も選択肢に入ることもある。 
おおむね嘘を混ぜたり手持ちの2割の情報開示で済ますとかな。
0197名無しさん@1周年
垢版 |
2019/09/29(日) 15:52:59.67ID:xK1yaSat0
レバーを真ん中にすればトロッコは脱線してみんな助かる
0198名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:53:07.00ID:80I7TtNR0
謝罪せずに教師を守って子供や親を不安にさせるか
謝罪して教師を社会的に殺して親におもねるか
0199名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:53:15.04ID:Dffj2VUe0
>>150
当事者になれば選べないだろ
0200名無しさん@1周年
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2019/09/29(日) 15:53:21.99ID:CLj2MeG20
1人: 安倍晋三

5人: 久保木、植松、白石、岩崎、青葉
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