【白熱教室】死ぬのは5人か、1人か・・・。授業で「トロッコ問題」。岩国市の小中学校が保護者に謝罪★5
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https://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0929m040044/
山口県岩国市立東小と東中で、「多数の犠牲を防ぐためには1人が死んでもいいのか」を問う思考実験
「トロッコ問題」を資料にした授業があり、児童の保護者から「授業に不安を感じている」との指摘を受けて、
両校の校長が授業内容を確認していなかったとして、児童・生徒の保護者に文書で謝罪した。
市教委青少年課によると、授業は5月に東中の2、3年生徒、東小5、6年児童の計331人を対象に
「学級活動」の時間（小学校45分、中学校50分）であった。同じスクールカウンセラーが担当し、
トロッコ問題が記されたプリントを配布して授業した。
プリントは、トロッコが進む線路の先が左右に分岐し、一方の線路には5人、もう一方には1人が縛られて横たわり、
分岐点にレバーを握る人物の姿が描かれたイラスト入り。「このまま進めば5人が線路上に横たわっている。
あなたがレバーを引けば1人が横たわっているだけの道になる。トロッコにブレーキはついていない。
あなたはレバーを引きますか、そのままにしますか」との質問があり「何もせずに5人が死ぬ運命」と
「自分でレバーを引いて1人が死ぬ運命」の選択肢が書かれていた。
授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
トロッコ問題で回答は求めなかったという。しかし、児童の保護者が6月、「授業で不安を感じている」と東小と市教委に説明を求めた。
両校で児童・生徒に緊急アンケートをしたところ、東小で数人の児童が不安を訴えた。
市教委によると、授業は、県が今年度始めた心理教育プログラムの一環。スクールカウンセラーによる授業については
資料や内容を学校側と協議して、学校側も確認してから授業するとされていたが協議、確認していなかった。
東小の折出美保子校長は「心の専門家による授業なので任せて、確認を怠った」と確認不足を認めた。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569742491/
1が建った時刻：2019/09/29(日) 13:51:43.29 「俺が死ぬ」
「俺が死ぬ」
「ワイが死ぬ」
「いや俺だ」
「なら俺が死ぬ」
「どーぞどーぞ」 サンデル教授を切り替えポイントの前に縛って置いておく
だってこいつこの状況の犯人だろ >>15
これも納得いかんのだが。
レバーを引ける選択肢がある状態
なわけだから引かなかった事も
選択したという事になると思う。 6人ともが可愛い女の子だったとする
おれ「ねえ、助けたら俺と結婚してくれる？」
全員「死ぬ。それくらいなら死ぬ」
おれ「こんな世の中じゃ…」
5ch「またキチョマンが…」 >>28
先ずはサンデルの見解を
これやろな
映画とかのシチュエーションは脚本家の答えがあるけど、授業はないから まぁ、大体の生徒が一番に思うのは「トロッコってなんですか？」ってことだよな >>89
サンデルが考えた講義の進行の都合
最初に「一人が犠牲になる方がいい」と言ってくれる人柱が必要 正解ないとか言うけどこれ正解あるよなw
1人のほうが親しい人間だった
5人のほうに親しい人間がいる
この条件を満たすならそっちを助けるし
どちらも満たさないなら何もしないでその場を離れて無視 >>46
別に思考実験だ、前提はいつでも変えられるし、私の授業ではいつも変えている。
君は私の授業には出ていないのかい？ お前らパラドックスで頭がおかしくなるからほどほどにな 出題者が自己陶酔したいような質問すんなよ
サンデル >>！
古代「ダメだ！！
前に俺が受けさせられたテストと同じだ。
レバーを引こうと引くまいと、必ず大事な何かが失われる。
選んじゃ･･･いけない！｣
デスラー「選んだ時点で･･･負けている｣ 哲学を学べる環境がハーバードにはあるとも言ってた(´・ω・｀) >>116
だから馬鹿が自分の頭の中でしか考えてない回答して
悦に入ってる事を批判してるんだよ >>99
生徒「先生はどちら側に居ますか？」
先生「……先生はどちらにも居ません」
生徒「じゃあどちらでもいいです」 政治的な話になっちゃうけど、死刑の執行をする人もある意味これをやっているとも言える 五人が守るべき善人であるかどうかとか
善人でなかったら切り捨てていいかとか
一人を選んだ場合のその後は？とか
こういうのは思考するための問題であって
不安があるからって考えることを辞めたらダメだろ？ 保護者は顔出しで文句言うならわかる
ただの匿名で言うならここと変わらない
クソすぎる
てかなにやってるかわかってないんだろ 小学生の先生がこんな問題出してちゃんと消化できるのかよ
どういう結論な持っていけるんだ こんな極限の選択を子供に教える意義が解らんわ
両方アーオゥwするほうが無邪気で子供らしいまである あらゆる残酷な空想に耐えておけって昔HUNTER×HUNTERで読んだよ 竹野内がタクシーに乗って現れてくれたらいろいろ試せるんだけど Wikipedia のトロッコ問題を見ると、
この場合は「5人を助けるために1人を犠牲にする」が正しい。
…という立場を共有した上で「それではトロッコを止める目的で
デヴを橋の上からトロッコの前に突き落とすのは可か?」みたいに
「5人を助けるための1人の犠牲」の手段をずらしていくんだな。
で、なぜ先刻の問題なら1人を犠牲にできるのに、別の問題では
躊躇するのか、を問いかけていく流れ。
この問題の段階で文句つけたら話が進まない、という面もあるね。
もっとも、スクールカウンセラーの先生の言い分もよく分からないけど。 >>127
ない。
条件を加えない状況でも地域時代で大多数の選ぶ選択肢は違う。
条件をつけても違う。 切り換えレバー真ん中にするとどっちにも行かないで脱線するぞ 韓国人が沖縄は日本の土地じゃないと言ってるけど
マジだよ
尖閣も沖縄ももともと琉球の土地だからね
独立してもらってあとは沖縄国とアメリカ人と中国で解決してもらおう >>15
何が「確かにその通り」だ。
誰かが死ぬのが分かってるのにその状況を放置するのは立派な犯罪行為だぞ。 心配するな
人間て助けたい人の順位を必ずつけるから
つけられないひとは自分が犠牲になる
問題ないだろ そしてそれが生きることだ
常に選択と判断だ だれかに判断してもらいたがりの人は気を付けたほうがいい
なぜかって、たいていはダメなやつにあたる カモを探してる人を自分から探して近づいて行ってるんだってことがわかるだろうか？ >>1
山口県岩国市ね
米海兵隊と海上自衛隊の基地がある街
オスプレイを配備するしないでもめた
こんなことをチクったらあかんわ>平和運動家 どうせ仮定の話だから
「俺が死ぬ」
と、自己犠牲の精神を
示すのがキリスト教国家の
美しい答えだろ？(^_^;) >>149
つまり６人を守ってトロッコを捨てるわけだな 学級活動か知らんがイスラム国でやれ
他人蹴落としの命乞いやら人間の本性が見れるし
綺麗事言う偽善者も炙り出せるだろ これに過剰に反応するのって
アスペルガーかなんかの病気のけあるぜ >>145
哲学の授業に限らず、思考実験なんて何パターンでもある、
サンデルでなくても、お前の回答されたら君は授業には出ていなかったのだねと言って教授はニヤッとするよ。 前スレで障害者一人と健常者五人なら検討の余地があるとかいうレス見たけど
その障害者が障害を負った原因が健常者たちだったとしたら 最初から2択しかないのは出題者が選択し塗りつぶししやすいようにだよ
二択どっちも正解はなくただ、ひねくれた質問を投げつけられるだけ で、このトロッコ問題って結局どういう話なの
なにしようが人殺しの汚名確定でどうしようもないじゃんｗ 自動運転の車を開発する上で問題になってるのが、このトロッコ問題。
例えば滋賀の幼稚園児事故みたいに対向車との衝突を避けるためハンドルを右に切り幼児に突っ込むか、左に切り例えば高齢者が立ってたとして高齢者に突っ込むのか？
自動運転させる上では予めプログラムしないと行けない。犠牲になる人数なのか年齢などの価値なのか。はたまたハンドルを切らずに正面衝突を選ぶのか？車を購入した客を危険に晒すのか等 この問題を正義と結びつけることが間違い。
どんな選択も正義であり得、また正義であり得ない。
釈尊はそう言うような気がする。イエスがどう言うかはわからない。 >>15
日本の法律ではこれが一番
ほとんどの外国でも同様 >>146
そういえばそうだった。
次の話とセットで成り立つ問いだね。 トロッコが完全全自動運転ならトロッコ脱線でいいんじゃね
復旧という仕事も作れるし事故の際の保険金ぐらいかけてるだろ ジャンプヒーロー的にはどうにかして皆を救うのが正解だよな >>162
逆だ。
5択とかあったらそれなりに紛れが出る。
紛れがなく、どちらかを選ぶと人が間違いなく死ぬと言うことを否定できない状況を作ってる。 >>150
>>163
こういの考えるメリットあるのは
戦争決断する大統領とか
リストラする経営者とかだからなぁ 貴方はポイント切り替えが出来る場所にいて
線路の先には五人が縛られてる線路と、誰もいない線路があります
レバーを引いて切り替えようとしたら、サビていて動きません
そこに丁度いい所にデブがやってきて、こいつを殺しての脂肪を絞って使えば
ポイントが動かせそうです、貴方ならどうしますか？
こういう出題なら良かったのかもしれない >>121
その通りだし、そもそも遺族に責められるとか事後の責任問題まで考慮する問題ではないはず。教師がアホなんでしょうなあ 本来教えるべきなのは、
このような前提条件が曖昧な問題を、一般論で議論することの無意味さ
、ではないだろうか >>160
それなら、この問題をいきなり出すこと自体が誤りだな
それまでの授業とやらを簡単にまとめて説明してどうぞ >>121
まあ、おおまかにいえばそうだわな
ただ積極的に選ぶのと放置して同じ結果になるのだと思考が変わるって人もいるだろう。 >>146
たとえ1人でも5人でも
誰かの命が亡くなる時に
何も出来ない自分に呵責を感じるか？
という倫理観を突き詰めると
たとえ病気で亡くなる時でも医者以外は無力感を感じるべきなのか？ってなってくるし
でも命あるものはいつか死ぬのも摂理だしねぇ >>163
諦めたらそこで試合終了ですよ
考えるのを止めちゃいけないんだよ >>164
いっそランダムでいいんじゃないか、AIにとっては誰が犠牲になっても同じ事だし
せいぜい人数くらいかな、基準があったとしても この問題はトロッコにブレーキが無いっていう所が要点ね
ブレーキが無いっていうことは止まれないから自分もそのうちやばいことになる可能性も
だったらここで確実に止まる事のできそうな5人を選ぶのが正解
5人の方がクッションにもなって安全に止まれる可能性もある
ここまで考えて行動しなきゃだめだよ >>148
メンタリストで相手をもてあそぶのが楽しいんだろう
嫌なやつだよ >>125
酷寒の海でボートか救命着かそれ的なもの、のほうがイメージしやすいし実際に遭遇する機会も多そう >>157
設問のトロッコのとこはバスでも自転車でもいいんじゃね >>146
トロッコ問題なんて思考実験という名の遊びを主軸にするからや
ベンサム、ミル、ロールズの話までできんと意味のないテーマ >>163
だからトロッコを爆破すれば英雄でしょw
ハリウッドならだいたいそうするでしょw その選択による死者は本当に5人と1人なのか？見えない先にもっと致命的な結果が待って居ない保証はあるのか？
「実は１人は健康体、５人は救っても生き残れない重傷だった」とかの想定（トリアージ問題）もこの派生で、
「与えられた条件が不完全では無いか」と疑問を持てないのは危険では？
そう考えると下手に手を出さないって選択も当然出てくる 未来少年のほうのコナンでも見てないと
トロッコなんてわからんかもな。
インディージョーンズでもいいけど。 >>127
どっちも一人ずつ最愛の人がいる場合はどうするんだ？ 中国では城が囲まれて食料がなくなると嫁が死んで人肉市場が作られるから(^_^;)
中国では嫁が死ぬが正解 レバーから手を離して縛られてる人を救え。
俺なら十秒でできる 迷わず一人を犠牲にするわ
批難されたら「じゃあお前らは五人を犠牲にするべきだったという考えか」って返す 何もできずに体が固まった
これさえも自分の判断だ
同じ人が、自分の子供ならとっさにでもかばうように動く
どうなっているのか？
選択は洗脳という形ではるか間に為されているものである
「自動にまかせていいかどうか」は自分に聞いたらいい
よくないと思うのなら、変えればいいだけだ みんな助けようとした結果、失敗鬱エンドになったゲームなら知ってる >>15
先生がいじめ問題に手を出さない理由がここにあるな 白熱先生の正義を語ろうをパクっても小学生ですから！残念！ >>185
無駄かどうかは死ぬときまでわからねえさ >>163
人によって正義は違うけどじゃあどうしたらいいと思う？ていう授業らしい こんな問題を授業で出すなんて、スクールカウンセラーの仕事なのか？
自分の興味で、データ採りたかっただけなんじゃないか？ >>117
その当たり前は人によってポイントが違う
自分の転換点がどこにあるかを考える問題なんだろ >>163
正義とは何か、合理的な選択はどうあるべきかと言うことを思考する思考実験だよ。
正解がないと考えるの無駄とか言うレベルの人には関係ないが人は意思決定に際しては自分なりの基準を持っている。
それはこだわり程度であれば自分の中で持っていれば良いだけのものだが、こうした思考実験によって、その内容、精度、志向がチェックされ深化する。
例えば、人工知能でも同様なケースでどう決断すべきかなんて思考実験は盛んだ。 >>163
大の虫を生かす為に小の虫を殺すってどうよ？
ってのを考える為の問題 放置はしないあくまでレバーには触れず全員を助ける方法を模索するだけ 答えがないような問題を考えるってトレーニングだろ
それを怖いだ不安だって言うのが頭弱すぎる >>7
自分の子供以外全員に流れるようにしてその様を見て笑うw >>191
死ぬことが責任を取ることになるとでも？ >>1
昔から世界的に有名な問題だろが。
学校は謝罪などする必要はないぞ。 自分の子どもを「まだ子どもだから」と侮っているバカ親が多すぎる
綺麗事しか教えない教育に意味なんてない これ考えた人頭おかしい
道歩いてたらいきなり呼び止められてレバーを引かされてどっち選んでも人殺しにされるとか
いきなりDQNにつかまって万引きするかひったくりするか選べっていわれるようなもんじゃん 身内ならとか言ってる奴は他人の命を軽く見てる(´・ω・｀) 小中学生に議論させる内容じゃない
前提となる一般的な良識が身についてないんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
