【白熱教室】死ぬのは5人か、1人か・・・。授業で「トロッコ問題」。岩国市の小中学校が保護者に謝罪★5
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https://news.nifty.com/article/domestic/society/12159-0929m040044/
山口県岩国市立東小と東中で、「多数の犠牲を防ぐためには1人が死んでもいいのか」を問う思考実験
「トロッコ問題」を資料にした授業があり、児童の保護者から「授業に不安を感じている」との指摘を受けて、
両校の校長が授業内容を確認していなかったとして、児童・生徒の保護者に文書で謝罪した。
市教委青少年課によると、授業は5月に東中の2、3年生徒、東小5、6年児童の計331人を対象に
「学級活動」の時間（小学校45分、中学校50分）であった。同じスクールカウンセラーが担当し、
トロッコ問題が記されたプリントを配布して授業した。
プリントは、トロッコが進む線路の先が左右に分岐し、一方の線路には5人、もう一方には1人が縛られて横たわり、
分岐点にレバーを握る人物の姿が描かれたイラスト入り。「このまま進めば5人が線路上に横たわっている。
あなたがレバーを引けば1人が横たわっているだけの道になる。トロッコにブレーキはついていない。
あなたはレバーを引きますか、そのままにしますか」との質問があり「何もせずに5人が死ぬ運命」と
「自分でレバーを引いて1人が死ぬ運命」の選択肢が書かれていた。
授業は、選択に困ったり、不安を感じたりした場合に、周りに助けを求めることの大切さを知ってもらうのが狙いで、
トロッコ問題で回答は求めなかったという。しかし、児童の保護者が6月、「授業で不安を感じている」と東小と市教委に説明を求めた。
両校で児童・生徒に緊急アンケートをしたところ、東小で数人の児童が不安を訴えた。
市教委によると、授業は、県が今年度始めた心理教育プログラムの一環。スクールカウンセラーによる授業については
資料や内容を学校側と協議して、学校側も確認してから授業するとされていたが協議、確認していなかった。
東小の折出美保子校長は「心の専門家による授業なので任せて、確認を怠った」と確認不足を認めた。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569742491/
1が建った時刻：2019/09/29(日) 13:51:43.29 一方の線路には朝鮮人5人、もう一方には1人の日本人が縛られて横たわり・・・ まずは答え求める前に、
現実ではありえない状況のその問題どの様をどのような状況でそうなったか講師に論理的に説明してもらえよ 基本法則を辿っていくと、亀様が法則を作ったときに全て決まっている
完全無欠決定論 正当防衛の緊急避難に該当するから
日本の法律だと、１人の方を轢き殺すが正解
まぁ結局は自分の命をどう守るかの話になってくるから
子供には１人を轢き殺せとちゃんと教育しとけよ こんなもんは刑法の緊急避難等にかかわる基本原理であって
設例自体は非現実的でもこのとおりの考慮から違法性は阻却される
つまり全国民がこの設例に回答を与える刑法による法益保護のもとにある
幼稚園や1年生に出されたならいざ知らず、5年生以上だろ？
ゲームやアニメでだって人はいくらでも死ぬんだし何の問題があるんだよ >>464
だからこそ、更に非道なパターンとして、最初の問題のあとに提示されたのよ。
最初の問題で1人のいるほうに能動的に梶を切る人は、じゃあこの
「歩道橋の上の太った男を突き落とすことはどうなんだ？」ってわけ。 こういう問題を指導者が出すのは自分の考えを強制しかねない危険なことだ
まあ問題自体がクソだな あ〜あれか
サスペンスでたまにあるやつ
主人公主観で話が進んでいたから盲点だった
実は犯人は自分だったというオチだな >>493
貴方は学校を知らない。
貴方は小学校にいたことがないんですか？
それとも貴方のいた小学校は教護院だったのですか？ >>335
ワロタｗ
間違いない、出題者が悪魔だわ >>511
小学生は医療関係者じゃない
そこまで義務や責任を押し付けるな >>515
サンデルも言ってたよ。だから正義の議論をしてるって(´・ω・｀) >>496
あっちはそうだけど、このタイミングで子供にこれやるってことは2020の入試改革を確実に意識してるから
正解のないディベート目的だと思うぞ レバーを半分だけ引いて脱線を試みる
レバーを引いて一人を移動させる
レールに置き石する
こんな状態に陥れたやつがいるはずなので脱出に人数が多いほうがいいので5人を助ける 俺知ってるぜこの問題の正解
置き石をすれば脱線して皆助かる
どっちを選ぶか思考停止する奴は頭悪い >>521
日本の法律だとレバーに触れず、知らぬ存ぜぬが正解なんやで
レバー触れた瞬間過失責任で逮捕 死ぬのは韓国人五人か日本人一人かにしろ
そして愛国心を養え >>530
小学生じゃなく中学生なのか
でも設問は適切じゃないな >>506
まあクレーム入れたのは教養のない層だろ
平気でフォートナイトやらせてるような層 切り替えずにトロッコの石を取って一人に投げつければ完全犯罪 ここ最近のニュースから、もう教師が悪いってより日本人がゴミってだけなんじゃって思う 何かしたら後から人殺しだなんだとごちゃごちゃ言われそうだから、
現実だったら何もしないのが正解 答えは2択
どちらを選ぶかで方針決めていける
問題ではないかな？
その時の心理がわかるだけなのに >>492
こういう問題の場合は、問題にしてる選択の厳しさについて逃げ道を消さないと
問題の意味がなくなるから 思考実験というものを出来ない人がこんなにいるのって本当に情けない
でもこの問題の本質はそれを小学校でやるべきか否かだよね 切り替えることで安全な生命を危険に晒すことはあり得ないな
ただし５人が家族とかで１人が知らない人だったら迷わずレバー引く >>426
5人をリストラするってのが正解
というか心理的に経営者の負担を軽くする話だから サンデル「ベンサム、ミル、ロールズとか話が小難しいからトロッコ問題で思考実験した方がわかりやすくていい授業になるやろ」
日本「サンデルなんかすごい先生だ。トロッコ問題を生徒に考えさせたら思考力つくんじゃないか？」
この歪みよ ありえない仮定でもって人殺すなら多い方がいいのか少ない方がいいのか
なんて議論するくらいならブレーキかけて止めますで何の問題もない
だいいち脱線させて自分がコケルって選択肢もないんなら
自分が助かるためには他人ぶっ殺してでも進むって言ってるようなもんだろこれ
生物的にそれが正しくとも
社会的に学校でやることじゃねえんだよ >>538
それだと脳みそ使わないから思考訓練にならないじゃん 線路に人を縛り付けておいて分岐レバーを必ずどちらかに操作させるとか、
人を殺す選択肢しか残さないアレンジをわざわざ加えて
子供に答えを迫る問題を出した奴は基地外としかいいようがない。 >>524
なんかひでぇなｗ
デブ夫は事故に巻き込まれるいわれはない
>>1の６人とも事故に巻き込まれてる状況とは全く違うじゃんね そこらのゲームとかドラマとか
しょっちゅう人殺されてんじゃん
なにいってんの >>538
韓国人が死ぬと謝罪と倍賞言われるから日本人一択 学校教育でやれば、思考誘導することになるんだよな。
まだ素直な段階の人間にあたかも正しい選択肢、考え方のように思わせる危険性がある。
こういうのは充分に思考力を養ったなつにやれ >>6
証拠隠滅の精神を生徒に教えてるわけですね。 助かる確率1%の手術をしているとき、
病院に刃物を持った男が入ってきて
看護師5人を刺した
今すぐ手当てをすれば5人の看護師は助かるが
手術中の患者は死ぬ ちなみに日本には昔から
一殺多生
という言葉がある
後、一人一殺 この思想実験って
これは何だ！？
人間であります！＞グーパン
これは何だ！？
満州人であります！＞グーパン
これは何だ！？
悪い満州人であります！＞グーパン
これは何だ！？これは丸太だ！
つって、湯船に顔突っ込んで溺死させるようなもんだぞ
学校の先生とかいう、インチキのチンピラに扱わせていい問題じゃない >>559
そんなの言い出したら道徳とかどうすんの？ wikiには「正義は、倫理、合理性、法律、自然法、宗教、公正などに基づく道徳的な正しさに関する概念である。」とあるね
つまり道徳を考えているわけね
個人によって正義（道徳的な正しさ）は各々持っているだろう
でも人は社会を形成して生活するわけだから、社会や国としての正義（道徳的な正しさ）を持たなければいけないわけよね
法律というのは道徳や倫理観を元に作られているわけ（死刑があったりなかったりするよね）
この授業は社会としての正義（道徳的な正しさ）を考える練習なんでしょ、きっと >>546
だから思考実験だって言ってるだろ
こんな選択肢がある！とかアホなこといってる奴等は小学生より頭悪い >>524
なるほど、理解したわ。ありがとう。
最初の問いでトロッコ切り替えるのを選んじゃった子が、次の問いでこれを見せられたら感受性の強い子は病みかねないじゃないか。
スクールカウンセラーしっかりしてくれw じゃあ保護者がやってくれるか
全員がやらないだろう
保護者が謝罪に追い込んだからだ >>1
そもそも答えがあるみたいに言うことが問題なんじゃね？
答えなんかないよ、でもその場面で何を考えるかってことが重要なんでしょ
アホが答え前提で批判してるだけだろよ 5人を助けるために1人を殺すが、1人を殺すレバーを自分は引きたくないわな
高校生ぐらいじゃないとこれは厳しい 5人だと思って1人側にレバー引いたら
5体の人形と1人の人間ってこともありうるよね こんなんでクレーム入れる保護者は死ぬのは5人か1人か問題について自分なりの立論する脳みそすらないんだろうな、「教養のない」猿に教育や学問を破壊される端緒はつくらないでほしい >>512
だからトロッコ問題なんてややこしいテーマをそのまま導入するからこんな問題になるんじゃない？ >>521
>正当防衛の緊急避難に該当するから
何を言ってるのか全く分からない
お前刑法を学んだことすらないだろ
>日本の法律だと、１人の方を轢き殺すが正解
何もしなければ1人のところをレバー操作で5人殺したなら
議論はあるが(「生命対生命」なので必ずしも5人の命が重いとも言えない)
逆に5人のところを1人にするのが刑法的に「正解」ということはない >>530
小学生は正直早いと思う
でも、中学生ぐらいなら
思考実験の問題は出してもいいと思うけどな
思考する訓練になる これだけいて誰もトロッコ問題の解答を出せないのか
日本の学生のレベルが下がったとゆう話は事実のようだな 1人と5人の命どちらが大事かという問題提起は西洋的。
ダルマの流れを尊重するならなにもせず5人が引き殺されるのにまかせる。
5人は主体がおかれた状況において既に死すべき運命にあるが、1人が5人よりも優先して死ぬべき理由はなにもないから。
これが東洋的。 学校を擁護している人が多いのは意外かな。
どちらかの答えを選んだら、じゃあこういう場合は、とか新たな展開を持ち込んできて、意見変えたら何で意見変えたの、とかなってしまうし、進め方が下手な人が扱ったら、一人を吊るし上げとかなってしまいそう。 異常な先生だな
こんな起こりもしない事を問題に出すとか頭イかれてるんじゃないか >>235
抗議はそういう抗議じゃないようだけどな >>509
しかしあなたは社内の整理人員リストに名前を連ねており、出勤の申し出を断った場合あなたは家族もろとも路頭に迷うことになるだろう
どうする？ ガキにこういうのに一切触れさせずに、もやしみたいに育てるつもりかよ 医者だって現実これをやらされるわけで、別に特殊な話でもなんでもない
正解はないけど、社会的規範を作るって意味で何かを決める必要がある場合があるってだけだ
トリアージとか知らんのだろ じゃあ、この一人が安倍さんで、五人が韓国人だったら、どうするよ
数の問題じゃないんだよ >>335
なるほど、これは苦情出すわ。こいつ突き落としても６人死ぬだけじゃないか >>515
そうはいっても、今の日本社会は貧困者を追い詰めて自殺させているわけでね。
きれいごとに逃げ込んじゃうのは精神が未熟な証拠です。
小学生の方が社会のリアルと誠実に向き合ってるだろう。 >>565
漏らした女生徒は臭いのでバケツで水をぶっかけてもいいってやつか カレー味のウンコかウンコ味のカレーの選択問題にしておけよ
めんどくさい親だらけのわかってるんだからな >>273
いや、フェイルセーフでないトロッコを作った製造メーカーの責任
線路上の五人は運が悪かった
もちろんポイントは切り替えないし、デブを突き落とすのも無しだ >>561
犯人を殺して看護婦５人と患者の両方を助ける、かな。 不安定になる子供ってのは「正しい答え」が見つからなくて…でなく、
どうストーリーが進行してもマグロ死体が散乱するゴア表現を
ビジュアルで生き生きと想像しちゃうのかも知れんなぁ。 古矢聡（フルヤ サトシ）
淫交 前科アリ
いじめ加担者
英語 中学教師
神奈川県 横須賀市
不入斗（イリヤマズ）中学校へ 逃げた
教師を辞めさせよう！
私達 教師達で、一斉に 全国に送信し続けています レバーをずっと切り替え続けて、レバーを壊すのが一番。
「レバーをガチャガチャしたら止まるかも知れないと思った。」
と言えば皆納得するだろ？ >>567
そんな実験に何の価値があるんだか言ってみ >>581
学校はむしろそういうことを教える必要はあると思うがな
本来は親の仕事ではあると思うが こんな問題出す教師の頭の中身を考えた時点で答える価値なんてなくなる 自分の大切な人なら一人も死んでほしくないが、
赤の他人なら1人だろうが5人だろうがどうでもいい
むしろ嫌いなヤツならできるだけ沢山死んでほしい
これが全人類共通の真理だと思うが、どうか？ >>578
クレームつけるやつらはガキが高校生になっても、大学生になってもクレームつける。 この問題ぐらい、すぐに答えが出せないと、民主主義が正しく機能しない(´・ω・｀) >>581
だから選べとは学校側は指示してないじゃん
考えてみろってだけ >>492
他人を説得や論破しようとする時に「普通」「一般」「常識」の類の単語は使わないほうがいいよ？
これディベートの「常識」ｗ 千葉県の停電では実際に「人工の多い地域から優先的に復旧させる」ということが行われた
事前対策の不備や復旧の遅れを批判する意見はあっても、この考え方自体に異論を唱える意見は見られなかったと思う 二択を迫られた時に、第三の選択肢を捻りだせるかが必要だ。
人生とはそうしたもの。 >>575
義務教育で取り扱う題材としてふさわしくないってクレームでしょ？
当然の意見だと思うけど。 >>567
思考実験と言うにはお粗末過ぎるから突っ込まれ放題な件 >>599
上に書いてるひといるが、もっと小難しい話に興味を持ってもらう導入部だそうだ トロッコに目もくれずダイナマイトで山ごと爆破が正解 >>530
小学校は人が生きていく上で最低限必要な知識能力を教えるところだ、
人は生きていく中でさまざまなな意思決定をしないといけない。
なんで、トロッコ問題のような意思決定がいらないと思うんだ？
お前の子供のことならお前が一生責任を持つのかもしれないが、小学校は社会と国家が用意するものだ、
そこの卒業生は社会や国家が小学校の卒業生に求めるものを持っていないといけない。
意思決定に際して、必要なことを行えるというのは当然のことだ、 この手の話は昔からあるじゃん。そして社会に出たらそういった選択するような事でてくるのに
温暖育ちさせるから会社初日で辞表出すやつ増えてくるんだよな 考えられない状況
フィクションで騒ぐなよ
コナンくん見るなよ
荒野行動やるなよ
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