【長崎】通行料・月額１万円支払え 青山町の団地内私道 所有者が一部封鎖 住民側は困惑 法的措置検討へ★７
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
長崎市西部の青山町の住宅団地内にある私道の通行権を巡る問題で、道を所有している福岡県の不動産管理業者は２日、道の一部を封鎖した。困惑する住民側は、弁護団と相談しながら封鎖解除に向け法的措置の検討を本格化させる見通しだ。
私道は青城自治会内を通り、延べ面積は約３７００平方メートル。隣の青山町自治会や若草町の一部の住民にとっても生活に不可欠で、ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない。封鎖により１００世帯以上に影響する見込みだ。
住宅団地は１９６０年代後半を中心に開発されたが、通行権は今年春以降、問題となった。それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり、１世帯当たり月額数千〜１万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。
しかし住民側は応じず、業者は今月１日から一般車両の通行を禁止し「不法に侵入すれば法的対応を取る」などと通告していた。タクシーやごみ収集車なども通らないよう求めている。
２日午後、業者は「進入禁止」と記したブロックやポールで道の一部を封鎖した。その手前でミニバイクを止め、歩いて配達して回る郵便局員の姿もあった。業者は「これまでが『なあなあだった』だけだ」と主張し、ほかの道でも物理的な封鎖を進めるかどうかは「未定」としている。
封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
長崎新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00000001-nagasaki-l42
画像 私道の一部を封鎖するために設置されたブロックやポール。奥が私道、手前は市道＝２日午後４時４１分、長崎市青山町
https://amd.c.yimg.jp/im_siggKckkZQoYc33ddpEb.7ZTJw---x900-y574-q90-exp3h-pril/amd/20191003-00000001-nagasaki-000-5-view.jpg
★１ 2019/10/03(木) 15:48:47.17
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570152130/ これは訴訟起こすなら町民が市を訴えればいいんじゃないの？ 舞台は裁判所に行ってるみたいだし後は裁判所が判断するだろう 草花を植えて、踏んづけたら器物損壊罪で通報したらいいよ (テレビ長崎の報道)
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191003-00010005-ktn-002-3-view.jpg
https://www.ktn.co.jp/news/20191003274236/
長崎市によりますと所有者側は住民に道路の購入を持ちかける前に、
長崎市に寄付の相談をしていたということです。
長崎市は側溝やガードレールなどの整備が必要だと伝えたところ、
所有者側は「整備できない」と答えていました。
しかし長崎市はこの時に「整備には9割の助成金が出る」ということを
相手に伝えていなかったとして、3日、所有者側に電話で伝える、としています。 SNSに投稿した「スタイル抜群の体」現実を100%映し出しているわけではないかもしれない。
http://www.sns.sinfultroll.com/wu/eyc.html 同じような事例
道路が陸上トラックに「変身」 京都、通行巡りトラブル
https://www.kyoto-np.co.jp/local/article/20180127000057
「５０年も使ってきた道が突然通れなくなった」。
京都市右京区のある道の通行を巡り、近隣住民が不便を訴えている。
京都学園中学・高校（同区）が所有する私道で、グラウンドの一部とするため、昨年閉鎖した。
住民側は、道ができた経緯や長年の使用実態から、通行の権利を主張し、司法に判断を委ねた。 前スレ855
確かにそうだね、分かりやすい解説ありがとうございます >>8
長崎市の助成金の話、責任のがれにしかみえないのがなんとも 福岡の不動産会社「団地前の私道が手に入った。市に寄付したい」
長崎市「ちゃんと道をキレイに整備してからじゃないと受け取れません」
福岡の不動産会社「市から寄付を断られたので利用する皆さんに買い取って欲しい」
団地住民「なんで俺達が買わなきゃいけないんだ！今まで通り利用させろ！！」
福岡の不動産会社「なら寄付でもいい」
団地住民「マジ？貰ってもいいけど固定資産税や道路の補修管理はどうなるの？」
福岡の不動産会社「それは当然団地の所有物になる訳だから自治会で負担して下さい」
団地住民「自分の土地でもないのになんで俺達が金払わなきゃいけないんだ！」
福岡の不動産会社「なら固定資産税や道路の維持費を賄う為に通行料を取るしかない」
団地住民「ふざけるな！今までタダだったんだからタダで通らせろ！」
福岡の不動産会社「期限を設けるのでよく考えて欲しい。良い返事がなければ自動車の通行は封鎖する」
団地住民「悪徳業者がこんな事言ってますよ！こんな横暴許していいんですか皆さん！」
福岡の不動産会社「・・・・」
この不動産会社はどうすりゃよかったんだろうな・・・ 【1】原爆投下・被災直後 (青山町は画面の西側・左端の切れたあたり)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/AtomicEffects-p10b.jpg
【2】国土地理院・空中写真サービス(1962/7)
https://mapps.gsi.go.jp/contentsImageDisplay.do?specificationId=557131&;isDetail=true
2を見るとわかるけど、青城公園の北側の地域は、もともと北東の道がメインで
南側の道は、昔は私有地を抜けるただの山道だったことがわかる
だから買取対象の青山自治会の世帯はともかく、北側の青城自治会の世帯も
南側道路を今後も使い続けるために、市へ寄付・整備負担金の交渉に応ずるべきかも 私道じゃ仕方ないだろ
通るなっていわれたら無理だろ >>15
問題になったから今さら言い出したようにしか見えないよなあ 私道の通行権に関しては最高裁判例あるから業者に勝ち目はありません 前スレ236
162 名無しさん＠１周年 2019/10/04(金) 03:49:32.99 ID:sfG83fa80
ANNニュース見たけど
1：前の所有者が維持費がきついと市に無償譲渡を持ちかける
2：長崎市は道路が傷んでいて補修が必要だし側溝に蓋が無いしガードレール無いし市道の条件を満たしていないと断る
3：市に断られた前の所有者が私道を利用している自治体に買い取りを提案するが金額が折り合わずに断られる
4：市にも自治体にも断られた所有者がこの私道と全然関わりない現所有者に権利を譲渡
5：現所有者が利用住民達に維持管理のための金を払ってくれと求めるが住民は応じず
6：ならばと現所有者が住民達の私道の無償使用を制限するため道路を一部封鎖
別の報道では長崎市は整備に9割補助金出ることを前の所有者が譲渡の相談に来たときに伝えなかったそうな
今回の騒動が明るみになって慌てて今月3日（昨日やんｗ）に補助金のことを現所有者に電話連絡すると
前所有者のように地域の事情を鑑みてくれない余所者が所有者になってから慌てる住民や長崎市がアホに見える
162に追加
https://i.imgur.com/QAw1zgu.jpg
これは現所有者へ取材した報道のようだ
前スレで他にも報道の内容は挙げられてたけど報道ごとにだいぶ印象が違うな
住民側の主張を多く取り上げる番組は住民寄りで業者を悪と言わんばかりだがどうなんだろうな
現所有者の強硬手段は印象悪いが前所有者はやるべき手順は踏んでるようにみえる
現所有者の手に移る前に市や自治体が対処出来てればな >>10
これと違って歩行者の通過は禁じていないからな これ宅地を造成した業者のだんまりが原因だったりして 画像で見るかぎりでは奥が袋小路状態になっていて
両脇に適当に車を停めている状態
この持ち主は駐車場として申請しなおして、月1万程度の
駐車場契約をすればいいんじゃね？
奥は車両の通り抜け禁止のバーを設置 >>8
前スレでも書いたけど1割は自腹なのよなこれ
側溝だのガードレールだのを整備したらえらい金額になるだろうし、所有権者だけで払えよ、地元住民は無償で使わせろってのはおかしいと思うわ そのうち中国や韓国の企業が私道を買いあさりそうだな。
自衛隊基地や原発に至る道とか。 長崎市はこういう陰険なことばかりやってるから人口減って税収少なくなるんだよ >>19
通るなとも言ってない
歩行者は無料
バイクや自動車は有料ってだけ あなたの庭近道だから通りますね〜
長年通ってたのに門を閉めるなんて理不尽
既に生活道路！！！ですね ttp://www.retio.or.jp/case_search/search_result.php?id=75
今回のに似ていると思われる過去の判決リスト >今の業者が所有者となり、
>１世帯当たり月額数千〜１万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。
必要なんだろ、払えばいいさ
＜完＞ >>22
最初は寄付だったんだぜ？
それを断ったって (テレビ長崎の報道)
https://amd.c.yimg.jp/amd/20191003-00010005-ktn-002-3-view.jpg
https://www.ktn.co.jp/news/20191003274236/
長崎市によりますと所有者側は住民に道路の購入を持ちかける前に、
長崎市に寄付の相談をしていたということです。
長崎市は側溝やガードレールなどの整備が必要だと伝えたところ、
所有者側は「整備できない」と答えていました。
しかし長崎市はこの時に「整備には9割の助成金が出る」ということを
相手に伝えていなかったとして、3日、所有者側に電話で伝える、としています。
-----
助成金の残り10%負担で「市道化」円満解決・和解の可能性をさぐるしかない
(業者 5% + 自治会 5% とかで) >>17
これ読む限りなら不動産会社は当然の行動
自治体が悪いなこりゃ
どんどんバリケード作ったらええ >>17
なんか違うやん。そもそもが新しく買い取った不動産がいきなり通行料って言ってきたわけだろう
しかも管理代とか言いながら福岡に会社があるんだとw >>23
別に完全に囲まれた訳じゃないですからね。
歩行者も通れる状態。
少なくとも常識的な値段で買い取り提案で妥協してれば良かっただけ。
道路の管理は無料じゃ無いのに、無償でつかわせろは変。 >>38 ID:U5l9Bczj0
宇宙位置の賢者が大登場！！！
拍手（パチパチパチ） >>24
前所有者の好意で使わせてもらっていたって意識が薄いんだろうな 地域で商売してるのに、
こんな事やったら商売できなくなるだろこの悪徳不動産屋。 >>23
無償の判例あるの？社会通念上妥当額は払うべきだろう。 >>49
「なんだよ宇宙位置って」
「宇宙一って書きたかったんだよ」
「はあ？何か言ったか？」 >>10
池田小事件が起きるまで近所に開放されていた高校なら知ってる
センターラインまで引いてあって普通の道路だった
何カ所か故意にコブを設けてある事を除けば 持ち主が別会社に道路を登記替えして
その会社破綻させれば良いのでは？
あとは行政の物になるでしょ 10m位かと思ったら広すぎw
私有地とか私道通行権とかそういう問題じゃないわ。
これは完全に市の怠慢。 >>50
自分の土地じゃないのに
自治会会長もほんとなんだあれ ここじゃないかもしれないけど、ちょっと一言
集団ストーカーは現在は簡単に言うと電気通信
通信で電気制御による嫌がらせをしてる
いろいろ書いてもほぼ電気通信一択なんだよね
ここにあるから興味ある人は見てね
火消しもできない残念レベルのアホ工作員と偽者ばっかりだからわかりやすいよ
私の書き込みは最近だけだけどね338ぐらいからがおもしろいよ
チンカス犯罪者で絞れば私のはある程度わかるかも
世界的に問題になりそうなこととか、簡単な方法でも触れる人が一切いないよ
人権蹂躙の集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1401997624/
ここには書き込み少々
部落民と在日朝鮮人による集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1255949063/
不正を暴こうとする人や告発しようとする人が差別や迫害されるのはまさに人権問題なんだよね
プライバシー侵害は人権侵害ネタそのもの
策としてはどこかに持っていく前にいろいろ考えておいたほうがいい
ダメだった場合（潰された、解決しなかったとかね）は一気に物事が進む方法とかね
ドミノを倒すように解決に向かうような方法とか、ドミノが存在する限りは永久に倒れ続ける方法とかね
抽象的だが、犯罪じゃなくてもやり方なんかなんぼでもある
家でひとりごというだけで勝手にのぞいて影響受けて動く人間が何千、何万といるんだからね
その中のいくつかが想定どうりに動けば、証拠取るなり、何するにしても赤子の首をひねるレベルになるよ
だから電気通信一択だって、体調不良も盗聴も盗撮もだよ
人体実験で世界中の支持が得られますかね？自覚があるからコソコソばれてない風にやってんのやろ。心配せんでも事実は垂れ流ししたらアカンとかないねんで。
テレビでも新聞でも隠蔽しましょうなんか言うてへんやろ、みんな言われた通りにやっとんねｎ 整備費用の為に通行料取るのは当たり前
道路が傷まない歩行者は通っていいのは不動産屋の温情 え？住人側はどうしたいの？
通行は自由にするけど、通行料は払わない
補修費は地主が全て出せ、何かあったら地主の責任な
あ、土地の買取はしないから道の保全は永遠に地主がやれよ
端的に言ってクズすぎない？ 市に寄付するとかいう話もあったのに断ったら
いつのまにかヤクザの手に渡ってしまったでござる？ 団地の管理者と市と不動産屋で話し合い。住民は引っ越しだな。 倒産した業者が残してた資産の中に
遠く長崎にある団地の私道があり
税を払うだけの不良資産だった
長崎の該当市に買い取ってもらい
市道にしてくれと打診するも断られる
業者ぶち切れ「じゃぁ住民から金取るわ」
団地住民困惑
「私道だなんて知らなかった」
「今更だろ」
で、団地住民が訴えを起す スレが7まで来てるのに何回も出てる背景を無視してるのはなんなのか
中途半端にどれかの主張だけを聞き齧って市が受け取らないのが悪いとか業者が強欲やとか話繰り返してるのが多いな 近所に私道あって、公道？になる予定だけど一軒が家を隅切り？してないから、それまで役所は受け付けててくれない場所がある。
砂利道で雨が降ると水たまりできるし、風が強ければ砂埃が酷い。
公道になったらアスファルト舗装になるのに、全くなる見込みが無い >>45
前所有者（多分地元の人）が同じように動いて折り合いつかなかったから今の業者に権利を譲渡した >>8
いまさら、前の所有者に電話で伝えても意味ないよね
馬鹿な長崎市 >>17
道路の補修等は住民側が今までやっていたとミヤネ屋で言ってたぞ >>52
通行権を厳密に適用すればどんな工事現場も撤収させられる可能性が有る
警備会社で聞いたよ >>43
あわてないあわてない。ひとやすみひとやすみ。 住民税使って市が管理すべき道路だ
私道で通行料困るなら自治体で買取るべき
私道で事故でもあったら所有者が負担するんだよ
住民は文句ばかり言ってないで金払え
電車、高速に金払うのとかわらん >>58
私は住民じゃないから裁判できない。
だからマスコミに訴えるしかないんです。
なんだアイツ >>10
陸上トラックになったんだから、住民は文句言えんね。 >>51
余所の人だぞ
元々の所有者はこうなるのを見越してたのかもな >>51
そんな古臭い考えは
一円の利益にもならんよ 私道だけど、そもそもがこの道路を整備してきたのは住民だそうだw
でさ、こんな私道の中で家とか建てれないわな。
最初から道路だろう。 私道？建築基準法2項道路は公道だろ。
勝手に封鎖していいもんじゃねーぞ 他に軽自動車がギリ通れる道があるんなら、不便でもそっち使えばいい
ただし、こうやって揉めるのを承知の上であえてこの土地を取得してきたなら、権利の濫用となって住民が勝つかも >>45
管理代がタダと思ってるの？
私道なんて車通ればすぐボロボロになるぞ
あ、補修しないで何かあったら地主の責任な 所有者もやり過ぎだが、市と住民にも責任はある
所有者の持ちかけた土地の売却に応じなかった市が悪い。
予算などなんとでもなるだろ
こうでもしないと社会に状況を伝えられないし苦渋の策だったとおもう >>45
自分が見た報道だと不動産屋が土地を買ったあと
市に寄付の話を持ち掛けたみたなこと言ってた気がするんだが
不動産屋が福岡ってのは確かだけど テレビでやってたけど通行権が認められるかは微妙らしい。
裁判官しだいだろう。 市に寄付の条件が整備で業者は断念
整備費用の９割は市が補助する制度があるのに伝えてなかったはマズいだろ長崎市 >>1
これは法的に駄目じゃ無かったっけ私有地であっても通行に使われている土地は通行の妨害をしたら駄目じゃ無かったっけ？ >>24
こんなに広かったのかw
封鎖した部分だけだと思ってたw
つまり元々はこの辺り全部を開発した時に作った私道かw
でもおかしいな……普通は住宅に私道の何分の1かの権利も付随してるもんなんだがな……
私道だけ権利が引き離されて不動産屋が所有してたのか？
歪じゃね？ >>64
「宇宙位置アホが何か言ってるね」
「宇宙一のアホだろw」
アホはいつも他人にアホと言いたがるものである＜名言KM1764-95＞ >>51
いや、普通このケースは分譲地買う時に私道部分の権利も買い取る形だよ。
業者が道路の持ち主って状況放置した住人が馬鹿だろ。
そして、経緯見ると別に異常な額要求した訳でも無いやん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
