【長崎】通行料・月額１万円支払え 青山町の団地内私道 所有者が一部封鎖 住民側は困惑 法的措置検討へ★１２
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長崎市西部の青山町の住宅団地内にある私道の通行権を巡る問題で、道を所有している福岡県の不動産管理業者は２日、道の一部を封鎖した。困惑する住民側は、弁護団と相談しながら封鎖解除に向け法的措置の検討を本格化させる見通しだ。
私道は青城自治会内を通り、延べ面積は約３７００平方メートル。隣の青山町自治会や若草町の一部の住民にとっても生活に不可欠で、ほかの抜け道は軽自動車がようやく通れる道幅しかない。封鎖により１００世帯以上に影響する見込みだ。
住宅団地は１９６０年代後半を中心に開発されたが、通行権は今年春以降、問題となった。それまで道を所有していた業者の会社整理に伴い、今の業者が所有者となり、１世帯当たり月額数千〜１万円程度の通行料を支払うよう住民に求めた。
しかし住民側は応じず、業者は今月１日から一般車両の通行を禁止し「不法に侵入すれば法的対応を取る」などと通告していた。タクシーやごみ収集車なども通らないよう求めている。
２日午後、業者は「進入禁止」と記したブロックやポールで道の一部を封鎖した。その手前でミニバイクを止め、歩いて配達して回る郵便局員の姿もあった。業者は「これまでが『なあなあだった』だけだ」と主張し、ほかの道でも物理的な封鎖を進めるかどうかは「未定」としている。
封鎖に備え周辺で駐車場を借りたという住民男性（８１）は、住宅団地が坂道にあるため「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」と憤った。
ソース 長崎新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00000001-nagasaki-l42
画像 私道の一部を封鎖するために設置されたブロックやポール。奥が私道、手前は市道＝２日午後４時４１分、長崎市青山町
https://amd.c.yimg.jp/im_siggKckkZQoYc33ddpEb.7ZTJw---x900-y574-q90-exp3h-pril/amd/20191003-00000001-nagasaki-000-5-view.jpg
前スレ ★１の時刻 2019/10/03(木) 15:48:47.17
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570202238/ 道路としての税金しか納めてないなら道路として使わせないことは違法 他のルートがあるって書いてあるんですが…
軽自動車が通れるレベルなら十分だろ 住民の金で整備が当たり前だろ。甘えてるんじゃねーよ ナビではどうなるんだろ
私有地ならルートとして表示されないんだろうか 業者が可哀想。値段はともかく、少なくとも補修などの実費は住民も含めて割るのが自然に思える。 裁判では住民が負けるってテレビの大方の弁護士の判断 過去の判例は長年車が通れるような私道には通行権がある って出てるから裁判すりゃ住民の勝ちだよ 前の所有者に対して真摯に向き合えばよかったのにね
私道使ってる奴がなんであんなに強気だったんだ スレタイだとアレだけど、内実は行政と住民がゴミだな 歩行者の制限とかはしてないからなー
あくまで車両のみだろ？ これ、業者が全く修繕などせず、その結果事故が起こったら業者が過失を問われるんだろ？
理不尽すぎじゃね？ 経緯としては、まぁそうなっちゃうだね、とおもた
市に譲渡しようとしても、道路として使えるように自腹でいくらか整備しないといけないとなったら
こういう形で処分するしかなかったんだろうね
地域の自治会も譲渡ことわったとかだし
まぁお金かかっちゃうんだろうね色々
となると、結果こうなって…まぁ裁判では封鎖解除になるんだろうけど
結果、税金で道路整備 時間とおかねはかかったけど、こうなるんだろうね仕方ない 行政側は無償譲渡を断ってる以上、発言権がないからなー 裁判になれば通行権があるって事になるだろうけどなぁ
その維持管理費の応分の負担はしないと拙いだろ
使ってる者が特定されれば マンションの管理費と同じようなもんだから払ってきちんと管理してもらえばいいんじゃね 月1000円なら支払うんじゃない？
ただで通らせろはそのような契約がなければ無理だろう 私道だったら道路指定されればいいんじゃなかったっけ 朝のワイドショーでも「業者=悪」のイメージで報道してたが、一概にそうではないだろ >>2
今時点で封鎖されてるのは，
長崎市道に面しているにもかかわらず，私道を抜け道に使ってた
人たちだけなので，「私道の方が便利なので使わせろ」と言う主張が通るかは
微妙な気がする。
南側の私道入り口はまだ閉鎖されておらず，
私道に面した，私道を通らなきゃどこにも行けない人たちの通行は
今のところ妨害されてる訳じゃないんだよね。
そこを閉鎖すればさすがに裁判で住民が勝つ可能性がかなり高いだろうから，
段階的に閉鎖して業者はうまくやってるなという感じはする。 公園もほっといたら草ボーボーなるし地下鉄もポンプ止まれば水没する 今まで所有者の行為に甘えてきて
通り抜けられるのが当たり前と勘違いしちゃったんだね 地域住民は、急にこうなった的な感だしているけど、もっとやりようあったんじゃないかな
誰かが何とかしてくれるとか、特にこれからの時代は自分の住んでいる地域の自治は、自ら積極的に参画しないと >>23
だろな
なんで道路補修も業者任せ
事故が起きても私有地内での事故扱い
まぁ業者側からすればやってられんわな 業者は半年前から住民と市に案を提示。これを拒否したんで封鎖。
そしたら住民が急にテレビ局呼んで「業者が悪い」の悪者にして叩く。 買い取り拒否しておいて、通れないから文句言うっておかしいだろ
公共性の高い道路なら市や自治体が買い取るべき
住民側が長年使用してきたから裁判じゃ所有者が負けるっぽい感じだが
そういう理屈だと、竹島も長年支配してるの南チョンだからな
理不尽だわ 封鎖解除の仮処分は認められても、そこから先が不透明だな。
通行料の額は裁判所ではどうにもできんだろ。
封鎖は違法という判断が出たら、住民は強気になってただで押し通すだろう。
その時不動産屋は対抗手段がない。月１万払えという給付訴訟を起こすのか？ ホワイトリスト除外で発狂する韓国人とそっくりだな
日本人ならルールと手順を守れ 通れないからと言って、地域外に駐車場借りてるｗｗ
なら、使用料払えばいいだろ https://i.imgur.com/eKzMh7W.jpg
徒歩は3000円/月になります
北側封鎖は迂回路があいますが南側封鎖(予定)なので南側住民は通行料払わないと家から出れません メディアの業者を悪者にしようとするバイアスが酷いわ
街角の声でも「急に1万円払え！はあんまりですねー」なんて言ってたが、インタビュー前に経緯を説明してないだろうな 全国にこういう私道って結構あるのかな。
ビジネスチャンスやん 道路だから使わせろっていうなら
道路つぶしてプレハブを建てられるだけ ＞ 「荷物を持って家まで歩くのはつらい。病気の人や高齢者も多い。見殺しにするのか」
これは行政に文句言うべきセリフじゃないの？ >>41
めっさあるけど
胆力腕力資金力がないとできないな >>41
別荘地はもちろん普通にある
権利を等分して登記出来てれば問題ないが
昔ながらのなぁなぁでやってる所は多いよ ここの地域の数件に立ち退いてもらって、そこに市道を作ればいい 他のルートはあるんだろ？だったら封鎖しても問題ないと思うがな
爺さんが荷物が重いとか駐車場から遠いとか関係無いだろ >>36
その金額にふさわしいだけの道路メンテナンスが期待できるなら
払っても構わないと思ってる住民はいると思うよ。
でも，支払いに強硬に反対している住民がいて
他の住民もそれに従わざる得ないのかも >>1
なんで寄付したいって時に市は拒否したのかね 長崎市「そうですか。じゃー、税金で解決しましょう」なんてあるわけないだろ 住民が勝つという人もいるが、通れるようになるだけで補修費用とか管理費用は住民もちになるだろ。
そうなれば実質、不動産屋の勝ちだわ。 >>29
買い取りどころか寄付すら拒否しているから、裁判はどうなるかわからないけど心情的には住民や市が悪いわな
維持費を利用者の数で割ればエリア外に駐車場借りるより安く利用できるだろうに封鎖されたらエリア外に即駐車場借りるとか、元々の所有者を誰だけ見下していたんかと >>45
これな
行政は無償譲渡を断ったんだと
買い取らない整備費払いたくないじゃ所有者は詰むわ
キレちゃったんだろな これ、誰も払わず誰も通らなければ所有者とのチキンレースになるのか？
それとも所有者は困らない？ しかし、封鎖されまで無視しておいて、封鎖されるとテレビ局呼んで世間を見方にしようとする姑息な奴ら。 >>48
既得権ってのは一般人が考えてる以上に法では重要視するんだわ
自分の私有地を通行させて、止める手段を早期にしなかった所有者も悪いって理論 >>52
長崎市：「側溝にふたがない。ガードレールが未整備など市道の条件を満たしていなかった」
らしいで >>52
担当者が住民のことなんて考えてなかった
うちは別に困らないんだぜってスタンスだったんだろう >>39
他の道からも公道にいけるのに
ショートカットしたいからお前の私有地通らせろは自分勝手な理由だね
そんな主張通るわけがない >>58
でもそんなの関係無ぇ
殺しにくる奴は殺すべき
業者は市を住民は業者をぶっ殺したら良いんだよ
緊急避難で認められてんだから遠慮なく殺せ 私有地を他人が自由に往来させろって主張の住民が糞だ
裁判なんて関係なく糞だ 軽自動車しか入れない道なら救急車、消防車も入れないね。到着が遅れて死亡とか延焼とかになったれ、業者はヒソヒソされるだろうね。 >>64
ぶっちゃけ、こんなの予算つければ即税金で整備して終わりな話やで
普通の自治体はそうする。誰も困らんしな
担当がやる気なかったくらいしか理由が思いつかんわ 市が、受け取りの条件に合わない、って言ってるんだから、それに合うように
住民がお金出し合って、道路を整備して、それから市に寄付して今後は市道として管理してもらう。
それが筋なのに、金は出さない、使わせろ、は自分勝手。 現状の北側1箇所だけ封鎖だと住民側に勝てる要素ない
ゲート北側には狭くとも市道の別ルートあり
ゲート南側の私道に接してる住民は普通に出入り出来てる
南側封鎖後でもゲート間の家だと戦いようはあるけど(金銭的負担回避はおそらく無理)、抜け道に使いたい北側住民は裁判したって無理じゃね >>64
市も私道じゃなくて私有地だと認めてるわけだ せめて地域利用者側と所有者で折半して市が求める整備をしてから、市に譲渡とかならよかったんだろうけど
お金の話になると、揉めるんだろうね
そして所有者がブチ切れて不動産会社へ売ったと
不動産会社としては、このエリアの地価は知らんけど、この私道一帯安値で地上げできるのであれば
この地域トラブルを最大限利用する なんてことも考えることが出来るのかな？ 邪推だけどｗ >>61
通ってもいいけど費用は負担しろになるんじゃね？
俺らは勝手に通る、整備はお前がしろにはならんだろ。 >>72
予算付けは無理や
個人財産に税金投入して資産価値を上げるなんて到底無理 住民が金出して土地を買い取ればいいんだろうけど
金は出したく無いんだろ 弁護士雇って裁判する銭あるなら話し合いしたらいいのに >>64
北側の，軽自動車がやっと通れるだけの市道より
よっぽどちゃんとした道路なのにな >>69
あんたが知らんだけで私道になってるところはいっぱいあるんだよなあ >>72
予算をつけるのも簡単じゃないからなあ
お役所仕事と言ってしまえばその通りなんだけど >>61
でも私有地道路の欠陥で損害出たら地主の責任なんだろ
だから維持管理費用払ってくださいねってお願いしたら今まで無料だったから嫌だって言われたんでしょ
そりゃ仕方なく自動車通行禁止にしますよね、筋が通ってるでしょ
道路だって経年劣化するんだから こういう奴ら本当に増えたよな。義務を果たさないくせに、権利は主張する >>65
行政からは容易に認められんでしょ
中途半端に整備して後は行政に整備を押し付ける
開発業者だらけになる このトラブル、住民側はいくつかのワイドショーに連絡したんだろうなぁ…
TBSの日曜13:00からの番組はスルーしたのかな まぁ流石にこれはアレな感じだな
地域でもっとちゃんと話合えとｗ 一つだけ確実にいえるのは、多くのいわゆる家持ちは、こういうことにならないよう、なんらかの対応しているんだよ。
そもそも私道周辺の家は買わないとか、通行地役権を設定するとか、
道路の持ち分を持つとか、道路を譲り受けて補修の上自治体に寄付するとか、いろいろ方法はある。
で、今回の人たちは、今回のような事態が起こるリスクは明確に存在していたにもかかわらずそろいもそろって何一つしてこなかった。
自業自得とまでいえるかどうかはともかく、リスク対策をしている人たちより愚かであったことは否定できないよ。 ・所有者、私道を長崎市に寄付の意向も長崎市が断る
・理由、私道が市道の条件を満たしていないから
・長崎市、私道から市道への工事に９割の助成金が出ることを失念、所有者に伝えず
・結果、私道の所有者がコロコロ変わる
もういろいろありすぎてどこから突っ込んでいいのかわからん >>70
ちゃんと整備してから寄付するのはどこの開発業者もやってること
ここだけ特別扱いはできません >>85
資産価値がない負債のような私有地を買い取れば
それこそ住民訴訟沙汰になるんで買取も出来ない
最初からやり方が糞下手だった >>87
でもこの案件は市も私道と認めておらず私有地として扱ってるんでしょ
そして日本全国こんな案件が沢山あっても私有地を当たり前のように往来してる住民は糞だろ 殺しにくる奴は殺すべき
業者は市を住民は業者をぶっ殺したら良いんだよ
緊急避難で認められてんだから遠慮なく殺せ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
