【子育て】「子どもは20時までに寝かせるべき」「疲れていても料理は頑張って作るべき」。ママたちに取り付く『べきおばけ』★2
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191005/k10012111631000.html
「子どもは20時までに寝かせるべき」「疲れていても料理は頑張って作るべき」「保育園のお迎えは母親が行くべき」…。
今、子育て中の母親たちを「～すべき」という強迫観念＝「べきおばけ」が苦しめています。
ママたちはどんな“べきおばけ”に取りつかれているのか？。どう向き合ったらよいのでしょうか。
ママたちに取りつく“べきおばけ”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191005/K10012111631_1910031944_1910041411_01_03.jpg
ことし８月に放送したクローズアップ現代“ひきこもり”特集で、「～すべき」という世間の“空気”や“常識”が強迫観念になり、
ひきこもりの当事者を苦しめていることを紹介しました。取材班は、この強迫観念を「べきおばけ」と名付け、
ツイッター上で「あなたを苦しめる“べきおばけ”は何ですか？」と呼びかけました。すると、子育て中の母親からもたくさんの声が寄せられました。
「３歳までは母親が子育てするべき」「良妻賢母であるべき」「疲れていても料理は頑張って作るべき」「子どもの前では笑顔でいるべき」
「子どもは20時までに寝かせるべき」「子どもを優先するいい母親であるべき」
「良妻賢母であるべき」おばけ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191005/K10012111631_1910041546_1910051058_01_04.jpg
「女は良妻賢母であるべき」とツイートした女性に話を聞くことができました。
スイミングインストラクターとして働きながら４歳と２歳の女の子を育てる奈々さん（35）。
「仕事で疲れている夫をいたわりながら、家事も育児も完璧にこなさないといけない」
そのプレッシャーから思わず投稿したといいます。
夫は夜勤がある仕事で、平日は保育園のお迎えから寝かしつけまでワンオペ育児です。最近の悩みは娘たちの成長を考え
20時までに寝かせたいのに、22時をすぎてしまうこと。奈々さん自身も母親から「20時までに寝ないとだめだよ」と言われて育ちました。
そのため、子どもの生活リズムを整えられないダメな母親だと自分を責め、焦りから子どもをどなってしまうこともあるといいます。
「保育園帰ってきてからの子どもたちのお世話が楽しくない。笑ってない。『早く早く』が口癖で、食事、お風呂とやっつけ仕事ですね。
21時だと遅い。20時までには寝かせるべきにとらわれてしまう。べきおばけ…なかなか成仏しないですね」
「育児書どおりに子育てすべき」おばけ
育児に正解を求めてしまう母親も少なくありません。
町田市に暮らす、やえなさん（30）さん。１歳８か月の男の子の育児中です。
初めての子育てで、頼れる家族や知り合いがいない中、助けを求めるように育児書を手に取ったといいます。
「育児書めっちゃ読みました。『この時期にはこれを食べます』って書いてあって。食事も手作りすべきって書いてあるから、
やらなきゃいけないって思ってだんだん追い詰められて。でも食べてくれないし、私はダメなお母さんなんだって。
何も楽しくなくなって、うつになりました」
産後数か月は子どもの発育が育児書どおりにいかないことに焦り、一日中涙が止まらない“産後うつ状態”だったといいます。
こうした「べき」に苦しむ母親たちのための講座がいくつかの自治体で開かれています。その名も「完璧な親なんていない！」講座。
町田市の講座を訪ねてみました。
この日の参加者は１歳～２歳の子どもを持つ母親11人。
講座では、ママが日常の子育てで抱える悩みの解決策を、保育士の経験があるファシリテーターとともにグループで考えます。
例えば「お菓子を食べ過ぎ、おしまいと言ってもきかない」という悩みに対して、まず「なぜ悩んでいるのか」を考えます。
「添加物が入っているお菓子を食べてほしくない」「ごはんを食べなくなるから困る」という意見がでました。次に「どうしたら解決できるか」を考え発表します。
「おやつは手作りでつくる」「サツマイモなど野菜をおやつにする」案がでました。全６回で週に一度行われるこの講座。翌週に解決法を実践した結果を発表します。
完璧な親なんていない！
最も大事なのは、「うまくいかなかったことを受け入れる」ことだそう。手作りができなかった自分を責めるのではなく、
どこに無理があったのかをもう一度話合います。
※以下、全文はソースで。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570266574/
1が建った時刻：2019/10/05(土) 18:09:34.00 >>83
できたことだけをカウントする癖をつけたら楽だと思うよ
>>88
外出の刺激で適度に満足して疲れてくれるのほんとにありがたいよね >>78
均等法が女子の悲願だったことも知らない世代が新卒で入っているからな
そのために活動家は動いたし、結婚しないと生きていけない社会に息苦しさを感じていたのはかなりいた
財界「だけ」の願いにするのは手前勝手な見方
男性が置かれていた状況「働かなければ生きていけない」に男女平等になった事に文句を言う女性はだらしないと思う
男女共に、自由に生きたらいいのに >>83
働いて忙しくて疲れて大変だと思うけど、外に散歩や買い物に出掛けられるように頑張って！
子供も運動不足だったり、ずっと家や決まった風景の中だけだと飽きるんだよ。
ボール持って追っかけさせたり、紙飛行機やシャボン玉でも良い。
とにかく外で遊んで疲れてもらいましょう！ >>99
あなたは母子家庭に生まれたら幸せになっていたと思うよ >>88
昔(40年前くらい)は子供だけで外に出て家の回りで遊んでたような記憶がある。当時はおおらかというか適当だったというか。
まあ事故や事件のリスクは格段に高くなるから昔が良かったとは言わないけど、そういう時代背景は無視してべき論を言ってきたりするからなあ。 賠償するべき！
謝罪するべき！
日本もアホな隣国のベキに辟易としていますを 23時に温泉へ子どもを連れて来るのは流石にどうかと >>98
難しい場所だと大変なんだけど、やはり同じ場所っていうのは子供も分かるらしいんだよね。
だから知らない場所とか、見慣れない景色を選ぶ、というのも良いですよ。
21時半？に本読んで！で泣くのは疲れて眠いからだね。もう少し！というサインでもあるよ。
俺は時々、ベビーカーに乗せて外行ったりしたこともあったよ。
夜風が冷たい時は気を付けないとだけど、家の中の籠った空気だとダメな事もあるみたい。
まあ、オヤジが電車に乗ったら爆睡しているような感じですなｗ 共稼ぎ推奨してる国で
母親を何だと思ってる
8時までに子供寝かせるなんて
出来るわけないじゃん
8時は夕飯の時間だ >>92
年齢がわからないけど子供用の包丁とか持たせられるなら一緒に料理するのもいいよ
子供は大人の真似するのが大好きだからその間だけは真剣になる
きゅうりぶつ切りにしてもらってサラダと言っても子供は喜ぶ 昔はドリフみて
カトちゃんが頭洗えよとか言ったら
即、お風呂入ったな
ババンババンバンバン
風呂入れよ
ババンババンバンバン
頭洗えよ
また来週！！！ やっぱここ見てたら普通に外遊びさせたらよく食べるし勝手に寝るんだな
どんなにお腹空いてても好きなものしか食べないし、
自分のペースでしか行動してくれないのなんでなの
お母さんは、平和にお風呂に入って、絵本読んで、歯磨きして一緒に布団に入りたいだけなのに。 >>98
あと、幼稚園保育園で昼寝を導入しているところは要注意だね。
ママさんや保母さんとも話したけど、あれ、やはり家に帰ってからが大変という話になって。
昼寝を原則廃止したところもあるって聞いたよ。
幼稚園でどれくらい身体動かしているか？も聞いてみて～。 >>78
頭悪いのはお前だろ？
もし女の社会進出が企業に求められていて経済的に効率的なら、雇用機会均等法や児童ポルノ法などを制定して女の社会進出を推進しなくても昔から女は社会に出て男と同等に働いていただろ。
しかし実際には女の社会進出は雇用機会均等法や児童ポルノ法などの政策により押し付けられたものであり、
それ以前の企業はほとんど女を雇用していなかったか、仮に雇用していても男性とは待遇や賃金において明確に差別して扱っていた。
女の雇用は単なる無駄であって、役に立たず、邪魔者にしかならないからだ。 俺こどもの頃8時だったわｗ
土曜だけドリフを見ていいことになってたｗ >>106
2歳児設定のイクラちゃんはタラちゃんと大人なしで遊んでるね。 >>113
そうだね。
でも個性があるから、子供にとってどんなパターンがツボになるかを研究する必要はありそう。
風呂上りすぐに寝る子もいれば、目が覚めるから2時間前に入れるケースもある。
汗かいて疲れが出たところで寝やすい長女は、風呂場でも結構遊ばせたりしたよ。
もちろんずっとそばに居てね。
疲れさせるのはやはり身体を動かす事。テレビやパソコン画面は絶対だめだと思ったわ。 父親にも「べき」があるだろ？
あほじゃないのか？この記事 だらしない奴が、やれない理由を探している間に
普通の人は、やり方を工夫してやり終えているんだよ。 >>106
でもホントに昔は車も少なかったしね
年寄り運転なんかなかったし
子供の誘拐も金持ちの家の子しかなかったよ
グリコ森永事件がおきるまで
お菓子の箱はシュリンクさえされてなかった
あの時代の日本ってホント平和だったね >>111
3歳なりたて。
米とぎと炊飯器のスイッチのお手伝いはさせてる。
きゅうり食べれなくて、食育になるかなぁと思って切らせたけど嫌がって無理だった。
レタスちぎるのも拒否。
プチトマトヘタとりだけは好きだけど、食べないなあ。
車やごっこ遊びが好きで、それにつきあってほしがるので調理はそこそこにプレイスペースに誘われるんだ。
油のはねるフライパンのやつのみ、やりたがる。
包丁使ってる時とかも上記のような行動を取ってくるので危ないからやめて欲しいやら何やらで怒鳴ってしまうんだ… >>113
優しいお母さんでいなくっちゃ･･････
という思い込みは捨てて躾に厳しいお母さんになっても構わないよ？ やっぱSNSで他人の育児を垣間見れる時代だからつらいんじゃないかな
よそはちゃんとやってるし育てやすそうな子なのに、なんでうちはできないの、
私が要領悪いから？って苦しめられるよね
自分もSNSやってるけど、自慢やマウンティングはほんとすごいよ
あれまともに相手してたら病むよ
いつも19時にバタンキュー；楽しみにしていたアニメも観ずにグッスリ
勉強する時間もないよ～汗(;^_^A寝させすぎかなぁ(´;ω;｀)
とかでは、早寝早起きさせてます、アニメ見せてません、勉強してないけど賢い、
19時前に風呂食事明日の準備完了、19時前に完了できる＝このご時世
専業主婦させてもらってるアピ、のフルマウント >子どもは20時までに寝かせるべき
これだけはそう思うな
あとのべきはどうでもいい あまり完璧を求めず最低限を守っていたら良しとすることも必要
家事でどうしても手が離せない時には子どもに待ってもらったり
子どもの安全が確保できていれば常に子ども最優先でなくても
大丈夫だよ >>8
ランチも、クラッカーとピーナツバターのサンドイッチとリンゴとか簡単なのしか作らない >>106
昔は子供の集団が多かったからね。
10人と言わないまでも、7，8人は簡単に集まった。
何だかんだで同じような子供の集団が多かったから、学年や性別が違っても互いに目が届いていたと思う。
故に、友達の家のテレビゲームを少人数で遊びたい時はダミーの用事が必要だったｗ
お母さんだけで子育てすべき、は無理があり過ぎる。
近所や兄弟姉妹、年長者も交じって見守らないと、とても可愛いだけじゃ持たないのも当たり前ｗ ～べき は誰かに言われてるんだろうか
自分の中の固定観念では
と思ったら言ってるのお前らか >>83
真面目すぎ頑張りすぎ
ママ友や旦那さんに手抜きしてることなんて言わなくていいんだから、誰がなんと言おうとやってるフリだけして手抜きしな
子供が小さいうちは家事は出来るだけ手抜きしていいんだよ
レトルトでも冷凍でも上手く利用し、
迷ったり悩んだりした時は、何が世間的に正しいかではなく、常に母子ともに笑顔でいられる選択をする べき >>119
たしかに幼稚園昼寝ありだわ
ただ昼寝小一時間ほどしてくれた方が、夜中の中途覚醒なく朝まで寝てくれる利点もあるけど…
テレビは１日1時間は見てるなあ
見せないと家事出来なくて
風呂は入れるまでが大変なんだよね…
入ってしまえば楽なんだけど。
外出から帰ってすぐ入るのが理想なんだけど、本人が遊びたがって無理やり入れようとすると暴れて蹴ったりするからすごく難しい。
色々アドバイスくれてありがとう
頑張るわ >>86
まだ小さい子だよね
よかった
こんなことを言うとうざがられるだろうけど
小学生になったらゲームは気をつけた方がいいよ
学校で問題行動多い子は漏れなく
ゲームに浸ってる子ばっか
友人の子も脳神経外科でゲームは制限すべきと
言われてた
テレビや動画よりずっと刺激が強すぎるらしい。 >>123
もうご飯作るのを諦めて子供と遊ぶの優先にしたらどうかな
子供と遊べるのなんてほんの数年だよ 夜８時？ちょっと早いんじゃないかい。大昔だって夜９時の洋画が始まる時間が大人の時間だったんだから。 21:00～21:30にお布団に入るので限界。朝は9時に保育園着くようにしててゆっくりだから9時間は寝れてるけど、昼寝毎日2時間してるからなかなか寝ない。年長さんになっても昼寝あるなら幼稚園がいいかなとは思うけど >>138
でも再現フィルムはちょっとエッチだから駄目。 高校生になった今はこっちが子どもに構ってくれと絡むから無視されてる >>92
料理の手伝いさせるのいいよ
もやしの根っことってねとか
レタスちぎってねとか
手伝わせることがないならおままごとセットでお料理隣で作らせるとか
明日のお夕飯のメニューの絵を描いて決めてもらったり
キッチンで何か一緒に作業するのがいい 20時の是非は置いといてちゃんと子供を寝かせるのは間違っていない
少なくとも22時回って子供連れてほっつき歩いてる親は何やっているんだと思う べきお化けは僕からさって行ったそして僕は引きこもりになった。 >>1 >>2
日本人の血税を使って、
しばき隊メンバーなど在日朝鮮人を大量採用し、
朝鮮電通と結託して「韓流スター」の人気偽装をやりまくる超絶反日NHK。
＞NHK（ 特殊法人日本放送協会）の平均年収 が1606万円(40.9歳平均・日本人平均の４倍)だということをみなさんはご存じですか。
【ＮＨＫのスクランブル化を実現させよう】
http://www.ystseo.net/ngnhk/
. >>40
女の政治家って、子供がいてもお手伝いさんとかがいたり、子供がいなかったりで、一般家庭の子育ての大変さを理解してないかも？
ただ男と同じように社会で労働して自立自立と騒いでいるから、公園で幼児を遊ばせてる母親達が早く職場復帰しなきゃいけないと強迫観念に苦しむ。 逆に20時に寝かせず、手料理も作らないって酷い家庭だな
ネグレストで子供がDQNになりそう() >>1
子 供 を 沢 山 寝 か せ る の は 当 た り 前 で す が ？
先進国最低やぞ 国連やWHOからも警告受け取るんだわ 馬鹿垂れが >>142
ムリ
外遊びも新しいところ行ったら
興奮しすぎて寝なかったりしたしね
3歳くらいまでは
パジャマ着せて寝る体制にしてから2時間以上
おもちゃで遊んだりもしてたよ
可愛かったなー >>139
ゲームはよく言われるけどゲームを家庭で禁止されてる子も他所で
執着してトラブル起こすという話が周りで何度か耳にしたから
どう上手く付き合えるかのさじ加減は必要なんだろうね
今は中高で学校で常時2in1持たされ授業中でも使用したりスマホも
授業中以外は制限なかったりでゲームやネットが常に身近な環境
だから自制できるように教育していく状況になったんだなと思う 食べ物には気を使った方がいいかもね。
これに重点置いて良かった事は子供の知能と体力。後付けの考えかもだけど。 >>83
わかるわー。ほんとあれこれしたいのに！って思うと余計イライラするよね >>136
乙です。
本当に昼寝は難しいね。個人的には夕方までの保育なら昼寝は無しで良いと思ってる。
仰る通り、小一時間寝ても良いけど、その前後はしっかり身体動かしてもらわないとね。
でも20時とか21時とかに、親のチャリや軽自動車で帰る子を見ると大変だなあ、と同情してしまう。
風呂はおもちゃも含めて色々用意したよ。
2人とも潜水の趣味があったから、結局あまり使わなかったけどｗ
本当、親子ともよく寝て食べて、元気なのが一番です。
時間も大きくズレなければ、神経質にならなくても良いし。
これから秋の夜風は冷たいのに注意だけど、子供にとってはとても眠気を誘う良いチャンスだったりする。
風邪には気を付けて、頑張り過ぎずに頑張ってください！ 幼稚園児はすぐ寝るけど保育園児は昼寝してるからそんな早く寝ないだろ いずれも、片手間に出来る事じゃないな
子供を放置しておけば、善悪の区別が付かなくなるぞ
しつけは大事だ、しつけはな
まあ、家の事が任せられなくなれば男が結婚する意味
も無くなる
色々と制度が破綻してんだから、どうにもならん >>123
米は無洗米にするとか
子供が寝た後にまとめて調理して下ごしらえまでしておくとか楽になる方法はいくらでもあると思う
幼稚園行ってるならその間に下ごしらえ終えてもいいわけだし
うちは子供が寝た後に翌日の夕飯の準備をしてた
漬け込んで焼くだけにしておいたりね
あれもこれもしなきゃ！っていうの疲れちゃうよ でも海外はもっと共働きなんだよね？どうしてるの？早く寝かせるのがいいのは当たり前だけど、仕事も家事も育児もいっぱいいっぱいですが >>1
いや自分はそう育ったんだろうし
普通に当たり前
子供の睡眠時間は大人より圧倒的に長い
学校に間に合うように起こすなら6時起きになるだろうし10時間睡眠を考えたら8時になるだろ
計算もできない馬鹿は親になるなよ子供虐待だ 小さな子どもは親の苦労なんて知らずにせっかくの料理も平気で残すし床にぶちまける。
手作りするのは素晴らしいけど、その苦労が報われなかった時に子どもに怒りをぶつけるなら、コンビニ弁当でも食べさせてた方がまだマシだよ。 >>155
分かる分かるー。
3歳までは色々大変、時間にとらわれてたら余裕なくなる。
幼稚園入ってからは時間との戦いだったけどw
年代ごとの悩みって変わってくるし。 ここにいるろくでなしのおっさんおばさん、もちろん俺も含むが、そのろくでなしの原因が２０時就寝を
守らなかったからだと自信を持って言えるなら今の親子にもべき論を押し付ければいいよ。 余程の料理好き以外は手料理なんか作らなくて良いのに
安い惣菜で結構な事だ
ストレスまみれで草臥れるより余程良い >>53
親の持っていき方
早起きさせて疲れ果てて満足するまで外遊びさせたらお腹も空くし眠くもなる
親が毅然とした態度で教育してたら言うことも聞くで べきという言葉が嫌なら、他の言葉を使ったらいいだけ >>3
>>2
みたいなレスしちゃうやつって昭和の根性論とか体罰教師とかを美化してそうだなw
古いんじゃ！今は2019年、令和元年なんじゃぞ >>144
悪いけど、2時間の昼寝は長過ぎですな・・・。
幼稚園や保育園にとって、保母さんは良い休息時間かもだけど、帰ってからの家庭は地獄ですわ。
魔周りのお母さんたちとも情報を交換して、改善を求めた方が良いような・・・。 >>30
うちの子供達を通わせた幼稚園は月額8000円で午後6時まで預かってくれたよ
その後も連絡すれば毎回30分100円の追加料金で午後8時まで預かってくれた
しかも預かるだけじゃなくて毎日何かしらのイベントがあって子供達も楽しんでた
こういう幼稚園ってまだ少数なのかな >>62
うわあ………先が思いやられる
まぁ親のレベルをなぞるでしょう こういう事を言って扇動する人達って、
日本人を骨抜きしたいんだろうか？。 小学生までは夜9時までに眠れても中学からは部活に塾で絶対11時過ぎるからねw
社会人になった今じゃ土日休みだから、まだ帰って来てないしw 誰も言ってないのに自分で勝手にべきべきルール作って自分で守れなくてヒステリー起こしてとばっちりくらう周囲の身にもなってください
こんなこと言いたくないけど女ってそもそも脳の構造が欠陥だと思うわ 三食離乳食作るのも日本じゃ普通だけど、アメリカなんかじゃ凄い人扱いらしいね
料理は手抜きしないと共働き厳しいわな
ミールキットの宅配が人気になってるみたいだけど、時代が変わっていくんだなと思うよ もうさ、親は保育士みたいに免許制にしようぜ
子供産んで半年以内に免許取れなかったらその子は国が引き取って育てるとか
そのほうが子供も親も幸せだ >>78
それ低賃金で働いてる女が一番バカなんだよ 多様性を認める社会にするって安倍さんも言ってたしいろんな育て方があって当たり前
ただし早寝早起きと三食食べさせるのは前提で >>1
子どもは20時までに寝かせなきゃダメだろ
最近の母親は自分の都合しか考えないのか？馬鹿が 午後8時までに寝かせることに何のメリットがあるんだろう？
うちは寝る時間は自由だったから午前0時過ぎることもあったけど
身長も伸びたし大学も国立行ったけど、何か弊害があったのかな？ こうなったらいいよねという理想のラインがいつの間にかノルマのようなものにすり替わってることに
気付かない無知から苦しみが生まれる。 >>181
年中ヒステリーみたいな女は一部居るけど、そういうタイプじゃないなら手伝ってやれや 女はあれもしないこれもしないばっかりだな
私が一番大変だと思い込んでるから会話にならない女ばっかり >>143
5ちゃんでも勝手な俺ルールに基づいたべき論でマウントしてくるバカが多くて疲れる >>165
そうだね
幼稚園行ってる間に下ごしらえしとくのが一番なんだけどその間仕事があるんだよね
多分、眠ってから家事をやったら少し子どもは満たされるんだろうけど、
子どもが寝た後も仕事したかったり、もう自分も寝ちゃいたかったりで、
家事をなんとか終わらせないとって思ってるのがダメなんだろうなあ
料理作るのもアレだけど、片付けないと翌日しんどいだけだし
あれもこれもしなくちゃと思うからしんどい、疲れる、そうだよね
せめて何でも食べてくれる子なら買ってきたもので済ませられるんだけどなあ 毎日子供と過ごすだけならめちゃくちゃ遊べる。めちゃくちゃ色々教えたい。けど、そこにご飯や家事をやらないとってなるとめちゃくちゃしんどくなるw子供と遊んでるだけでご飯出てくれないかな。ドラエもーん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
