【子育て】「子どもは20時までに寝かせるべき」「疲れていても料理は頑張って作るべき」。ママたちに取り付く『べきおばけ』★2
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191005/k10012111631000.html
「子どもは20時までに寝かせるべき」「疲れていても料理は頑張って作るべき」「保育園のお迎えは母親が行くべき」…。
今、子育て中の母親たちを「〜すべき」という強迫観念＝「べきおばけ」が苦しめています。
ママたちはどんな“べきおばけ”に取りつかれているのか？。どう向き合ったらよいのでしょうか。
ママたちに取りつく“べきおばけ”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191005/K10012111631_1910031944_1910041411_01_03.jpg
ことし８月に放送したクローズアップ現代“ひきこもり”特集で、「〜すべき」という世間の“空気”や“常識”が強迫観念になり、
ひきこもりの当事者を苦しめていることを紹介しました。取材班は、この強迫観念を「べきおばけ」と名付け、
ツイッター上で「あなたを苦しめる“べきおばけ”は何ですか？」と呼びかけました。すると、子育て中の母親からもたくさんの声が寄せられました。
「３歳までは母親が子育てするべき」「良妻賢母であるべき」「疲れていても料理は頑張って作るべき」「子どもの前では笑顔でいるべき」
「子どもは20時までに寝かせるべき」「子どもを優先するいい母親であるべき」
「良妻賢母であるべき」おばけ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191005/K10012111631_1910041546_1910051058_01_04.jpg
「女は良妻賢母であるべき」とツイートした女性に話を聞くことができました。
スイミングインストラクターとして働きながら４歳と２歳の女の子を育てる奈々さん（35）。
「仕事で疲れている夫をいたわりながら、家事も育児も完璧にこなさないといけない」
そのプレッシャーから思わず投稿したといいます。
夫は夜勤がある仕事で、平日は保育園のお迎えから寝かしつけまでワンオペ育児です。最近の悩みは娘たちの成長を考え
20時までに寝かせたいのに、22時をすぎてしまうこと。奈々さん自身も母親から「20時までに寝ないとだめだよ」と言われて育ちました。
そのため、子どもの生活リズムを整えられないダメな母親だと自分を責め、焦りから子どもをどなってしまうこともあるといいます。
「保育園帰ってきてからの子どもたちのお世話が楽しくない。笑ってない。『早く早く』が口癖で、食事、お風呂とやっつけ仕事ですね。
21時だと遅い。20時までには寝かせるべきにとらわれてしまう。べきおばけ…なかなか成仏しないですね」
「育児書どおりに子育てすべき」おばけ
育児に正解を求めてしまう母親も少なくありません。
町田市に暮らす、やえなさん（30）さん。１歳８か月の男の子の育児中です。
初めての子育てで、頼れる家族や知り合いがいない中、助けを求めるように育児書を手に取ったといいます。
「育児書めっちゃ読みました。『この時期にはこれを食べます』って書いてあって。食事も手作りすべきって書いてあるから、
やらなきゃいけないって思ってだんだん追い詰められて。でも食べてくれないし、私はダメなお母さんなんだって。
何も楽しくなくなって、うつになりました」
産後数か月は子どもの発育が育児書どおりにいかないことに焦り、一日中涙が止まらない“産後うつ状態”だったといいます。
こうした「べき」に苦しむ母親たちのための講座がいくつかの自治体で開かれています。その名も「完璧な親なんていない！」講座。
町田市の講座を訪ねてみました。
この日の参加者は１歳〜２歳の子どもを持つ母親11人。
講座では、ママが日常の子育てで抱える悩みの解決策を、保育士の経験があるファシリテーターとともにグループで考えます。
例えば「お菓子を食べ過ぎ、おしまいと言ってもきかない」という悩みに対して、まず「なぜ悩んでいるのか」を考えます。
「添加物が入っているお菓子を食べてほしくない」「ごはんを食べなくなるから困る」という意見がでました。次に「どうしたら解決できるか」を考え発表します。
「おやつは手作りでつくる」「サツマイモなど野菜をおやつにする」案がでました。全６回で週に一度行われるこの講座。翌週に解決法を実践した結果を発表します。
完璧な親なんていない！
最も大事なのは、「うまくいかなかったことを受け入れる」ことだそう。手作りができなかった自分を責めるのではなく、
どこに無理があったのかをもう一度話合います。
※以下、全文はソースで。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570266574/
1が建った時刻：2019/10/05(土) 18:09:34.00 >>86
まだ小さい子だよね
よかった
こんなことを言うとうざがられるだろうけど
小学生になったらゲームは気をつけた方がいいよ
学校で問題行動多い子は漏れなく
ゲームに浸ってる子ばっか
友人の子も脳神経外科でゲームは制限すべきと
言われてた
テレビや動画よりずっと刺激が強すぎるらしい。 >>123
もうご飯作るのを諦めて子供と遊ぶの優先にしたらどうかな
子供と遊べるのなんてほんの数年だよ 夜８時？ちょっと早いんじゃないかい。大昔だって夜９時の洋画が始まる時間が大人の時間だったんだから。 21:00〜21:30にお布団に入るので限界。朝は9時に保育園着くようにしててゆっくりだから9時間は寝れてるけど、昼寝毎日2時間してるからなかなか寝ない。年長さんになっても昼寝あるなら幼稚園がいいかなとは思うけど >>138
でも再現フィルムはちょっとエッチだから駄目。 高校生になった今はこっちが子どもに構ってくれと絡むから無視されてる >>92
料理の手伝いさせるのいいよ
もやしの根っことってねとか
レタスちぎってねとか
手伝わせることがないならおままごとセットでお料理隣で作らせるとか
明日のお夕飯のメニューの絵を描いて決めてもらったり
キッチンで何か一緒に作業するのがいい 20時の是非は置いといてちゃんと子供を寝かせるのは間違っていない
少なくとも22時回って子供連れてほっつき歩いてる親は何やっているんだと思う べきお化けは僕からさって行ったそして僕は引きこもりになった。 >>1 >>2
日本人の血税を使って、
しばき隊メンバーなど在日朝鮮人を大量採用し、
朝鮮電通と結託して「韓流スター」の人気偽装をやりまくる超絶反日NHK。
＞NHK（ 特殊法人日本放送協会）の平均年収 が1606万円(40.9歳平均・日本人平均の４倍)だということをみなさんはご存じですか。
【ＮＨＫのスクランブル化を実現させよう】
http://www.ystseo.net/ngnhk/
. >>40
女の政治家って、子供がいてもお手伝いさんとかがいたり、子供がいなかったりで、一般家庭の子育ての大変さを理解してないかも？
ただ男と同じように社会で労働して自立自立と騒いでいるから、公園で幼児を遊ばせてる母親達が早く職場復帰しなきゃいけないと強迫観念に苦しむ。 逆に20時に寝かせず、手料理も作らないって酷い家庭だな
ネグレストで子供がDQNになりそう() >>1
子 供 を 沢 山 寝 か せ る の は 当 た り 前 で す が ？
先進国最低やぞ 国連やWHOからも警告受け取るんだわ 馬鹿垂れが >>142
ムリ
外遊びも新しいところ行ったら
興奮しすぎて寝なかったりしたしね
3歳くらいまでは
パジャマ着せて寝る体制にしてから2時間以上
おもちゃで遊んだりもしてたよ
可愛かったなー >>139
ゲームはよく言われるけどゲームを家庭で禁止されてる子も他所で
執着してトラブル起こすという話が周りで何度か耳にしたから
どう上手く付き合えるかのさじ加減は必要なんだろうね
今は中高で学校で常時2in1持たされ授業中でも使用したりスマホも
授業中以外は制限なかったりでゲームやネットが常に身近な環境
だから自制できるように教育していく状況になったんだなと思う 食べ物には気を使った方がいいかもね。
これに重点置いて良かった事は子供の知能と体力。後付けの考えかもだけど。 >>83
わかるわー。ほんとあれこれしたいのに！って思うと余計イライラするよね >>136
乙です。
本当に昼寝は難しいね。個人的には夕方までの保育なら昼寝は無しで良いと思ってる。
仰る通り、小一時間寝ても良いけど、その前後はしっかり身体動かしてもらわないとね。
でも20時とか21時とかに、親のチャリや軽自動車で帰る子を見ると大変だなあ、と同情してしまう。
風呂はおもちゃも含めて色々用意したよ。
2人とも潜水の趣味があったから、結局あまり使わなかったけどｗ
本当、親子ともよく寝て食べて、元気なのが一番です。
時間も大きくズレなければ、神経質にならなくても良いし。
これから秋の夜風は冷たいのに注意だけど、子供にとってはとても眠気を誘う良いチャンスだったりする。
風邪には気を付けて、頑張り過ぎずに頑張ってください！ 幼稚園児はすぐ寝るけど保育園児は昼寝してるからそんな早く寝ないだろ いずれも、片手間に出来る事じゃないな
子供を放置しておけば、善悪の区別が付かなくなるぞ
しつけは大事だ、しつけはな
まあ、家の事が任せられなくなれば男が結婚する意味
も無くなる
色々と制度が破綻してんだから、どうにもならん >>123
米は無洗米にするとか
子供が寝た後にまとめて調理して下ごしらえまでしておくとか楽になる方法はいくらでもあると思う
幼稚園行ってるならその間に下ごしらえ終えてもいいわけだし
うちは子供が寝た後に翌日の夕飯の準備をしてた
漬け込んで焼くだけにしておいたりね
あれもこれもしなきゃ！っていうの疲れちゃうよ でも海外はもっと共働きなんだよね？どうしてるの？早く寝かせるのがいいのは当たり前だけど、仕事も家事も育児もいっぱいいっぱいですが >>1
いや自分はそう育ったんだろうし
普通に当たり前
子供の睡眠時間は大人より圧倒的に長い
学校に間に合うように起こすなら6時起きになるだろうし10時間睡眠を考えたら8時になるだろ
計算もできない馬鹿は親になるなよ子供虐待だ 小さな子どもは親の苦労なんて知らずにせっかくの料理も平気で残すし床にぶちまける。
手作りするのは素晴らしいけど、その苦労が報われなかった時に子どもに怒りをぶつけるなら、コンビニ弁当でも食べさせてた方がまだマシだよ。 >>155
分かる分かるー。
3歳までは色々大変、時間にとらわれてたら余裕なくなる。
幼稚園入ってからは時間との戦いだったけどw
年代ごとの悩みって変わってくるし。 ここにいるろくでなしのおっさんおばさん、もちろん俺も含むが、そのろくでなしの原因が２０時就寝を
守らなかったからだと自信を持って言えるなら今の親子にもべき論を押し付ければいいよ。 余程の料理好き以外は手料理なんか作らなくて良いのに
安い惣菜で結構な事だ
ストレスまみれで草臥れるより余程良い >>53
親の持っていき方
早起きさせて疲れ果てて満足するまで外遊びさせたらお腹も空くし眠くもなる
親が毅然とした態度で教育してたら言うことも聞くで べきという言葉が嫌なら、他の言葉を使ったらいいだけ >>3
>>2
みたいなレスしちゃうやつって昭和の根性論とか体罰教師とかを美化してそうだなw
古いんじゃ！今は2019年、令和元年なんじゃぞ >>144
悪いけど、2時間の昼寝は長過ぎですな・・・。
幼稚園や保育園にとって、保母さんは良い休息時間かもだけど、帰ってからの家庭は地獄ですわ。
魔周りのお母さんたちとも情報を交換して、改善を求めた方が良いような・・・。 >>30
うちの子供達を通わせた幼稚園は月額8000円で午後6時まで預かってくれたよ
その後も連絡すれば毎回30分100円の追加料金で午後8時まで預かってくれた
しかも預かるだけじゃなくて毎日何かしらのイベントがあって子供達も楽しんでた
こういう幼稚園ってまだ少数なのかな >>62
うわあ………先が思いやられる
まぁ親のレベルをなぞるでしょう こういう事を言って扇動する人達って、
日本人を骨抜きしたいんだろうか？。 小学生までは夜9時までに眠れても中学からは部活に塾で絶対11時過ぎるからねw
社会人になった今じゃ土日休みだから、まだ帰って来てないしw 誰も言ってないのに自分で勝手にべきべきルール作って自分で守れなくてヒステリー起こしてとばっちりくらう周囲の身にもなってください
こんなこと言いたくないけど女ってそもそも脳の構造が欠陥だと思うわ 三食離乳食作るのも日本じゃ普通だけど、アメリカなんかじゃ凄い人扱いらしいね
料理は手抜きしないと共働き厳しいわな
ミールキットの宅配が人気になってるみたいだけど、時代が変わっていくんだなと思うよ もうさ、親は保育士みたいに免許制にしようぜ
子供産んで半年以内に免許取れなかったらその子は国が引き取って育てるとか
そのほうが子供も親も幸せだ >>78
それ低賃金で働いてる女が一番バカなんだよ 多様性を認める社会にするって安倍さんも言ってたしいろんな育て方があって当たり前
ただし早寝早起きと三食食べさせるのは前提で >>1
子どもは20時までに寝かせなきゃダメだろ
最近の母親は自分の都合しか考えないのか？馬鹿が 午後8時までに寝かせることに何のメリットがあるんだろう？
うちは寝る時間は自由だったから午前0時過ぎることもあったけど
身長も伸びたし大学も国立行ったけど、何か弊害があったのかな？ こうなったらいいよねという理想のラインがいつの間にかノルマのようなものにすり替わってることに
気付かない無知から苦しみが生まれる。 >>181
年中ヒステリーみたいな女は一部居るけど、そういうタイプじゃないなら手伝ってやれや 女はあれもしないこれもしないばっかりだな
私が一番大変だと思い込んでるから会話にならない女ばっかり >>143
5ちゃんでも勝手な俺ルールに基づいたべき論でマウントしてくるバカが多くて疲れる >>165
そうだね
幼稚園行ってる間に下ごしらえしとくのが一番なんだけどその間仕事があるんだよね
多分、眠ってから家事をやったら少し子どもは満たされるんだろうけど、
子どもが寝た後も仕事したかったり、もう自分も寝ちゃいたかったりで、
家事をなんとか終わらせないとって思ってるのがダメなんだろうなあ
料理作るのもアレだけど、片付けないと翌日しんどいだけだし
あれもこれもしなくちゃと思うからしんどい、疲れる、そうだよね
せめて何でも食べてくれる子なら買ってきたもので済ませられるんだけどなあ 毎日子供と過ごすだけならめちゃくちゃ遊べる。めちゃくちゃ色々教えたい。けど、そこにご飯や家事をやらないとってなるとめちゃくちゃしんどくなるw子供と遊んでるだけでご飯出てくれないかな。ドラエもーん >>136
めっちゃよく頑張ってるよ
頑張りすぎないで良いよ
家事はある程度手抜きしなよ
子供と一緒に手遊びしたり
一緒にEテレ見て
一緒に歌ったりしてあげて
その方がずっと喜ぶし
いたずらも減るよ >>192
まあ女がなに言ってても男の方が大変と言い張る男もいるみたいだけどな そのすべきことをお前の母親はしっかりやってまっとうに育ててくれたんだから
ゆとりクソ女どもはガタガタ甘えてねえで親に感謝しながらやることやれ 食事作ってる間ずーっと子供を無視してる母親知ってるけど
子供も2〜3歳で既に平気で無視をする
面白い事やりたい事以外は無視
すぐ親の行動を真似するね >>93
発達障害は先天的な脳の気質的な病変でしょう。
その本が誤ってるか、記憶違いか。 >>7
20時に寝かすなら17時半、遅くとも18時には夕食とらないとだからなあ どっちかの実家で暮らしてたまに子供の面倒見てもらえよ
いやなら全部自分でやれよアホ
なにがワンオペだよ馬鹿じゃねーの そらまあ快適さを求めて家族の単位を小さくしとるんやから家事育児に人手が足らなくてしんどくなるのはバーターってもんやろ。 >>53
父親の恐怖政治がないからな
俺も姉貴もおやじの一言ですぐ寝床に入ってたわ >>203
子供って本当親に似るよ。
部活保護者と毎週のように試合会場で会って、それがよーく分かった。
根性悪い子は親も性格悪いし。 >>199
ほんとそれだね
それか子どもとずっと遊んでくれるドラえもんでもいいや 20時以降におきてるキッズは、日中何やってたんだろうなとは思うけどね
子供は疲れて寝ちゃうもんだろ >>166
海外は食事テキトー
教育方針もテキトー
どこの国も結構崩壊してるよ
色んなところで
日本だけが悲惨ってことはない
意外とめっちゃ頑張ってる方だと思う >>7
ご主人が怒るケースもあるのさ
まだガキども起きてるのか！みたいなね
問題の多くは核家族だから起きてるんだろうし
親と住むか、近くに住むかすれば良し
田舎はそうしている 昔と比べたら家事もほとんど家電任せだから楽なもんだろ >>3
おまえも育児しろや、ちんぽついてるならな！ 俺も週2くらいは嫁遅いからその役だけど、まぁ無理だね。しかもあきらめて楽しくやった日のほうがうまくいく気がするなぁ >>201
男だろうが女だろうがどうでもいいけど
適当な育て方して愛情欠如したガキに育ったら凶悪犯罪起こして責任問題で親の人生崩壊するだけだろ
前例山程あるじゃねえか 虐待はできても躾として叱ることは出来ないのか、最近の親は。 >>209
怖い存在って必要だもんな
馴れ合っていたのではナメられるだけだ 色々愚痴書いてすいません
ちょっと楽になったわ
優しいレスくれた方々、ありがとう >>209
親父にも目的があるからな
子どもが起きてると不都合なんだろ >>217
そうは言うけど肉じゃがと、きゅうりとワカメの酢の物と五目御飯作るのでも汗だくで必死だわ。 >>222
今の幼児教育は褒めて育てろだからね
叱ると体罰て言われる >>1
こういう講釈は一人前のくせにガキ連れて夜中にコンビニ連れて騒がせる親 >>225
そんなもんだよな
親父の怒るポイントなんて今考えると理不尽だったわ >>53
怒鳴る奴がいねえからだろ
ガキなんて猿頭なんだから言うこと聞かせたかったら父親に怒鳴らせて母親が後でフォローすんだよ
父親は嫌われ役を買うもんだ
でもそのフォローがなきゃ父親殺しのガキができるからちゃんとやれよ >>3
今どき男の稼ぎだけで一家が支えられる家庭がどれだけいると思っているんだ。
この時代錯誤が。 >>227
そうだよね、いいのか悪いのか。
運動部はわりと顧問が怒るじゃん？
今の子は怒られ慣れしてないから、すぐ泣く。 子どもが発達障害になってもいいなら好きにしたらいいよね
結局自分に返ってくるだけだし
今大変な思いするか後で酷い目に遭うかってだけ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
