【子育て】「子どもは20時までに寝かせるべき」「疲れていても料理は頑張って作るべき」。ママたちに取り付く『べきおばけ』★2
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191005/k10012111631000.html
「子どもは20時までに寝かせるべき」「疲れていても料理は頑張って作るべき」「保育園のお迎えは母親が行くべき」…。
今、子育て中の母親たちを「〜すべき」という強迫観念＝「べきおばけ」が苦しめています。
ママたちはどんな“べきおばけ”に取りつかれているのか？。どう向き合ったらよいのでしょうか。
ママたちに取りつく“べきおばけ”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191005/K10012111631_1910031944_1910041411_01_03.jpg
ことし８月に放送したクローズアップ現代“ひきこもり”特集で、「〜すべき」という世間の“空気”や“常識”が強迫観念になり、
ひきこもりの当事者を苦しめていることを紹介しました。取材班は、この強迫観念を「べきおばけ」と名付け、
ツイッター上で「あなたを苦しめる“べきおばけ”は何ですか？」と呼びかけました。すると、子育て中の母親からもたくさんの声が寄せられました。
「３歳までは母親が子育てするべき」「良妻賢母であるべき」「疲れていても料理は頑張って作るべき」「子どもの前では笑顔でいるべき」
「子どもは20時までに寝かせるべき」「子どもを優先するいい母親であるべき」
「良妻賢母であるべき」おばけ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191005/K10012111631_1910041546_1910051058_01_04.jpg
「女は良妻賢母であるべき」とツイートした女性に話を聞くことができました。
スイミングインストラクターとして働きながら４歳と２歳の女の子を育てる奈々さん（35）。
「仕事で疲れている夫をいたわりながら、家事も育児も完璧にこなさないといけない」
そのプレッシャーから思わず投稿したといいます。
夫は夜勤がある仕事で、平日は保育園のお迎えから寝かしつけまでワンオペ育児です。最近の悩みは娘たちの成長を考え
20時までに寝かせたいのに、22時をすぎてしまうこと。奈々さん自身も母親から「20時までに寝ないとだめだよ」と言われて育ちました。
そのため、子どもの生活リズムを整えられないダメな母親だと自分を責め、焦りから子どもをどなってしまうこともあるといいます。
「保育園帰ってきてからの子どもたちのお世話が楽しくない。笑ってない。『早く早く』が口癖で、食事、お風呂とやっつけ仕事ですね。
21時だと遅い。20時までには寝かせるべきにとらわれてしまう。べきおばけ…なかなか成仏しないですね」
「育児書どおりに子育てすべき」おばけ
育児に正解を求めてしまう母親も少なくありません。
町田市に暮らす、やえなさん（30）さん。１歳８か月の男の子の育児中です。
初めての子育てで、頼れる家族や知り合いがいない中、助けを求めるように育児書を手に取ったといいます。
「育児書めっちゃ読みました。『この時期にはこれを食べます』って書いてあって。食事も手作りすべきって書いてあるから、
やらなきゃいけないって思ってだんだん追い詰められて。でも食べてくれないし、私はダメなお母さんなんだって。
何も楽しくなくなって、うつになりました」
産後数か月は子どもの発育が育児書どおりにいかないことに焦り、一日中涙が止まらない“産後うつ状態”だったといいます。
こうした「べき」に苦しむ母親たちのための講座がいくつかの自治体で開かれています。その名も「完璧な親なんていない！」講座。
町田市の講座を訪ねてみました。
この日の参加者は１歳〜２歳の子どもを持つ母親11人。
講座では、ママが日常の子育てで抱える悩みの解決策を、保育士の経験があるファシリテーターとともにグループで考えます。
例えば「お菓子を食べ過ぎ、おしまいと言ってもきかない」という悩みに対して、まず「なぜ悩んでいるのか」を考えます。
「添加物が入っているお菓子を食べてほしくない」「ごはんを食べなくなるから困る」という意見がでました。次に「どうしたら解決できるか」を考え発表します。
「おやつは手作りでつくる」「サツマイモなど野菜をおやつにする」案がでました。全６回で週に一度行われるこの講座。翌週に解決法を実践した結果を発表します。
完璧な親なんていない！
最も大事なのは、「うまくいかなかったことを受け入れる」ことだそう。手作りができなかった自分を責めるのではなく、
どこに無理があったのかをもう一度話合います。
※以下、全文はソースで。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570266574/
1が建った時刻：2019/10/05(土) 18:09:34.00 >>381
アメリカは母親が母親として失格なら
子供取り上げるだけだしな
押し付けなくて取り上げる >>388
共依存かｗ 嫁がカーちゃんモードになるとヤバいな
でもね、お一人で毎日毎日寝るのってマジさみしくねーの？？？ >>375
そうそう、その通り。
うちは現に二人子供いるしね。
全ては男がだらしない、情けない。
稼いで嫁を専業主婦にするか、夫婦で共にキャリアップ目指すなら本気で家事と育児をしないといけないし、稼げない家事の育児も出来ないなら
頭を下げて親に子供の面倒を見てもらうしかない。
要はそういうことから全て逃げてるから非婚化が進んでる。
だらしない男に女がついていくわけがないでしょう。 >>373
意味不明なんだが？
男女平等政策により女の社会進出が無理やり推進される前の日本企業は女を正規雇用で雇うことはほとんどなかったが、
雇用機会均等法のせいで雇用において性別を理由に女を不採用にしたり差別することが出来なくなった。
法律で無理やり押し付けられてるだけで女の雇用なんかしたくないのが企業の本音。 >>392
いや全く
大人なのに寂しいとかバカじゃねーの？ >>290
いまどき大人でもゲーム禁止耐えられないヤツ多そう。
電車でも会社の昼休みでも、レジ待ちの僅かな合間でも寸暇惜しんでゲーム。
子供だけの問題じゃ無いね。 >>383
ん？
何十年前から、フェミニストさんたちが
「女も働かせろ！」「女にも男と同じ給料出せ！」って言い続けてきて、
それで男女なんたら法ができて、・・・
でも一般の女は基本、働きたくないから、いまだに男女の給料格差なくならないで、
フェミニストさんたちは「男社会が悪い！アベが悪い！日本死ね！」の大合唱 ←今ここ
・・・っていう状況全く知らないの？ ＞「子どもは20時までに寝かせるべき」
これだけは守らないと、子供の生活リズムが成長してからも狂うそうだ。 8時だよ全員集合〜
テンテケテンテンテンテン〜オイ〜ッスー
子供の頃見てたけど175cmある、関係ねえか >>396
前から思ってたのだがリバタリアンさんて童貞？？
結構いい年の男だよね >>403
反論出来ないから相手の個人攻撃ですか？ >>396
お前の稼ぎ悪くて税収が少ないんだよ
女にマトモな給料払って税収確保した方が国が良いんだよ
お前の尻拭いを女に責任押し付けた国に文句言え こんな便利な世の中になったのに結婚する奴ってマジでバカだろｗｗ
お前は金をどんだけ無駄に使ってんだよ 恋人の借金のカタでソープに売り飛ばされた女が、仕事終わりに排水口に溜まった客の陰毛を割り箸で掃除している。涙が一筋
追い込んだ街金が後輩に「人間、どんな環境にも慣れるもんや」 >>381
いや、その超自我も周囲の押し付けで形成されたものではないのか
それを自覚したとき後天的な追体験により形成された自我を持って超えることが出来るのではないのかどうか やや内角をねらい、えぐりこむようにして打つべき！打つべき！打つべき！ >>398
すげーな でＨはチンシコ？？
まぁ流石に俺ももうしなく風俗派だが
生まれてこの方シコとか悲しくね？？
で、枕抱いてねるのか？ｗ子供出来て川の字とか体験してみｗｗｗ ここまでくるとじゃなんで子供産んだのと思ってしまう >>367
「3歳までは母親が子育てすべき」
「テレビやスマホを見せてはならない」 >>396
肉屋信仰してるブタのような生き方だな。 料理はそんなに毎日根詰めてやるもんでもない
愛情とか以前に自分の身を守らんと
親の心身が荒んでる状態が一番よくない 当たり前。
子供を産み育てるのがオンナの役目。
今はまだマシ。
明治大正昭和初期ぐらいまでは、電気もないような中で絵子供を5人も6人も生み育ててた。
朝から水くみに行き、川で洗濯し、農作業をし、飯の支度をし、乳を与えてた。
それと比べると令和のオンナは贅沢言いすぎ、わがまますぎる。
贅沢を覚え、昔と比べてオンナの質が落ちた。
>>410
へえ
俺は普通に女はその辺でナンパするわ
けど女ってムカつくから絶対付き合いたくはないけどな
セコイし器小さ過ぎだし >>404
いえいえ いつもお会いしてるネトサポです
リバタリアンさん氷河期世代すよね
ロリコンは認めるのですが童貞か聞きたかっただけ(⌒∇⌒) >>419
いや過去のやり取りを無かったことにして同じようなことを繰り返してるお前がカタワやろ。 >>420
児童手当とか学校無料とかそんなんじゃ無いんだよなバカ政治家は >>423
それが主張の真偽と何の関係があるのかね？ >>422
＞その辺でナンパするわ
すげーーーー学生の頃は朝まで坊主覚悟でナンパしたが
オサーンでそれ言えるやつてまずいない
現実社会から何年ぐらい離れたべ？？？？？ >>365
核家族化による経済的負担を不安して晩婚化ないし非婚化するのは理解できる
だが、共働きとワンオペ云々は結婚に対する障壁にはあまりならんと思うぞ
結婚前は子供がいる状態を想像しにくいからね
単純に経済不安やスペック至上主義で相手を選り好みしてるうちに歳を取りすぎて
ミスマッチが起きて晩婚化ないし非婚化して子作りに失敗してるだけかと
ワンオペだの共働きの弊害だのは子供が出来てから事態が現実化し認識するものだよ >>428
ダブルスタンダードだろそれは
女は意見を統一しろ
だから信用されねーんだよ 社会人経験があっても旦那の大変さを理解しようともせず自分だけが苦労してるみたいに言うんだから会社も管理職なんかに据えたくないと言うのが本音です >>426
お前らの話が終わってないんだろ
ループとか言って後から入ってきた奴排除する権利は
お前にない
お前が思考停止なら出て行けよ >>432
ナンパしないの？
クラブとか行かないんだ
俺は全国行脚したわｗ >>437
人生捨ててる女拾ってるだけかよ
そんな釣り堀でしか釣れん女 うちは9時だったな、起きてると雷が落ちる、例外があって洋画好きの父親が
映画のある日は11時まで見ても良いって許しがあった、青い体験も何故かｏｋ >>441
バカだな
結婚したい必死な女なんかこっちからノーサンキューだわ 母親と言っても誰もが最初は初心者であってね。
仕事だって半年1年なんて、使い物にならんレベルの新入社員でしょ。
母親業も同じ。
そこんとこ自覚して、産む前の準備や覚悟、
産んだ後のモチベーションや向上心の有無が
母親としての大きな差になっていくんだよな。
独学に向いてる人もいればそうでない人もいる。
でも今は姑と住まないから自分で手探りでやるしかない。
向いてない人には地獄だろね。
ま、仕事だってそんな文句言わず頑張るしか無いじゃん。
育児舐めんなって言うのは、女の人でしょ？
でもさあ、どっちかっていうと舐めてたのは
いざ対峙してみたらヒーコラ言ってる女の人だよねw >>437
流石に行かんなぁ クラブ 会員制風俗は行くけどｗ
クラブ自体ワンターン廻ってﾜﾝｼﾞｪﾈ前の氷河期全盛期だしなぁ
ｗ 君２０年ぐらい時差ある？ベルファーレ >>98
絵本を次々に渡してくるループは死ねるよな
そこで機嫌悪いともうアウト
抱っこひもで外歩いてくるくらいしか手がない 臨機応変なんて思ってるとどんどんだらしなくなるから、
べきべきで縛るのも大事
ほんの10年くらいのもんだ、大したことじゃない 8時に寝たら全員集合が見れないじゃないか。その後はスクールウォーズやボリューム下げて土曜ワイド劇場のエッチな回とか見たいのに… >>1
「○○おばけ」って、一時期民主党系の議員さんが乱発していたような気がしますけど、もしかして同じ人が筋を書いてるんでしょうかね？ >>430
いやー ｺﾃでロリコン真面目主張の
リバタリアンさんの背景が知りたい
独特のキャラすよね で童貞？ 何かしらの強迫観念に追い詰められていると感じるのなら、大体はグループから
離れることで解消するよ。でも子育ても含めて他人の御家庭のことが気になって
や孤立するのが怖くて離れられないんでしょ？なら強迫観念に縛られていなよ。 エンヤーコラヤドッコヤンヤコラヤ
いやあ8時早すぎだろ俺は9時でいいと思ってる、だめ？ 夜スーパーで子ども連れ見るけど別に構わんと思う
夜まで勉強してる中高生とか偉いと思う >>446
仕事は大企業の新入社員以外は即戦力を求められる時代になったな
母親も同じ傾向なんじゃねーかなとは思ってる
ただし男と違って女の場合は即戦力にならないと児相沙汰になりそうだが >>450
今はそんな時代じゃない
と子供に合わせてストレスを感じさせないように親に育てられた世代が親になって
自分自身が子供に合わせる立場になったら潰れた
って感じかな >>425
親である大人が守れない事を子供に守らす事が至難と言ってる訳だが >>1
10時は遅すぎ、小学生なら8時が限度。
中学生からは勉強が有るから本人次第。 >>460
小学生ならそれでいいだろうけど、乳幼児からそれだと
お互い生活のリズムが狂いまくってシンドイよ >>464
親が子供と同じレベルで生活するわけないだろアホか いつもいつも被害者ヅラで文句ばかり 幼稚すぎ
いい加減大人になれよ "べき"は正しいだろ
"べき"はあくまでも"べき"であって必須じゃないんだよ
子育てなんて何が正しいか分からんのだし、育児本なんてスピリチュアル系の本と同じ
まるごと信じる方がアホ 親は偉大だったんだよ
外食は贅沢で年に何回か冷凍食品も惣菜もなく今のように便利な利器も多くなく
舅姑と同居して子供は3人くらい産んで父親はほぼ手伝わず育てたんだから 夜寝足りなきゃ昼間寝られる子どもを２０時までに寝かせる必要なんてない
栄養が偏るならサプリメントでおぎなえばいいだけ
第一、子どもは３食だけでは摂れる栄養が偏って当たり前。１日のトータルで考えればいいんだよ
今の子育てって、文明以前の迷信や祈祷をやっていた時代まで退化してるんじゃないかと思うわさ
育児アドバイザーや教育評論家の家の子どもが東大に入学した。なんて話は聞いたことがないわ
これが正しい子育てです。なんて正解なんて何もないからな。放っといても子どもなんて育つもんだ >>468
とーちゃんとかーちゃんのＨ見てトラウマになるやつな
ＹＥＳ昭和 大体お前らなんで結婚したの？
子供が可哀想だろ親になる資格もないくせに
その親になろうとした無駄な自信はどこから来たの？
実際自分の生い立ちや生活から分かるだろ
糞みてーな人生だったくせになんで子供なんか生むんだよ
無責任な奴らだな死ねや >>428
＞フェミニストしか知らんの？
ごめん、何を言いたいのかよくわからんのだが。
ただまあ、この問題に限って言えば、最も有害な悪は
「男女平等」と口では言いながら、実際には自分の権利を拡大することしか考えてない連中
（＝日本のいわゆるフェミニストさんたち）だ、
ってことだけは知っている。
自分だけじゃなく、日本の多くの良識的な社会人はみんな知っていることだと思うけど。 >>478
何言ってんのお前ら？
刺さっちゃった
ごめんよ この「べき」を指標にすることで思考放棄して楽してるのも事実なんだろ？
どっかで子育ては一律じゃないと分かっていてもやること決まってるなら考えなくていいもんな
飯で言ったらメニューを考えるところからじゃなくメニューは与えられてる状態ってことだし
しかしそのメニューに振り回されてたら本末転倒
大事なのはメニューをこなすことじゃなくてお前ら家族の人生の充実だろう >>436
既に論破されてる事を何度も繰り返すバカを相手にする義務もないが？
男性の賃金低下は児童ポルノ法や雇用機会均等法などにより女の社会進出を推進したせいであり、
児童ポルノ法や雇用機会均等法以前の人類の歴史の何百万年間において社会と経済は男性だけで十分に回っていた。
それが上手くいかなくなり少子高齢化など様々な解決困難な問題が引き起こされたのは自然的な性的役割に逆らって児童ポルノ法や雇用機会均等法などにより女の社会進出を無理矢理推進したから。 >>1
いいよもう
何もしなくていいよ
どーせ子供なんて放っておいても育つから >>473
就寝起床のリズムは作っといたほうがいいんだよ
ここが乱れると一日の生活の予測が立てづらくなって、
目の前の事象に対処するのが精一杯になる >>17
ほんこれ
楽な方ばかりに流されるのもよくない >>480
いやー 最初から初志貫徹で子供部屋おじさんて
夜寝るときさみしくねーのかなぁって？ｗｗｗｗ
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