【子育て】「子どもは20時までに寝かせるべき」「疲れていても料理は頑張って作るべき」。ママたちに取り付く『べきおばけ』★2
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191005/k10012111631000.html
「子どもは20時までに寝かせるべき」「疲れていても料理は頑張って作るべき」「保育園のお迎えは母親が行くべき」…。
今、子育て中の母親たちを「～すべき」という強迫観念＝「べきおばけ」が苦しめています。
ママたちはどんな“べきおばけ”に取りつかれているのか？。どう向き合ったらよいのでしょうか。
ママたちに取りつく“べきおばけ”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191005/K10012111631_1910031944_1910041411_01_03.jpg
ことし８月に放送したクローズアップ現代“ひきこもり”特集で、「～すべき」という世間の“空気”や“常識”が強迫観念になり、
ひきこもりの当事者を苦しめていることを紹介しました。取材班は、この強迫観念を「べきおばけ」と名付け、
ツイッター上で「あなたを苦しめる“べきおばけ”は何ですか？」と呼びかけました。すると、子育て中の母親からもたくさんの声が寄せられました。
「３歳までは母親が子育てするべき」「良妻賢母であるべき」「疲れていても料理は頑張って作るべき」「子どもの前では笑顔でいるべき」
「子どもは20時までに寝かせるべき」「子どもを優先するいい母親であるべき」
「良妻賢母であるべき」おばけ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191005/K10012111631_1910041546_1910051058_01_04.jpg
「女は良妻賢母であるべき」とツイートした女性に話を聞くことができました。
スイミングインストラクターとして働きながら４歳と２歳の女の子を育てる奈々さん（35）。
「仕事で疲れている夫をいたわりながら、家事も育児も完璧にこなさないといけない」
そのプレッシャーから思わず投稿したといいます。
夫は夜勤がある仕事で、平日は保育園のお迎えから寝かしつけまでワンオペ育児です。最近の悩みは娘たちの成長を考え
20時までに寝かせたいのに、22時をすぎてしまうこと。奈々さん自身も母親から「20時までに寝ないとだめだよ」と言われて育ちました。
そのため、子どもの生活リズムを整えられないダメな母親だと自分を責め、焦りから子どもをどなってしまうこともあるといいます。
「保育園帰ってきてからの子どもたちのお世話が楽しくない。笑ってない。『早く早く』が口癖で、食事、お風呂とやっつけ仕事ですね。
21時だと遅い。20時までには寝かせるべきにとらわれてしまう。べきおばけ…なかなか成仏しないですね」
「育児書どおりに子育てすべき」おばけ
育児に正解を求めてしまう母親も少なくありません。
町田市に暮らす、やえなさん（30）さん。１歳８か月の男の子の育児中です。
初めての子育てで、頼れる家族や知り合いがいない中、助けを求めるように育児書を手に取ったといいます。
「育児書めっちゃ読みました。『この時期にはこれを食べます』って書いてあって。食事も手作りすべきって書いてあるから、
やらなきゃいけないって思ってだんだん追い詰められて。でも食べてくれないし、私はダメなお母さんなんだって。
何も楽しくなくなって、うつになりました」
産後数か月は子どもの発育が育児書どおりにいかないことに焦り、一日中涙が止まらない“産後うつ状態”だったといいます。
こうした「べき」に苦しむ母親たちのための講座がいくつかの自治体で開かれています。その名も「完璧な親なんていない！」講座。
町田市の講座を訪ねてみました。
この日の参加者は１歳～２歳の子どもを持つ母親11人。
講座では、ママが日常の子育てで抱える悩みの解決策を、保育士の経験があるファシリテーターとともにグループで考えます。
例えば「お菓子を食べ過ぎ、おしまいと言ってもきかない」という悩みに対して、まず「なぜ悩んでいるのか」を考えます。
「添加物が入っているお菓子を食べてほしくない」「ごはんを食べなくなるから困る」という意見がでました。次に「どうしたら解決できるか」を考え発表します。
「おやつは手作りでつくる」「サツマイモなど野菜をおやつにする」案がでました。全６回で週に一度行われるこの講座。翌週に解決法を実践した結果を発表します。
完璧な親なんていない！
最も大事なのは、「うまくいかなかったことを受け入れる」ことだそう。手作りができなかった自分を責めるのではなく、
どこに無理があったのかをもう一度話合います。
※以下、全文はソースで。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570266574/
1が建った時刻：2019/10/05(土) 18:09:34.00 できてる人とそうでない人の差って何？
こういう処理能力の低い人は仕事もできないんだろうな。
そのうちできない事を恥ずかしいとも思わず、べきハラとか言い始めそう。 ま、でも小さい子を夜９時以降も連れ回してる親は死ねやとは思う >>7
その旦那な癖に、21時に寝ていないと機嫌が悪くなる
私が悪いそうです。末っ子根性が残ってるとかで。 >>1
★サンミュージックに若手の女優やアイドルがいない理由★
おはスタで昔から人気の高かったベッキーがゴネてサンミュージック（ベッキーの所属事務所）内では自分より若いタレントや女優を育てさせなかった。
事務所が新人を入れて育てようとしても、自分だけがチヤホヤされたいベッキーが嫉妬し、ふてくされて仕事をキャンセルさせたり現場に来なかったりと事務所やマネージャーに負担を掛けて結果的に新人の排斥に持って行った。
当時、ベッキーの陰湿な正体を知っていたのは同事務所の関係者のみで業界人や一般人は虚像の良い子イメージに騙されていた。
実際に事務所全体で見てもベッキーの稼ぎは大きく事務所でベッキーには逆らえる者はいなかった。
そのためベッキーのワガママは際限なく続く事になる。
ベッキーは家庭での教育がなっていなかったのか他人を思いやる気持ちが著しく欠如しており、ハーフ特有のワガママ、自分第一主義も群を抜いて突出。
ベッキーを叱れる者もいなかったためベッキーの新人排斥が続いた。
その結果、サンミュージックには若手の女性アイドルも女優もいない。 >>13
なんで昔の人は出来たんだろうなあ
うちの子全然寝てくれないし食べてくれないし、言う事全然聞いてくれなくて、泣ける。 >>53
簡単なこと
子供を誘惑する娯楽がなかったから 子供の睡眠時間を言うのなら幼稚園を１０時からにすりゃいいのにね 共働きならそこまでやらなくていい
専業ならそれくらいやらんとな >>47
仕事の方が自分のペースで出来て良いよ。
子育ては子どものペースで進んでいく、だから難しい >>1
子育てを難しく考えてる奴は「スマホを捨てる」で解決
若い頃からスマホを弄りながら育ってきたから育児のせいでスマホを弄るのを邪魔されるのが嫌なんだよ
泣いててスマホを弄れない！いたずらしててスマホを弄れない！めんどくさいから一喝して怒鳴って叱っちゃえ！だからな ちゃんと意味があることも含まれているんだから
脊髄反射で全否定なんて愚かなことは止めとけ めんどくさいし、しんどいから
子供産んだり育てたりしない人も増えるわ >>53
いや、大昔なんて奉公に来てる若いねえやとかに乳児丸投げしたり、
逃げないように木にくくりつけて農作業したりしたじゃん
乳母なんて言葉もあって母乳すら丸投げ
昔なんて放置もいいとこだよ うちの2歳児
21～22時頃に寝る。無理に寝かしつけはしない。
夕食はほとんど作った料理だが、たまにイシイのミートボールとかドミノピザ。
昼食はコンビニおにぎりとかパン。
YoutTubeとかは制限せず見せてる。 >>53
昔は3世代同居だったから、母親の他に祖父母も子供を見れた。 >>54
たしかに
今は娯楽ありすぎて、子どもも欲求抑えるのが大変そうだ。
>>61
そういやうちの旦那も柱にくくりつけられてたらしい
あと家庭内や近所に関わらず集団で子どもを見られたのも良いんだろうなあ 小学校入学したら早起き強制で一気に整うから未就学児はあまり気にしなくていいよ
こういうのって同年代のちゃんとやってるアピールSNSが刺さるだけなんだよね
手作りおやつです～！知育やってます～！みたいなのに苦しめられてる人が多そう >>8
寝るまでアッチ行ったりコッチ来たりずっと駆け足。ヘトヘトで余裕もない。何の休息もない。 >>10
女を社会進出させるために雇用機会均等法などで無理やり女の雇用を増やしたせいで男の賃金が下がってるんだから共働きしなければやっていけなくなったのは女の自業自得。
女のワガママが全ての元凶なんだから働きながら家事と育児もやれ。 >>8
今日遊園地行って昼マクド、夜うどん
フルタイムで仕事してるし、ごはんは諦めてる
明日ちゃんと手作りすることでオッケーとしてる
死にはしない >>53
昔の人がそれをできてたかどうかは知らんが
3世代同居で近所に親族が集まって住んでた頃と今じゃ全く背景が異なる
今の暮らしは子育てに関してはとにかく非効率が過ぎる >>61
幕末や明治に欧米人が日本にきて
日本の子供は世界一幸せと言った頃は
放置して子供だけにしてても
子供がいたずらしても
子供のいたずら
でスルーしてくれたからね。
子供だけで社会が学べた。
今はすぐに親が出ていって謝らないといけないから。
何より年寄りが子供に対して不寛容。 単に自信がないんでしょ
王道はあるけど正解はないから適度に取り組めばいいんよ ウーマンリブには、２つの理由がある。
1、いままで男からしか税金が取れなかったが、女を働かせれば、女からも税金をとれる。
2、夫婦で働けば、子供は預けることになる。そして子供を自由に洗脳できる。 >>58
これこれ
嫁を見てれば分かるけどスマホを弄るのを育児で邪魔されてイライラしてる
そしてスマホを弄るのをやめたらその時間を家事に充てられてさっさと終わるのに >>61
うちの母も赤ん坊の頃は柱に括り付けられて親は農作業に出てたってさ。
そのくせ母はアレコレ責め立ててくる。 >>66
ちゃんとやってるアピールしてる人達も自分の都合良いところしか出してないだろうしね。 寝かしつけとかしなくても布団入って明かり消すと21時前には寝てたな
楽だったけど朝は5時に起こされるから自分も早寝早起きになった >>68
女のわがままにすり替えてるけど
元をただせば企業が低賃金労働者を求めてたと思えないの？
頭悪いなぁ 料理は外食ほかてきとうで早く寝かせる
給食あるし1週間でバランスとれてたらいい
睡眠はたまには良いけどある程度習慣化した方が自分が楽だから 優先順位があるからねぇ、、
私はごはんは外注しても夜寝る時間だけは死守したタイプ。
人によるんじゃないかな
部屋の家事は適当でも、子供と沢山あそんだり、子供の勉強見るのが第一優先
それをしていて台所がちらかっていても、しょうがないとしてる >>68
それを許したのは官僚や政治家。皆が雇われて「勤労」するから各種税金が中央にがっぽり集められる。
高笑いしているのは誰かを知らなければ操られたままだぞ。 >>62
テレビとかスマホ画面系は 寝る前2時間といわず
せめて1時間前に消しておかないと
なかなか寝付けなくなるよ
脳の中に刺激がたまりすぎるから いつもニコニコして太陽みたいなお母さんになりたいのに、
子どもが忙しい家事中にまとわりついてきて、ズボン下ろしたり、脚とキッチンの間にゴリゴリ入ってきてゲラゲラ笑ったり、生ゴミ処理中に進行方向を塞いで邪魔してぶつかってくるので子どもの頭やキッチンに生ゴミが落ちて汚くなって、
泣くまで怒鳴って肩掴んでゆすってしまった。
しんどい。しんどい。しんどい。 子供のことはかーちゃんにおまかせ、だったら、とーちゃんは公立の中学に行って欲しいのに、かーちゃん
が独断で私立受験させることにしちゃって、そのために小3から塾三昧にさせる。とーちゃんの稼ぎも教育
方針も無視される。 >>83
相手しながらやらないから子供が寂しがってるだけじゃん 普段から要領の悪い人ならルーチンワーク化しておいた方が物事がはかどるだろうし… >>53
あのね。俺の発見した子供をグッスリ眠らせる方法は、やはり外出だよ。
理想は公園とかね。
うちは某御苑の近くだから楽だったけど、とにかくベビーカーから降ろして、歩く走るをさせたよ。
1時間も走ったり歩き回っていれば、疲れて寝るしクソは良く出るし、飯も食う。
1時間くらい、子供と外に出る事は凄い大事だよ。 ＞1
べき論云々で括らないで子供の睡眠時間だけは確保しろよ。
まともな人間に育てたければ。
22時以降に盛り場で子供を見ると虐待としか思えないわ。
貧困をワザと連鎖させようとしてるだろ？
お前世代で終わらせとけ。
その秘訣は金持ち以外の男と再婚しようと考えるな。性欲は遊びの男とで割り切れ。 正直自分で正しい生活をしつけた事はないかも
保育園で覚えてきた事を子どもに教えてもらってる
薬の飲み方とか明日の登園準備とかお箸の使い方とか
保育園すげえ >>1
怠けママがこれに文句をつけるな
ちゃんとやってるママだけ言え
怠けママ「やってるから」 >>85
五分おきくらいに料理中断して、子どもの遊びに付き合ってる。
上の事件の前も、子どもとリビングで一緒にテレビをみて、ごっこ遊びに散々つきあって、もういい加減に家事をさせてくれとキッチンに立ったばかりだった。
こんなに相手してるのに寂しがる。
夫はまだ仕事で相手するのは私だけ、いても私のところにしか寄ってこない。 >>42
だいぶ前に本で読んだんでうろ覚えだけど、子供が夜遅くまで起きてる事が発達障害になる要因の一つとして考えられる、みたいな内容だった。 >>53
ただ、日中良く寝てるからと言って、2時間3時間の昼寝で寝かせ過ぎはダメ。
かえって夜に寝れなくなる。これは大人と同じ。
ついつい、その間にテレビ見たり、自分もガーガー寝ちゃうけど、そこは我慢。
買い物や散歩にドンドン連れて行く。外の風景や景色や、色んなものを見るだけでも、子供は刺激になるし疲れてくれる。
親にとっても良い事だしね。
頑張らずに頑張ってｗ 幼少期に早寝させた方が背が伸びるというのはある
それ以外は気にしなくても 自分で選んだ選択肢なのに不平不満だらけ
そんなに嫌ならゴム付けるか中絶すれば良かったのに >>88
朝から幼稚園行って、公園連れてって。
今日は休みだから昼間は寺で走り回らせた、けどノー昼寝で9時半になっても絵本絵本絵本絵本…
ワガママきかないとギャン泣きで怒り狂う。
ギャン泣きしたら寝ることは寝るけど平和に寝かせたいのに。 >>1
三つ子の魂１００までというように
三歳くらいまで子供の人格形成に多大な影響を与える
ママ大好きでも家にいないパパ
夜になるとママに偉そうに飯・風呂しか言わないごみ屑を不審者だと思っていた >>83
できたことだけをカウントする癖をつけたら楽だと思うよ
>>88
外出の刺激で適度に満足して疲れてくれるのほんとにありがたいよね >>78
均等法が女子の悲願だったことも知らない世代が新卒で入っているからな
そのために活動家は動いたし、結婚しないと生きていけない社会に息苦しさを感じていたのはかなりいた
財界「だけ」の願いにするのは手前勝手な見方
男性が置かれていた状況「働かなければ生きていけない」に男女平等になった事に文句を言う女性はだらしないと思う
男女共に、自由に生きたらいいのに >>83
働いて忙しくて疲れて大変だと思うけど、外に散歩や買い物に出掛けられるように頑張って！
子供も運動不足だったり、ずっと家や決まった風景の中だけだと飽きるんだよ。
ボール持って追っかけさせたり、紙飛行機やシャボン玉でも良い。
とにかく外で遊んで疲れてもらいましょう！ >>99
あなたは母子家庭に生まれたら幸せになっていたと思うよ >>88
昔(40年前くらい)は子供だけで外に出て家の回りで遊んでたような記憶がある。当時はおおらかというか適当だったというか。
まあ事故や事件のリスクは格段に高くなるから昔が良かったとは言わないけど、そういう時代背景は無視してべき論を言ってきたりするからなあ。 賠償するべき！
謝罪するべき！
日本もアホな隣国のベキに辟易としていますを 23時に温泉へ子どもを連れて来るのは流石にどうかと >>98
難しい場所だと大変なんだけど、やはり同じ場所っていうのは子供も分かるらしいんだよね。
だから知らない場所とか、見慣れない景色を選ぶ、というのも良いですよ。
21時半？に本読んで！で泣くのは疲れて眠いからだね。もう少し！というサインでもあるよ。
俺は時々、ベビーカーに乗せて外行ったりしたこともあったよ。
夜風が冷たい時は気を付けないとだけど、家の中の籠った空気だとダメな事もあるみたい。
まあ、オヤジが電車に乗ったら爆睡しているような感じですなｗ 共稼ぎ推奨してる国で
母親を何だと思ってる
8時までに子供寝かせるなんて
出来るわけないじゃん
8時は夕飯の時間だ >>92
年齢がわからないけど子供用の包丁とか持たせられるなら一緒に料理するのもいいよ
子供は大人の真似するのが大好きだからその間だけは真剣になる
きゅうりぶつ切りにしてもらってサラダと言っても子供は喜ぶ 昔はドリフみて
カトちゃんが頭洗えよとか言ったら
即、お風呂入ったな
ババンババンバンバン
風呂入れよ
ババンババンバンバン
頭洗えよ
また来週！！！ やっぱここ見てたら普通に外遊びさせたらよく食べるし勝手に寝るんだな
どんなにお腹空いてても好きなものしか食べないし、
自分のペースでしか行動してくれないのなんでなの
お母さんは、平和にお風呂に入って、絵本読んで、歯磨きして一緒に布団に入りたいだけなのに。 >>98
あと、幼稚園保育園で昼寝を導入しているところは要注意だね。
ママさんや保母さんとも話したけど、あれ、やはり家に帰ってからが大変という話になって。
昼寝を原則廃止したところもあるって聞いたよ。
幼稚園でどれくらい身体動かしているか？も聞いてみて～。 >>78
頭悪いのはお前だろ？
もし女の社会進出が企業に求められていて経済的に効率的なら、雇用機会均等法や児童ポルノ法などを制定して女の社会進出を推進しなくても昔から女は社会に出て男と同等に働いていただろ。
しかし実際には女の社会進出は雇用機会均等法や児童ポルノ法などの政策により押し付けられたものであり、
それ以前の企業はほとんど女を雇用していなかったか、仮に雇用していても男性とは待遇や賃金において明確に差別して扱っていた。
女の雇用は単なる無駄であって、役に立たず、邪魔者にしかならないからだ。 俺こどもの頃8時だったわｗ
土曜だけドリフを見ていいことになってたｗ >>106
2歳児設定のイクラちゃんはタラちゃんと大人なしで遊んでるね。 >>113
そうだね。
でも個性があるから、子供にとってどんなパターンがツボになるかを研究する必要はありそう。
風呂上りすぐに寝る子もいれば、目が覚めるから2時間前に入れるケースもある。
汗かいて疲れが出たところで寝やすい長女は、風呂場でも結構遊ばせたりしたよ。
もちろんずっとそばに居てね。
疲れさせるのはやはり身体を動かす事。テレビやパソコン画面は絶対だめだと思ったわ。 父親にも「べき」があるだろ？
あほじゃないのか？この記事 だらしない奴が、やれない理由を探している間に
普通の人は、やり方を工夫してやり終えているんだよ。 >>106
でもホントに昔は車も少なかったしね
年寄り運転なんかなかったし
子供の誘拐も金持ちの家の子しかなかったよ
グリコ森永事件がおきるまで
お菓子の箱はシュリンクさえされてなかった
あの時代の日本ってホント平和だったね >>111
3歳なりたて。
米とぎと炊飯器のスイッチのお手伝いはさせてる。
きゅうり食べれなくて、食育になるかなぁと思って切らせたけど嫌がって無理だった。
レタスちぎるのも拒否。
プチトマトヘタとりだけは好きだけど、食べないなあ。
車やごっこ遊びが好きで、それにつきあってほしがるので調理はそこそこにプレイスペースに誘われるんだ。
油のはねるフライパンのやつのみ、やりたがる。
包丁使ってる時とかも上記のような行動を取ってくるので危ないからやめて欲しいやら何やらで怒鳴ってしまうんだ… >>113
優しいお母さんでいなくっちゃ･･････
という思い込みは捨てて躾に厳しいお母さんになっても構わないよ？ やっぱSNSで他人の育児を垣間見れる時代だからつらいんじゃないかな
よそはちゃんとやってるし育てやすそうな子なのに、なんでうちはできないの、
私が要領悪いから？って苦しめられるよね
自分もSNSやってるけど、自慢やマウンティングはほんとすごいよ
あれまともに相手してたら病むよ
いつも19時にバタンキュー；楽しみにしていたアニメも観ずにグッスリ
勉強する時間もないよ～汗(;^_^A寝させすぎかなぁ(´;ω;｀)
とかでは、早寝早起きさせてます、アニメ見せてません、勉強してないけど賢い、
19時前に風呂食事明日の準備完了、19時前に完了できる＝このご時世
専業主婦させてもらってるアピ、のフルマウント >子どもは20時までに寝かせるべき
これだけはそう思うな
あとのべきはどうでもいい あまり完璧を求めず最低限を守っていたら良しとすることも必要
家事でどうしても手が離せない時には子どもに待ってもらったり
子どもの安全が確保できていれば常に子ども最優先でなくても
大丈夫だよ >>8
ランチも、クラッカーとピーナツバターのサンドイッチとリンゴとか簡単なのしか作らない >>106
昔は子供の集団が多かったからね。
10人と言わないまでも、7，8人は簡単に集まった。
何だかんだで同じような子供の集団が多かったから、学年や性別が違っても互いに目が届いていたと思う。
故に、友達の家のテレビゲームを少人数で遊びたい時はダミーの用事が必要だったｗ
お母さんだけで子育てすべき、は無理があり過ぎる。
近所や兄弟姉妹、年長者も交じって見守らないと、とても可愛いだけじゃ持たないのも当たり前ｗ ～べき は誰かに言われてるんだろうか
自分の中の固定観念では
と思ったら言ってるのお前らか >>83
真面目すぎ頑張りすぎ
ママ友や旦那さんに手抜きしてることなんて言わなくていいんだから、誰がなんと言おうとやってるフリだけして手抜きしな
子供が小さいうちは家事は出来るだけ手抜きしていいんだよ
レトルトでも冷凍でも上手く利用し、
迷ったり悩んだりした時は、何が世間的に正しいかではなく、常に母子ともに笑顔でいられる選択をする べき >>119
たしかに幼稚園昼寝ありだわ
ただ昼寝小一時間ほどしてくれた方が、夜中の中途覚醒なく朝まで寝てくれる利点もあるけど…
テレビは１日1時間は見てるなあ
見せないと家事出来なくて
風呂は入れるまでが大変なんだよね…
入ってしまえば楽なんだけど。
外出から帰ってすぐ入るのが理想なんだけど、本人が遊びたがって無理やり入れようとすると暴れて蹴ったりするからすごく難しい。
色々アドバイスくれてありがとう
頑張るわ >>86
まだ小さい子だよね
よかった
こんなことを言うとうざがられるだろうけど
小学生になったらゲームは気をつけた方がいいよ
学校で問題行動多い子は漏れなく
ゲームに浸ってる子ばっか
友人の子も脳神経外科でゲームは制限すべきと
言われてた
テレビや動画よりずっと刺激が強すぎるらしい。 >>123
もうご飯作るのを諦めて子供と遊ぶの優先にしたらどうかな
子供と遊べるのなんてほんの数年だよ 夜８時？ちょっと早いんじゃないかい。大昔だって夜９時の洋画が始まる時間が大人の時間だったんだから。 21:00～21:30にお布団に入るので限界。朝は9時に保育園着くようにしててゆっくりだから9時間は寝れてるけど、昼寝毎日2時間してるからなかなか寝ない。年長さんになっても昼寝あるなら幼稚園がいいかなとは思うけど >>138
でも再現フィルムはちょっとエッチだから駄目。 高校生になった今はこっちが子どもに構ってくれと絡むから無視されてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
