【子育て】「子どもは20時までに寝かせるべき」「疲れていても料理は頑張って作るべき」。ママたちに取り付く『べきおばけ』★2
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191005/k10012111631000.html
「子どもは20時までに寝かせるべき」「疲れていても料理は頑張って作るべき」「保育園のお迎えは母親が行くべき」…。
今、子育て中の母親たちを「〜すべき」という強迫観念＝「べきおばけ」が苦しめています。
ママたちはどんな“べきおばけ”に取りつかれているのか？。どう向き合ったらよいのでしょうか。
ママたちに取りつく“べきおばけ”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191005/K10012111631_1910031944_1910041411_01_03.jpg
ことし８月に放送したクローズアップ現代“ひきこもり”特集で、「〜すべき」という世間の“空気”や“常識”が強迫観念になり、
ひきこもりの当事者を苦しめていることを紹介しました。取材班は、この強迫観念を「べきおばけ」と名付け、
ツイッター上で「あなたを苦しめる“べきおばけ”は何ですか？」と呼びかけました。すると、子育て中の母親からもたくさんの声が寄せられました。
「３歳までは母親が子育てするべき」「良妻賢母であるべき」「疲れていても料理は頑張って作るべき」「子どもの前では笑顔でいるべき」
「子どもは20時までに寝かせるべき」「子どもを優先するいい母親であるべき」
「良妻賢母であるべき」おばけ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191005/K10012111631_1910041546_1910051058_01_04.jpg
「女は良妻賢母であるべき」とツイートした女性に話を聞くことができました。
スイミングインストラクターとして働きながら４歳と２歳の女の子を育てる奈々さん（35）。
「仕事で疲れている夫をいたわりながら、家事も育児も完璧にこなさないといけない」
そのプレッシャーから思わず投稿したといいます。
夫は夜勤がある仕事で、平日は保育園のお迎えから寝かしつけまでワンオペ育児です。最近の悩みは娘たちの成長を考え
20時までに寝かせたいのに、22時をすぎてしまうこと。奈々さん自身も母親から「20時までに寝ないとだめだよ」と言われて育ちました。
そのため、子どもの生活リズムを整えられないダメな母親だと自分を責め、焦りから子どもをどなってしまうこともあるといいます。
「保育園帰ってきてからの子どもたちのお世話が楽しくない。笑ってない。『早く早く』が口癖で、食事、お風呂とやっつけ仕事ですね。
21時だと遅い。20時までには寝かせるべきにとらわれてしまう。べきおばけ…なかなか成仏しないですね」
「育児書どおりに子育てすべき」おばけ
育児に正解を求めてしまう母親も少なくありません。
町田市に暮らす、やえなさん（30）さん。１歳８か月の男の子の育児中です。
初めての子育てで、頼れる家族や知り合いがいない中、助けを求めるように育児書を手に取ったといいます。
「育児書めっちゃ読みました。『この時期にはこれを食べます』って書いてあって。食事も手作りすべきって書いてあるから、
やらなきゃいけないって思ってだんだん追い詰められて。でも食べてくれないし、私はダメなお母さんなんだって。
何も楽しくなくなって、うつになりました」
産後数か月は子どもの発育が育児書どおりにいかないことに焦り、一日中涙が止まらない“産後うつ状態”だったといいます。
こうした「べき」に苦しむ母親たちのための講座がいくつかの自治体で開かれています。その名も「完璧な親なんていない！」講座。
町田市の講座を訪ねてみました。
この日の参加者は１歳〜２歳の子どもを持つ母親11人。
講座では、ママが日常の子育てで抱える悩みの解決策を、保育士の経験があるファシリテーターとともにグループで考えます。
例えば「お菓子を食べ過ぎ、おしまいと言ってもきかない」という悩みに対して、まず「なぜ悩んでいるのか」を考えます。
「添加物が入っているお菓子を食べてほしくない」「ごはんを食べなくなるから困る」という意見がでました。次に「どうしたら解決できるか」を考え発表します。
「おやつは手作りでつくる」「サツマイモなど野菜をおやつにする」案がでました。全６回で週に一度行われるこの講座。翌週に解決法を実践した結果を発表します。
完璧な親なんていない！
最も大事なのは、「うまくいかなかったことを受け入れる」ことだそう。手作りができなかった自分を責めるのではなく、
どこに無理があったのかをもう一度話合います。
※以下、全文はソースで。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570266574/
1が建った時刻：2019/10/05(土) 18:09:34.00 この「べき」を指標にすることで思考放棄して楽してるのも事実なんだろ？
どっかで子育ては一律じゃないと分かっていてもやること決まってるなら考えなくていいもんな
飯で言ったらメニューを考えるところからじゃなくメニューは与えられてる状態ってことだし
しかしそのメニューに振り回されてたら本末転倒
大事なのはメニューをこなすことじゃなくてお前ら家族の人生の充実だろう >>436
既に論破されてる事を何度も繰り返すバカを相手にする義務もないが？
男性の賃金低下は児童ポルノ法や雇用機会均等法などにより女の社会進出を推進したせいであり、
児童ポルノ法や雇用機会均等法以前の人類の歴史の何百万年間において社会と経済は男性だけで十分に回っていた。
それが上手くいかなくなり少子高齢化など様々な解決困難な問題が引き起こされたのは自然的な性的役割に逆らって児童ポルノ法や雇用機会均等法などにより女の社会進出を無理矢理推進したから。 >>1
いいよもう
何もしなくていいよ
どーせ子供なんて放っておいても育つから >>473
就寝起床のリズムは作っといたほうがいいんだよ
ここが乱れると一日の生活の予測が立てづらくなって、
目の前の事象に対処するのが精一杯になる >>17
ほんこれ
楽な方ばかりに流されるのもよくない >>480
いやー 最初から初志貫徹で子供部屋おじさんて
夜寝るときさみしくねーのかなぁって？ｗｗｗｗ
俺寝ますｗ 干渉されたい子供はいないよ
スポーツしてたら嫌でも8時くらいに寝てしまうし >>488
寂しい？
そんな奴が結婚とかしていいのかね？
俺は甚だ疑問だがね 旦那の金でスマホゲームに課金して、
子供2人抱えて育児ノイローゼ！って騒いでるバカ女がいたぞ
産まなきゃよかったのに 早寝早起きは就学前に習慣付けた方がいいよ
朝起きられなくて不登校になり最後は引きこもりになるんだって
引きこもりの原因にいじめとか実際は少ない >>490
いいべよ 俺はプラスで遊んで嫁は鬼女板で遊んでる
て、嫁先に寝てるので俺も寝ます
バイバイ(⌒∇⌒) 専業主婦で姑も同居してて家事と育児の担い手が複数あって時間の余裕があれば「べき」通りできるよ
時代が違うんだよ >>494
早く寝ろよ
結婚して5chとか俺だったら絶対やらないねｗ ξ´･ω･｀ξ 「医学や科学による決定した根拠がある。出産は24歳までにすべき」
etc...な"べき"はガン無視するだけじゃなく、「シャベツニダー！」と叫ぶ連中が
何を抜かしてるんだかだわねぇ。
ま〜育児書に書かれている以上に大人な環境を、子供に与えときゃイイんよ。
オニイサマの場合だったら、ベビーベッドの枕はマジで六法全書と国語辞典だったっ。
手前で勝手に読んで、３歳の頃には泊ってる客の注文を聞いてメモして、
三越に1人でタクシーに乗って地下の総菜コーナーで買い物をして私腹を肥やしてたし。
近所の肉屋だとサラミが1200円だったけど、三越の地下だと480円だったから。 早く寝るとか親の作ったごはん食べるとか
それはどう考えても良い事だし、自然にやる事だろ…
それこそ嫌なら子供作らなきゃいいんじゃ。強制じゃないのにさ
なんでこんな事がヤダヤダって文句言う親増えたんだろ そういやふと俺の子供時代を思い出したけど
幼稚園とお寺が一体だったような
今はそういのあるのかな お前らみたいな貧乏DQNばっか子供生んでネグレストしまくって負の連鎖だな
年収1500万以下は結婚するな
子供が不幸になるわ >>3
自室ばっか守ってないで外出て働け糞チンカス 俺は小学校入学まではみな原則時短にすべきだと思ってるよ
男女問わずね
それでも働きたいというのならもっと働けばいいし、
お金ではなく育児に時間を使うのも人生だ 早く寝かせたいなら早起きさせればいいだけ、幼稚園に行くギリギリまで寝かせてたらそりゃ夜は寝ないよ >>469
何も分かってないな。そういう発想しか出てこないんじゃ子供に諭す事なんてできない。
「何で大人はいいんだよ」という永遠のテーマを問われ、そう怒鳴り散らす程度の知性。 >>503
うわすげー迷惑
そんな奴が同じ職場にいたらうんざりだわ うちの専業主婦は料理下手で吐きそうになるくらい
糞不味くて殆ど食えず栄養失調になりそうだった。
まともな町に住んでりゃ栄養バランスの良く旨い
弁当屋も飲食店もスーパーもコンビニもあるんだから
お願いだから自炊なんてしないでくれと言いたかった。
どの家でも素人が自宅キッチンで作るより
店で売られてる料理のが質が高く美味いの当り前だよな。
自炊なんかで時間浪費してないで外で金稼いで来いや。 >>495
そうだな。
時代感覚がずれてるというか頭ごなしに叱ればいい、ゲームもネットも見せなきゃいいというイージーな人多いね。５ｃｈは。 >>495
今と違って嫁も姑も若かっただろうし、
複数子で上が下を見るのも当たり前、
近所の子が集まって3時から5時まで遊ぶのも当たり前だったな
嫁か姑2人で家事したら下ごしらえも後片付けも早く済むし、どちらかが子どもたちと遊んだり風呂入れとく事もできたしなあ
今は核家族化進んでるし、子どもが集まれる場所も限られてるし、変な事件も多くて
本当に時代が変わっちゃったな
あと食べ物の種類も昔は少なくて良かったんだと思うわ
今は和洋中、色んなメニューありすぎて、食べる側も贅沢になった。
毎日クリスマスパーティーみたいなもん ぶっちゃけ家の中で起きてる事なんて家族にしか分からんだろ
レトルト食わせようが夜更かしさせようが蹴ろうが殴ろうが
自分の実力以上の事をやろうとして一人で文句言ってるだけにしか 昭和の女役人だったうちの女親は人に任せっきりだったぞ
それで問題ないの
子供だってアホじゃないから >>505
それが子供の理論だ
もしあんたが大人でそれをマジで言ってるなら相当ヤバいと俺は思うね
大人は自己責任だから自分の好きでやっている
それが子供に合わせることには繋がらない
まぁ、それでいいならその理論で続けてみるといい
絶対に破綻すると俺は思うが
子供と同じ事をやって家族を守れるほどこの世界は甘くない べき論ってのは理想論だから決して間違ったことを言っているわけではないんだよな
ただ各家庭で事情が異なるのだから出来ること出来ない事はどうしても出てくる
誰の目から見ても100点の子育てを目指したら親が潰れちゃうよ、ある程度はテキトーで良いと思うわ >>499
これな
たまにサボればいいだけなのに
こんなん誰でもやってるわ >>514
他の人に負担掛けるのは俺は大嫌いなんでね >>510
しかし核家族化や食事の多様化洋食化なんて今に始まった事じゃ無い。
団塊ジュニアの俺らが子供の頃から老害世代に眉を顰められてた案件なんだが。 >>512
転勤族ありきの企業なくなればいいね
日本の大企業の形はもう元には戻れない
共働き主流だから、単身赴任の時期もこれからは早まってますます家族はバラバラだよ >>499
全くもって何一つ文句言う部分じゃないよな
それを普通にこなしてる家族が肩身狭い思いをすれば満足なんかね 貧乏なのは自分が悪いのに自分以外に責任転換する奴はなんなんだ？
そんな奴は子供を育てる資格なんかねーよ悪いけど >>519
君が結婚しないんだったら、誰にも負担かけないじゃん >>6
育児したことあろうがなかろうが楽したいだけだろｗ
どんだけ大変でもやらないといけないことはあるんだよばーか >>504
夢中でスマホポチポチしてて「ヤダもうこんな時間！」とか多そう >>526
なら分かるだろ？
図々しい奴がいるんだよバカなんだろうけどさ >>115
女の社会進出が経済的に効率的、なんてデータはいくらでもあるんだけどね…
正確に言えば、「女が社会進出できる社会のシステムが経済を効率化させる」なんだけど、まあどちらにしても前時代的な考えに固執して偉ぶってる知能には理解できない話よね 何事にも自分なりの尺度は必要。
そこから修正すりゃいいんだから。
それを持たないなら教育する事を放棄するに等しい。 >>521
だよねえ
団塊で既に核家族化してたつーの こんな「べき」なんて旦那にも子どもにもみんなあるわ。甘えんじゃねえよｗｗ >>1
この手のは、共働きと専業主婦を
巧妙に混ぜるからな、NHKだし >>516
うちの近くにもあればいいと思ったけどなかったからさ
肝油とかくれるんだよな、毎日か数日おきか記憶がおぼろだけど
あれいいなと思ったよ >>534
やめりゃいいだけじゃん
なんで勝手に核家族したくせに文句言ってんの？ >>529
社畜に向いてないんだから自営にしなよ
社畜なんて図々しい経営者にこきつかわれてるだけなんだからさw >>515
やたら簡単に「自己責任」とか「世界は甘くない」という言葉使いたがるんだね。
自分は「自己責任」を果たせない大人が多すぎるという事を言いたかったんだが
もっと直接的に言わないと理解できんのかね？君は。 >>15
出産〜育児期間は、充分な時間的余裕と夫婦に一定の所得援助をすべきではないか？
がき、めんどいから作らない。
俺らノーリスク勝ち組。
なんてのを認めてたら人口は減る一方。
そもそも、こんな連中の年金はタレが稼いでくれるのか。
出会って、産んで、ちゃんと育てるを、
きちんと制度化しないと国が滅びるよ。
じーさん、ばーさんへの至れり尽くせりから
お子様家庭への至れり尽くせり。への転換。 子供特に未就学児を20時までに寝かせられれば理想的
でも仮に定時17時に仕事あがれたとして
保育園にお迎え行って
食材の買い物して
帰宅して
子供の相手したりオムツ代えたり子供がぐずったりする相手しながらお風呂洗って
洗濯物とりこんで
夕食作って
夕食食べさせて
お風呂入れて
着替えさせて
歯磨きさせて
絵本でも読みながら寝かしつける
これ20時まででワンオペはかなり大変
しかもやっと寝そうになったところで旦那帰宅して子供に話しかけ子供も嬉しくておめめパッチリ
せっかく寝そうだったのにと舌打ちしながら旦那の夕食出して
はしゃいでる子供を再び寝かしつける
21時は過ぎるよね 自分の実力を知る事から始めた方が良いだろうな
料理２、掃除３、洗濯４とか可視化して
それに見合った内容にしていけば良い
「べき」と言うなら、これこそそうするべき 炒めもんとかすれば部屋の壁も天井も部屋中油汚れ塗れになるし。
ゴキブリとか侵入する原因にもなるしな。
素人婆が自炊なんかしても迷惑なだけ。
自炊なんかに時間かけるより他にすることあるだろ。 >>535
そうだね
例えば「夫は育児を手伝うべき」 >>537
寺の幼稚園はいっぱいあるけど肝油はくれないよ >>540
自己責任を果たせない大人とやらを具体的に例示してみ >>533
5歳児に必要な睡眠時間は11時間ときいたことある
理想的だな >>542
どういうこと？
俺は社畜はやってないぞ？
むしろ、図々しい経営者側の人間だがな
それでも嫁は時短の社畜だからそういう考えでいる >>544
そうだよな。
なぜか５ｃｈではやたら理想振りかざす人多いよな。
流行りの「頑張らない育児」というのもどうかと思うが「頑張る育児」論を振りかざすのもどうかと。 くだらねーな
じゃあ旦那を主夫にさせてフルタイムで働きゃいいだけじゃん
年収1000万以上稼げば解決するだろ >>513
ξ´･ω･｀ξ …オニイサマん所は名家過ぎて、御前が寄付して建てた女学校へは人力車通学(中略)で、
「服はデパートの支配人が家に持ってきて選ぶ物」な価値観のハイパーゴージャス毒母だったっ…。
某ヤクザの組長や某国会議員らがいなかったら、たぶん５歳までには死んでただろうオニイサマ。 こうあるべきって思い込みがちの人がパニックになるんじゃない？適当にこなせばいいのに。 1番のべきは手抜きできるところは手抜きして子供の前では笑って楽しんで過ごすべきだと思う。
さすがに10時過ぎて乳幼児連れて外出してるのとか親の私利私欲に巻き込むのはどうかと思うけど。
市販のお菓子も食べさせるし、テレビも見せてるし、昼間は保育園だけど。
何て言われても我が家の1番のルールは今日も楽しかったねって言っておやすみなさいする事だから。
将来的な事はわからないけど今はよく笑う優しい子に育ってると思う。 >>466
9時に寝て8時くらいに起きてくれたら
楽じゃないの >>550
今年中だけど、たまに遅くなって８時半に食事させてると
箸をくわえたまま寝落ちするからな
体力的に限界なんだと思う >>540
ちなみにゲーム禁止耐えられない大人とか書いたら噴飯物だぞ >>549
「ひとのせいにしません」「じぶんのことはじぶんでします」という事。鏡見なさい。 甘えだよね。私たちを縛るもの、アレもやだ、コレもやだ、って「じゃあどうしたいん？」っちゅう
何でも自由でラクで誰にも責められない生活がしたいって
そんなん世界共通の貧困層のライフスタイルだよ。だから日本は貧しくなったんじゃね？
最近のマスコミはこういう何も生み出さない不平不満に
キャッチー（）な名前を勝手につけて注目集めようとする卑しい記事が多すぎ >>561
具体例になってない
やはりただのガキか だからお前らなんで結婚して子供作ったんだよｗ
出来ないならやるなよｗ なんでそんなに世間を気にするんだ？
出来ることしか出来ないんだから、好きにすればいいのに
口うるさいジジババと同居してるわけでもないんだろ うちの近所平気で夜の11時とかにガキが風呂場で叫んでるんだけど
少しは「べきおば」に取り憑かれてくれ >>558
それだといい時間にお昼寝してくれないんだよね
夕方に寝ちゃうと夜ギンギンで寝てくれなくなるし >>561
こういうガキも育てないとならんとは親とは本当に大変だなって思うわ
別に育児放棄して児相送りにしても責めないぞ親さん 文句垂れの馬鹿なんか無視してればいいだけやん
乞食の忠告余計なお世話
一種の精神病だな うちは昼寝嫌いだったから8時にねたぞ
昼寝なんかやめればいい お前らのエゴのせいで子供は可哀想だよな
自分の糞みたいな人生見れば分かるだろ結婚していいかどうかなんて
なんで子供なんか作っちゃんだよ
自分のわがままな世間体と自己理想だけじゃねーか >>563
君が書いた>>515の方がよっぽどガキ理論だと思うけどねえ
虐待とかする奴ってこういう考え方なんだろうな >>563
何でも具体例提示されないと気が済まないのか？脳ミソ無いのか？
意識高い系のモンスター新入社員みたいだな。
大人の社会ではではそれを無能という。
悪いけどもう相手しないよ。「逃げた逃げた」と勝利宣言ならご勝手にｗ >>565
世間というか、やっぱいい母親で居たいとか、親にしてもらった事をやってやりたいと思うだけじゃないかね
理想に現実が追いつかなくて悩んでる真面目な人が多い証拠だよ >>569
すんません
以後反省して読専になります 個体差があるよね。うちは上の6歳児が早寝遅起き。下の二歳半が遅寝早起き。二人とも健康で肌も強く気質傾向も並の範疇だから適当にしてても特に悩むこともないが、
これで体が小さいとか気性が荒いとかアレルギーマーチとかだったら何をしてても気が休まらないだろう。 >>575
真面目なら結婚して子供作るなんて恐れ多くて普通はしないだろ
自分を鏡で見てみ？
どんだけ自分は良い人間なのか？
人の命掛かってるんだぞ？ 馬鹿女ども、本当に自炊しなけりゃならないという思い込み捨てて欲しい。
子供だって夫だって、出しゃばり女の食いたいものじゃなく
その時々に自分自身の食べたいものを、食べれた方が健康で良いに決まってるんだから
個人個人が自由に好きなところで、料理買って食べる習慣にしてくれ。 >>570
保育園のお昼寝は賛否両論あるわな
うちは今、幼稚園＋延長保育だからお昼寝してない
だから朝までグッスリだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
