【子育て】「子どもは20時までに寝かせるべき」「疲れていても料理は頑張って作るべき」。ママたちに取り付く『べきおばけ』★2
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191005/k10012111631000.html
「子どもは20時までに寝かせるべき」「疲れていても料理は頑張って作るべき」「保育園のお迎えは母親が行くべき」…。
今、子育て中の母親たちを「～すべき」という強迫観念＝「べきおばけ」が苦しめています。
ママたちはどんな“べきおばけ”に取りつかれているのか？。どう向き合ったらよいのでしょうか。
ママたちに取りつく“べきおばけ”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191005/K10012111631_1910031944_1910041411_01_03.jpg
ことし８月に放送したクローズアップ現代“ひきこもり”特集で、「～すべき」という世間の“空気”や“常識”が強迫観念になり、
ひきこもりの当事者を苦しめていることを紹介しました。取材班は、この強迫観念を「べきおばけ」と名付け、
ツイッター上で「あなたを苦しめる“べきおばけ”は何ですか？」と呼びかけました。すると、子育て中の母親からもたくさんの声が寄せられました。
「３歳までは母親が子育てするべき」「良妻賢母であるべき」「疲れていても料理は頑張って作るべき」「子どもの前では笑顔でいるべき」
「子どもは20時までに寝かせるべき」「子どもを優先するいい母親であるべき」
「良妻賢母であるべき」おばけ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191005/K10012111631_1910041546_1910051058_01_04.jpg
「女は良妻賢母であるべき」とツイートした女性に話を聞くことができました。
スイミングインストラクターとして働きながら４歳と２歳の女の子を育てる奈々さん（35）。
「仕事で疲れている夫をいたわりながら、家事も育児も完璧にこなさないといけない」
そのプレッシャーから思わず投稿したといいます。
夫は夜勤がある仕事で、平日は保育園のお迎えから寝かしつけまでワンオペ育児です。最近の悩みは娘たちの成長を考え
20時までに寝かせたいのに、22時をすぎてしまうこと。奈々さん自身も母親から「20時までに寝ないとだめだよ」と言われて育ちました。
そのため、子どもの生活リズムを整えられないダメな母親だと自分を責め、焦りから子どもをどなってしまうこともあるといいます。
「保育園帰ってきてからの子どもたちのお世話が楽しくない。笑ってない。『早く早く』が口癖で、食事、お風呂とやっつけ仕事ですね。
21時だと遅い。20時までには寝かせるべきにとらわれてしまう。べきおばけ…なかなか成仏しないですね」
「育児書どおりに子育てすべき」おばけ
育児に正解を求めてしまう母親も少なくありません。
町田市に暮らす、やえなさん（30）さん。１歳８か月の男の子の育児中です。
初めての子育てで、頼れる家族や知り合いがいない中、助けを求めるように育児書を手に取ったといいます。
「育児書めっちゃ読みました。『この時期にはこれを食べます』って書いてあって。食事も手作りすべきって書いてあるから、
やらなきゃいけないって思ってだんだん追い詰められて。でも食べてくれないし、私はダメなお母さんなんだって。
何も楽しくなくなって、うつになりました」
産後数か月は子どもの発育が育児書どおりにいかないことに焦り、一日中涙が止まらない“産後うつ状態”だったといいます。
こうした「べき」に苦しむ母親たちのための講座がいくつかの自治体で開かれています。その名も「完璧な親なんていない！」講座。
町田市の講座を訪ねてみました。
この日の参加者は１歳～２歳の子どもを持つ母親11人。
講座では、ママが日常の子育てで抱える悩みの解決策を、保育士の経験があるファシリテーターとともにグループで考えます。
例えば「お菓子を食べ過ぎ、おしまいと言ってもきかない」という悩みに対して、まず「なぜ悩んでいるのか」を考えます。
「添加物が入っているお菓子を食べてほしくない」「ごはんを食べなくなるから困る」という意見がでました。次に「どうしたら解決できるか」を考え発表します。
「おやつは手作りでつくる」「サツマイモなど野菜をおやつにする」案がでました。全６回で週に一度行われるこの講座。翌週に解決法を実践した結果を発表します。
完璧な親なんていない！
最も大事なのは、「うまくいかなかったことを受け入れる」ことだそう。手作りができなかった自分を責めるのではなく、
どこに無理があったのかをもう一度話合います。
※以下、全文はソースで。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570266574/
1が建った時刻：2019/10/05(土) 18:09:34.00 >>503
うわすげー迷惑
そんな奴が同じ職場にいたらうんざりだわ うちの専業主婦は料理下手で吐きそうになるくらい
糞不味くて殆ど食えず栄養失調になりそうだった。
まともな町に住んでりゃ栄養バランスの良く旨い
弁当屋も飲食店もスーパーもコンビニもあるんだから
お願いだから自炊なんてしないでくれと言いたかった。
どの家でも素人が自宅キッチンで作るより
店で売られてる料理のが質が高く美味いの当り前だよな。
自炊なんかで時間浪費してないで外で金稼いで来いや。 >>495
そうだな。
時代感覚がずれてるというか頭ごなしに叱ればいい、ゲームもネットも見せなきゃいいというイージーな人多いね。５ｃｈは。 >>495
今と違って嫁も姑も若かっただろうし、
複数子で上が下を見るのも当たり前、
近所の子が集まって3時から5時まで遊ぶのも当たり前だったな
嫁か姑2人で家事したら下ごしらえも後片付けも早く済むし、どちらかが子どもたちと遊んだり風呂入れとく事もできたしなあ
今は核家族化進んでるし、子どもが集まれる場所も限られてるし、変な事件も多くて
本当に時代が変わっちゃったな
あと食べ物の種類も昔は少なくて良かったんだと思うわ
今は和洋中、色んなメニューありすぎて、食べる側も贅沢になった。
毎日クリスマスパーティーみたいなもん ぶっちゃけ家の中で起きてる事なんて家族にしか分からんだろ
レトルト食わせようが夜更かしさせようが蹴ろうが殴ろうが
自分の実力以上の事をやろうとして一人で文句言ってるだけにしか 昭和の女役人だったうちの女親は人に任せっきりだったぞ
それで問題ないの
子供だってアホじゃないから >>505
それが子供の理論だ
もしあんたが大人でそれをマジで言ってるなら相当ヤバいと俺は思うね
大人は自己責任だから自分の好きでやっている
それが子供に合わせることには繋がらない
まぁ、それでいいならその理論で続けてみるといい
絶対に破綻すると俺は思うが
子供と同じ事をやって家族を守れるほどこの世界は甘くない べき論ってのは理想論だから決して間違ったことを言っているわけではないんだよな
ただ各家庭で事情が異なるのだから出来ること出来ない事はどうしても出てくる
誰の目から見ても100点の子育てを目指したら親が潰れちゃうよ、ある程度はテキトーで良いと思うわ >>499
これな
たまにサボればいいだけなのに
こんなん誰でもやってるわ >>514
他の人に負担掛けるのは俺は大嫌いなんでね >>510
しかし核家族化や食事の多様化洋食化なんて今に始まった事じゃ無い。
団塊ジュニアの俺らが子供の頃から老害世代に眉を顰められてた案件なんだが。 >>512
転勤族ありきの企業なくなればいいね
日本の大企業の形はもう元には戻れない
共働き主流だから、単身赴任の時期もこれからは早まってますます家族はバラバラだよ >>499
全くもって何一つ文句言う部分じゃないよな
それを普通にこなしてる家族が肩身狭い思いをすれば満足なんかね 貧乏なのは自分が悪いのに自分以外に責任転換する奴はなんなんだ？
そんな奴は子供を育てる資格なんかねーよ悪いけど >>519
君が結婚しないんだったら、誰にも負担かけないじゃん >>6
育児したことあろうがなかろうが楽したいだけだろｗ
どんだけ大変でもやらないといけないことはあるんだよばーか >>504
夢中でスマホポチポチしてて「ヤダもうこんな時間！」とか多そう >>526
なら分かるだろ？
図々しい奴がいるんだよバカなんだろうけどさ >>115
女の社会進出が経済的に効率的、なんてデータはいくらでもあるんだけどね…
正確に言えば、「女が社会進出できる社会のシステムが経済を効率化させる」なんだけど、まあどちらにしても前時代的な考えに固執して偉ぶってる知能には理解できない話よね 何事にも自分なりの尺度は必要。
そこから修正すりゃいいんだから。
それを持たないなら教育する事を放棄するに等しい。 >>521
だよねえ
団塊で既に核家族化してたつーの こんな「べき」なんて旦那にも子どもにもみんなあるわ。甘えんじゃねえよｗｗ >>1
この手のは、共働きと専業主婦を
巧妙に混ぜるからな、NHKだし >>516
うちの近くにもあればいいと思ったけどなかったからさ
肝油とかくれるんだよな、毎日か数日おきか記憶がおぼろだけど
あれいいなと思ったよ >>534
やめりゃいいだけじゃん
なんで勝手に核家族したくせに文句言ってんの？ >>529
社畜に向いてないんだから自営にしなよ
社畜なんて図々しい経営者にこきつかわれてるだけなんだからさw >>515
やたら簡単に「自己責任」とか「世界は甘くない」という言葉使いたがるんだね。
自分は「自己責任」を果たせない大人が多すぎるという事を言いたかったんだが
もっと直接的に言わないと理解できんのかね？君は。 >>15
出産～育児期間は、充分な時間的余裕と夫婦に一定の所得援助をすべきではないか？
がき、めんどいから作らない。
俺らノーリスク勝ち組。
なんてのを認めてたら人口は減る一方。
そもそも、こんな連中の年金はタレが稼いでくれるのか。
出会って、産んで、ちゃんと育てるを、
きちんと制度化しないと国が滅びるよ。
じーさん、ばーさんへの至れり尽くせりから
お子様家庭への至れり尽くせり。への転換。 子供特に未就学児を20時までに寝かせられれば理想的
でも仮に定時17時に仕事あがれたとして
保育園にお迎え行って
食材の買い物して
帰宅して
子供の相手したりオムツ代えたり子供がぐずったりする相手しながらお風呂洗って
洗濯物とりこんで
夕食作って
夕食食べさせて
お風呂入れて
着替えさせて
歯磨きさせて
絵本でも読みながら寝かしつける
これ20時まででワンオペはかなり大変
しかもやっと寝そうになったところで旦那帰宅して子供に話しかけ子供も嬉しくておめめパッチリ
せっかく寝そうだったのにと舌打ちしながら旦那の夕食出して
はしゃいでる子供を再び寝かしつける
21時は過ぎるよね 自分の実力を知る事から始めた方が良いだろうな
料理２、掃除３、洗濯４とか可視化して
それに見合った内容にしていけば良い
「べき」と言うなら、これこそそうするべき 炒めもんとかすれば部屋の壁も天井も部屋中油汚れ塗れになるし。
ゴキブリとか侵入する原因にもなるしな。
素人婆が自炊なんかしても迷惑なだけ。
自炊なんかに時間かけるより他にすることあるだろ。 >>535
そうだね
例えば「夫は育児を手伝うべき」 >>537
寺の幼稚園はいっぱいあるけど肝油はくれないよ >>540
自己責任を果たせない大人とやらを具体的に例示してみ >>533
5歳児に必要な睡眠時間は11時間ときいたことある
理想的だな >>542
どういうこと？
俺は社畜はやってないぞ？
むしろ、図々しい経営者側の人間だがな
それでも嫁は時短の社畜だからそういう考えでいる >>544
そうだよな。
なぜか５ｃｈではやたら理想振りかざす人多いよな。
流行りの「頑張らない育児」というのもどうかと思うが「頑張る育児」論を振りかざすのもどうかと。 くだらねーな
じゃあ旦那を主夫にさせてフルタイムで働きゃいいだけじゃん
年収1000万以上稼げば解決するだろ >>513
ξ´･ω･｀ξ …オニイサマん所は名家過ぎて、御前が寄付して建てた女学校へは人力車通学(中略)で、
「服はデパートの支配人が家に持ってきて選ぶ物」な価値観のハイパーゴージャス毒母だったっ…。
某ヤクザの組長や某国会議員らがいなかったら、たぶん５歳までには死んでただろうオニイサマ。 こうあるべきって思い込みがちの人がパニックになるんじゃない？適当にこなせばいいのに。 1番のべきは手抜きできるところは手抜きして子供の前では笑って楽しんで過ごすべきだと思う。
さすがに10時過ぎて乳幼児連れて外出してるのとか親の私利私欲に巻き込むのはどうかと思うけど。
市販のお菓子も食べさせるし、テレビも見せてるし、昼間は保育園だけど。
何て言われても我が家の1番のルールは今日も楽しかったねって言っておやすみなさいする事だから。
将来的な事はわからないけど今はよく笑う優しい子に育ってると思う。 >>466
9時に寝て8時くらいに起きてくれたら
楽じゃないの >>550
今年中だけど、たまに遅くなって８時半に食事させてると
箸をくわえたまま寝落ちするからな
体力的に限界なんだと思う >>540
ちなみにゲーム禁止耐えられない大人とか書いたら噴飯物だぞ >>549
「ひとのせいにしません」「じぶんのことはじぶんでします」という事。鏡見なさい。 甘えだよね。私たちを縛るもの、アレもやだ、コレもやだ、って「じゃあどうしたいん？」っちゅう
何でも自由でラクで誰にも責められない生活がしたいって
そんなん世界共通の貧困層のライフスタイルだよ。だから日本は貧しくなったんじゃね？
最近のマスコミはこういう何も生み出さない不平不満に
キャッチー（）な名前を勝手につけて注目集めようとする卑しい記事が多すぎ >>561
具体例になってない
やはりただのガキか だからお前らなんで結婚して子供作ったんだよｗ
出来ないならやるなよｗ なんでそんなに世間を気にするんだ？
出来ることしか出来ないんだから、好きにすればいいのに
口うるさいジジババと同居してるわけでもないんだろ うちの近所平気で夜の11時とかにガキが風呂場で叫んでるんだけど
少しは「べきおば」に取り憑かれてくれ >>558
それだといい時間にお昼寝してくれないんだよね
夕方に寝ちゃうと夜ギンギンで寝てくれなくなるし >>561
こういうガキも育てないとならんとは親とは本当に大変だなって思うわ
別に育児放棄して児相送りにしても責めないぞ親さん 文句垂れの馬鹿なんか無視してればいいだけやん
乞食の忠告余計なお世話
一種の精神病だな うちは昼寝嫌いだったから8時にねたぞ
昼寝なんかやめればいい お前らのエゴのせいで子供は可哀想だよな
自分の糞みたいな人生見れば分かるだろ結婚していいかどうかなんて
なんで子供なんか作っちゃんだよ
自分のわがままな世間体と自己理想だけじゃねーか >>563
君が書いた>>515の方がよっぽどガキ理論だと思うけどねえ
虐待とかする奴ってこういう考え方なんだろうな >>563
何でも具体例提示されないと気が済まないのか？脳ミソ無いのか？
意識高い系のモンスター新入社員みたいだな。
大人の社会ではではそれを無能という。
悪いけどもう相手しないよ。「逃げた逃げた」と勝利宣言ならご勝手にｗ >>565
世間というか、やっぱいい母親で居たいとか、親にしてもらった事をやってやりたいと思うだけじゃないかね
理想に現実が追いつかなくて悩んでる真面目な人が多い証拠だよ >>569
すんません
以後反省して読専になります 個体差があるよね。うちは上の6歳児が早寝遅起き。下の二歳半が遅寝早起き。二人とも健康で肌も強く気質傾向も並の範疇だから適当にしてても特に悩むこともないが、
これで体が小さいとか気性が荒いとかアレルギーマーチとかだったら何をしてても気が休まらないだろう。 >>575
真面目なら結婚して子供作るなんて恐れ多くて普通はしないだろ
自分を鏡で見てみ？
どんだけ自分は良い人間なのか？
人の命掛かってるんだぞ？ 馬鹿女ども、本当に自炊しなけりゃならないという思い込み捨てて欲しい。
子供だって夫だって、出しゃばり女の食いたいものじゃなく
その時々に自分自身の食べたいものを、食べれた方が健康で良いに決まってるんだから
個人個人が自由に好きなところで、料理買って食べる習慣にしてくれ。 >>570
保育園のお昼寝は賛否両論あるわな
うちは今、幼稚園＋延長保育だからお昼寝してない
だから朝までグッスリだ >>531
それで、現実はどうなった？
結婚出来ない男女が増えて少子高齢化が引き起こされ、結婚出来ない独身男性は労働意欲を失い、引きこもりや犯罪に走り、絶望した独身男性による性犯罪や無差別殺人事件が多発し、
介護を担う若い嫁がいなくなった事により介護地獄に陥り、親子で殺し合う地獄絵図がそこかしこで繰り広げられ、社会保障費は天井知らずに上がり続け、税金はますます重くなり、人手不足で財の生産は減少し、経済は縮小し、人々の生活は苦しくなる一方ではないかね？ 臨機応変んに出来ないやつとかほんま馬鹿
女って結構こういうベキ馬鹿多いよな
おまえの手料理より冷凍食品の方がうまいしな
とかまああるある >>578
今も八割の人間は結婚する時代なのに何行ってんの
親も完璧ではなかったはずなんだ
子どもが受ける最初の理不尽の洗礼は親からである
けど最終的に親の愛情を知って大人になる、親になってまた自分の親の愛を知る 「ヨソはヨソ、ウチはウチ」
と何事にも振りかざして子育てしていた大人が
爺婆になってヨソの話を持ち込んで
子供世代を追い込んでるんだろ
次は「ソレはソレ、コレはコレ」か？ なんでもかんでも言葉尻とって類型化して馬鹿にするしおり作りしてんじゃねぇぞ
そのうち自分で絞った言葉で何するにも身動きとれなくなんぞ >>378
お前の文体は気持ち悪いねん
これで男ならお前はオカマや 昭和世代だけどガキの頃なんて夜9時ともなればもう眠くて眠くて起きてらんなかったな
9時からどうしても見たいテレビ番組があると母親に「もし寝ちゃったら絶対起こして」とか頼んどくんだけど、いざ起こされると「なんで起こすんだよう！」とか怒ってフラフラ布団に潜り込んでた
…今の子ってよく起きてられるよな 作らなくてもいいから晩飯は用意してやって欲しいんだよな 団塊世代ってさ、自分らは親の介護なんてしてないくせに子供には期待してるんだよ
放置育児してたくせにやたら偉そうに口出してくるくせにな
無視してりゃいいよ >>7
ウチは子供達どころか一家そろって２０時には寝てる
あ、今日は酒飲んだので中途覚醒w >>583
エゴだな
俺には分からんね他人がやってるから自分もやるとか >>580
あれは保育士が休むために寝かしつけてるんだろうな いちいち買って帰るよりも自分で料理したほうが早くて美味くて安上がり。ゴミも少ない。家族分ともなれば尚更。 保育園で昼寝するから、20時なんかまだまだ元気いっぱい、ストレス解消のためか暴れまわってるぞ
ただ、食事は基本素材から作る
海外ではーというけど、日本の寿命が長い理由の一つはバランスのとれた食事だろ（多分）
まぁ舌が肥えるのか？イベントなんかで配布される弁当や惣菜を
不味いと文句言ってくる子供に成長してしまって面倒ではある >>583
おう、少子高齢化なんて存在しないし、社会保障費は全く上がらないし、増税なんてする必要もないし、
現状は全て完璧にうまくいってるはずだよな！
あれ？おかしいぞ？ >>579
半々くらいがいいんじゃない
外食中食ばっかだと身体に悪いし
気まぐれ妻が作った時は絶対食うでいいと思うが >>592
あの時間に、自分の食事して、親の連絡帳に返事や様子書き込んで保育記録つけたりしていて休憩する暇なさそう
特に乳児から2歳くらいのクラスは泣いてる子いたりすると抱きながら飯食べてる。 だいたい子供でうつ病になる奴とかこれだろ
子供の迷惑考えろ
おまえの拘りなんかより人に頼った方が子供は全然幸せだ >>565
ξ´･ω･｀ξ 「自分がしてもらった育児の問題点を検証する知能がない上に、
自分がどう育ててもらったのかすら忘れてしまってるから」でしょうよ。
要は何の尺度も持ってないアホンダラだから、"世間一般"なんて現実には有り得ない尺度を気にすると。
「人が２人いて、身長160㎝の人と身長180㎝の人がいます。平 均 身 長 は 1 7 0 ㎝ で す」
の平均に固執するアホンダラと一緒なんでしょうよ。正に身の丈を知らない白痴ってぶんでさ。 保育園の昼寝って三歳過ぎたらいらない気がする
あそこで寝るから家で寝ないんだろうな
幼児園入れてたから、同じクラスなのに幼稚園と保育園の違いが見れて面白かったが ファミレスの隣のテーブルで
〇〇くんママとか言いあっていてもうアホかと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
