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【子育て】「子どもは20時までに寝かせるべき」「疲れていても料理は頑張って作るべき」。ママたちに取り付く『べきおばけ』★2
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0001記憶たどり。 ★
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2019/10/05(土) 22:19:18.09ID:TpWx0psF9
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191005/k10012111631000.html

「子どもは20時までに寝かせるべき」「疲れていても料理は頑張って作るべき」「保育園のお迎えは母親が行くべき」…。
今、子育て中の母親たちを「〜すべき」という強迫観念=「べきおばけ」が苦しめています。
ママたちはどんな“べきおばけ”に取りつかれているのか?。どう向き合ったらよいのでしょうか。

ママたちに取りつく“べきおばけ”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191005/K10012111631_1910031944_1910041411_01_03.jpg

ことし8月に放送したクローズアップ現代“ひきこもり”特集で、「〜すべき」という世間の“空気”や“常識”が強迫観念になり、
ひきこもりの当事者を苦しめていることを紹介しました。取材班は、この強迫観念を「べきおばけ」と名付け、
ツイッター上で「あなたを苦しめる“べきおばけ”は何ですか?」と呼びかけました。すると、子育て中の母親からもたくさんの声が寄せられました。

「3歳までは母親が子育てするべき」「良妻賢母であるべき」「疲れていても料理は頑張って作るべき」「子どもの前では笑顔でいるべき」
「子どもは20時までに寝かせるべき」「子どもを優先するいい母親であるべき」

「良妻賢母であるべき」おばけ

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191005/K10012111631_1910041546_1910051058_01_04.jpg

「女は良妻賢母であるべき」とツイートした女性に話を聞くことができました。
スイミングインストラクターとして働きながら4歳と2歳の女の子を育てる奈々さん(35)。

「仕事で疲れている夫をいたわりながら、家事も育児も完璧にこなさないといけない」
そのプレッシャーから思わず投稿したといいます。

夫は夜勤がある仕事で、平日は保育園のお迎えから寝かしつけまでワンオペ育児です。最近の悩みは娘たちの成長を考え
20時までに寝かせたいのに、22時をすぎてしまうこと。奈々さん自身も母親から「20時までに寝ないとだめだよ」と言われて育ちました。
そのため、子どもの生活リズムを整えられないダメな母親だと自分を責め、焦りから子どもをどなってしまうこともあるといいます。

「保育園帰ってきてからの子どもたちのお世話が楽しくない。笑ってない。『早く早く』が口癖で、食事、お風呂とやっつけ仕事ですね。
21時だと遅い。20時までには寝かせるべきにとらわれてしまう。べきおばけ…なかなか成仏しないですね」

「育児書どおりに子育てすべき」おばけ

育児に正解を求めてしまう母親も少なくありません。
町田市に暮らす、やえなさん(30)さん。1歳8か月の男の子の育児中です。
初めての子育てで、頼れる家族や知り合いがいない中、助けを求めるように育児書を手に取ったといいます。

「育児書めっちゃ読みました。『この時期にはこれを食べます』って書いてあって。食事も手作りすべきって書いてあるから、
やらなきゃいけないって思ってだんだん追い詰められて。でも食べてくれないし、私はダメなお母さんなんだって。
何も楽しくなくなって、うつになりました」

産後数か月は子どもの発育が育児書どおりにいかないことに焦り、一日中涙が止まらない“産後うつ状態”だったといいます。
こうした「べき」に苦しむ母親たちのための講座がいくつかの自治体で開かれています。その名も「完璧な親なんていない!」講座。
町田市の講座を訪ねてみました。

この日の参加者は1歳〜2歳の子どもを持つ母親11人。


講座では、ママが日常の子育てで抱える悩みの解決策を、保育士の経験があるファシリテーターとともにグループで考えます。


例えば「お菓子を食べ過ぎ、おしまいと言ってもきかない」という悩みに対して、まず「なぜ悩んでいるのか」を考えます。

「添加物が入っているお菓子を食べてほしくない」「ごはんを食べなくなるから困る」という意見がでました。次に「どうしたら解決できるか」を考え発表します。

「おやつは手作りでつくる」「サツマイモなど野菜をおやつにする」案がでました。全6回で週に一度行われるこの講座。翌週に解決法を実践した結果を発表します。

完璧な親なんていない!

最も大事なのは、「うまくいかなかったことを受け入れる」ことだそう。手作りができなかった自分を責めるのではなく、
どこに無理があったのかをもう一度話合います。

※以下、全文はソースで。

前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570266574/
1が建った時刻:2019/10/05(土) 18:09:34.00
0674名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 02:59:37.10ID:PPPKvrok0
よそはよそうちはうちだよw
>>2
虐待以外他人の家庭に口出す権利は
一ミリもない
黙ってうつ向いてろ底辺キモブサwww
0675名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 03:00:16.66ID:0Csz2ujb0
>>672
押しつけ仕事を諾々と受ける時点でバカだっつってんだよw
有能な人間は無駄な残業はしない
残業大変でちゅ〜って言ってんのはただの無能
0678名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 03:01:30.79ID:t+3En25j0
>>670
そして「親になろうとしてごめんなさい」と泣く?
0680名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 03:03:06.84ID:1TzP8FKJ0
>>670
女の方が金を稼いでくるなら、男が家の家事とかすべきだな
どっちが稼いでくるかで決めればいい
0683名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 03:15:51.43ID:UQocvP4u0
ちょっと昔だと同居の義母とかに聞いて育児したから、
母親は責任をある程度は取らない育児ができたんだろけど

いまは、育児の失敗は すべて10割全部が母親の自分の自己責任だからな。
でも、それは自分たちの世代が望んだことでしょ

子育て失敗の責任は取りたくないけど、批判しないで欲しい
子育ての仕方が全く判らないけど、育児方針への同調圧力掛けないで欲しい。

まあ、「〜すべき情報」を一切無視して、
単独の発想で子育てができるんだったらいいけど、それはむずかしいだろ
文句ばっかり言ってるけど、助けてくれる家族を否定して、単独で情報に頼って
子育てしたいんだったら、結局は情報選択と、成否の時の呵責処理の問題だよね
0686名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 03:19:51.66ID:Rw63tj6a0
俺も子供の頃は20時就寝だったな。おかげで病気はしないし健康だけど記憶があるのは20時になると眠くて自発的に寝ていた感じ
0687名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 03:19:53.32ID:UQocvP4u0
>>684
零歳児を職場退職して単独で子育てしましたけど?

妻が育児放棄で、子供をアパートに置き去りにして
実家に帰ってた

知りもしないのに叩くだけwww
偉そうなのはどっち? ん?
0689名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 03:27:32.45ID:c0BoEoC40
おばけは怖い
でもなぜか男より女のがおばけ屋敷とかジェットコースター好きだよねw
0690名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 03:28:34.74ID:bpIb+cOH0
((δξ´・ω・`ξ しっかし、「3歳までは母親が子育てするべき」と「子どもは20時までに
寝かせるべき」ってのはアホの極致でしょうよ。「3歳までは両親、あるいはそれに
準ずる男女で子育てすることが望ましい。3歳までの人との接触が極めて重要で、語学力や
判断基準等の思考力までの大枠は3歳までの育児で決定する」もんだし、「子どもは21時
までに寝かせるのが望ましいが、必要な睡眠時間は遺伝子で決まっているため個人差がある」訳だし。

"多数の朝鮮人が戸籍も名も捨てて日本人に成り済ました満州国帰還者"の影響もあって、
チョン元来の遺伝子問題の上に、更に近親相姦等の問題まで発生して遺伝子が大きく異常をきたした
団塊の世代以降を起点に、今じゃ間違いなく病み過ぎた遺伝子の帰化チョン家系1億人国家日本だけど、
それでも二千万人ほどは純日本人だったりまだヒトなんだから、キチンと遺伝子判定をして二千万人には
適切な育児書を配布しなきゃだわ。

心理学だろうが遺伝学だろうが研究の結論等は概ね一緒で、「上と下の合計7〜10%のごく少数のみが、
その国の文化から国体を支えて(担い手に限らず、情報発信者まで含む)導く」訳じゃん。
育児書に限らず、何でも帰化チョン家系1億人って多数に合わせた低レベルな物だけじゃダメだわぁ。
0691名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 03:28:57.12ID:F2CuBlw10
べきとは言うが、そう無茶な事は書かれてないな
閉店前のイオンに子連れがわらわら居たけどこんな奴らはそら言われるわ
夜の11時に奇声あげて走り回ってるガキも居たし
少しは世間の目も気にしろよ
0692名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 03:30:19.89ID:U2xWI6Kr0
まあ実際低収入我慢出来るなら
男が外で働いて女が家守ったほうがいい、
どう考えてもこれが一番理にかなっている。

もちろんこれは性差による部分が大きいんだけど
同じ家庭内でパートナーとして生きるなら
役割は全く別のほうがいい。
絶対収入や労働時間に差が出てくるし
そんな中でじゃあ家事どっちがどれだけ?ってなる、
共働きは不満しか生まないんだよ。

自分が疲れて帰ってきて、
やはり疲れ果ててるパートナーの顔なんて見たくねえしな。
0693名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 03:36:54.59ID:NdPoW+Rb0
善意や好意や特別を理解せずに、
一旦甘い顔を見せたら付け上がり、
なおいっそうの甘えを求め
諫めたら誹謗中傷レッテルのヒステリー
いいサンプルだね

「黙って言われた通りにやっておけ」
となる理由がよくわかる

馬鹿(女)に刃物(言葉と好意やを与えてはならないのよ
0694名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 03:37:59.33ID:0QF122xA0
適当に飯食わして保育園幼稚園小学校中学校行かせとけば良いんだよ
大昔なんて歩けるようになったら農作業手伝わせるか下の子の面倒見させてたんだし
炊事洗濯掃除を子供の頃から出来ないからこどおじみたいになるんだろ
0696名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 03:46:22.20ID:VentxS4f0
>>8
朝はシリアルとかご飯にふりかけとかパンにバターって事が多くて、昼は手作りお弁当(保育園だけど)、夜は昼の残りも少しに炒め物が多いかな
そろそろ3歳児、寝るのはベッド入るのが21時で寝付くのは21:45くらいで、起きるのは6時半過ぎ
寝不足ぽくてかわいそう
保育園ではお昼寝2時間ほどしてるみたいだけど、朝のんびり起きるのとそれとは別なんだよね
0698名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 03:49:48.00ID:X8/+qgWS0
子育てを苦しいと思うなら母親になる資格が無いと思え
ゆとり馬鹿親よ
女性らしさの欠片もない言葉遣いで娘に接してる時点で論外だしな
0699名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 03:51:06.14ID:0QF122xA0
昔は子供だけで公園行かせて遊ばせるとか普通だったのにな
身体動かして疲れればすぐ寝る
今はそれすら親同行でマジで一日中見てないといけない
トイレするのも同行とか生き辛すぎるわ
0700名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 03:52:56.10ID:ocWaGZ7x0
>>697
周りがやってるなら無理だな
日教組の親なんかがテレビ一切見させないで育った子供なんか大人になってもおかしいの多いし
自発的に見なくなったならまだしも周りの友達が見てて本人も見たいのに見せない家庭は子供はろくな育ち方しない
結局蛙の子は蛙なんだよ
0701名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 03:56:42.32ID:MtqJIC/V0
昔からの言い伝えなんて今じゃほとんど否定されてるし実行してる人なんていないでしょ、それを今さら持ち出して騒ぐとかどんだけアホな親に強要されてたんだって話だわな、心療内科に行けばいいだけ
0702名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 03:59:13.21ID:FANB2jB6O
舌に出された奴は飲み込むべき
手のひらにだらーっとエロく出せば飲まずに済むとか考えないべき
0703名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 04:02:31.78ID:wE1t0+yX0
3歳までは母親が育てることになると
他の子や大人と接する機会が少なくなり社会性が育ちにくい
自分が4歳から幼稚園だったので、そのことはすごくよく理解できる
0704名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 04:04:26.11ID:g6q8gyH60
馬鹿親から馬鹿が生まれて馬鹿に育ちそういう馬鹿ほどすぐ子供を作るからまた馬鹿が生まれての悪循環大好き
0705名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 04:05:08.18ID:64upxPz70
他人の意見に流されやすいってだけでは。女に多いよな
というか、こうすべきっていう同調圧力は女の十八番だろう
それに苦しめられるって、自業自得でしょうよw
0706名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 04:06:52.24ID:x+0u2rEc0
自分の幼稚園がお弁当持参だったが
母いわく、お弁当に冷凍食品使うなんてサイテーという主張のママがいたらしい
だがその人の子供のお昼ご飯が菓子パン(市販品)だったのを見てずっ転けたと言っていた
0707名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 04:10:13.41ID:MlcLce280
先進国の中で日本がもっともこどもの就寝時間が遅いと小児科医が言ってた
0708名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 04:10:25.77ID:VentxS4f0
>>703
わかる、ご飯ゼロから保育園で社会性すごいある
自分とは大違いだと思う
0710名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 04:11:41.09ID:F90+bXcr0
日本以外のアジアで共働きするとなったら祖父母やベビーシッターに育児は任せて基本的に家で料理なんてしない、毎日外食が当たり前(作るより外食の方が安いというのもあるけど)
共働きで仕事も育児もして料理もちゃんと作るなんて周りの助けがない限り土台無理な話
0711名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 04:15:53.10ID:+WHNA+xy0
そんな面倒はジジババに丸投げで済むわ
0712名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 04:16:44.04ID:/I/zUDJz0
子作りはロリとやるべき
0713名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 04:18:03.75ID:/bOy/29y0
するべきことなんて産む前にもわかることだろ 出来ないなら子供つくんなよ

犬とかペット飼うにしたって餌やるべき
散歩すべき世話すべき躾すべき 清潔にすべき
などなどすべきこと色々あるのが当然だし飼い主として他から求められて当然
できないならペット飼わない選択をする
子供つくったんならわがまま言うなよ
その課題を自ら進んで選択したのに回りが悪いみたいに文句いうな
責任もって自分がやれ
0714名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 04:18:06.17ID:64upxPz70
周りがそう言うから、私はそれに従わなければならない
しかし、それは納得できない。イライライラ〜ってのが女のパターン
思考の前提になっている、友人や知人、世間の意見に従うべきであるっていう
自主性に欠ける迎合姿勢こそが問題の本質。まあ女は生来的に従属を望むから、それに相応しい思考ではあるのだが
0715名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 04:18:20.18ID:T5Se/z1v0
じゃあ子供は深夜まで好きにさせて
いつもコンビニレトルトで
大変な時は幼稚園保育園休ませる
良いじゃねぇか
0716名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 04:25:56.00ID:7Bsg6OOY0
アホしか子供産まないのにちゃんと子育てできる奴だけ産めって笑
考えれる奴は産まないw
0719名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 04:31:44.35ID:/bOy/29y0
苦しいですどう向き合ったらいいんでしょうか?じゃねえよ
シッター雇う気ないなら苦しくても我慢してやれや

ペット飼ったけど世話するのめんどくて苦しいです 
回りは餌をあげろや水をやれとか五月蝿いです その作業が苦痛なのです
どうしたらいいですか?
と問われたらやれや!としかいえんやろ

やるか
代わりに24h体制で世話してくれる人雇うか
施設に捨てるかしかねえんだよ

手元に子供はほしい(ペットはほしい)
でも世話は嫌!
ふざけたこと抜かすな
だまって我慢してやれ
0720名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 04:32:27.79ID:weJCNSKI0
20時に子供を寝かせるのは都会じゃ無理だな。そもそも親が働いているならそんな生活リズムにならないし。保育所に迎えにいくのは母親って言うのも微妙だな。基本的には会社が保育所に近い方が迎えにいく。
0721名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 04:36:26.45ID:cTbc37Uv0
うちは保育園の先生がべきおばけで辛い
自分的には保育園は親が仕事してる間、安全に預かってくれるだけでありがたいし満足なんだけどね

「絵本もっと読んでやるべき」
「好き嫌いが多いから家でもっといろいろ食べさせるべき」
その他もろもろ

先生が教育熱心なのはわかるんだけど
子どもの性質や好みもあるし強制できない部分だってあるし
親も働きながらだと時間なくて完璧にはできないし

大人になったら自然になんとかなる、とか
できなくてもそんなに問題にならないであろう部分はほうっておいてもらいたいのが本音
0722名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 04:39:26.72ID:nUhJbXe40
>>719
違う違う、その例だと餌やるのも安物の餌4Dミートはダメだとか人間の飯を与えるなとか言う層
少しでもなんかしたら虐待だーとか
他人の家庭環境に口煩い奴っているんだよ
0723名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 04:39:32.23ID:RJhazD+80
日本の女性は人からの評価をすごく気にしすぎるから、べきおばけから
なかなか、のがれることが出来ないんだろう。
だれかちゃんのお母さんがキャラ弁作ってきた、じゃあ私も作らなきゃ!
だれかちゃんのお母さんは娘のために素敵なパーティを開いた!
あたしも同じように子供のために豪華なパーティー開かなきゃ!
日本人は子供のころから周りと同じであることを求められる。
他人は他人、私は私、っていう感じになかなか割り切れない人が多いんだろう。
でも、共働きも増えてきて専業主婦と同じように丁寧な家事育児やってたら
過労で倒れるから、家事を外注したり、家事を適当にやるようにしていかないと。
若いうちは無理がきくが40代あたりから病気になったりして早死にするはめに
なるぞ。
0724名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 04:42:02.07ID:64upxPz70
>>721
他の子供と君の子供を比較して、専門家の立場から発育上の問題を指摘してくれているのでは?
0725名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 04:46:20.57ID:oEpmPFy40
>>700
キャラクターTシャツ着てるのにその番組見た事ないって子供近所にいたわ。
後で聞いた話だと
ママさんテレビ見せない・毎朝ラジオ体操だの色々掟作ってたが
一日中ギャーギャー騒いで他人の庭に勝手に入って物イジる子供だったらしい。
みんな様子見で文句言わないでいたのをママさん都合良く解釈して
「ここはみんないい人!とても温かい!ずっと住みたい!」が口癖だったらしい。
最後は子供盾に色々要求された旦那がキレて離婚で泣く泣く引っ越して行った。
0726名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 04:49:15.61ID:VTtw2R3i0
専業主婦なんて超ラクだろ?
子育て中だとしても。
0727名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 04:51:30.47ID:cTbc37Uv0
>>683
子育ての失敗って言う言葉自体が間違い
所詮遺伝子、子ども本人の性質には逆らえないよ

前に順天堂病院かなんかで赤ちゃんの取り違え事件があって
大人になって、結局DQNは良い家の家族に育てられても一人だけ低学歴、クズで兄弟とも仲違いし
良い家に生まれるはずだった子は貧しい環境でも努力し底辺ながら真面目に働き親を大事にして生きていた
って話題になったしね

結局、人なんて元次第でなるようにしかならないんだなぁと思った事件
0728名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 04:51:44.75ID:0rZuelDg0
子育てだけじゃなく、何にせよべき思考は捨てるほうがいいよ
0730名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 04:54:41.43ID:I62GcDk70
あんまり母親を愛情あふれて献身的な女性と崇めるのはやめた方がいいよ
主婦はセックスがその本業でもあるわけだから
日本では表社会ではセックスって下品で卑猥でイケナイことじゃん?
そういうのをいっぱいしてるわけ

で子供といるときだけ私は母性溢れた善良で優しい母親です!
って面されても…
0731名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 04:54:51.41ID:0fjrYNEQ0
バカばっかなんだから素直に「べき」に従っとけ
0732名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 04:59:12.46ID:cTbc37Uv0
>>724
年齢相応の発達はしてるのよ
自治体の検診でも誉められるレベルらしいし

発達が遅れてると言うならばこちらも対応はするけどね

同じ保育園のお母さんと話すと同様な指摘で皆悩んでたりするし
保育園や保育士的に理想の子どもってのがあるのかなぁと
0733名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 04:59:18.38ID:64upxPz70
>>726
>最近の悩みは娘たちの成長を考え20時までに寝かせたいのに、22時をすぎてしまうこと。
>奈々さん自身も母親から「20時までに寝ないとだめだよ」と言われて育ちました。
>そのため、子どもの生活リズムを整えられないダメな母親だと自分を責め、焦りから子どもをどなってしまうこともあるといいます。

母親から言われたことをそのまま盲信し、現実に則していないルールに囚われて子供に八つ当たりするってことだから
家事の負担というよりも、精神性の問題だよな
0734名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 05:00:10.65ID:U2UIozd30
ベッキーと名付ける
0735名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 05:02:26.06ID:LcZb14/O0
早寝早起きはいいことなんだけどね。
10時過ぎて町に出ると変な霊がうようよするから若い時、それやるとろくなもんにならない。
良家の門限厳しいのにも、ちゃんと意味があるんだよ。
0736名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 05:07:49.75ID:1CLYnc+u0
うちの姪は朝も夜も遅く
朝昼兼用で菓子パン
たまに居酒屋に同行
母親は常時スマホ
店に入れば目を離しまくる

そんな幼児期過ごしても健康で素直な子に育ったし
友達もいっぱいいる
勉強もコツコツ勝手にやってるからな
母親がテキトーな分周りが世話焼くし
子供に一番大事なのは安心できる環境と愛情なのかな
あとは衣食住足りてれば勝手に育つ
0737名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 05:08:07.40ID:I62GcDk70
あと主婦が子育てのことばかりが頭も体もいっぱいになると
旦那とのコミュニケーションがおろそかになって
夫婦の不和、レス、不倫へと向かいやすくて
結局自分の立場の安定に悪影響与えるから
あまりそればっかり押し付けるのはやめた方がいいよ

日本は母子信仰が強いから
裏では毒母もいるのにね
0738名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 05:12:15.72ID:cTbc37Uv0
>>730
言い方品ないけど、なんかわかるわ
専業主婦だと役割はずっとお母さんのままでいることになるから性的なものは自然に遠くなるよね
結果的に少年漫画のエロシーンに厳しくなって出版社に文句つけたり
夫からも「お母さん」と呼ばれて女扱いされず
セックスレスとか

昔はそんな感じだった
自分の母親見ても全く「女」の部分はなかったな
ただただ教育熱心で怖い母だったわ
0740名無しさん@1周年
垢版 |
2019/10/06(日) 05:14:39.07ID:64upxPz70
>>732
まあ検診はべつの話だが、たしかに保育士の基準で判断しているのは間違いないだろうけど
たとえば、もっと絵本を読み聞かせたほうがよいという指摘は、情緒に関わる発育に何らかの問題があると保育士は見ているのだろうし
保育所に預けている子供の様子を君は十分に見れていないわけだから、そういった専門家の指摘は一考の余地があるわけで
口出しせずに放っておいてほしいとか、そういう風に考えるのは俺にはちょっと理解できないなあ
0741名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 05:17:35.75ID:I62GcDk70
>>738
今は昔の教育ママとは違って
自由恋愛だから女性として男に愛されるのが幸せなの〜
って傾向が強い
上辺はそういう綺麗ごと言うけど
男が第一に性欲で女を求めることも実際は知ってるわけ
それも使って男ゲットしてるのに
でもそういう面は今の日本女性は見せない
あくまで「女子力高い魅力ある愛され女子」ってとこでマウント取ろうとする

結婚も子供もその結果

で母親になっても結局男の社会には何も堂々と意見を言えないんだよね?
今は男のえげつない欲望が剥き出しの
ロリコン変態アニメやエロ文化で溢れてて
結局子供がそういう社会に放り出され巻き込まれる危険に置いてるのにね
0742名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 05:22:34.71ID:64upxPz70
>>741
性に貪欲な部分を露骨にさらけ出す必要性がわからんのだがw
君は単に、良妻賢母面してる母親が気に入らないって難癖つけているだけでは
0744名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 05:24:07.81ID:1CLYnc+u0
>>721
保育士にも色んな人いるからね
テレビはなるべく見せず、音楽すら聞かせず母親が歌ったり絵本読んでやった方がいいって先生がいたり
かと思えば幼児番組そろそろ見せてもいいとか言うゆるい先生もいる

そりゃできればテレビあんまり見せず絵本読んでやるのは理想だけど
共働きじゃ不可能に近いんだから気にしなくていいと思うよ
その分お金稼いでることは子供の将来にもメリットあるんだし
0745名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 05:26:01.15ID:bpIb+cOH0
>>721
ξ´・ω・`ξ それは、発達障害児と健常児のボーダーな子供の
親に対する指導方法の典型例だわさ。

ま〜Amazonで売ってる、あいうえお表を子供と一緒に見て、
子供の好みに合ったやつを買って"一緒に発声練習&仮名の所に
書かれている動物や物のイメージや造形を子供に語らせる"って
子供の自主性を引き出す能動的指導からすれば、劇的に改善するから。

食べ物の好き嫌いは、今だと="偏狭な固執ってレッテルを貼られがち"
って事をしっかり頭に入れて、「アレルギーの気があるのかも…」と
言い訳しがたい食品は食べられるよう頑張って躾けてあげて。
0746名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 05:28:13.03ID:I62GcDk70
>>742
母親主婦になっても性的欲求不満の人は多いのよ
それが子供に向かったり、他の人への意地悪攻撃に向かったりする

旦那の欲求不満も子供への攻撃性やハラスメントになったりする
あと社会でパワハラとかする男性もセックスに問題があるのかも?

嫌な主婦が世の中いることもあなただって外に出たことあるなら
知ってるでしょう?
そうやって家庭持つと性の匂いは一切消したり
全部綺麗ごとの人みたいに見せる繕うから
他に問題がぶつけられたりする
0747名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 05:29:55.92ID:cTbc37Uv0
>>740
例えば情緒に関わる問題があったとして、
それはその子の特性なんだろうし
絵本を読んだところで矯正できるのか?という疑問がわくのよ

まぁそもそも情緒に問題があるのかわからないけど。

後出しで悪いけど、その時保育士に説明されたのは
「絵本の読み聞かせしても途中から聞かない」ってことだけ

それ聞いた時に自分的には「その絵本が好きじゃなかった」
「そんな気分じゃなかった(眠いとか機嫌が悪いとか)」
とかじゃないか?とか思ったんだけどね
0748名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 05:31:24.05ID:I62GcDk70
母親が一生懸命子育てにも奔走して尽くしても
子供が大学行っても
氷河期世代みたいに社会状況がガタつけば子供なんて
簡単に非正規に陥ったり
そのままゴミみたいに扱われたりするんだから
そこまで「子供だけが宝」みたいに扱う必要もないんじゃない?
実際お勉強や社会性を教えてくれるのは「学校」だったりするんだし
0749名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 05:33:51.77ID:I62GcDk70
いくら子供の情操に熱心になったところで
親なんて学校のいじめひとつ止めることなんてできない癖にね
いじめに巻き込まれて病んだり不登校になれば
一気に人間も人生設計も壊されるのに
0750名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 05:34:16.18ID:64upxPz70
>>744
君の考え方も少しおかしくて、絵本を見せることが現実的に可能か不可能かってのは本質を理解していない発想で
なぜ絵本を見せることは子供の教育に良いとされるのか、行為の目的と効果が重要なんであって手段にこだわる必要はないんだよw
先生がもっと絵本を読み聞かせるべきだと言った→多忙で絵本を読み聞かせる時間が取れない→気にしなくていい
これはバカの発想でしょ?w
0751名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 05:35:42.91ID:jB7jyJHW0
真面目なお母さんが多いんだよ
できたら頑張ろうとか努力目標にしようって程度でいいのに
0752名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 05:39:11.08ID:I62GcDk70
>>744
どんだけ絵本で素敵な物語読ませても
今の子供はすぐにスマホでエロ動画見るようになるよ?
0753名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 05:41:10.43ID:H6lCGt530
40歳児の自分も20時には寝ているよ。
おかげでこの時間から元気いっぱい!愚息も屹立!
0754名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 05:45:31.18ID:tVKvrB2V0
女は子供にも真正面からぶつかって
行くからそら自分も疲れるわと思う。
特に男の子育ててる女は苦労してるだろう。
〜べきが多いのはむしろ女。
0756名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 05:47:58.34ID:64upxPz70
>>747
必ずしも矯正できるわけでは勿論ないが、絵本なんかは子供の情操教育に効果的だとされているから、保育士の判断で勧めたんだろうな
絵本を見せても聞かないって話ならば、情緒に関わる問題でもあるが、集中力や規範意識に関わる問題でもあるので
その場合は、何が問題なのか保育士に問うべきではないの?君が子供の発育にあまり関心がないならば、無駄なやりとりかもしれんがw
0757名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 05:48:20.75ID:I62GcDk70
>>738
結局親になっても
自分たちの親世代からの悪影響とか呪縛とかって
ついて来るよね?
子供がいれば「普通」は祖父母たちと関わらないといけないわけだし

本来自分のパートナーとの関係を大事にする過程で
親からの悪影響は清算できていいはずなんだけど
日本は恋人や結婚も「家を継ぐ」「親にいい顔見せるため」
っていう大義名分みたいなのが結構大きかったりするからね
0758名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 05:48:23.92ID:UpoCiJaS0
>>753
そうだね。
立派な大人になれるよう頑張って!
0760名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 05:49:04.16ID:cTbc37Uv0
>>744
うん
人間いろいろだし保育士さんもいろいろな考えの人いるし、っていうのはその通りなんだよね

そして子育ての理想論を言い出すとキリがないから
それを全て叶えるのは難しいのもその通り

一方で保育士さんにはお世話になってるし
プロなわけだからやっぱり良かれと思ってアドバイスしてくれてるのはわかるし
昨今保育士は大変でなり手がいなくてって報道あるからなるべく子のことで迷惑かけたくないし、という思いもある

だから悩ましいわ
サラッと流せるスルー能力が大事なのかも

うちは教育熱心じゃないし元々子にそんなに期待はしてないからなるように育てばいいと思ってると本音を伝えてしまいたいw
0761名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 05:49:48.19ID:FRWQw8jP0
子供にデパス飲ませると朝までぐっすり眠ってくれるよね
0762名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 05:50:27.17ID:1CLYnc+u0
>>752
絵本は母子のコミュニケーション的な意味でいいって話を聞く
あと言葉を変えずにそのまま読んだ方がいいらしい
普段使いじゃない言葉が学べるから
個人的には将来自分で本を読む下地になるのかなと思ってるよ
0763名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 05:52:56.17ID:64upxPz70
>>746
円満な家庭を維持するのに性の充足が必要って意見は理解できるが、それを露骨にさらけ出すこととは問題が別でしょ?w
0764名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 05:54:12.09ID:xnsz0C4Z0
>>721
ありがた迷惑だな。
うちのとこは伝統的に厳しい教育方針だけど家庭のことには一切口を出さない。
分担できてて凄い楽。
0765名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 05:54:22.95ID:GfnvgXrX0
自分で論理的に考えて判断出来ないやつ程洗脳されやすい。結局自分の馬鹿さを晒してるだけなんだよな
0766名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 05:56:24.33ID:I62GcDk70
>>762
コミュニケーションかー
お父さんがやってもいいし
母親が絵本の内容にも全く無関心で白けてたら
そういうのも子供に伝わるよね?

あと母親が家庭やいろんな問題で不満ストレスだらけだったら?
絵本読んだところでそういう不満はすぐに子供にぶつけられるよ?
そっちの悪影響のが大きい
0767名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 05:56:34.33ID:hyhoxTOd0
例えば「お菓子を食べ過ぎ、おしまいと言ってもきかない」という悩み

馬鹿じゃねぇの、必要量だけお菓子出せば良いだけだろ・・・
0768名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 05:59:55.64ID:I62GcDk70
>>763
いやパートナー、夫婦関係が一番のセックスのある許された場所なのに
そこでだけそんなことしてません
って顔が異常に強すぎるからね日本は

でも子供だけは梅梅ってやってるわけ

で外では男の剥き出しの変態の危険の性欲の文化が溢れてるんだけどーー?
自分たちは綺麗な子育ての場に生きてるから
そんな世界とは無関係ですー性のことなんて触れません
って態度で何も言わないんでしょう?
0769名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 06:02:10.54ID:tNbUJ3l90
>>767
必要量だけだしてももっとって泣き叫ぶんだよ。お菓子食べ過ぎってのは、これ以上要求すんな、お前お菓子食べすぎだろ。って意味
0770名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 06:02:35.77ID:6wKcTGFy0
〜するだろう
〜しよう
〜することができる
当然〜すべきだ
〜しろ
〜するといいよ
0771名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 06:03:58.74ID:n+XTeMvY0
やる気のねえ奴ほど被害者のフリが得意

子育て大変だっつうけど外で働いてる人たちのほうがよっぽど大変だろ
共働きならともかく専業なら甘えんなよ
0772名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 06:05:29.22ID:Ob+IEL3w0
そのわりにはぐうたらな主婦ばかりになってるよなスマホばっかりしてさ
0773名無しさん@1周年
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2019/10/06(日) 06:06:09.06ID:cTbc37Uv0
>>756
あなたの指摘もわかるのよ
保育士さんは良かれと思って指摘してくれてるのは間違いないと思うし
家の子はアドバイスされた部分ができるようになればよりレベルアップしていくわけで。

でも食べものの好き嫌いのように
時間とともに解決していくことがあるならば
様子見でいいんでない?というのが我ら夫婦の考えで

特に絵本の件に関して夫は、
自分も集中できず気が散りやすいという性質があるらしく
子の気持ちがわかるらしい
治らないならそれはそれで、みたいに考えてるよね

ただあなたも含め他人にはそういうのなかなか理解してもらえないじゃない?
特にべき論使う人には
だから悩んでるんだよね
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