【子育て】「子どもは20時までに寝かせるべき」「疲れていても料理は頑張って作るべき」。ママたちに取り付く『べきおばけ』★2
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191005/k10012111631000.html
「子どもは20時までに寝かせるべき」「疲れていても料理は頑張って作るべき」「保育園のお迎えは母親が行くべき」…。
今、子育て中の母親たちを「〜すべき」という強迫観念＝「べきおばけ」が苦しめています。
ママたちはどんな“べきおばけ”に取りつかれているのか？。どう向き合ったらよいのでしょうか。
ママたちに取りつく“べきおばけ”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191005/K10012111631_1910031944_1910041411_01_03.jpg
ことし８月に放送したクローズアップ現代“ひきこもり”特集で、「〜すべき」という世間の“空気”や“常識”が強迫観念になり、
ひきこもりの当事者を苦しめていることを紹介しました。取材班は、この強迫観念を「べきおばけ」と名付け、
ツイッター上で「あなたを苦しめる“べきおばけ”は何ですか？」と呼びかけました。すると、子育て中の母親からもたくさんの声が寄せられました。
「３歳までは母親が子育てするべき」「良妻賢母であるべき」「疲れていても料理は頑張って作るべき」「子どもの前では笑顔でいるべき」
「子どもは20時までに寝かせるべき」「子どもを優先するいい母親であるべき」
「良妻賢母であるべき」おばけ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191005/K10012111631_1910041546_1910051058_01_04.jpg
「女は良妻賢母であるべき」とツイートした女性に話を聞くことができました。
スイミングインストラクターとして働きながら４歳と２歳の女の子を育てる奈々さん（35）。
「仕事で疲れている夫をいたわりながら、家事も育児も完璧にこなさないといけない」
そのプレッシャーから思わず投稿したといいます。
夫は夜勤がある仕事で、平日は保育園のお迎えから寝かしつけまでワンオペ育児です。最近の悩みは娘たちの成長を考え
20時までに寝かせたいのに、22時をすぎてしまうこと。奈々さん自身も母親から「20時までに寝ないとだめだよ」と言われて育ちました。
そのため、子どもの生活リズムを整えられないダメな母親だと自分を責め、焦りから子どもをどなってしまうこともあるといいます。
「保育園帰ってきてからの子どもたちのお世話が楽しくない。笑ってない。『早く早く』が口癖で、食事、お風呂とやっつけ仕事ですね。
21時だと遅い。20時までには寝かせるべきにとらわれてしまう。べきおばけ…なかなか成仏しないですね」
「育児書どおりに子育てすべき」おばけ
育児に正解を求めてしまう母親も少なくありません。
町田市に暮らす、やえなさん（30）さん。１歳８か月の男の子の育児中です。
初めての子育てで、頼れる家族や知り合いがいない中、助けを求めるように育児書を手に取ったといいます。
「育児書めっちゃ読みました。『この時期にはこれを食べます』って書いてあって。食事も手作りすべきって書いてあるから、
やらなきゃいけないって思ってだんだん追い詰められて。でも食べてくれないし、私はダメなお母さんなんだって。
何も楽しくなくなって、うつになりました」
産後数か月は子どもの発育が育児書どおりにいかないことに焦り、一日中涙が止まらない“産後うつ状態”だったといいます。
こうした「べき」に苦しむ母親たちのための講座がいくつかの自治体で開かれています。その名も「完璧な親なんていない！」講座。
町田市の講座を訪ねてみました。
この日の参加者は１歳〜２歳の子どもを持つ母親11人。
講座では、ママが日常の子育てで抱える悩みの解決策を、保育士の経験があるファシリテーターとともにグループで考えます。
例えば「お菓子を食べ過ぎ、おしまいと言ってもきかない」という悩みに対して、まず「なぜ悩んでいるのか」を考えます。
「添加物が入っているお菓子を食べてほしくない」「ごはんを食べなくなるから困る」という意見がでました。次に「どうしたら解決できるか」を考え発表します。
「おやつは手作りでつくる」「サツマイモなど野菜をおやつにする」案がでました。全６回で週に一度行われるこの講座。翌週に解決法を実践した結果を発表します。
完璧な親なんていない！
最も大事なのは、「うまくいかなかったことを受け入れる」ことだそう。手作りができなかった自分を責めるのではなく、
どこに無理があったのかをもう一度話合います。
※以下、全文はソースで。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570266574/
1が建った時刻：2019/10/05(土) 18:09:34.00 >>741
性に貪欲な部分を露骨にさらけ出す必要性がわからんのだがw
君は単に、良妻賢母面してる母親が気に入らないって難癖つけているだけでは >>705
クツーwの責任転嫁フェミ騒ぎもあったな >>721
保育士にも色んな人いるからね
テレビはなるべく見せず、音楽すら聞かせず母親が歌ったり絵本読んでやった方がいいって先生がいたり
かと思えば幼児番組そろそろ見せてもいいとか言うゆるい先生もいる
そりゃできればテレビあんまり見せず絵本読んでやるのは理想だけど
共働きじゃ不可能に近いんだから気にしなくていいと思うよ
その分お金稼いでることは子供の将来にもメリットあるんだし >>721
ξ´･ω･｀ξ それは、発達障害児と健常児のボーダーな子供の
親に対する指導方法の典型例だわさ。
ま〜Amazonで売ってる、あいうえお表を子供と一緒に見て、
子供の好みに合ったやつを買って"一緒に発声練習＆仮名の所に
書かれている動物や物のイメージや造形を子供に語らせる"って
子供の自主性を引き出す能動的指導からすれば、劇的に改善するから。
食べ物の好き嫌いは、今だと＝"偏狭な固執ってレッテルを貼られがち"
って事をしっかり頭に入れて、「アレルギーの気があるのかも…」と
言い訳しがたい食品は食べられるよう頑張って躾けてあげて。 >>742
母親主婦になっても性的欲求不満の人は多いのよ
それが子供に向かったり、他の人への意地悪攻撃に向かったりする
旦那の欲求不満も子供への攻撃性やハラスメントになったりする
あと社会でパワハラとかする男性もセックスに問題があるのかも?
嫌な主婦が世の中いることもあなただって外に出たことあるなら
知ってるでしょう?
そうやって家庭持つと性の匂いは一切消したり
全部綺麗ごとの人みたいに見せる繕うから
他に問題がぶつけられたりする >>740
例えば情緒に関わる問題があったとして、
それはその子の特性なんだろうし
絵本を読んだところで矯正できるのか？という疑問がわくのよ
まぁそもそも情緒に問題があるのかわからないけど。
後出しで悪いけど、その時保育士に説明されたのは
「絵本の読み聞かせしても途中から聞かない」ってことだけ
それ聞いた時に自分的には「その絵本が好きじゃなかった」
「そんな気分じゃなかった（眠いとか機嫌が悪いとか）」
とかじゃないか？とか思ったんだけどね 母親が一生懸命子育てにも奔走して尽くしても
子供が大学行っても
氷河期世代みたいに社会状況がガタつけば子供なんて
簡単に非正規に陥ったり
そのままゴミみたいに扱われたりするんだから
そこまで「子供だけが宝」みたいに扱う必要もないんじゃない?
実際お勉強や社会性を教えてくれるのは「学校」だったりするんだし いくら子供の情操に熱心になったところで
親なんて学校のいじめひとつ止めることなんてできない癖にね
いじめに巻き込まれて病んだり不登校になれば
一気に人間も人生設計も壊されるのに >>744
君の考え方も少しおかしくて、絵本を見せることが現実的に可能か不可能かってのは本質を理解していない発想で
なぜ絵本を見せることは子供の教育に良いとされるのか、行為の目的と効果が重要なんであって手段にこだわる必要はないんだよw
先生がもっと絵本を読み聞かせるべきだと言った→多忙で絵本を読み聞かせる時間が取れない→気にしなくていい
これはバカの発想でしょ？w 真面目なお母さんが多いんだよ
できたら頑張ろうとか努力目標にしようって程度でいいのに >>744
どんだけ絵本で素敵な物語読ませても
今の子供はすぐにスマホでエロ動画見るようになるよ? 40歳児の自分も20時には寝ているよ。
おかげでこの時間から元気いっぱい！愚息も屹立！ 女は子供にも真正面からぶつかって
行くからそら自分も疲れるわと思う。
特に男の子育ててる女は苦労してるだろう。
〜べきが多いのはむしろ女。 >>747
必ずしも矯正できるわけでは勿論ないが、絵本なんかは子供の情操教育に効果的だとされているから、保育士の判断で勧めたんだろうな
絵本を見せても聞かないって話ならば、情緒に関わる問題でもあるが、集中力や規範意識に関わる問題でもあるので
その場合は、何が問題なのか保育士に問うべきではないの？君が子供の発育にあまり関心がないならば、無駄なやりとりかもしれんがw >>738
結局親になっても
自分たちの親世代からの悪影響とか呪縛とかって
ついて来るよね?
子供がいれば「普通」は祖父母たちと関わらないといけないわけだし
本来自分のパートナーとの関係を大事にする過程で
親からの悪影響は清算できていいはずなんだけど
日本は恋人や結婚も「家を継ぐ」「親にいい顔見せるため」
っていう大義名分みたいなのが結構大きかったりするからね >>753
そうだね。
立派な大人になれるよう頑張って！ >>744
うん
人間いろいろだし保育士さんもいろいろな考えの人いるし、っていうのはその通りなんだよね
そして子育ての理想論を言い出すとキリがないから
それを全て叶えるのは難しいのもその通り
一方で保育士さんにはお世話になってるし
プロなわけだからやっぱり良かれと思ってアドバイスしてくれてるのはわかるし
昨今保育士は大変でなり手がいなくてって報道あるからなるべく子のことで迷惑かけたくないし、という思いもある
だから悩ましいわ
サラッと流せるスルー能力が大事なのかも
うちは教育熱心じゃないし元々子にそんなに期待はしてないからなるように育てばいいと思ってると本音を伝えてしまいたいw 子供にデパス飲ませると朝までぐっすり眠ってくれるよね >>752
絵本は母子のコミュニケーション的な意味でいいって話を聞く
あと言葉を変えずにそのまま読んだ方がいいらしい
普段使いじゃない言葉が学べるから
個人的には将来自分で本を読む下地になるのかなと思ってるよ >>746
円満な家庭を維持するのに性の充足が必要って意見は理解できるが、それを露骨にさらけ出すこととは問題が別でしょ？w >>721
ありがた迷惑だな。
うちのとこは伝統的に厳しい教育方針だけど家庭のことには一切口を出さない。
分担できてて凄い楽。 自分で論理的に考えて判断出来ないやつ程洗脳されやすい。結局自分の馬鹿さを晒してるだけなんだよな >>762
コミュニケーションかー
お父さんがやってもいいし
母親が絵本の内容にも全く無関心で白けてたら
そういうのも子供に伝わるよね?
あと母親が家庭やいろんな問題で不満ストレスだらけだったら?
絵本読んだところでそういう不満はすぐに子供にぶつけられるよ?
そっちの悪影響のが大きい 例えば「お菓子を食べ過ぎ、おしまいと言ってもきかない」という悩み
馬鹿じゃねぇの、必要量だけお菓子出せば良いだけだろ・・・ >>763
いやパートナー、夫婦関係が一番のセックスのある許された場所なのに
そこでだけそんなことしてません
って顔が異常に強すぎるからね日本は
でも子供だけは梅梅ってやってるわけ
で外では男の剥き出しの変態の危険の性欲の文化が溢れてるんだけどーー?
自分たちは綺麗な子育ての場に生きてるから
そんな世界とは無関係ですー性のことなんて触れません
って態度で何も言わないんでしょう? >>767
必要量だけだしてももっとって泣き叫ぶんだよ。お菓子食べ過ぎってのは、これ以上要求すんな、お前お菓子食べすぎだろ。って意味 〜するだろう
〜しよう
〜することができる
当然〜すべきだ
〜しろ
〜するといいよ やる気のねえ奴ほど被害者のフリが得意
子育て大変だっつうけど外で働いてる人たちのほうがよっぽど大変だろ
共働きならともかく専業なら甘えんなよ そのわりにはぐうたらな主婦ばかりになってるよなスマホばっかりしてさ >>756
あなたの指摘もわかるのよ
保育士さんは良かれと思って指摘してくれてるのは間違いないと思うし
家の子はアドバイスされた部分ができるようになればよりレベルアップしていくわけで。
でも食べものの好き嫌いのように
時間とともに解決していくことがあるならば
様子見でいいんでない？というのが我ら夫婦の考えで
特に絵本の件に関して夫は、
自分も集中できず気が散りやすいという性質があるらしく
子の気持ちがわかるらしい
治らないならそれはそれで、みたいに考えてるよね
ただあなたも含め他人にはそういうのなかなか理解してもらえないじゃない？
特にべき論使う人には
だから悩んでるんだよね >>749
それはそうだが
そもそもその辺は親が責任を負う部分ではない
でなければ学校側は親の自由な立入を認めている
完璧でないから育児や教育に纏わる親権者の杞憂や向上心の類いは無駄、というのは逆恨みじみた暴論だよ >>768
外面はそうでも、家庭内でやってんなら問題ないんじゃね？w
コンビニのエロ本問題とか、ネットのエロ広告問題に対して、表だって批判するかどうかは個人の判断によるし、なんか偏見がものっそいなあとw 22時ぐらいだったけど、CoCo壱でカレー持ち帰りを待たせてた子連れの親は頭おかしいとは思ったが。 >>2
おばあさん、今は令和ですよ…
2つも前の時代の話ちゃうぞボケェ どういう「べき」があるかは知っておくべきだよ
そのとおり全部できる必要はないけど、全部無視してたら自分の状況を客観視する材料がなくなる >>750
子育てを左脳で考えすぎてない？
絵本の読み聞かせ程度のことなら将来的な影響は不透明だと思うよ
もしかしたらいい影響もあるかもしれないけど
できもしないことなら気にしても仕方ないんでは
あなたはどうするべきだと思うのかな >>774
日本は外面重視文化だしねえ
外面って内面にもそのまま影響してるし
それがすぐ日本の家庭が所帯染みてセックスレスが当然みたいな
空気になってしまうわけ
エロへの批判は個人の判断っていうか一番子供へ悪影響与えるものだよね?
本来親の立場である人たちが活動すべきなのに
すぐ自分の家庭内のことだけ大切みたいになるよね
あなたはエロの表現を保守したい立場なんだろうけど 共働きで20就寝は無理
しかも通勤片道1時間としたら
21時就寝を目指して22時前ならokとする
子どもだってすぐ言うこと聞くわけじゃないんだし >>766
うんだから無理してやる必要はないと思うよ
余裕のある時にたまには読んでやろうかなくらいで
別に母親が読む必要もないから父親や保育士に任せてもいいし
単に絵本の有用性について調べたり個人的に思ってることを書いただけだから >>773
保育士の考えと夫婦の方針に差異が生じるのは当然のことであって
べつに保育士の意見に従えと言っているわけでも何でもなく、その差異を踏まえて応じればいいだけであって、悩む必要はどこにも無いんだけどなw
こっちにはこっちの考えがあるのだから、こっちの価値基準に沿わない指摘は聞く耳もたないしってのは
控えめに言って、幼稚だわなw >>227
叱る≠怒る、ではないよ
叱るということは感情を荒げることだと勘違いしてる人が多い 子供だって色々だから昼寝が長かったらどんなにがんばっても夜寝ない子は寝ないよ
寝かそうと工夫したんならあとはもう割り切りが必要になる
保育園に昼寝させるなって言うわけにもいかないしね
先生らもその時間で色々やる事あるから >>779
令和w
西暦でケチつける場合はどういうの？ >>788
最近睡眠の研究が進んでいるけど、
5歳くらいの昼寝タイムはやめたほうがいいみたい
小学校入ってしばらく無気力になりやすいらしい >>781
というか、右脳左脳理論自体を真に受けていませんのでw
せめて、重要なのは目的と効果であり絵本の読み聞かせという手段に囚われる必要はないというレスの趣旨を理解した上でレスつけてほしいです >>790
夜にぐっすり眠れる人はそう思うんだろうね
小さい子供のいる母親は常にアイドリング状態でいるってのに >>773
ξ´･ω･｀ξ 「うちの子はこのままで良いからｗこれは夫婦で決めてる事だし、
夫が集中力がなくて気が散りやすい性質だしｗｗｗ」な結論ありきだったんだぁ。
だから受け答えがヒトらしくなくて奇妙だったんねぇ。
じゃあ、市町村レベルの無責任な児童福祉の応対、「大丈夫ですよｗ(うちは無関係で、
都道府県が判断する事だからｗ)」な判断に納得してりゃイイじゃん。
で、自分達夫婦の判断を正当化してもらうためにしかネットを使ってない様は、ここの
他のコ達も充分に分かってる返しもされたじゃん。ツイッターにでも行って、
良いねをもらう作業に切り替えなさいよ。訳ワカンナイわぁ…。 >>757
うちは元々自分らの親（子から見て爺婆）とは気が合わなかったから全く子と会わせてない
爺婆ってものをうちの子は全く知らないんだよね
その代わりか地域や近所の爺婆が声かけてくれて優しくしてくれるからありがたい
もちろん爺婆いないことによる影響は多々あると思うんだけど、
家のため、とか 家族それぞれの立ち位置とか
しがらみみたいなものは見ずに育ってはいる
どうなるかわからんがどう育つか楽しみではある
今、家族の形や育て方の過渡期世代だよね >>776
どこかに行って渋滞に巻き込まれてその時間になったとか
一人親で兄弟が救急車で運ばれてその時間になったとか
色々事情があるかもしれないだろ
ナイトズーとか夜の水族館とか、ハロウィンパーティーとか、星空観察会とかの帰りで小腹が空いたとかさ、そういうのもまぁ、たまにならいいと思うけどね >>764
いいなぁ
園長の方針かな？
素直にうらやましい 苦しめばいい。
そもそも、しなくていいよね？と他人に同意を求めるのが間違い。
しなくていいと思うなら、他人に何を言われようが、どう見られようが、やらなければいい。 子供なんて力いっぱい遊ばせてれば8時前に寝ちゃうだろ 大人になって５chやるような奴らだから子育てには全く役に立たないw 子供産む前にこの程度のこと想定できないやつが親になってもろくなことない >>782
まあセックスレス＝問題だとは思わないが、それに伴う不満なり不信なりが問題になる場合もあるので軽視できない部分ではあるわな
そもそも、エロの問題に関わらず日本人は社会運動に消極的では？国民性の問題だと思うので、世のお母さん達に責任を問うというべきだという考えにはあまり賛同できないかな
皆そうじゃんっていうある種の理解を示す立場をとるかな。ちなみにエロ広告なんかがもたらす子供への悪影響は計り知れないと思ってるぞ俺はw >>787
子供の間違いを正す場面で
親自身が発狂してストレス発散してるような家って結構あるんだよな
昔友人宅で遊んでたら内容忘れたが友人が風呂掃除忘れただかのささいなミスして怒られだして
木かなんかの棒で叩きだしたの見てドン引きした記憶あるわ
俺も自分の親に叩かれた事は何度もあるが大体平手打ちだったしな >>801
小学生の筆算で線を定規で引かないといけないと教えていた先生が
夏休みの宿題でフリーハンドで線を書いていた子供に宿題やりなおしを命じたって話題が最近あった
べきの押し付けってそれと同じだと思うわ 甘えるな
お前の母親もそうやってお前を育てたんだよ >>786
わかりあえないと思うわ
あなた、子供いる？
前提で、保育園はなんのために利用してるのかって話
あなたの指摘は全く的外れだ
「幼稚」とか、ただ子育て世代に文句つけたいだけだよね？ >>807
全く関係ない。
そういう思考だから馬鹿と言われるんだよ。 「もう放っといて」
なら無人島にでも行け。
「それは極論」
やかましいわ。 >>2
ほんこれ
ウチは20時には寝かせてるわ
要領悪いかSNSやりたい、テレビ見たいとかで遅くなってるだけ >>795
あなたにはここよりも相応しい場所があるよ >>804
そもそも、女で結婚したいなんてそんな奴ばかりだろ
結婚して子供産まないと負け犬
旦那は一流企業か公務員
誰のための人生やら >>792
保育士が目的と効果を考えた上で「絵本の読み聞かせをした方がいい」と言ったのでは？
子供に絵本読み終わるまでじっとしてなさいと言い聞かせて聞いてくれるなら世話はないけど >>816
だから虐待事件が後を絶たないんだろうな
出産は資格制にすべき こうやって馬鹿に共感だけ与えた結果糞みたいな餓鬼に仕上がるわけだ
馬鹿家族同士が餓鬼連れて居酒屋で飲んで0時ごろでも外で騒いでいたり マニュアルあるほうがラクでしょ
ほぼ全員アホなんだから >>809
分かり合えないなら、仕方ないなw
子供いる？って質問は、答えに窮した子育て世代が苦し紛れに放つ最後っ屁だと理解しているから、なんか追い詰めてしまったように感じて申し訳ない気持ちだわ。すいませんでしたw >>781
絵本の読み聞かせ効果は自分も割と疑問に思っる
たとえば、親が絵本なしでお話を語るっていうんじゃダメなのか？とか
テープに吹き込んだお話じゃダメなのか？とかw
ちなみにうちの子は絵本より図鑑が好みだけど
言葉の習得やコミュニケーション能力は高いと言われる いや、結婚どころかパートナーもいたことないネトウヨには何の関係もない話だから >>817
そうだが、重要なのは目的と効果であって、絵本を読み聞かせるという手段はあくまで、教育に適した方法の一つということでしかないでしょ ちゃんと生活もして往復2時間で通勤して8時間働く。
夜ご飯8時までに食べて10時までに寝るのが健康に良い。働き方の前に生活の仕方を考えようよ。 うちは共働きで子供3歳だけどいつも寝るのは23時過ぎだわ。早く寝かせるのはもう諦めた。お互い20時前に帰って保育園ダッシュでお迎え行ってる状態だからなぁ。 >>738
つか35過ぎたらほんと性よくなくなるし
子供産んだら旦那に触られたくなくなるから
セックス強要されてる妻とかマジで悲惨だよ
穴に徹してる 女を低賃金奴隷として男と同じ職に就けるようにしただけ
フェミは資本家の手先 完璧な親なんていないのよと言われてもああ私は何もできない半人前なんだって病みそう >>821
いや、別にいいんだけどさw
子どもがいる？って質問は、単純に
今子育てしてる世代じゃないとわからないことってのがあるから
子がいない人は親というもの対して理想と期待が大きい
あと世代が違うと今の子育て環境はなかなか理解できないみたいだし
わかりあえないのは仕方ないわ 日本の子供は拘束時間異様に長いからな
それで20時に寝かせるってことは
本人の時間は一日に幾らもない 20時は早いだろ。寝かし付けてからセックルするためか。 20時って早いな
子供の時に8時だよ全員集合とか世界不思議発見を家族で見てたぞ 子供二人とか三人計画でいても
妻レスになるから
二人目人工授精とか居るし
セックスって出会って4年までだよ
脳科学で立証されてる テレビ消そうが何しようが寝ないときは寝ないからな
なんでもこうあるべきみたいなのを突き詰めるとしんどくなるからほどほどのほうがよい 大事なのは子供を育てた事があるか無いか。
週末だけのお手軽育児を、子育てとは呼ばないよ。
1日3回、子供のご飯を作って、幼稚園保育園から帰ってきた砂だらけの服を洗濯してた人以外は、
わかった口ぶりで書き込まないでよ。
うんちも変えられないくせに子育てに協力してる顔しないでほしい。 別にマリア様気取ってるわけじゃなくて
人工授精でいいと思うけど >>802
眠たいのを親が連れ回してる時がある
夜10時とか11時とか
アホちゃうん？って思うｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
