【子育て】「子どもは20時までに寝かせるべき」「疲れていても料理は頑張って作るべき」。ママたちに取り付く『べきおばけ』★2
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https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191005/k10012111631000.html
「子どもは20時までに寝かせるべき」「疲れていても料理は頑張って作るべき」「保育園のお迎えは母親が行くべき」…。
今、子育て中の母親たちを「〜すべき」という強迫観念＝「べきおばけ」が苦しめています。
ママたちはどんな“べきおばけ”に取りつかれているのか？。どう向き合ったらよいのでしょうか。
ママたちに取りつく“べきおばけ”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191005/K10012111631_1910031944_1910041411_01_03.jpg
ことし８月に放送したクローズアップ現代“ひきこもり”特集で、「〜すべき」という世間の“空気”や“常識”が強迫観念になり、
ひきこもりの当事者を苦しめていることを紹介しました。取材班は、この強迫観念を「べきおばけ」と名付け、
ツイッター上で「あなたを苦しめる“べきおばけ”は何ですか？」と呼びかけました。すると、子育て中の母親からもたくさんの声が寄せられました。
「３歳までは母親が子育てするべき」「良妻賢母であるべき」「疲れていても料理は頑張って作るべき」「子どもの前では笑顔でいるべき」
「子どもは20時までに寝かせるべき」「子どもを優先するいい母親であるべき」
「良妻賢母であるべき」おばけ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191005/K10012111631_1910041546_1910051058_01_04.jpg
「女は良妻賢母であるべき」とツイートした女性に話を聞くことができました。
スイミングインストラクターとして働きながら４歳と２歳の女の子を育てる奈々さん（35）。
「仕事で疲れている夫をいたわりながら、家事も育児も完璧にこなさないといけない」
そのプレッシャーから思わず投稿したといいます。
夫は夜勤がある仕事で、平日は保育園のお迎えから寝かしつけまでワンオペ育児です。最近の悩みは娘たちの成長を考え
20時までに寝かせたいのに、22時をすぎてしまうこと。奈々さん自身も母親から「20時までに寝ないとだめだよ」と言われて育ちました。
そのため、子どもの生活リズムを整えられないダメな母親だと自分を責め、焦りから子どもをどなってしまうこともあるといいます。
「保育園帰ってきてからの子どもたちのお世話が楽しくない。笑ってない。『早く早く』が口癖で、食事、お風呂とやっつけ仕事ですね。
21時だと遅い。20時までには寝かせるべきにとらわれてしまう。べきおばけ…なかなか成仏しないですね」
「育児書どおりに子育てすべき」おばけ
育児に正解を求めてしまう母親も少なくありません。
町田市に暮らす、やえなさん（30）さん。１歳８か月の男の子の育児中です。
初めての子育てで、頼れる家族や知り合いがいない中、助けを求めるように育児書を手に取ったといいます。
「育児書めっちゃ読みました。『この時期にはこれを食べます』って書いてあって。食事も手作りすべきって書いてあるから、
やらなきゃいけないって思ってだんだん追い詰められて。でも食べてくれないし、私はダメなお母さんなんだって。
何も楽しくなくなって、うつになりました」
産後数か月は子どもの発育が育児書どおりにいかないことに焦り、一日中涙が止まらない“産後うつ状態”だったといいます。
こうした「べき」に苦しむ母親たちのための講座がいくつかの自治体で開かれています。その名も「完璧な親なんていない！」講座。
町田市の講座を訪ねてみました。
この日の参加者は１歳〜２歳の子どもを持つ母親11人。
講座では、ママが日常の子育てで抱える悩みの解決策を、保育士の経験があるファシリテーターとともにグループで考えます。
例えば「お菓子を食べ過ぎ、おしまいと言ってもきかない」という悩みに対して、まず「なぜ悩んでいるのか」を考えます。
「添加物が入っているお菓子を食べてほしくない」「ごはんを食べなくなるから困る」という意見がでました。次に「どうしたら解決できるか」を考え発表します。
「おやつは手作りでつくる」「サツマイモなど野菜をおやつにする」案がでました。全６回で週に一度行われるこの講座。翌週に解決法を実践した結果を発表します。
完璧な親なんていない！
最も大事なのは、「うまくいかなかったことを受け入れる」ことだそう。手作りができなかった自分を責めるのではなく、
どこに無理があったのかをもう一度話合います。
※以下、全文はソースで。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570266574/
1が建った時刻：2019/10/05(土) 18:09:34.00 >>782
まあセックスレス＝問題だとは思わないが、それに伴う不満なり不信なりが問題になる場合もあるので軽視できない部分ではあるわな
そもそも、エロの問題に関わらず日本人は社会運動に消極的では？国民性の問題だと思うので、世のお母さん達に責任を問うというべきだという考えにはあまり賛同できないかな
皆そうじゃんっていうある種の理解を示す立場をとるかな。ちなみにエロ広告なんかがもたらす子供への悪影響は計り知れないと思ってるぞ俺はw >>787
子供の間違いを正す場面で
親自身が発狂してストレス発散してるような家って結構あるんだよな
昔友人宅で遊んでたら内容忘れたが友人が風呂掃除忘れただかのささいなミスして怒られだして
木かなんかの棒で叩きだしたの見てドン引きした記憶あるわ
俺も自分の親に叩かれた事は何度もあるが大体平手打ちだったしな >>801
小学生の筆算で線を定規で引かないといけないと教えていた先生が
夏休みの宿題でフリーハンドで線を書いていた子供に宿題やりなおしを命じたって話題が最近あった
べきの押し付けってそれと同じだと思うわ 甘えるな
お前の母親もそうやってお前を育てたんだよ >>786
わかりあえないと思うわ
あなた、子供いる？
前提で、保育園はなんのために利用してるのかって話
あなたの指摘は全く的外れだ
「幼稚」とか、ただ子育て世代に文句つけたいだけだよね？ >>807
全く関係ない。
そういう思考だから馬鹿と言われるんだよ。 「もう放っといて」
なら無人島にでも行け。
「それは極論」
やかましいわ。 >>2
ほんこれ
ウチは20時には寝かせてるわ
要領悪いかSNSやりたい、テレビ見たいとかで遅くなってるだけ >>795
あなたにはここよりも相応しい場所があるよ >>804
そもそも、女で結婚したいなんてそんな奴ばかりだろ
結婚して子供産まないと負け犬
旦那は一流企業か公務員
誰のための人生やら >>792
保育士が目的と効果を考えた上で「絵本の読み聞かせをした方がいい」と言ったのでは？
子供に絵本読み終わるまでじっとしてなさいと言い聞かせて聞いてくれるなら世話はないけど >>816
だから虐待事件が後を絶たないんだろうな
出産は資格制にすべき こうやって馬鹿に共感だけ与えた結果糞みたいな餓鬼に仕上がるわけだ
馬鹿家族同士が餓鬼連れて居酒屋で飲んで0時ごろでも外で騒いでいたり マニュアルあるほうがラクでしょ
ほぼ全員アホなんだから >>809
分かり合えないなら、仕方ないなw
子供いる？って質問は、答えに窮した子育て世代が苦し紛れに放つ最後っ屁だと理解しているから、なんか追い詰めてしまったように感じて申し訳ない気持ちだわ。すいませんでしたw >>781
絵本の読み聞かせ効果は自分も割と疑問に思っる
たとえば、親が絵本なしでお話を語るっていうんじゃダメなのか？とか
テープに吹き込んだお話じゃダメなのか？とかw
ちなみにうちの子は絵本より図鑑が好みだけど
言葉の習得やコミュニケーション能力は高いと言われる いや、結婚どころかパートナーもいたことないネトウヨには何の関係もない話だから >>817
そうだが、重要なのは目的と効果であって、絵本を読み聞かせるという手段はあくまで、教育に適した方法の一つということでしかないでしょ ちゃんと生活もして往復2時間で通勤して8時間働く。
夜ご飯8時までに食べて10時までに寝るのが健康に良い。働き方の前に生活の仕方を考えようよ。 うちは共働きで子供3歳だけどいつも寝るのは23時過ぎだわ。早く寝かせるのはもう諦めた。お互い20時前に帰って保育園ダッシュでお迎え行ってる状態だからなぁ。 >>738
つか35過ぎたらほんと性よくなくなるし
子供産んだら旦那に触られたくなくなるから
セックス強要されてる妻とかマジで悲惨だよ
穴に徹してる 女を低賃金奴隷として男と同じ職に就けるようにしただけ
フェミは資本家の手先 完璧な親なんていないのよと言われてもああ私は何もできない半人前なんだって病みそう >>821
いや、別にいいんだけどさw
子どもがいる？って質問は、単純に
今子育てしてる世代じゃないとわからないことってのがあるから
子がいない人は親というもの対して理想と期待が大きい
あと世代が違うと今の子育て環境はなかなか理解できないみたいだし
わかりあえないのは仕方ないわ 日本の子供は拘束時間異様に長いからな
それで20時に寝かせるってことは
本人の時間は一日に幾らもない 20時は早いだろ。寝かし付けてからセックルするためか。 20時って早いな
子供の時に8時だよ全員集合とか世界不思議発見を家族で見てたぞ 子供二人とか三人計画でいても
妻レスになるから
二人目人工授精とか居るし
セックスって出会って4年までだよ
脳科学で立証されてる テレビ消そうが何しようが寝ないときは寝ないからな
なんでもこうあるべきみたいなのを突き詰めるとしんどくなるからほどほどのほうがよい 大事なのは子供を育てた事があるか無いか。
週末だけのお手軽育児を、子育てとは呼ばないよ。
1日3回、子供のご飯を作って、幼稚園保育園から帰ってきた砂だらけの服を洗濯してた人以外は、
わかった口ぶりで書き込まないでよ。
うんちも変えられないくせに子育てに協力してる顔しないでほしい。 別にマリア様気取ってるわけじゃなくて
人工授精でいいと思うけど >>802
眠たいのを親が連れ回してる時がある
夜10時とか11時とか
アホちゃうん？って思うｗ >>825
つまり保育士の言ったことを実行できないのであれば
なぜそう言ったのか聞き取り分析し同効果を出す手段を考え常に実行すべきと言いたいの？
その目的を達成しうる最適かつ最短手段が絵本であるならやはり読み聞かせはすべきだと
でもそれ保育士を絶対視しすぎてない？
直に触れてみたら分かるけど色んな人がいるよ
そして子育てに絶対の正解を持ってる人はいないと思うんだけど >>839
具体的な仕事をピックアップすると「それくらいw」って言われるね
全部並べても聞かないし、「それも仕事に含めるのw」とかケチつけてくるし >>832
俺が君に対して抱いた幼稚だという印象は、君が親であるかどうかに関わらないんで的を外しておりますよ
親ならばこうすべきなのに、それができていない！ってことを言ってるわけではなくて
子を持つ親かどうかに関わらず、ただ単純に、君の思考、対応、姿勢が幼稚に映るという話なんだよな？
問題の整理、切り分け、見極めが不得手であるから、そういった思い込みによる、頓珍漢な質問になってしまうわけ 親がテキトーに力抜いてるとこ見せとかないと
子供も糞真面目になって逃げ道自分で塞いじゃうよ
とりあえず死ぬのだけは全力回避して
あとはテキトーでいいと思う NHK最近こういうの多いな
夏休みに夏休みでドタバタするカーチャンたちの阿鼻叫喚を流すとか >>843
そんな極端なこと言ってます？w藁人形的な、読み取る側の悪意を感じざるをえないのだがw 子どもを作らないのが正解
少子化を進めようってことよ きついならやらないで良いと思うし、やりたいようにやったら良いと思いますよ
でも、それが当然ですみたいにしようとするのはおかしい >>7
って言うか妻がそんなにまで働く必要が有るのか？って話だよね >>846
あのね？
全てまとめて「合わないよね」と着地点をつけりのが大人の対応ってもんなのよ
また議論引っ張り出します？
どっちが幼稚？ そもそもなんでそれやるか考えてその上でやらないなら良いけど、ただ自分がやりたく無いだけならバカだなと思う。 いやな
旦那や自分の母親に押し付けてる「ルべき」ルールあるやろ この「べきおばけ」が母親を苦しめることでノイローゼからの心中に繋がったり、
子育ての大変さを過剰に心配するが故に非婚や選択子無しに繋がったりする
もっと母親ひいては子供に寛大な国にならなければ国が傾くということに皆が気付かなければいけないが
高い税金や呪いのようにまとわりつく勤勉に苦しめられる日本人は、
手近な叩ける人間をサンドバッグがわりにしドロドロとした日々を送り続けるんだろうな >>787
それ
自分の感情をぶつけてるだけで子供に何も教えられてない親だらけ >>856
横からごめん
論理的な話ができない典型的マンさんは害悪だと思う
大学行こう 観念論と言うんだよ
ジェンダーとか差別とか
あらゆる非合理の源だ 共働き当たり前の時代に手料理至上主義はあまり合理性がないな
バランス取れてればいいよ >>859
非婚や選択小梨の一部には居そうだね
子育ての「べき」に対峙しないために結婚の「べき」子作りの「べき」と戦ってみせている >>856
君の中ではそうなのかもしれないが、価値観や考え方の違う相手と論じ合う機会に恵まれている俺の常識では、続ける意思があるならば、お互いが納得できるまで主張を交わすべしってのが是なので
君が分かり合えないからもうよいですと言うならば、それで構わないしレスもつけませんが
一度、分かり合えないという理解を拒む姿勢を相手に示しておきながら、自分の言いたいことを相手にぶつけるってのは
これもまた、幼稚な精神性だと思うよ？幼稚な態度を見せつつ、大人な対応を説くってのは滑稽でしかないわなあw >>861
えー
どの変が理論的なの？
平行線の話をどこまでも罵りあいながらしろって？
理論的に語りたいならそもそもここで話ても無駄という結論にならない？
だってここ5ちゃんだよ？ 手料理なんか一番に切っていいとこだろ
どーせ思春期になれば添加物山盛りのジャンクフード食ってスマホ漬けになるんだから >>867
まずは彼女作るとこを目指してみてはどうだろう
なにごとも、経験だよ
成長に一番なのは、うん。 >>865
一度辞めたらどうこうって言うけど母親なんて本当はパート程度の勤めが妻としても母親としても家庭に一番良いんだよ
妊娠で辞めて正社に戻れなかったらパートで続けてれば良いじゃん
子供の健康にとって大事な睡眠や子供との関係を築くのに大切な時間や気持ちの余裕を犠牲にしてまで正社
員にしがみつくのが理解出来ない >>871
都内の名門中高一貫の保護者もフルタイムの共働きばっかだよ
母親も名門中高一貫のキャリアエリートが多い 今は共働き増えてるし、共働きで平日に8時までに寝かせるのは無理っしょ。というか、前に8時までに寝かせる必要はないって話になってなかったか？
それに子育ての半分は旦那の役割でしょ？休日は旦那も一緒に子供と遊びまくって疲れさせれば、少なくとも休日は早く寝るでしょ。 >>3
一馬力で十二分に稼いでもらえれば家事育児に専念できるからその方がいいと私も思ってる
お金のためではなく自己実現の為に働いてる人はこんな不満でないだろうし >>838
布団に入って睡眠に入ろうが入らなかろうが薄暗い部屋で布団に入って身体を休めて睡眠の体制に入るって事が大切なんだよ
寝ないからっていつまでもテレビやスマホ見せてたり騒がせてたりしたら覚醒する一方で益々寝なくなるし日日々の就寝時間が遅くなるだけだわ うちの子の一人はショートスリーパー、で夜中まで起きて朝早くなんかやってる
とロングスリーパーもいる >>871
アラフィフまでの主婦と違って、アラフォー以下の主婦は割と国家資格持ちが多いから、仕事一旦辞めてもいいかもね。パートでも時給も高いし。実際短時間で効率よく働いてる人も結構いる。 >>870
そのアドバイスはありがたく頂戴しますwおつかれした >>15
激しく賛同
そうしないから日本がおかしくなった
女に学歴は不要
結婚して30までに子供二人産め
国は全力で支援しろ 女はパートでいいと言いながら、離婚したら女が子供を引き取る
そりゃ貧困生活保護が捗るわけだよ >>15
ほんとそれ
男と女の身体の作りや脳の思考が違うのは何の為だと思ってるんだ？と >>871
パートと正社員では待遇が全く違うからな。 >>881
女には学歴というより国家資格が必要。これがあるだけで出産後の生活が全然違う。 >>871
父親は要らないですか？
それ、父親がやっても良いよね。 >>878
ロングスリーパーの方がやはりでかい
あと成績もいいかも 日本は母性神話、母子密着信仰が強いから
母親を美化しすぎ
外の世界はめっちゃ汚くてその中で自力で男を獲得した
エゲつなさみたいなのは持ってる女多い
だから大人(親)になっても親(特に母親)とのしがらみ呪縛に苦しんで
親離れできない人が多いし
男も主婦、母親にあれこれこうすべきだろって求めすぎる
(普段はエロ情報垂れ流したり、汚い言葉で女叩きばっかしてる癖に)
でそういう空気にいると
子供もやっぱり母親に必死に愛されようとするし
100%善良な存在だと思いたがって
そうでないところを見ると裏切りみたいに母親を悪く思ったり
傷ついたり…悪影響、無駄が多すぎるのよ
母親なんていないならいないでせいせいする程度のもんなのに
(産んでおしめ替えてご飯だけ用意しておいてくれたらそれでOKとか)
みんな大袈裟に考えすぎ >>852
じゃあ仕事が忙しくて難しいなら
教育熱心な保育士の言う通りにしなければいけないと気にする必要はないって最初に戻るんだけど 根つめて育児うつになるようなのは旦那のサポートが足りない
仕事忙しくても子供が寝た後に話を聞いてくれるだけでも大分違うのに >>7
うちは共働きだけど20時ごろには子供寝てるぞ
そのくらいに寝せないと自分たちの時間ないだろ >>798
私は母の母親(祖母)に可愛がられて
母に嫉妬されて家ではほっとかれたパターン >>873
これを「標準点の違い」とならずに「べき」に変化させてしまう人がいるのが問題なんだよな
馬鹿はエリートの真似してもこなせないしエリートにはなれない >>859
母親本人が1人目妊娠中に気づいてスルー耐性つけとくしかないよ >>873
そんなの一部の話
そういう明らかに収入に大きな違いが出る人達は子供を犠牲にしようが金の力で家庭も仕事も完璧にしようが好きにすれば良いよ >>883
父親は育児やらないでしょ？
殆どが母親に丸投げしていて、離婚時に子供引き取って面倒見られるの？
引き取っても結局は婆さんに丸投げしてるじゃん。 >>891
そこに関しては>>750でバカの発想だよねと言ってますけどもね俺は ギチギチにやる必要ないよ。寝る時間は、理想は8時、現実は9時、10時はギリセーフ程度に考えとけばいいよ。保育園は昼寝の時間だってあるし。 SNSが普及する前は他人の晩御飯や生活時間帯なんて知らんし。
お互いにじぶんが正しいってマウントとるおバカさんが現れただけでしょ。臨機応変とかその場で柔軟な対応すりゃいいのに。いちいち生活を他者に発信するからこうなる >>893
子供ははやく寝かせて、夫婦でイチャイチャタイム。 ちょっと田舎の家の近所の保育士は
気に入らない住民(私だったりw)の悪口を
他の住人や業者、母親とか子育て教育に携わる人に振りまいて
町内にいることも追い詰めようとしたよ
めちゃ性格悪くてモラル低い
たぶん隣の家とのトラブルが発端だと思う レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
