【子育て】「子どもは20時までに寝かせるべき」「疲れていても料理は頑張って作るべき」。ママたちに取り付く『べきおばけ』★2
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191005/k10012111631000.html
「子どもは20時までに寝かせるべき」「疲れていても料理は頑張って作るべき」「保育園のお迎えは母親が行くべき」…。
今、子育て中の母親たちを「〜すべき」という強迫観念＝「べきおばけ」が苦しめています。
ママたちはどんな“べきおばけ”に取りつかれているのか？。どう向き合ったらよいのでしょうか。
ママたちに取りつく“べきおばけ”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191005/K10012111631_1910031944_1910041411_01_03.jpg
ことし８月に放送したクローズアップ現代“ひきこもり”特集で、「〜すべき」という世間の“空気”や“常識”が強迫観念になり、
ひきこもりの当事者を苦しめていることを紹介しました。取材班は、この強迫観念を「べきおばけ」と名付け、
ツイッター上で「あなたを苦しめる“べきおばけ”は何ですか？」と呼びかけました。すると、子育て中の母親からもたくさんの声が寄せられました。
「３歳までは母親が子育てするべき」「良妻賢母であるべき」「疲れていても料理は頑張って作るべき」「子どもの前では笑顔でいるべき」
「子どもは20時までに寝かせるべき」「子どもを優先するいい母親であるべき」
「良妻賢母であるべき」おばけ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191005/K10012111631_1910041546_1910051058_01_04.jpg
「女は良妻賢母であるべき」とツイートした女性に話を聞くことができました。
スイミングインストラクターとして働きながら４歳と２歳の女の子を育てる奈々さん（35）。
「仕事で疲れている夫をいたわりながら、家事も育児も完璧にこなさないといけない」
そのプレッシャーから思わず投稿したといいます。
夫は夜勤がある仕事で、平日は保育園のお迎えから寝かしつけまでワンオペ育児です。最近の悩みは娘たちの成長を考え
20時までに寝かせたいのに、22時をすぎてしまうこと。奈々さん自身も母親から「20時までに寝ないとだめだよ」と言われて育ちました。
そのため、子どもの生活リズムを整えられないダメな母親だと自分を責め、焦りから子どもをどなってしまうこともあるといいます。
「保育園帰ってきてからの子どもたちのお世話が楽しくない。笑ってない。『早く早く』が口癖で、食事、お風呂とやっつけ仕事ですね。
21時だと遅い。20時までには寝かせるべきにとらわれてしまう。べきおばけ…なかなか成仏しないですね」
「育児書どおりに子育てすべき」おばけ
育児に正解を求めてしまう母親も少なくありません。
町田市に暮らす、やえなさん（30）さん。１歳８か月の男の子の育児中です。
初めての子育てで、頼れる家族や知り合いがいない中、助けを求めるように育児書を手に取ったといいます。
「育児書めっちゃ読みました。『この時期にはこれを食べます』って書いてあって。食事も手作りすべきって書いてあるから、
やらなきゃいけないって思ってだんだん追い詰められて。でも食べてくれないし、私はダメなお母さんなんだって。
何も楽しくなくなって、うつになりました」
産後数か月は子どもの発育が育児書どおりにいかないことに焦り、一日中涙が止まらない“産後うつ状態”だったといいます。
こうした「べき」に苦しむ母親たちのための講座がいくつかの自治体で開かれています。その名も「完璧な親なんていない！」講座。
町田市の講座を訪ねてみました。
この日の参加者は１歳〜２歳の子どもを持つ母親11人。
講座では、ママが日常の子育てで抱える悩みの解決策を、保育士の経験があるファシリテーターとともにグループで考えます。
例えば「お菓子を食べ過ぎ、おしまいと言ってもきかない」という悩みに対して、まず「なぜ悩んでいるのか」を考えます。
「添加物が入っているお菓子を食べてほしくない」「ごはんを食べなくなるから困る」という意見がでました。次に「どうしたら解決できるか」を考え発表します。
「おやつは手作りでつくる」「サツマイモなど野菜をおやつにする」案がでました。全６回で週に一度行われるこの講座。翌週に解決法を実践した結果を発表します。
完璧な親なんていない！
最も大事なのは、「うまくいかなかったことを受け入れる」ことだそう。手作りができなかった自分を責めるのではなく、
どこに無理があったのかをもう一度話合います。
※以下、全文はソースで。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570266574/
1が建った時刻：2019/10/05(土) 18:09:34.00 そもそもなんでそれやるか考えてその上でやらないなら良いけど、ただ自分がやりたく無いだけならバカだなと思う。 いやな
旦那や自分の母親に押し付けてる「ルべき」ルールあるやろ この「べきおばけ」が母親を苦しめることでノイローゼからの心中に繋がったり、
子育ての大変さを過剰に心配するが故に非婚や選択子無しに繋がったりする
もっと母親ひいては子供に寛大な国にならなければ国が傾くということに皆が気付かなければいけないが
高い税金や呪いのようにまとわりつく勤勉に苦しめられる日本人は、
手近な叩ける人間をサンドバッグがわりにしドロドロとした日々を送り続けるんだろうな >>787
それ
自分の感情をぶつけてるだけで子供に何も教えられてない親だらけ >>856
横からごめん
論理的な話ができない典型的マンさんは害悪だと思う
大学行こう 観念論と言うんだよ
ジェンダーとか差別とか
あらゆる非合理の源だ 共働き当たり前の時代に手料理至上主義はあまり合理性がないな
バランス取れてればいいよ >>859
非婚や選択小梨の一部には居そうだね
子育ての「べき」に対峙しないために結婚の「べき」子作りの「べき」と戦ってみせている >>856
君の中ではそうなのかもしれないが、価値観や考え方の違う相手と論じ合う機会に恵まれている俺の常識では、続ける意思があるならば、お互いが納得できるまで主張を交わすべしってのが是なので
君が分かり合えないからもうよいですと言うならば、それで構わないしレスもつけませんが
一度、分かり合えないという理解を拒む姿勢を相手に示しておきながら、自分の言いたいことを相手にぶつけるってのは
これもまた、幼稚な精神性だと思うよ？幼稚な態度を見せつつ、大人な対応を説くってのは滑稽でしかないわなあw >>861
えー
どの変が理論的なの？
平行線の話をどこまでも罵りあいながらしろって？
理論的に語りたいならそもそもここで話ても無駄という結論にならない？
だってここ5ちゃんだよ？ 手料理なんか一番に切っていいとこだろ
どーせ思春期になれば添加物山盛りのジャンクフード食ってスマホ漬けになるんだから >>867
まずは彼女作るとこを目指してみてはどうだろう
なにごとも、経験だよ
成長に一番なのは、うん。 >>865
一度辞めたらどうこうって言うけど母親なんて本当はパート程度の勤めが妻としても母親としても家庭に一番良いんだよ
妊娠で辞めて正社に戻れなかったらパートで続けてれば良いじゃん
子供の健康にとって大事な睡眠や子供との関係を築くのに大切な時間や気持ちの余裕を犠牲にしてまで正社
員にしがみつくのが理解出来ない >>871
都内の名門中高一貫の保護者もフルタイムの共働きばっかだよ
母親も名門中高一貫のキャリアエリートが多い 今は共働き増えてるし、共働きで平日に8時までに寝かせるのは無理っしょ。というか、前に8時までに寝かせる必要はないって話になってなかったか？
それに子育ての半分は旦那の役割でしょ？休日は旦那も一緒に子供と遊びまくって疲れさせれば、少なくとも休日は早く寝るでしょ。 >>3
一馬力で十二分に稼いでもらえれば家事育児に専念できるからその方がいいと私も思ってる
お金のためではなく自己実現の為に働いてる人はこんな不満でないだろうし >>838
布団に入って睡眠に入ろうが入らなかろうが薄暗い部屋で布団に入って身体を休めて睡眠の体制に入るって事が大切なんだよ
寝ないからっていつまでもテレビやスマホ見せてたり騒がせてたりしたら覚醒する一方で益々寝なくなるし日日々の就寝時間が遅くなるだけだわ うちの子の一人はショートスリーパー、で夜中まで起きて朝早くなんかやってる
とロングスリーパーもいる >>871
アラフィフまでの主婦と違って、アラフォー以下の主婦は割と国家資格持ちが多いから、仕事一旦辞めてもいいかもね。パートでも時給も高いし。実際短時間で効率よく働いてる人も結構いる。 >>870
そのアドバイスはありがたく頂戴しますwおつかれした >>15
激しく賛同
そうしないから日本がおかしくなった
女に学歴は不要
結婚して30までに子供二人産め
国は全力で支援しろ 女はパートでいいと言いながら、離婚したら女が子供を引き取る
そりゃ貧困生活保護が捗るわけだよ >>15
ほんとそれ
男と女の身体の作りや脳の思考が違うのは何の為だと思ってるんだ？と >>871
パートと正社員では待遇が全く違うからな。 >>881
女には学歴というより国家資格が必要。これがあるだけで出産後の生活が全然違う。 >>871
父親は要らないですか？
それ、父親がやっても良いよね。 >>878
ロングスリーパーの方がやはりでかい
あと成績もいいかも 日本は母性神話、母子密着信仰が強いから
母親を美化しすぎ
外の世界はめっちゃ汚くてその中で自力で男を獲得した
エゲつなさみたいなのは持ってる女多い
だから大人(親)になっても親(特に母親)とのしがらみ呪縛に苦しんで
親離れできない人が多いし
男も主婦、母親にあれこれこうすべきだろって求めすぎる
(普段はエロ情報垂れ流したり、汚い言葉で女叩きばっかしてる癖に)
でそういう空気にいると
子供もやっぱり母親に必死に愛されようとするし
100%善良な存在だと思いたがって
そうでないところを見ると裏切りみたいに母親を悪く思ったり
傷ついたり…悪影響、無駄が多すぎるのよ
母親なんていないならいないでせいせいする程度のもんなのに
(産んでおしめ替えてご飯だけ用意しておいてくれたらそれでOKとか)
みんな大袈裟に考えすぎ >>852
じゃあ仕事が忙しくて難しいなら
教育熱心な保育士の言う通りにしなければいけないと気にする必要はないって最初に戻るんだけど 根つめて育児うつになるようなのは旦那のサポートが足りない
仕事忙しくても子供が寝た後に話を聞いてくれるだけでも大分違うのに >>7
うちは共働きだけど20時ごろには子供寝てるぞ
そのくらいに寝せないと自分たちの時間ないだろ >>798
私は母の母親(祖母)に可愛がられて
母に嫉妬されて家ではほっとかれたパターン >>873
これを「標準点の違い」とならずに「べき」に変化させてしまう人がいるのが問題なんだよな
馬鹿はエリートの真似してもこなせないしエリートにはなれない >>859
母親本人が1人目妊娠中に気づいてスルー耐性つけとくしかないよ >>873
そんなの一部の話
そういう明らかに収入に大きな違いが出る人達は子供を犠牲にしようが金の力で家庭も仕事も完璧にしようが好きにすれば良いよ >>883
父親は育児やらないでしょ？
殆どが母親に丸投げしていて、離婚時に子供引き取って面倒見られるの？
引き取っても結局は婆さんに丸投げしてるじゃん。 >>891
そこに関しては>>750でバカの発想だよねと言ってますけどもね俺は ギチギチにやる必要ないよ。寝る時間は、理想は8時、現実は9時、10時はギリセーフ程度に考えとけばいいよ。保育園は昼寝の時間だってあるし。 SNSが普及する前は他人の晩御飯や生活時間帯なんて知らんし。
お互いにじぶんが正しいってマウントとるおバカさんが現れただけでしょ。臨機応変とかその場で柔軟な対応すりゃいいのに。いちいち生活を他者に発信するからこうなる >>893
子供ははやく寝かせて、夫婦でイチャイチャタイム。 ちょっと田舎の家の近所の保育士は
気に入らない住民(私だったりw)の悪口を
他の住人や業者、母親とか子育て教育に携わる人に振りまいて
町内にいることも追い詰めようとしたよ
めちゃ性格悪くてモラル低い
たぶん隣の家とのトラブルが発端だと思う 子どもと向き合う時間はなくても
スマホは弄りまくる今のバカ親たち >>1
要するに旦那は嫁が家事に専念できるだけのお金を稼ぐべき。
もちろん家のローンなんてもっての他。
現金一括払いで都内の一戸建てを購入すべき。 >>856
ξ´･ω･｀ξ どう考えてもアンタが幼稚だし、旦那と揃って精神疾患な夫婦としか思えないわよん。
「論理的思考や洞察力等は皆無で、保育士や行政それぞれの職務権限や役割すら分かってない。
ただただ自分を正当化したいだけの輩で、己の無知無能をもっていて開き直る性質が極めて強い。
十中八九、児童に対する教育的ネグレクトを行っている陰湿な母親」にしか見えないわぁ。
幼児教育には確かに「この子は絵本よりもあいうえお表や紙芝居の方が合うかも？
いや、それよりもIQが高くて、もう児童小説と辞書を渡すべきか？」といった
"子供の能力や適性における幅の上での『会う or 合わない』"は間違いなく存在するわん。
だけどアンタ達夫婦は、その辺りを保育士間と議論をしてないし、夫婦間では夫の無才が
理由っだと勝手に結論付けて済ましちゃってる。そんな所が誰から見ても幼稚なんだわさ。 昨日おにぎり作ったら星一徹された
ラップで持てるようにしてなかったのが
気に食わなかったと思われる >>904
教育委員会や市役所に通報してやるのがよろし。 >>879
そうそう
国家資格持ちの人のほうがちゃんと家族との時間も作ってるよね べきがあるのは母親だけじゃない
男だって一家を養うべきとか色んなべきが存在する
むしろ男に対する「べき」社会的圧力の方が強い スーパーで走り回らせてるようなカスに行っても無駄だろ 遅くまで子供連れまわしてるのは親が遊び回りたいだけ >>891
今議論してる人、放置してやってください
保育園と絵本の件は共感してくれたのかな
ありがとう 産後うつのケアって甘く見てると一生モノになる
未だに成人済み長男を愛せないし気持ち悪い
口には出さないけどね >>904
それはあなたが過剰にエロいからでしょう
エロ脳の女には近づかない近づかせない
本能で感じる恐怖なのよ 虐待死した児童は飯を食わずに深夜まで近所を徘徊してたらしいけどな いつも被害者は子供
ポンコツは子作りすんなぶっとばすぞ！ 母乳で育てるべきはほんと悩んだな、全然出なかったから
ネットで調べて「母乳で育てないなんてありえない！母乳マッサージに行ったら出る！」とか見て、産んで育てるだけでフラフラだったからどうやって行くの？どうすればいいの？ってノイローゼ気味になってた
結局ミルクで育てたけど男の子だけどめっちゃ丈夫で助かったよ >>914
そうなんだよね
男女のくくりだけじゃなく老若問わずそうみたいよ
日本人は同調圧力すごいからなぁ
病む人が多いのもそのあたりに理由ありそう すべてにおいてゆとりがない世の中なんだよ
情報が溢れ過ぎてるし
1分1秒の短縮が何より大切だという価値観 自分に言う言葉であって
聞かれてもないのに人に言う事ではないよ >>925
離婚しても養育費を送り続けろとか？
家庭崩壊したら原因が女でも責任とるのは男だな >>927
こんな所に書き込みして納得しようとするぐらいだからノイローゼはまだ続いているな
育った子供もアスペか糖質だろう可哀想に >>911
でも町の人とは挨拶程度しかしなくて
そんなに話す人がいないから何が起こってるのか証拠がつかめないんだよ
主婦グループ、女子中学生、とか集団で近くにいて
ジロジロ見たり笑ってったりヒソヒソ…て何か悪く言ってったり…
私がエロについて話してきたのも
隣の旦那が子供のスポーツコーチで「まっとう」な顔しながら
欲求不満ぽくて
私がそれで怖い思いしたこともあるからだよ
それで奥さんとかが教え子の母親関係とか園とか悪口
振りまいたね べき語が引っかかるのはちゃんとしてる人
引っかからない夜連れ回しママに向けて番組作ってNHK
大学進学偏差値60以上の世帯向けばかりに番組作るの不公平 >>900
そう８時ぐらいには布団に寝かせて理想は９時ぐらいには睡眠に入れるようにしましょう
って話 >>925
男は仕事だけでなく家事育児もするべきという「べき」が存在する >>922
私は性嫌悪が強くてある時期からあまり男と関わらずにきたよ? 全国学力学習状況調査の結果では、
父親と母親で真っ二つに分かれたのは、親の帰宅時間と子供の学力との関係だ。父親の帰宅時間は選択肢の中でいちばん遅い「22時以降」という家庭の子供の学力が最も高い一方で、
母親は「就業していない」という家庭の子供の学力が高かった。つまり、父親はできるだけ遅くまで働き、母親は働かないか、なるべく早く帰宅する家庭の子供の学力が高いのだ。 こういう"〜べきはダメ"みたいな口車に乗せられて、アメリカは文化が崩壊
してるんだ支那wwこれも誰かの差し金だと考えねばならんよww >>106
1985年生まれ、地域差はあれど思い出話すると、同年代は小さい子たちだけで出掛けてたとか保護者なしで公園で遊んでたとかザラだわ
自分も友達の家へは幼稚園児の頃から普通に一人で行ってた(親が今出たとか来たとか連絡は取り合ってたけど)
おつかいも国道渡るような道通って10分くらいのところなら日常的に行ってた
治安がいいとか、近所の目が行き届いてるとか、地域差はあるんだろうけどおおらかな時代だったなと思うよ
親もびっちり張り付いてなくて良かったから現代より随分気楽だっただろうと思う 5ちゃんに書き込んでる母親の子供とかかわいそすぎる
病むぐらいなら子作りすんなクズ >>939
その反動で、君はエロティックモンスターと化してしまったのだろうか？ 母親は家事育児だけやってれば文句言われないが、男は仕事だけやってたら文句を言われる
家事育児もしっかりやれと 自分イギリス帰りだから子育ても時差あった
まじ留学とかやめたほうがいいよ 将来子供が社会での競争に負けてくじけて引きこもりになったらかわいそうなんでいろいろ悩むんだよね子育ては >>915
きちんと睡眠取らせてると感染症にかかりにくくなる
今の時代昔より保育園での感染症がピンポン状態なのは親が仕事で体調が完璧じゃない子を登園させるからなのと子供達の睡眠が満足じゃなくて免疫力が昔の子より下がってるからだと思う 寝させなくてもいいけどよ、せめて深夜のスーパーとか連れ歩くのくらいは止めろや レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
