【歴史】なぜ戦後の歴史教科書に神武天皇は登場しないのか “中国の主張”に引きずられる学界・メディア ★3
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推古天皇陵とされている山田高塚古墳＝大阪府南河内郡太子町山田
https://www.zakzak.co.jp/images/news/191002/dom1910020003-p1.jpg
前稿では、『日本書紀』に見える、教訓にすべき朝鮮半島との関係史について触れた。朝鮮半島を考えるうえで当然、避けて通れないのが中国との関係である。
戦後の歴史教科書では、古代日中関係は漢王朝への臣下の礼や、邪馬台国による魏への朝貢の話から語られ始めるのが定番である。
前者については、中国側史料である『漢書』『後漢書』の記述のみならず、江戸時代に博多湾の志賀島（しかのしま）で発見された「漢委奴國王」金印によって裏付けられる。
ただこれは、日本が国家として中国に服属していたということではない。地方豪族が、漢の皇帝より（勝手に）「王」の称号を授かり、その威光をバックに活動していたというだけである。
後者の邪馬台国については、『三国志』中の「魏志倭人伝」のみに記され、『日本書紀』を含む日本側文献には一切登場せず、物的証拠もない。
ところが、戦後の歴史教科書では、『日本書紀』に記された日本建国の経緯が描かれず、初代神武天皇すら登場しない一方で、「邪馬台国」「卑弥呼」は、ほぼすべての教科書で目にする。
中国側の侮蔑的表現が、そのまま史実であるように描かれるのは、「反天皇／親中国的な思想」を持つ学者によって、歴史学界が占められた結果であろう。
小学生時代の筆者が観ていたＮＨＫの歴史番組でも、古代では建国の物語など一切なく、「邪馬台国はどこにあったのか？」といったテーマが人気であった。
『日本書紀』に見る日中関係史としては、遣隋使の話も重要である。
東アジアでは、漢以来の冊封（さくほう）体制（＝中国の王朝と周辺国との間の君臣関係）が展開され、それは隋や唐にも引き継がれた。
それに対し、日本は、推古天皇が即位から１５年目（６０７年）に、小野妹子を隋に派遣し、日本の君主は中国の皇帝によって任命される「王」ではなく、お互い対等な「天子」だと称して対等外交を求めたのだ。
この外交思想はその後も引き継がれ、わが国外交の基本理念となる。足利義満が戦前に国賊扱いされたのも、貿易（＝朝貢に対する下賜）による利益に目がくらみ、これを崩して中国の明に対して「日本国王」と名乗り臣下の礼をとったからである。
ところが、現在の日本の歴史書では、第１回遣隋使を『隋書』の記述をもとに西暦６００年だとして、倭王「阿毎多利思北孤」の奇怪な政治が、隋の文帝にたしなめられる内容となっている。
『日本書紀』はじめ、他の史書にまったく記されていないこの話を、中国の史書に書かれているからと無批判に真に受け、先賢たちをあざ笑う。
一事が万事、昨今の歴史認識問題でも、中国の主張に学界・メディアが引きずられる構図は、このようなところから始まっているのだと思えてならない。
■久野潤（くの・じゅん） 歴史学者、大阪観光大学専任講師。１９８０年、大阪府生まれ。慶應義塾大学卒、京都大学大学院修了。これまで、複数の大学で、歴史や政治、外交関係の授業を担当するほか、戦争経験者や神社の取材・調査を行う。著書・共著に『新島八重』（晋遊舎新書）、『帝国海軍と艦内神社』（祥伝社）、『決定版 日本書紀入門−２０００年以上続いてきた国家の秘密に迫る』（ビジネス社）など多数。
10/3(木) 16:56配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191003-00000001-ykf-soci
★1：2019/10/07(月) 16:53:55.61
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570446455/ 魏志倭人伝は当時作られた書物
日本書紀や古事記は大化の改新で焚書して歴史を消してから作られた創作でしかない
信憑性が高いのは魏志倭人伝
歴史と言うのは事実を見るものでなければいけない 神武天皇
↑
日本人が嘘ついてる
こんな天皇は存在してない
「2500万年前の神話の世界にいた」とかわけのわからんこといってる 突然ある勢力が出現するなんてわけないんだから
確実と言われている人物の10代ぐらいまえからいた集落の頭目だろ 嘘に嘘を重ねるのが日本人の民族性ってことで、堂々と嘘の歴史を誇ればいいんじゃないかな >>1
今の中国人は三皇五帝すら知らないよ
黄帝や堯舜すら知らなくてびっくりした >>1
大化の改新の時に日本史上最大の焚書したから歴史がわからなくなったんだよな 歴史でファンタジーを扱うわけ無いだろ
せめて国語でやれ 神話＝嘘とか頭悪い奴の発想は凄いな
神話は神話として教えれば問題ないだろう 神話だしなあ
どうしてもっていうなら国語か古典でいいんじゃない 『隋書』の607年遣隋使の記述は信用して「わが国外交の基本理念」とまで言ってるのに、
なんで同じ『隋書』の600年遣隋使の記述は信用しないんだよ
支離滅裂すぎる やっぱりどう考えても売国奴自民党は自分達の国を破滅させてるとしか思えない！そもそも消費税は大企業の本来
払わなければならない税金を半分以上が外資が株主だから減税した穴埋めを国民に負担させるのが消費税だ！
今や大企業の内部留保金は過去最高の何百兆円も貯めこんで給与やボーナスにすら還元しない！
今迄も消費税を3％から5％に5％〜8％に上げたら国民が物を買わなくなって
税収が無茶苦茶下がった事実があるだろうが！バカ！10％なんかにしてみろ日本国民の殆んどが財布の
紐をガチガチにして生きて行くのに最低限の金しか使わなくなる！そうしたら物が売れなくなると誰が困るんだ？
企業だろうが！すると企業はどうする？従業員のボーナスや月給を減らすだろうが！そしてその次は大規模な
リストラに走るだろうが！するともっと国の税収が減るだろうが！ましてや年金制度は実質破綻しているのが国民にばれたし！
この20年間デフレ政策で外資（海外）と官僚天下りにに我々日本国民の税金8000兆円だと！8000兆円だぞ！政府経済学者の
藤井教授がこのに我々日本国民の税金が正しく日本国内で使われていたら今日本国民の年収は1300万円以上！になっていると
力説している！
何故安倍ちゃん（清和会）が日本を壊滅しようとしているのか？
これを見れば「あ〜なるほど！」と解るよ！
調べて見ればやはり、ひいお爺ちゃん，の祖先から日本人じゃ無かったね！山口県田布施町
の朝鮮部落民族（大内家）の末裔で日本人が日本国が憎くて憎くてしょうがないんだね！
https://kabukachan.exblog.jp/22232976/
wsx5 >>1
中国の主張なんか真に受けたら良くないな
そもそも「邪」馬台国の「卑」弥呼って
あいつらの性格最悪過ぎる 後漢書と三国志に出てくる異民族や外国の話をどのくらい信じていいのか >>1
天皇陛下はご自身も言及されているとおり、韓国に血の繋がりがある。おそらく保守的な日本人は、外国から迎えた人だという点を認めたくないのだと思う。 >>6
衝動的に訳わかんねー事やっちまうお前らと一緒にすんなよ
わざわざ嘘を歌で受け継いだりなんかするわけ無いじゃん
やってなんか意味あんの？ >>18
無いぞ
当時韓国のある所に住んでたのは縄文人だった >>17
研究の結果、卑弥呼は韓国からの渡来人という結論が出ている。天皇陛下も韓国に深い繋がりがある。
あまり細かく書いていない外国の書物はそこまで議論しなくとも良い。 >>4
これは居ただろ
その親もいる
ある日突然なわけが無い >>3
ほんとこれ
さらに書物の元になった竹簡や木簡も綺麗に消滅してるのはおかしいよな
中国じゃ焚書しながらもちゃんと残ってるの多いのに >>4
2500万年前とか類人猿がやっと現れた時代じゃんｗ
2700年前だろ神武天皇が即位したのは。
でも初代天皇は当然いただろうが、神武東征を認めちゃうと九州王朝の存在が無視できなくなり、畿内大和王朝って神武に簒奪されちゃった征服王朝なのって話になる。
その辺は神話か史実か曖昧にしておきたいんだろ。文字資料は無いわけだし。
（中国の文献には倭国が日本に置き換わったみたいな事が書いてはいるが…） 当時の一年は365日だったのか、一歳と一年は同じだったのか
カレンダーがないなら自然現象で区切ってたと思うが おいおい、神武を実在の人物として教科書に載せようなんて動きがあるのかw 神話とか、ありもしない想像のストーリーを、
国民に教えるんだから天皇家もキチガイだよな 神武天皇本人はどこかの村長に過ぎなかったろ
たまたま子孫がうまく立ち回って勢力を伸張した >>30
神話だと思われていたトロイ遺跡は実在したじゃん。
嘘八百をわざわざ官製の歴史書に残すメリットはない。なにか神武天皇と書き残すことで
物語りたい歴史的事実があったんだろ。
邪馬台国卑弥呼は書かないが、日向から東征した神武天皇は重要だったわけだ。 1世紀後半倭国王帥升
伊勢遺跡、祭祀王と首長連合を示唆
↓
男王の治世が約80年
↓
倭国大乱
狗奴国の男王卑弥弓呼、邪馬台国の女王卑弥呼
↓
古墳時代 戦後って黒塗りに潰された教科書だらけだったんだし
天皇の名の下に日本人がまた結集してアメリカに歯向かって来たらヤバイからGHQが封印させたんじゃないの？
ラジオ体操でさえ音楽がかかると一斉に同じ動きをするから戦闘に関するヤバイものとして禁止されてたじゃん 昭和天皇だってただの神話という立場なのによほど明治のでっち上げ国家に戻したいらしい >>37
昭和天皇の生きてた時代よりいろんなことが進んでるだろ >>4
2500万年前に日本に恩を与えた、
とか、わけのわからんことを、言っているのがお前エラだけどな 後漢書と三国志は眉唾な描写が多い
異民族や外国は特に 記紀
ヤマト政権樹立は
国津神の国、葦原中国の征伐、その一部がヤマト征伐としてフォーカスされている
葦が散るはなにわの枕詞
葦はアイヌ語で【サル】
歴史の道しるべはサルタヒコ
歴史の真実を知りたければ、サルを追え
島根でオオナムチの前に信仰されていたのは
出雲の姫神である幸神、
東から来て文物をもたらしたクナトの神、
その二神の子サルタヒコ ワカミケヌって、アイヌとかそんな感じの名前だからなあ
アイヌの先祖の名前とか
もう証拠の文化的な発掘物とか
出そうにない部族のころの話っぽいわな >>3
当時作られた書物なら、どっちもどっちじゃんｗ
当時の都合上創作されたんだろｗｗｗ 邪馬台国なんかとの整合性とか、科学的根拠が乏しいから教えなくなったんだろ。神話なら国語でやればいい。 そもそも神武天皇から史実で、それ以前が神話というのも分らん。
古事記はぜんぶ史実でいいじゃん。 創作されたにしては欠史八代のころは后の身分が低かったり数が少なかったりでおかしい 応神天皇からが実在した人物で神武もヤマトタケルも神功皇后も神話
だから継体天皇も応神天皇の5代後だし応神天皇は八幡宮の祭神 学問的には仕方ないんだろ
おとぎ話の世界になってしまうし >>1
主張の意味がわからない上に、
日本書記を歴史認定したら天照大神から書かなきゃいけないだろ >>44
継体辺りからなーんとなくぼんやりいるかも〜って感じ
勿論権力者であったかどうかは謎 西暦に入ってからの豪族の一人だろう
BC660はありえん 延喜式祝詞には
皇御孫之命は、天之御蔭 日之御蔭と隠坐てとある
また八衢彦、八衢姫、クナトが高天原で事を始めた皇御孫之命で、根の国底の国の侵略に抗ったと書かれている
国作りをし葦原中国を作り、侵略に抗ったということだろう
その後、天の時代日の時代は隠れていたということか
八衢、サルタヒコが見つかったのも天の八衢だったな とりあえず三韓征伐辺りから教えればいいよ
フェミも喜ぶだろうし現代に合ってる しかし、歴史の授業で教えるかどうかはともかく
憲法の第1条に書かれてる程の重要な地位で
事実上の国家元首である天皇の成り立ちを
例え神話でも学校で全く教えないってのもどうなのよ ソウルに前方後円墳があるのに韓国では報道されないやつと同じか いつか日本侵略の大義名分として使われる気がしてる。 日本神話の最初の神の名前を調べずに答える事ができますか？
ひらがなでもいいよ アーサー王も伝説と史実が混じってるんだろ。
歴史と神話はシームレスに繋がってて良いのだよ。 壬申の乱→記紀の成立
全ての混乱の原因はここにある
壬申の乱で何が起きたのか？
天平時代に書かれた梅の歌序
5世紀辺りの歴史と壬申の乱の真相が凝縮して書かれている
令月 氣淑風和梅披鏡前之粉 蘭薫珮後之香 加以 曙嶺移雲 松掛羅而傾盖 夕岫結霧鳥封□(穀の禾の部分が糸)而迷林 庭舞新蝶 空歸故鴈 パヨチンがファビョってるところを見ると神武天皇は実在したな。
知られたく無い事実が書いて有るんだろ! >>57
勝手に？
君にとっての歴史は物語なのかもしれないけど
歴史とは現実的に存在した事物でしかない
現実に存在したという証拠がなければ、物語でしかない
嫌なら寝言ほざく前に、証拠発掘に人生費やせ 神話 ＝ 作り話
桃太郎
一寸法師
鬼が島
童話と同じ
つまり、
嘘 まぁ信憑性のある記録が日本側にないからしゃーなし。
古事記や日本書紀って基本口伝のまとめだから古い時代だと「こんな言い伝えが残ってるけど別の豪族の言い伝えだとちょっと違うし正直よくわからんわ」って感じだし
ある意味誠実とも言える >>3
焚書は日本文化にはない。自分達がやるから相手もやるって思ってるだろ。正体見えてるぞアルカニダ 宮内庁が天皇を神格化したくて作った嘘
北朝鮮が金一族を神格化してるのと同じ手口
騙されるなよ >>1
魚類と人類の間の子供なんて珍妙な設定持ちのオッサン載せるなよ >>65
客観的な歴史が分からない時代の原始人には神話しか要らないだろうな
ていうか、神武から教えろという奴は、
アメリカの聖書の記述から教えろというファンダメンタリストと同じ
もはや宗教だ 初代天皇が玄武天皇
この初代が作り話っていうことになると、
この天皇という一族の出所は胡散臭いものになる
顔からして北朝鮮の末裔だろう 神武天皇とか天皇家中心の部族は紀元前から日本に住んでただろうけど
ヤマト王権つくったのは４世紀位なのでそれまでは地方の部族豪族のひとつに過ぎなかった
せめぎ合いがずっと続いてた訳で >>60
神話と史実をわざと混同する奴が出てくるから駄目
戦前もそれて天皇が現人神とまで持ち上げられて皇軍を名乗る軍部のやりたい放題になってしまったからな 壬申の乱、記紀
記紀は天武朝を正当化する書物
霧島の視点
卑弥呼を共立した投馬国、ミミ、ミミナリの国
ミミの視点
詳しくはミミを追え
玖賀耳、三嶋溝橛耳、須賀之八耳etc >>67
擬人化不燃ゴミの曾孫が魚類ファックしたらできたのが塵無という日本人からしても目を背けたくなる事実が >>78
戦前の軍の暴走はあくまで法律（旧憲法）の不備と当時の議員の悪手のせい。
それこそごちゃ混ぜになってる。 >>69
日本以外で神話が一切書かれてない歴史教科書があるなら教えてくれよww寡聞にして知らないから。
君の祖国の歴史教科書なんて共産党によるファンタジーそのものじゃん。実行不可能な大虐殺の話とか。 >>70
鬼ってつまるところ山賊や海賊のことだから
一般化・寓話化しただけで元ネタが無いわけじゃないだろう 神話として残ってるけど証拠無いから分からない、が正確だろ
教科書にもそう書けばいいだけじゃん >>53
他国の事例に倣えば、普通はそこから書くが… >>78
>>戦前もそれて天皇が現人神とまで持ち上げられて
それをマジで信じてた人って全体の何パーだろう 志那の妄想にチョンが出てきて糞を擦るいつものパターンｗｗｗｗｗ 天皇家は千年以上続いてるのになんで祝日の天皇誕生日が２日しかないの？ 結局天皇家ってのはイギリス辺りのエージェントってことmi6日本支部かな？ >>91
日本に暦が入ってきたのは6世紀ごろだろ
昼間と夜、月の満ち欠け、冬至と夏至はそれまでにもあっただろうけど
365日で一年みたいな認識はあったのか？ さすがにこれは考え過ぎだ。
イギリスも以前はアーサー王を史実として子どもに教えていたが、いまでは歴史学の
検証のない伝承は、伝承と扱っている。 証拠が残ってるのは西暦397年くらいから
それ以前の天皇モドキは天皇じゃないぞｗ 明史の日本の記述を読んだことあるけど無茶苦茶だった >>88
天皇家の歴史ってことなら、事実かどうかは定かでないがと断りを入れた上でそこから書き始めてもいいんだろうが
日本の歴史となると日本列島に人が住み始めた時期から始めるのが妥当じゃね？ 1980年生まれに歴史教わるとか冗談にしか思えんわ 中国の歴史書にも、13世紀の宋史の外国巻の日本伝には神武天皇出てくるよ。神功皇后も
昔の中国はさほど日本に興味なく、当時伝わっている知られている情報について
歴史書の外国欄に書いてあるだけなのに、日本側がファビリすぎじゃなーの 皇位継承論争で必ず出て来るのが神武天皇から126代例外なく男系継承したっていう主張。伝説上の人物まで例に含むは血統という物証を根拠とするには無理があると思いますが、であるなら大元の天照大神は女神なので女系から始まってるといえます。
また神武存命時は天皇という位がまだ無かったはずです。126代例外なく男系一貫説得力ないです。 >>23
韓国ww
そんな国つい最近まで無いだろ
そもそも今でも国際的には南朝鮮だろ >>103
39代目までは天皇なんて名乗ってなかったよ
だからといって1代目から39代目まではいなかったとはならん >>1
世界の歴史教育では神話から教えるのが普通なのに日本はそれしないんだよね その主張通りの歴史を覚えなきゃセンター試験とか点取れないわけで >>106
大正時代の書物(古代史の本)にも韓国って、書いてあったよ
これにはちょっとビックリした
そういえば、三韓征伐とか征韓論とか昔から日本は韓国の韓といっているな >>85
鬼が犯罪者になるのは穢れ思想が入ってきてからのことでそれ以前は朝廷と戦った豪族ってだけだぞ アメリカの進化論否定論者みたいなのが
日本にも湧いてきたか
聖書に書かれていることは事実
と主張する連中は
学者ではなく、原理主義者という 神武天皇一族が九州から移動して奈良周辺を征服したって話だけど
陣取りゲームなだけで西日本や日本全体を制圧してないし
実際２世紀には倭国大乱で天皇家なんて機能してない >>113
奈良盆地の遺跡からすると相応する勢力はいたと思うが スレタイが煽るために中国の主張とか書いてあるが、
2000年前の中国の歴史書に当時の情報が書いてあるだけで、
中国は日本に神武天皇が存在を主張しても、古代の日本のとかもどうでもいいだろ
日本の右翼、歴史学会の左翼勢力や韓国人は古代の序列とかやけに気にしていつも論戦してるかもしれないけど ちなみに、
宮下文書に出てくる、日高佐野王命が、
後の神武天皇な。
BC220年頃、始皇帝の命令で徐福が漢訳したのな。
だから、中国史的にも、神武天皇は、存在したことになるのな。 それでもまぁ歴史は神話や宗教に引き摺られることはままあるから、歴史の授業で史実とは別として教えるのはいいと思う。 >>84
イギリスの歴史教科書はアーサー王伝説から始まるって？
アメリカはネイティブアメリカンのどの部族の神話ですか？
それともイギリスのアーサー王からですか？ >>18
ほんと、根っからの嘘つき体質だね
部外者は日本のことはほっといてくれる？
朝鮮の方は自分らで勝手に何でもやって下さい
だいたいその頃にエベンキ族いないでしょ？ >>7
日本人の方が古代中国に詳しくなりそうだなw >>118
中国は2000年くらい前から基本思想のなかに「古い皇（王）家は倒されるべし」ってのがあるしね。 一部は本当のことが混ざってると思われる
東征
↓
九州北部の勢力が瀬戸内海に勢力を伸ばして
大阪南部にたどり着いてここ（池上曽根遺跡）を足がかりに
畿内制圧を進めた
太陽に向かって戦ったので負けた
↓
大阪、奈良、滋賀、摂津の制圧後の
伊都国からの遷都の際、九州出身の女王卑弥呼は
太陽に向かって進むのはよくないと考えて
南から奈良盆地に入った（銅鐸の消滅と銅鏡の普及）
畿内を支配した九州出身の豪族の中で
橿原市の勢力が力を持って（橿原市瀬田遺跡）
隣の桜井市纏向に大型建物を造営して九州の女王を向かえ
自らも三輪山のふもとに移転（崇神天皇3年の磯城瑞籬宮への遷都） 無茶言うなよ
生没年も出身地も不明な怪しい奴をコドモに暗記させるんかい 皇室とか古い貴族の家とかには、ちゃんとした歴史の資料あるんだろうな
真実が判るのはいつの事やら >>111
韓（から）呼称は昔からあるだろ。
半島のことやら、中国の春秋戦国時代にも、同じ国名やら、
でてくるのは普通。 >>108
ちなみに南米とかの例えばベネズエラではどのような神話を歴史だとして教えているの？
ユーラシア大陸を欧州からアジアを領土としているロシアではどのような神話を歴史だとして教えているの？
神話から教えるのが普通というけど
国連加盟国の国数の何カ国で歴史の授業で神話から教える国があるのか
その国数は？ >>93
昔は今上と先代の誕生日だけ祭日にするって決まりだったからだよ あの倉山教授や宮脇順子先生でさえ神武天皇の実在については否定してるだろ モデルになった開祖はいたろ
あの時代に突然ある勢力を一代で築けるわけない 九州北部が畿内を制圧して東海と共立して
そのときに卑弥呼が呼ばれた可能性もある
作られたのは農耕とかしない宗教都市の滋賀県伊勢遺跡
橿原市に最初に住んだ豪族が力をつけて
その子孫の崇神天皇が伊勢遺跡から纏向に女王卑弥呼を呼んだ
10代崇神天皇の先祖で橿原市に最初に住んだ王を
神武のモデルとして瀬戸内制圧から畿内制圧まで
この人がやったことにした それが神武東征 >>131
誕生日って概念自体が日本に導入されたのからしてさほど昔じゃないんですが >>128
ないぞ、日本の歴史がはっきりしてるのは天智、天武くらいからだ どっちにしろなんの確証も記述もないファンタジーラノベの登場人物なんかを
歴史の教科書にのせるわけにいかんだろ欠史八代とかどうすんだよ 橿原市瀬田遺跡のこれが前方後円墳の原型で
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/05/13/20160513dd0phj000219000p/9.jpg
のちに纏向型前方後円墳に発展するのなら
10代崇神天皇の祖先は橿原市にいたということになり
初代神武天皇が住んだのを橿原宮としたのとも繋がる 証拠になる史料が存在しないのをいいことに仮定の上に妄想を塗り重ねていく学問苦手 >>139
大抵の学問って先進分野は仮定だらけだが？ この時南韓は全て日本だったから。
首都は福岡辺りだろう。 >>140
この分野の仮定は永遠に仮が取れることがないんだけど
タイムマシンでも作って見に行くのか？ >>143
遺跡の発掘と科学的測定によって記紀の信頼性は100年前より増してる
昔は欠史13代とかだった おとぎ話と歴史をごっちゃにしちゃダメだろ。馬鹿なの？ 近畿はゴッドハンドで年代測定ごまかす韓国人並みだからあまり相手にしないほうがいい。 魏志倭人伝は中国側にとって政治的に正しい歴史なので
邪馬台国は存在しない可能性が高い
なるほど >>130
確実なところだけで1500年の万世一系の天皇家を戴く日本と
新興国のロシアベネズエラあたりを一緒にするなよ。
歴史が古くなればなるほど最初の部分は霞の中の神話みたいになるのは当り前。
神話を頭から否定して無視するのは、悪しき歴史学の習慣だな。
昔の人が何を信じ、何を頼りにして神話を編んだのか考えることも
広い意味での歴史だと思うがね。考古学とか文化人類学の範囲かも知れんが。 >>3
そもそもそんな時代にほとんど文字史料なんてなかったわけだし >>12
は？ 米国では歴史教科書でキリストの事も教えているんだが。神話を否定するな！
神話を否定するな！ 日本人は神の子孫の高貴な民族なんだから！
あ、おまえ、子供部屋おじさんか？ ならば、お前は共に霊的真理を知らない高貴じゃない。
その辺の外人やパヨクや無神論者とともに一緒に地の底を這いずり回っていろ！
天皇陛下万歳！！ どんどん水増しする日中戦争死者・死傷者数
1945年 連合国報告書 132万人の死者
1947年 国民党報告書 439万人の死者
1950年代 共産党発表 1000万人の死者
1970年 共産党発表 1800万人の死傷者
1985年 共産党発表 2100万人の死傷者
1998年 江沢民主席発表 3500万人の死傷者
シナの称する「正しい歴史」の実態がコレ…… >>145
なら中国は清朝あたりまでお伽噺を教えているんだな
あの歴史に科学的根拠も証明もない 歴史学者と自称してるが、歴史学で聞いたことの無い名前。
大学は、大阪観光大学講師ww
記事にある著書は、学術書などと縁の無い厨二病向けの出版社。
もう少しなんとかならなかったのか？ww 日本書紀って
中国の歴史書を真似たんだがな
だから正確には「日本書」の「紀」
まあ頓挫するのは当たり前
だって現在でも大和朝廷は続いている 二千五百年前に大和朝廷はなかった
日本のどこかに複数の農村国家はあり
複数の王がいたが
そのうちのどれが神武相当であるのかは不明 二千五百年よりもずっと前にも複数の農村国家は並立して存在し
神武相当よりもずっと前にも複数の王はいたが
それらの名は不明である >>133
真面目な学者間でいちばん支持されてる見方は、崇神天皇(と後代に漢風諡号で呼ばれる王)を初代の大和王権のオオキミと推測する説。
神武は、崇神ともともと同じ名前(というか王号というか)。 天智天武あたりのデッチ上げ
本当の歴史は蘇我暗殺の時燃えた（笑） >>97
それで良いじゃん
一切教えないのはおかしいだろ
建国神話を教えろよ
ただ日本書紀、古事記が編纂されたのは700年後で
文字もないから全部口伝だったと一緒に教育して
あとは生徒が自分で考えろ >>163
昔から気になってるんだけど
天智天皇の息子大友皇子と天智天皇の弟天武天皇が戦った壬申の乱
大友皇子は犯罪者として天皇に即位して無いんだから
墓もはっきりしてるし掘り返してDNA鑑定して欲しいよな >>164
統合失調症の妄想を教えろと言うに等しい >>153
ナザレのイエスは存在が確認されてるんだが そんなに外国の文献が信用できるなら広開土王碑や三国史記も教えればいいじゃん
安東将軍も教えればいいじゃん
韓国が日本の属国だったことが分かるのに >>166
天武天皇の命令で当時の知識人総動員して編纂した歴史書を
糖質の妄想とか言っちゃう奴は、昭和天皇の写真をバーナーで焼いて
踏みにじるチョンと同じ脳に致命的な欠陥のあるハイジチョン。 >>165
大友皇子は天智天皇が死んだ後、当然即位してる。天武が即位していなかったことにしただけ。
明治天皇はそう考えて大友に諡号を送っている。 今んところ資料が乏しすぎてどうしようもない。
つか、古墳を発掘させろよ宮内庁。 歴代王朝の史書が中国の主張とか、この人の頭はどうなってるんだ？ >>169
なるほどインテリが集まってSEXしたら天地が生まれたとか妄想してたのか
これではどこかの土人と同じだね 日本書紀や古事記を信じてる奴はいないだろ
ラノベみたいなもんだし、あれを日本の歴史と言ってしまうと色々と整合性が俺取れないことがある >>1
神武を言う割には天照大神やらにぎにぎのみことやらはこだわらないのは何故だ >>149
ようするに諸外国で神話から歴史を普通に教えているというのは嘘という補強ですかな？
アンカー先のように普通というのならば
国連加盟国193カ国中の8〜9割で行われているとか実際の数字を出さないと 古代のはっきりとした史実が残る国って世界見渡しても何処にもないだろ
日本はまだ残ってるほう
それでも謎は多い
神武うんぬん以前にそれが創作された辺りの時代、つまり大化の改新の首謀者すら不明なんだから >>173
また現代の知識で過去を考える遡及大好き民族みたいなことを 「信じる信じない」とか言う話じゃない
歴史ってのは同時代の複数の資料を照らし合わせて裏を取る
記紀はそれが出来ないから資料としての根拠に欠けるという話
だから日本では考古学が併用される
で、最初は考古学が発展したら記紀の嘘が全部明るみになると思ったらむしろその信憑性が意外に高い事が分かってきて評価が見直されてる >>173
地球物理学とかが発達していない時代ではインテリがいくら集まってもプレートテクトニクス理論で
日本列島が隆起して国土が出来たなんて考えも及ばないだろ。
無い知恵を絞ってイザナミイザナギの国産みの神話を作ったんだよ。
こういう始祖の人類が男女二人で混沌とした大地に降り立つという神話は
ポリネシアや東南アジアに広く見られる神話。日本人の南方起源を示唆できる。
地球は平面だとか、天動説とか知識人が真面目に信じていた時代もある。
今の知識で過去を嗤う事は、未来の人間にお前さんが嗤われることだぞ。 天皇としての
権威が確立したのは天武天皇のとき
それ以前の歴史をごっちゃにしたところがあるにせよ
つながるように編纂したものを神話の一言で
片付けるのは愚の骨頂
先祖がいるわけだから >>172
>>1は特定の政治的主張の持ち主だから >>18
ボケ
韓国は1948年建国だ、超時空国家か？ 少なくとも義務教育で教える価値はない、こういうのがあるよと紹介するだけで十分
興味のあるやつが勝手に読んで研究すればいい >>179
アホくさ。
日本の「考古学」は学問になってないし、本来の科学としての考古学は日本には根付いていない。
ゴッドハンドが学会で肯定され、捏造の疑いを論文にした一部少数の学者を無視(邪魔扱い)したのが日本の考古学界。
なんの信用も科学性も無い。 中国の史書の内容が不正確（特に周辺民族については）なのは当然として、
日本書紀の記述も信用できない。天皇陵を全て発掘調査すべし。 しかし、厨二ネトウヨは、歴史学の学問著作も無い自称歴史学者の大阪観光大学講師の、神武天皇実在説、中国史書虚構説でホルホルできるのか。
なんでも信じられるというのは、ある意味うらやましいな。 >>187
今だに厨二とかネトウヨとかいってんのかよ
恥ずかしいよ流石に・・・ >>165
大友皇子は明治になって天皇の系譜に入れられて、現在の日本政府の採用してる歴代天皇系譜には弘文天皇としてカウントされている。
>>170
即位礼まではしてない。皇位にはついたと思うが、即位の礼をする前に死んだ。
その場合、完全に即位したと言えるかは即位の意味によるね。
現時点の新天皇も今月22日までその状態。 > 足利義満が戦前に国賊扱いされたのも、貿易（＝朝貢に対する下賜）による利益に目がくらみ、これを崩して中国の明に対して「日本国王」と名乗り臣下の礼をとったからである。
今の日本の外交の基本理念は、アメリカの属国だけどな。 時の権力者に必死に媚びながら生き長らえてたお飾り神輿の歴史学んでもなぁ 大阪東部出身だが神武より先に降り立った天孫、それと神武東征の伝承が点々と残ってるのよね
天皇が権力を持ったことで話をかなり盛りまくったんだろうけど
西からやってきて奈良盆地を支配した豪族同士の戦いは実際にあったのだとは思う。 >>191
厩戸皇子の国書で、倭国は中国と対等の立場を明らかにした。
中国側がどう思っていたかは微妙だが(少なくとも遣唐使は朝貢使節と見なしていた可能性)、日本は厩戸皇子以来独立の気概を持ち続けた。
中国からの独立が、日本の歴史的な基本国是。
その点で足利義満は国賊と呼ばれるに値する。 >>72
いやいや
そう言い切れるお前も摩訶不思議 そもそも中国よりも日本の記紀の優位性を主張するこの>>1の馬鹿は、なぜ中国風に「神武天皇」という漢風諡号を日本の教科書に乗せろと言ってるのかww 歴史とは
一ミリも
一致しない
まず列島は
大陸移動で誕生したのに
そのことに一言も触れていない
書き出しから
高天原ファンタジー妄想炸裂厨二病小説
読むに堪えない >>1
>ただこれは、日本が国家として中国に服属していたということではない。
>地方豪族が、漢の皇帝より（勝手に）「王」の称号を授かり、その威光をバックに活動していたというだけである。
これは筆者の「思い」であって、史実ではない。
「思い」を書き連ねたいのなら、歴史学者を名乗らずに、歴史小説家になればいい。 >>197
それはものすごく思う。
ヒコホホデミと書くべきだ。
中国に引きずられる云々との主張ならば特に。
初代のオオキミの名はヒコホホデミ。
父はウガヤフキアエズ、母はワニの化身。
かっこいいじゃないか！ 考古学的に神武天皇の存在の証はなにひとつ出てこないじゃん
中国の主張もクソもねーよ
歴史じゃなくて神話だよねってだけの話
逆に言えば、記紀編纂時に「神武天皇が初代天皇として云々」という物語（神話）が確立されていた
ってのは歴史の範疇だよ >>198
バカかよ。大陸移動説がウェゲナーによって提唱されたのは昭和の初め。
しかも異端説として相手にされなかった。
日本で完全に大陸移動説が認められたのは何と1970年頃。
なんで古代日本人が大陸移動説を神話に折りこめるんだ。もしそんな神話があったら
完全に偽書扱い。オーパーツだよｗｗｗ >>164
>ただ日本書紀、古事記が編纂されたのは700年後
このレベル 中華だって夏王朝は神話のカテゴリとされてたけど、
考古学的な発掘によって存在が実証的に確かめられつつあり、
だんだん歴史として認定されるようになってきてる
そういうものなんだよ
神武天皇についてはそういう「事実根拠」みたいなものがまだ一切無い 神武？だいたいさ、虚構がだいぶ混じっていて何が本当か訳わかめの架空
伝承を研究するとか、奇特な方がいらっしゃるものだわ、
素晴らしい、
バカな真似したくないけど。 隋書東夷伝倭国の日本語訳(「倭国伝全訳註」(2017)より)
>倭国の国書にはこうあった。
>「太陽が昇る東方の国の天子が、
>太陽の沈む西方の国の天子に書信を差し上げる。
>無事でお変わりはないか……」
>煬帝はこの国書を見て不機嫌になり、鴻臚卿にこう言った。
>「蛮夷からの手紙のくせに礼儀をわきまえておらぬ。
>二度と奏上させることのないように」
>翌大業四年(六〇八年)、煬帝は文林郎裴世清を使者として倭国に派遣した。
(中略)
>倭国王は裴世清と会見して大いに喜んで言った。
>「海を渡った西方に大隋国という礼儀の整った国があると、私は聞いていた。
>そこで使者を遣わして貢物を持って入朝させた。
>私は野蛮人であり、大海の一隅に住んでいて、礼儀を知らない。
>そのために今まで国内に留まっていて、すぐには会えなかった。
>今、特に道を清め、館を飾って裴大使を待っていた。
>どうか大隋国の新たな教化の方法を聞かせてほしい」
>裴世清が答えて言った。
>「皇帝の徳の明らかなことは日月と並び、その恩沢は四海に流れ及んでいる。
>倭国王は隋の皇帝の徳を慕って教化に従おうとしているので、
>皇帝は使者を遣わしてこの国に来させ、ここに宣べ諭させるのである」
つまり隋書が言いたいのは
「尊大な態度を取った土人が後から謝ってきたので広い心で許してやるわ」であって
>>1にあるような「日本がずっと対等外交を志向してきた」なんてことは言ってない
ジャップは隋書の記述の一部分だけ抜き出して誤読している 歴史学者とか、肩書きを名乗ってるけど、どっちかというと現代史のほうかね？
というか、古代史はトンデモな感じだから、
自称なんだろうなあ。 日本書紀の700年前って紀元後0年代じゃん
そのころに建国なんてあるわけないだろ >>200
中国崇拝に毒されない日本人なら、ヒコホホデミ – カムヤマトイワレヒコ ね。
なお、ハ行の子音は上代以前はPだったことは確実だから、発音は
pikopopodemi >>106
歴史的には韓より朝鮮の方が新しい。朝鮮は清朝が名付けた蔑称で李氏朝鮮
以前にはなかった。 神武天皇は神話の存在だからと教えない日本
進化論を否定し創造説を教えるアメリカ
日本の方がはるかに先進国だろ（笑）
もっとも、アメリカの場合
教えるべき歴史が存在しないというのが悲しいが >>210
ピコポポデミもよい名前だな。
漢文の影響が限りなく薄い時代の人物の名という感じがする。
カムヤマトイワレヒコは、7世紀の音という感がある。
漢字の影がちらつき、説明的すぎる。
神武天皇だとｗ
律令国家（漢風体制）の首長の名に聞こえる。 でも紀元前660年とかこの系のネタにしては随分と大人しいよね
神様も宇宙創造じゃなくて「日本列島！」だからな
面白いところだな >>173
科学の妥協的な代用として物語があるのではなく
けっきょくどれだけ科学が進歩しても物語が必要ということなのだけどね >>138
学会の犬共から言ったら、こう言う物が出土しては、大変困る。 カムヤマトは尊称だろうな。
イワレビコが名。
「大和神イワレ」
ハツクニシラスは尊称にしても音が嘘っぽい。 >>214
人間がどうやって生まれたのか記述が無いところも特徴だな
基本的に「この日本列島は誰のものなのか」という視点で神話が書かれてて
「自分たち人間は何処から生まれてきたのか」という視点が希薄 周辺国の全てが皆嘘つきばかりであるは戦後の事案だけでも確かなことまして魏の国の伝承記述なら想いきり盛付け貼り付け創作の限りを尽くしているわ此処は自らの国の伝承方が遥かに信憑性が高いわ神武天皇こそが正統性保持だわね >>206
隋の側の文書がそういう隋側の見方を書いてるとしても、倭国側が属国でなく対等との建前を保持したことを否定する論拠にはならんだろ。
事実、隋書ははっきりと対等前提で倭国が国書を送ってきたと記録しているわけで。
なお、隋が翌年に送った裴世清は、倭国の都に何ヶ月も滞在して倭の国王にも会って、帰国後に詳しい報告書を隋政府に出してる。
記紀では推古朝の筈なのに、そこには男王と書いてあって、女王の影も形も無い。
歴史資料としては裴世清の中国側記録の方が圧倒的に信頼性が高い。
高位の行政官の出張報告書だからな。後のこと考えれば嘘を書く理由も無い。
推古天皇の実在性すら実はこんなもんなんだよ。 >>204
とは言っても神武天皇を不在、架空の人物とする決定的な証拠もないんだよな。
天皇家の創始者は絶対にいたはずだし、その人を神武天皇と呼ぶことに問題はないだろ。
無論、複数の人物の業績が一人に集約されたのかも知れない。
でも藤子不二雄の中の人が二人でも藤子不二雄は実在して漫画を発表していたしな。
まあ記紀が編纂された時に伝承として神武天皇がいて、東征をやって大和朝廷を打ち立てたという
「神話」が重要なんだよ。韓国上海臨時政府が日本に抵抗運動して勝って
韓国を建国したみたいな神話が心の支えになっているようにな。 >>206
支那の文書なんて、政権側が如何に素晴らしいかとだけしか書いてないだろ。
なに後生大事に、支那書籍を信望してるんだ。 そういや、40年くらい前の高校の歴史の教師が推古以前は歴史ではなく考古学って言ってた。 >>202
大陸移動とは言わないまでも
出雲の国引き神話と言うのがあって、出雲は元は狭い国だったがどんどん広くなったという神話である。
つまり元海だったところが隆起してきたことをにおわせる。
島根県が数千年前に隆起して広くなり海が宍道湖になったことは現代では分かっている。
結構不思議である。どうやってそんな事を知ったのか？ >>222
むしろ、いかに酷い政権だったかが書かれているのだが……。 >>220
記紀でも政治をやってたのは皇太子だと書いてるのに >>221
逆で、実際の初代のヤマト王権の王(多分、崇神と後で諡号がついた王)のイメージを、さらに遡らせた架空の初代(神武)に投影したと見る説の方が今の流れ。
他の豪族の系譜も崇神の時代に始まるものが多いので、大和王権初期には、崇神の代が始まりという認識があったことは色々材料が挙がってる。
国の神話はあっても悪くないというのは同意。
ただ、歴史教育にそれを混ぜこんで、みみっちいレベルの愛国心をホルホルしたがる馬鹿はダメ。 >>225
>>222は正史がいつ編纂されるのかを知らないんだろうね。 >>229
そういうことか。
読んでみるといいのに。
おもしろいよな。 >>226
裴世清は、トップは男王と書いていて、摂政だとか、女帝がいるとか一切書いていない。
厩戸皇子が推古の摂政であったなら、隋の正式外交使節である裴世清がそのことを知らないとか、敢えて本国に報告しないというのはあり得ない。
だから推古の実在性は怪しくなると言ってるんだよ。 >>214
ユダヤみたいに世界の創造主になると他国民と戦争になるからまあうまい具合に書いたと思うよ。
聖書の失敗も考慮に入れてるでしょ >>1
神話は歴史じゃないだろアホか。
皇室尊崇の念と歴史は切り離して考えるべき。 日本の首都変遷
高天原 天之御中主神
高天原 高御産巣日神
高天原 神産巣日神
高天原 宇摩志阿斯訶備比古遅神
高天原 天之常立神
高天原 国之常立神
高天原 豊雲野神
高天原 宇比邇神・須比智邇神
高天原 角杙神・活杙神
高天原 意富斗能地神・ 大斗乃弁神
高天原 淤母陀琉神 ・阿夜訶志古泥神
高天原 伊邪那岐神・伊邪那美神
高天原 天照大神
高天原 アメノオシホミミ
二上大宮/大分宮 宮崎県 ニニギ
大分宮 大分県 ホオリ
大分宮 大分県 ウガヤフキアエズ
橿原宮 BC660〜585年 奈良県 神武天皇
葛城高丘宮 BC581〜549年 奈良県 綏靖天皇
片塩浮孔宮 BC549〜511年 奈良県 安寧天皇
軽曲峡宮 BC510〜477年 奈良県 懿徳天皇
掖上池心宮 BC475〜393年 奈良県 考昭天皇
室秋津島宮 BC392〜291年 奈良県 考安天皇
黒田廬戸宮 BC290〜215年 奈良県 孝霊天皇
軽境原宮 BC214〜158年 奈良県 孝元天皇
春日率川宮 BC158〜98年 奈良県 開化天皇
磯城瑞籬宮 BC97-30年 奈良県 崇神天皇
纒向珠城宮 BC29-70年 奈良県 垂仁天皇
纒向日代宮 71-130年 奈良県 景行天皇
志賀高穴穂宮 131-190年 滋賀県 景行天皇/成務天皇
穴門豊浦宮 192-200年 山口県 仲哀天皇
筑紫橿日宮 201-269年 福岡県 神功皇后摂政
軽島豊明宮 270-310年 奈良県 応神天皇
難波高津宮 313-399年 大阪府 仁徳天皇
磐余稚桜宮 400-405年 奈良県 履中天皇
丹比柴籬宮 406-410年 大阪府 反正天皇
遠飛鳥宮 412-453年 奈良県 允恭天皇
石上穴穂宮 454-456年 奈良県 安康天皇
泊瀬朝倉宮 456-480年 奈良県
磐余甕栗宮 480-485年 奈良県 >>228
崇神の時代だともう河内湖だから生駒まで来るのは難しいと思うよ
ちょうどその10代前だったら生駒までこれるけど 近飛鳥八釣宮 485-488年 奈良県
石上広高宮 488-498年 奈良県
泊瀬列城宮 498-507年 奈良県
樟葉宮 507-511年 大阪府
筒城宮 511-518年 京都府
弟国宮 518-526年 京都府
磐余玉穂宮 526-532年 奈良県
勾金橋宮 532-535年 奈良県
檜隈廬入野宮 535-540年 奈良県
磯城島金刺宮 540-572年 奈良県
百済大井宮 572-575年 大阪府〜奈良県
訳語田幸玉宮 575-585年 奈良県
磐余池辺雙槻宮 585-587年 奈良県
倉梯柴垣宮 587-593年 奈良県
豊浦宮 593-603年 奈良県
小墾田宮 603-630年、642-643年 奈良県
飛鳥岡本宮 630-636年 奈良県
田中宮 636-640年 奈良県
百済宮 640-642年 奈良県
飛鳥板蓋宮 643-645年、655年 奈良県
難波長柄豊碕宮 645-655年、661-667年 大阪府
飛鳥川原宮 655-656年 奈良県
後飛鳥岡本宮 656-661年 奈良県
朝倉橘広庭宮 661年 福岡県
近江宮 667-672年 滋賀県
飛鳥浄御原宮 672-694年 奈良県
藤原京 694-710年 奈良県
平城京 710-740年、745-784年 奈良県
恭仁京 740-743年 京都府
甲賀宮(紫香楽宮) 743-744年 滋賀県
難波京 744-745年 大阪府
長岡京 784-794年 京都府
平安京 794-1180年、1180-1868年 京都府
福原京 1180年 兵庫県
吉野行宮(南朝) 1336-1348年、1373年 奈良県
賀名生行宮(南朝) 1336年、1348-1351年、1352-1354年、1373-1392年 奈良県
天野行宮(南朝) 1354-1359年 大阪府
住吉行宮(南朝) 1360-1373年 大阪府
東京 1868年-現在 東京都 ※奠都(てんと)…首都ではない >>222 は無知ならかかなければいいのにね。
魏志倭人伝の魏志は、次の晋の時代に書かれた。
隋書も次の唐の時代に書かれた。
それが中国文明のすごいところ。 なんだ皇国史観ネトウヨの寝言やん
倫理（日本思想の説明として）や古典（古文そのものを読む）の教材ならともかく、
歴史ではどこにぶち込むのか 崇神天皇が初代だったとして、ミマキ イリヒコ
は何を意味するのかな。
イリヒコはけっこう見かけるから、男の名としてありふれたものと考えて、
ミマキ？
ミ（美しい、尊い、ありがたい）マキ（どこ？）の男 学校の教室で、ワニとまぐわって生まれた子供なんて教えるのかｗ 中国史書も現王朝の正当性を主張するために前王朝史を書いてるのなら、神話を書いてるのと似てるわな
ファンタジー色があるかないかだけの違い 中国には「徐福＝神武天皇説」というのがあるらしい。
「徐福が神武天皇説」は本当？ 中国人がシナリオを考えてみた-サーチナ
ttp://news.searchina.net/id/1618954?page=1 神 ジン
武 ム
天 テン
皇 ノウ
↑
全部中国の文字のパクリ
発音もすべて中国のパクリ
すべてがパクリ >>242
記紀も、継体への王朝交代を正当化するため、武烈天皇をボロクソ悪者に書いてるww
まあ武烈なんて実在しなかった可能性が高いが。 1億年も立てば今の世界も資料が消えて神話の世界だろうし自らの伝承および発掘遺跡に信頼だわ他所の事案は全く聴くに堪えなさすぎ >>243
「神武天皇」は漢風諡号です。
日本書紀には「彦火火出見」など別の名も書かれています。 まぁローマ史も教科書でロムルスとレムスと言う事実関係が全く確認できない伝説からスタートするしな
国の成り立ちを神話から記載するのは別におかしなことでもないがね 浩宮さまだって
後世になってから令和天皇になるのであって >>240
教えるべきだと俺は真剣に思うね。
記録された最古の伝承によれば、日本の初代王は、
天から舞い降りた一族の男を父とし、巨大なワニの化身たる母から生まれた。
ワニとは昔のことばで、現代語のサメに当たると思われる。
ちなみに、母ワニはもともと男の乳母やだったので、かなりの姉さん女房である。
愛国心が最高に高まること疑いなし。 >>244
古事記と日本書紀は編纂を指示した天武朝の歴史観で書かれていると思います。 >>250
＞ワニとは昔のことばで、現代語のサメに当たると思われる。
こういうもっともらしいこと教えるな
ワニはワニだ
サメじゃない >>251
天武朝は蘇我系だと考えられてるので、記紀は蘇我系の歴史観と言うことになると思う。
記紀を発行した元明も蘇我の娘 >>252
ワニなのか
海にいるワニ、海を統べる海神の娘のワニ
それでも話のすばらしさは変わらんね
しかし、それどこ？という疑問はわく
日本にワニいないし >>252
因幡の白兎に出てくるワニがは虫類のワニだとでも言うのか >>237
時の政権に配慮しつつ次の時代の歴史家が解るように負の部分を残すのは流石だわ >>252
ヨウスコウアリゲーターだと言いたいのだろうか？
日向は浙江省 神話だろ
なんでそこで急に日本にはいないとかサメのこととか言い出すのか >>256
なるほど
それもありだな
トヨタマヒメの出産を覗いたら、巨大なサメがのたうち回っていた
のくだりが、嘘になってしまうが。
それもいたしかたない。 >>227
ギリシアの都市国家が起源を神話に求めたのと同じだわな
うちは神々のの子孫だという神話を誇るのはいいがそれが現代の歴史教科書に載せるべきかは別のはなし zakzakの記事ね
要らない
ただ教養、日本の物語として知っていていい話ではあるわな >>255
うさぎは宇佐妓だしワニは和邇か王仁だろ ただ、聖徳太子も実在が怪しいんでしょ？
おらんでしょ
たぶん４世紀ぐらいだろ、皇族が日本にやって来たのは >>261
そもそも神なんてのはたいしたもんじゃない
陰陽師に使役された中世の賤民は式神という神だった >>265
4世紀にはすでに朝鮮が倭に朝貢してるのに？ >>253
壬申の乱で天武天皇に味方した豪族にとって都合がいいように書かれていると思います。
例えば、尾張氏は天皇と同祖であるという由緒と草薙剣を保管する正当性を得ました。 神武天皇はゴクウヨ天皇だから報道したくない都合の悪い天皇です 初代オオキミの物語を義務教育で教えるのは賛成だが、
なるべくオリジナル（日本書紀・古事記）に沿ったストーリーで神話として教えてほしい。
皇国史観の解釈抜きにね。
オリジナルには神武東征なんて書かれてないんだから。 >>204
夏は中国のゴリ押し
(古代の大きな集落後を夏といっているだけ)
殷も神話と思われてたが、殷墟がみつかり甲骨文字に書いてある内容が
そこそこ史記の記述とあってて、伝説じゃなかったんだとなった
日本もワカタケル大王(雄略天皇)の名と説明が漢字当字でかかれた剣等が
離れた埼玉や熊本で見つかってる
文字の証拠がある雄略天皇ことワカタケルは、古代かなり勢力があった実在する王だと確定している
神武天皇は一切当時の痕跡資料がないから、中国でいったら夏や五帝ラベルだな 口惜しかったらもう一度アメリカに戦争仕掛けてみろっていう >>272
大彦命も認めるなら欠史八代の後期も実在の可能性が高い >>270
そのストーリーが意味不明だろ
イザナミは女陰を焼かれて死んだが女陰が製鉄の炉だと理解しなくちゃまったく意味をなさない
製鉄の炉が真処、火処でマンコ、ホトということの理解から始めないと
そしてイザナミイザナギは蛇ということ、蛇は製鉄民を指し竜やオロチになったこと
天皇の三種の神器はすべて蛇を指しているということ 実在が証明できない方が夢があっていいと思います。
今度、名古屋で日本武尊の妻・宮簀媛の墓と伝わる断夫山古墳を発掘調査するらしいですが、
夢を壊すのは止めてもらいたいですね。 >>4
朝鮮が日本にマウントしたくて都合の良いウソに塗り替えているのがおまエラ
ウソでも何でもいい朝鮮優位になりたいバカだから仕方ないね これ、戦後の中国の発言かと思ったら千数百年前の中国の歴史書にケチつけてんだな
いまさらアホか >>250
天から降りて来たのは擬人化不燃ゴミの息子な あれ？参考書とかには載ってるだろ。文部省教科書は載ってないのか。 >>240
別にいいじゃん。韓国だって檀君は天神と熊女がまぐわって生まれたってなってるし。
（学校で教えているかは知らんが）
そもそも日本の神話には蛇とかワニとかとまぐわうという話がよく出てくるが
あれはウロコみたいな刺青文身をした倭人と畿内の刺青しない集団が婚姻関係を結んで
連合王国的な大和王朝が成立したことを暗示しているんだろ。 >>1 >>2 >>100
日本人の血税を使って、
しばき隊メンバーなど在日朝鮮人を大量採用し、
朝鮮電通と結託して「 韓流スター」の人気偽装をやりまくる超絶反日NHK。
＞NHK（特殊法人 日本放送協会）の平均年収が1606万円(40.9歳平均・日本人平均の４倍)だということをみなさんはご存じですか。
【ＮＨＫのスクランブル化を実現させよう】
http://www.ystseo.net/ngnhk/
. 小学生には教えない方がいいんじゃない？
サンタクロースはいないと判断できるくらいの年齢からにした方がいい。 「邪馬台国」や「卑弥呼」も実在が証明できないので教科書に載せる必要はないと思います。 >>220
中国に対して対等と認めてもらってないのに対等外交とはなんなのか？
少なくとも国際的建前上は対等ではない
しかもジャップ側が表明した範囲でも対等ではない
遣唐使は朝貢使と中国に見なされていたということは
外交上、日本が「遣唐使は朝貢使ではない」と主張してなかったのだ 公立中学の卒業式で韓国旗が掲揚、反日・反天皇教育のパネル展…日教組・全教支配の教育現場の実態
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164976187/
【社会】 「自衛官・警官の子は立ちなさい…皆さん、この子らのお父さんは悪人です」…日教組の実情を、佐々淳行氏が暴露★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224671600/ >>275
意味不明で妙な求心力があるのが神話だ、さまざまの解釈が成り立つもどれも実証はできないのだ、
と理解できればいいのではないかな。
義務教育では。
後に、さまざまの解釈が政治利用された歴史に自分で思いをはせたり、自分なりの解釈をしてみたりする、土台が形成されればよいのであって。 単に信憑性の問題やな
例えば雄略天皇は古墳の調査でほぼ実在が確定してるので、
そういう感じで調査を進めていけば実在が裏付けられる天皇も増えるやろ
まあ神武天皇は設定に無理があるので虚構扱いでOK すべての国史はプロパガンダです。
他国のプロパガンダに配慮する必要はないと思います。 記録に残ってるって言ってもまあ隋書だし(´・∀・｀) >>265
同意
そもそも日本人かも怪しい
おそらくは先進文化をもたらす半島の知識階級や貴族が最初の皇族であろうな
ちなみにそれ以前に少なくとも欠史8代がいるのは現地土民の慰撫のため >>23
韓国も無ければ今の朝鮮民族も当時の朝鮮半島には居ないだろ。 研究の結果いくら韓国から日本に渡来したという結論になっても、遺伝子がそれは逆だと言ってるんだからどうしようもないわな
研究の仕方が悪かったんだよ >>173
神代の物として当時の人も扱っていたでしょ >>169
吐き出した不燃ゴミがじゃロイヤルの祖だと教えろというのかね >>287
吐き出した不燃ごみって、だれのこと？
そんなエピあったっけ？ >>220
明史の時点でも日本の記述はでたらめだらけ >>292
遺跡見る限りなんらかの武装勢力が入ってきて現地民を制圧したなんてのはない 最初に実在したとされる3世紀後半と推定される崇神が最初の天皇であろう
崇神は税制の施行、灌漑、東国征伐と大事業を３つも成し遂げ、まさにおおきみと呼ぶに相応しい
コレ以前の欠史八代は地元民（奈良盆地を先代の神武とされるが征服してる）の祖先を丁重に祀ると同時に自己の系譜に地元民を組み込むというよくある系譜操作にすぎない
神武は、崇神の本当の自己の系譜における始祖または中興の祖であろうな
さて崇神には面白い特徴があり、それは神話時代以外（スサノオのソシモリ異説）で初めて朝鮮半島が記紀に正式に登場するということである
崇神の晩年に任那が朝貢してきた、そのことを怒った新羅がちょっかいを出し以後任那と新羅は不仲となる
さてそもそもそれ迄全く記紀に登場しない任那がなぜ朝貢したのか
朝貢とは部下になる意味合いもあり >>301つづき
さてそもそもこの時期朝鮮半島は加羅諸国が元気であり結構広い領地を持っていた
その加羅諸国から遥かに僻地の奈良盆地に朝貢が来るのは通常ありえない
はっきり言えば、崇神及びその祖先は朝鮮人（加羅人）であり、その先進技術をもって未開の奈良盆地に降り立ち、税制から灌漑から軍事まで整備したということであろう
現在奈良盆地では発掘が進んでいるが３世紀前半までろくな技術のないド僻地であることは確定している
こんなアジアの僻地に先進文明をもたらしたからこそ大王（天皇）の称号を得たんだよ >>275
ヒノカグツチがマグマで、イザナミのホトは火山だろ
イザナミは島、大地の地母神
亡くなって行った黄泉の国は火山の洞窟
イザナギは人王の神格化だろう 天皇は朝鮮人じゃないし
記紀を読むとわかるが朝鮮人は冷遇されて
それでも這い上がってきた一部が成功しただけ 邪馬台国・卑弥呼の話も
中国共産党の工作だからな
中国共産党は日本侵略の大義名分を得るために
魏志倭人伝から引用して
邪馬台国は当時の中国から倭国の土地の統治を
信託されたにすぎず、日本列島は1800年ほど前から中国固有の領土であり
以後倭人ー日本人と繋がる連中が
日本列島を不法に占拠し続けている
その制裁として、日本人の絶滅を行い
日本を中国共産党の完全支配の元にする
と定義してるからな 崇神天皇が地盤もない状況から一代で成り上がったわけないし
あの奈良盆地の勢力の開祖が崇神から10代さかのぼるのは自然
むしろもっと遡及できてもおかしくない 天津神が国譲りを受けて葦原中国を納めた物語つくるなら、ニギハヤヒに王統があったことにすれば成立するよね
あるいはニニギを畿内に降臨させればいい
わざわざ南九州経由する必要はないわな
完全な創作なら不可解な無駄が多い 継体すら実在怪しいところあるのに
神武実在は無いわ
キリストが白人だったというくらい無い 歴史の道しるべはサルタヒコ
三猿ではなく、サルを追え
サルタヒコ、クナト、塞、サカ、烏帽子、鳥 それより、「漢委奴国王」金印は中国に返還した方がいいと思います。 >>298
高千穂に降りたニニギの父親は、アマテラスが噛み砕いて吐き出したスサノオの剣が擬人化したもの 歴史として教えるのは間違ってる
倫理の中で仏教やキリスト教と同じように宗教として教えればいいんじゃね >>306
古事記・日本書紀の編纂者自身が魏志倭人伝を参考資料で使ってたことも知らんのか？
卑弥呼やヤマタイ国の記事を知った上で記紀を書いたんだぜ。 ファンタジーを歴史として教えるってのは頭悪すぎだろ そもそも古事記は授業内でも中身詳細まではきっちりやらなけれど、「イヤラシイ話の神話」と紹介されて、
各自図書館の本棚の影の人目につかないところでこっそり読むものでしょ >>307
これが中国共産党の現実だよ
ちなみに
中国共産党は
西の方はどうかというと
ヨーロッパの東半分までを中国共産党の領土と定義している
ドイツのベルリンあたり、チンギス・ハンによる
元のときの最大勢力圏までを中国領土としてるからね >>302
加羅は倭人の男系社会だから天皇は生粋の朝鮮人ではないな >>313
それは宗像三女神
スサノオが天照の勾玉を噛み砕いて生まれた一人がニギギの父 イエスキリストのファンタジーに則って国家運営してる国があるらしいよ 自分達が確認しようが無いからいないというものあれだな
受け継がれてきた歴史は歴史
考古学は考古学でべつにやってくれよとおもう 問題はそのおとぎ話を受け継いできたっていうこと
受け継がれたものこそが国なんだよ
そういうのをあえて否定したいっていうのは国のアイデンティティを壊したいってこと 明治維新で色々細工したからねー
古事記なんかそれまで偽書扱いだったし
アマテラスも蜻蛉日記で川辺に住む河伯と言われたり
三輪 能ではアマテラスと三輪の神は同じ扱い。
思えば伊勢と三輪の神。思えば伊勢と三輪の神。一体分身のおん事。今さらなにと岩倉や。その関の戸の夜も明け。かくありがたき夢の告げ。覚むるや名残．なるらん．覚むるや名残．なるらん。
斎宮歴史博物館のホームページに面白い話が載っている。
神鳳寺縁起帳によれば、
天照大御神は蛇で、夜な夜な斎王の元に通っているらしい
その度に鱗を一つ落としていくんだとか
その鱗を櫃に収めているのだが、櫃が鱗で一杯になるとこの世の終わりが訪れるのだとか
この話は蛇で有名な三輪の神さんに通じる
当時の庶民の歴史認識が垣間見れて、面白い
明治維新で細工をして歴史認識を大幅に修正したんじゃないか 神話の出口、歴史の入り口として神武天皇くらい載せても良さそうだけどな ＞イザナミは、火の神軻遇突智（迦具土神・カグツチ）を産んだために陰部に火傷を負って病に臥せのちに
＞亡くなるが、その際にも尿や糞や吐瀉物から神々を生んだ。そして、カグツチはイザナギに殺された。
こういうのも、省略せずにちゃんと教科書に載せないと >>321
そうだったのか………天孫いうくらいだから男産んだと思ってと
>>331
大宜津比売とかとんでもなく汚いしな
和食に欠かせない味噌や醤油が………ねえ First Emperor of China 秦始皇帝 日向国だから天孫降臨の地と言い出したのは宇佐神宮
宇佐神宮は自分の領地があった場所を高めようと色々捏造をしている
今の宮崎県民は神話の国というのを信じているが細かく調べればおかしな事ばかり
はっきり言って起源を主張するどこかの国のいうことと変わらん
これからは間違いは間違いと認めることが大事だと思う
続日本紀によれば昔の日向国は鹿児島宮崎を含む地域だった
記紀ではともに天皇家と隼人族は同族出身としている
日本書紀では特に阿多（薩摩半島南部）と特定している
ちゃんと調べれば分かることばかり
木花咲耶姫の本名である神阿多都比売
海幸彦の子孫は隼人族の阿多君
神武天皇の妃である阿比良比売は阿多小椅の妹
代々阿多（薩摩半島南部）の人間だらけ
おまけに鹿児島県南さつま市の上加世田遺跡からは久米と墨書された遺物が出土している
これは神武天皇の部下である大久米命との関連を思わせる
よって神武天皇の出身地は鹿児島県の薩摩半島
旧加世田市から旧金峰町にかけてと思われる
なお天孫降臨が現実にあったと考えるのは無理がある
それに山上に神が降り立つというのは北方系の神話
高千穂地名の変遷
日向風土記逸文（713、引用は続日本紀797）知鋪の郷（ちほと読めるから高千穂と言い出す。本当に原本にあったか？）
宇佐八幡宮託宣（765）高智保（たかちほと言ってるのが神主だと分かる。）
和名類聚抄（925） 智保（一般には広まっていないようで、辞書にはまだ高千穂は載らず。）
大日本史（1657〜） 日向国臼杵の郡、智保、今は高千穂の庄（虚仮の一念、岩をも通す。でも正式には智保。）
（参考）1889年（明治22年）三田井村、押方村、向山村が合併し高千穂村となる。（ようやく正式に高千穂） まさか日本人で神武天皇知らないやつなんていないだろ
いくら教科書に載ってないからって言ってもさ >>322
勾玉から生まれたのがニニギの父だから天照の孫ってのも変だよね まあ勾玉の持主である天照の子ということになっている
そうでないと天皇家の祖は勾玉になってしまうｗ パッと見、アマテラスとスサノヲがsexして生まれたともとれるけどな スサノオは神逐いですべての汚名を被せられ殺され流された
蘇我氏が乙巳の変でされたことそのままに 十八史略とかで中国史に触れると、隋・唐の頃というのはかなり後半（日本史でいうと江戸時代）のイメージなのだが
当時の日本は聖徳太子〜大化の改新の頃で、歴史的にはようやく国が立ち上がってきたぐらいの頃。
それ以前は神話や伝承が考古学的にしか推測できない事柄とごちゃごちゃになっていて何をしてたのかすら良くわからない感じ。
そりゃあ「日本書紀」とかをベースに歴史を語るのは無理があると思う。 スサノオは名前の通り須佐の男で朱砂の王であり素戔嗚尊、素=白=鉄を奪われ嘆いている男ということ
水銀と鉄の王は朝廷に全てを奪われ汚名を着せられ殺されたという訳である >>324
「自分達が」
じゃあほかの誰かが確認したのか？
歴史じゃなくてファンタジーじゃん。それはそれで好きにやったらいい >>9
日本弱体化教育の一環
サヨク教授が
「どうせ日本も遅かれ早かれ資本主義を廃止して共産主義に移行するから国家を強くする教育など無意味。
GHQの占領政策日本弱体化政策に便乗して
国家を強くし民族の団結を図るような教育を廃止しよう。」
と考えたとしても無理はない サヨク教授の信念としては
「日本も共産主義化するのが結局は日本人のためになる」 蘇我は洲処（すか）でもある
水辺の土地で褐鉄鉱の産地
あのすかは飛鳥となり、かのスカは春日となった
沼地で住む土地としては適さないから陸でなし、ロクでもない土地となり
外れくじはスカとなった ヤマトタケルは白鳥となった
今でいう白鳥は当時鵠と呼ばれていた
では白鳥とはなにか？
白は鉄であり、ヤマトタケルは各地へ鉄資源をとる為に侵略を繰り返したという話なのである 数キロ先の行田市からﾜｶﾀｹﾙ天皇の刀剣が発掘されって古代埼玉に天皇陛下が御住まいだった のだろうか神武天皇って武人であって神様でも有った御先祖様は素晴らしい誇りも持てるわ 上皇がかつて訪中した際、中国側の贈り物に金印があって、側近があわてて受け取りを拒否したとうエピソードがあったよね
中国史書をやたら重視することにどれほど政治的な意味合いがあるのかは分からんけど、現在の教科書の状況は左翼さんが喜びそうではあるな 神話という人もいるという事でもいいからのせた方がいい
神話がない国の方が多いんだから 歴史的事実として乗せるか神話だと断定して乗せるかなんだろ
それに神話だったら歴史教科書以外に乗せるのもありうる >>349
ワカタケルの部下だった行田の豪族がワカタケルから拝領した刀剣を自分の墓に一緒に埋めたんだよ
行田の古墳の主は武蔵氏の一族の笠原氏と推定されていて、
平安時代に足立郡司だった武蔵氏は平将門の乱に関わったとして失脚し、
その娘の一人は氷川神社の菅原氏に嫁ぎのちの角井家の祖となり、
もう一人の娘は将門の親戚の秩父平氏に嫁いでのちの武蔵武士団の祖になった 竹田恒泰が作った教科書には神武天皇の記述あるぞ。文科省の検定落ちたけどw イザナミとかモモソみたいな死に方も教科書にのせるん？
それが天皇家とか真面目に信じたら天皇家の権威は地に堕ちるやろ 全く同感です
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1455594528/416-420
>>356
確かに問題だな。日本書紀は本文だけに沿えば、神話のイザナミはいつの間にか
消えるで済むけど子どもたちは不審がるだろうね。 戦前の教科書って、卑弥呼とか倭の五王って載っていなかったそうだが本当かな？ 神武天皇は誰から生まれたの？
ってなるとおめえそりゃ桃太郎や金太郎と変わんねえじゃねえかってなる ＞“中国の主張”に引きずられる
中国の史書の信憑性が高いってだけじゃん 初代天皇は？
と聞かれて神武と答えれる日本人って1割もいないだろうな
神武より仁徳(16)・推古(33)・天智(38)
あたりの方が知名度高いだろうな
一番有名な昔の天皇は後醍醐(96)だろ 神話を全く教えないのも問題あるだろ
神話もある程度は史実を下敷きにしてんだから
歴史を学ぶ上でも神話は全く無視していいものではない >>360
つか複数の異なる場所から記録を見るのは
歴史学でみりゃ常識じゃねえかと >>362
日本神話はイザナギ・イザナミが出てきてからはエロいしグロだからな
あの二人を省けばわりといけるんだが >>358
戦前はそれらは知る人ぞ知る存在だったろうね。大和政権と
異なる小さい地方勢力のように捉えてたんじゃないかな？
むしろ現代の学者のほうが、卑弥呼や倭の五王を大和政権と
結びつけて辻褄合わせしていると思う。神話も純粋なおとぎ話
としてでなく何かの歴史的事実や自然現象の比喩みたいにとら
えたり、歴史上の功績を持った人物に神話を投影したと考える
人もいる。 >>362
「全く教えないのは問題」とか言いながら実情は「神話は真実」と教えてるのは問題だろ >>362
天皇は神話の神から生まれたって前提があるから
神話からめるといっきに嘘くさくなるんだよ たった70年の歴史しかない国のコンプレックスじゃねえの 神話は歴史的事実との区別できることが大事だが
科学的事実との区別もできないとダメだな
文学は文学として読まないといけないね (イザナギ)ー天照ー2ー3ー4ー5ー神武
なんだけど
神話好きは3は答えられるだろうがよっぽどの神話フェチじゃないと2・4・5はわからんだろ 神話では神の子孫とされる天皇が生物学的にはただの人だからね
未だに天皇から神秘的な現象の一つさえ確認できていない
科学と神話を混同するととんでもないことになる
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/min/1411020682/64-70 春秋戦国時代に色んな部族が大陸や東シナ半島から日本に来てると思うが
天皇系の部族は九州辺りに住んでたが統制統一はできてないでしょ
西日本と近畿まで制圧できたのが倭国大乱後のずっと後の４世紀だし 草薙の剣(アメノムラクモ)の持ち主の流れ見るだけでも日本神話は面白いよ >>356
トイレに忍び込んでほとに突き刺さった大物主ものせるんだろうか？ >>31
神武天皇は崇神天皇の事蹟を適当に改変して作った。 ブスを突っ返してその後自分の子じゃないといってセックス拒否されたニニギも教科書に乗せていいのか？ >>380
ていうか、一番有名なエピソードの「天岩戸」で
ウズメちゃんがストリップしてるんだが。 >>381
猿田彦にもおめこ見せてるしな
ほぼ露出狂だ 男系維持主張なのに神武の親がアマテラスじゃハクがつかないから
ホミミとか入れて誤魔化してるだけだな 水田祉や水耕跡のほとんど無い朝鮮半島と違い
日本では水辺の土地の水田祉が多くレンコンや田芋などの栽培も
同時に行われていた
陽当りのよい水耕地は弥生時代以降、囲い込みの対象となり
田下駄や子供から大人までの足跡も残っている
その足跡は欧州系と似たものが含まれていたというニュースもあったが
中国南部や南アジアに近いものが多い >>380
夫たる天皇の寝所における突然死と同時に
懐妊を神から告げられ
石を腹に巻いて出産を数ヶ月遅らせ
無事に夫の世継ぎを生んだ皇后エピもきっちり教えるべき >>272
そういう考古学的な裏付けもない神武天皇が
教科書に載るわけがないだろ >>367
つまり道真も家康も神に祀られたから存在が嘘くさいって話か？ 公式に認められてないのにちゃっかり
神話であろう建国記念日は国の公式な祝日なんだよな
闇を感じる 21代目の時点で埼玉と熊本を影響下においてたなら20代ぐらい遡るのが自然だと思う
もっといたかもだけど だいたいは明治以降に作られた長州閥に都合のいい歴史 日本書紀の国譲り神話にそって、天皇の先祖神は（古事記と違い？）
天照大神でなく高皇産霊尊（古事記の高御産巣日神）の疑いがあり、
三種の神器は神話の中でも異伝に過ぎないと教えていいだろうか？ >>390
卑弥呼の時代の遺跡はいっぱいあるから
考古学的な証拠がまったくないわけじゃないんだ
どこれが邪馬台国なのかがわからないだけなんだ > ただこれは、日本が国家として中国に服属していたということではない。地方豪族が、漢の皇帝より（勝手に）「王」の称号を授かり、その威光をバックに活動していたというだけである。
苦しい >>389
天皇は神でなくて神々の「子孫」でしょう。
道真や家康は実在した人物だったのが神として
祀られたわけだけど、神武天皇より前の神々も
実在した人物をモデルにしていたかは分からず、
大和政権が日本統一ができた後、空想上の神々を
継ぎ接ぎして後から載せたようにも読める。 邪馬台国の場合実際に北九州まで来て後は伝聞だけだからなあ
どこまで信用できるのか 暦が6世紀に入ってくる前の日本の時間間隔がわからん
日の出と日の入り、月の満ち欠け、冬至と夏至はわかってただろうけど
あの時代の一歳や一年って何日のことなんだろう >>72
いや、実際に蘇我氏が持ってた国書を大化の改新で焚書してる 天皇は神でなくて神々の「子孫」でしょう。
↓
天皇は神でなく神々の「子孫」と自称しているだけで
生物学的には（サルから進化した？）ヒトでしょう。 >>396
当時の国際秩序における中国の権威と実力を否定してまで日本万歳するのが「正しい歴史」ならなんでもありだな 人によって百種百様の神観があると思うが
そもそもある人・物が神である条件とは何だろう
旧約聖書的な神観ともごっちゃになってるかもしれないけど
４つぐらい条件をあげてみる
・姿・形が見えない霊的な存在。人の姿を取って人々の前に
現れた場合、現人神という。
・その時代の科学では理解できない何かの超常現象を起こす。
・ヒトと違って物凄く長生き。ふつう死なないと考えられる。
・ヒトや自然を支配するヒトより上位の生命体で、ヒトの生命や
運命を左右し、人々の信仰対象になる。信仰する人々に幸福をも
たらすと考えられるが、機嫌を悪くして火山や地震などの自然災害
を起こすこともある。 >>368
当たり前だろ
そん時は夏商の裏付けがなかったんだから 記紀の伝承で初代神武天皇の墓は
畝傍山の北方白檮尾（かしのお）の上にあると記載されていたので
江戸時代初めにその辺りにあった墓の中で大きいのを神武の墓にしたが
幕末になって再度文献から小さいぽいというのがあって
元の神武の大きい墓は2代綏靖天皇の墓にして
別の小さい墓を神武の墓に変更した
そして畝傍山の南東になったという橿原宮と
この誰か分からないけど偉い人の墓を金かけて豪華にした
つまりず〜っと神武〜9代は墓がない状態で
江戸初期に適当に神武の墓を決めて
幕末にまた別の小さい墓を神武の墓に変更して
橿原宮といっしょに豪華にして明治維新で今に至る 地方の一豪族が自分らの権威を正当化させたいがために
古墳などを寄せ集めて自分の関係者だと書かせた
物語としては良くできてるけど村上春樹レベル
ノーベル賞はもらえない 乗せるなら初期の天皇は創作だと乗せるべきだろ
アマテラスの子孫とか、天孫降臨とか事実なわけがない
天空世界はどこにあったのか、アマテラスは人間だったのかとかになってくる 徒手空拳から一代で成り上がれたわけないから
実在間違いなしの天皇から10代ぐらいは遡れるだろ ひふみん｢あの、あのあの私が生きてる間にですね、あのあの、教科書に神武天皇をですね、ええ、えぇ｣ ニニギの天孫降臨
武御雷神による国譲りが完了した葦原中国が、ここからいよいよ高天原の神々、いわゆる天津神による地上の実効支配を迎えます。
そして、その先方として、瓊瓊杵尊（ニニギ）が送り込まれます。
ニニギは、皇祖神としては最高位となる天照大神の孫にあたることから天孫降臨と呼ばれております。
アマテラスは、三種の神器を授け、鏡を自分自身だと思って、地上でも祀るように命じるのでした。
こうして、天孫降臨にのぞむニニギですが、この時に、同伴する神々は、ある意味、今まで登場した天津神系の中でも、選りすぐりのオールキャストが連なります。
＜五部神＞
天児屋根命（アメノコヤネ）：天岩戸伝承で祝詞を奏上した祝詞の神
布刀玉命（フトダマ）：天岩戸伝承で鏡を掲げた祭祀の神
天宇受賣命（アメノウズメ）：天岩戸伝承で踊りを披露した芸能の女神
伊斯許理度売命（イシコリドメ）：天岩戸伝承で八咫鏡を製作した神
玉祖命（タマノオヤ）：天岩戸伝承で八尺瓊勾玉を製作した神
＜三種の神器の警備役的副神＞
天手力男神（アメノタヂカラオ）：天岩戸伝承で岩戸を蹴散らし、アマテラスを救出した腕力の神
思金神（オモイカネ）：天岩戸伝承他、あらゆる軍議で助言を呈してきた智恵の神
天石門別神（アマノイハトワケ）：天岩戸の管理をしていた門番を司る神
サルタヒコの道案内
怪しげな光は天高原にまで届きました。
天宇受賣命（アメノウズメ）に、この光の主を探すよう命じます。そして、アメノウズメはその光の元に出向き、その名を尋ねると、その主はこう答えました。
「我が名は、猿田彦神（サルタヒコ）。天津神の御子が降臨されると聞き、その道案内をしようと馳せ参じました」と。
その時のサルタヒコの姿は異様なものであり、猿とも天狗ともつかない人離れした姿をしていたと言われています。
http://jinjajin.jp/howto/story/story13/02.jpg
http://jinjajin.jp/modules/contents/index.php?content_id=180 古事記とかジブリでやってほしいわ、あんまり左翼臭いアニメばっかりつくらないでね 中国にしろ、アメリカにしろ国の礎に物語がない国体なんて脆弱なものだ。
物語がないからイデオロギーなんていう理屈で繋げようとしなければいけない。
神話は物語っていうけど理屈で繋がってる国は、その物語を何千兆円出してでも欲しいと思うよ。
国民全員で共有する物語は、その国の連帯意識を高め、国力の基礎となることを分かっているからね。
しかし昔の日本人は生まれた時からその物語の中で育ったが、
今の日本人は戦後GHQのWGIPによってその物語から切り離されて育ってきているから、
別のチープな物語をネットなどで求めて小さくまとまり、日本の中でさえ排外的になってきている。アメリカの占領政策というのは大したものだ。
でもここ20年くらいの日本は結構古典回帰がみられるから歴史の太さってのは中々消し去れないんだなって関心もする。 古代の歴史書がこういう曖昧なのばかりだから
聖徳太子と言われたのは蘇我入鹿だというパヨク学者まで出てくる >>403
神式に則って祭り上げたものが神
祭り上げてないものは鬼
鬼は霊魂、幽霊の類い
つまり死んだ人物の魂を祭り上げたかどうかってだけの話
神に祭り上げられた人にも子孫はいるし、生物としては人間なのは当たり前 >>414
すげーな
多分WGIPのこと何も知らないんだろーな >>401
戦後に進駐してきたＧＨＱみたいな事を言うなよ。
「天皇は神だとか言っているが猿から進化したんだぞ」と得意げに日本人に言って
「ダーウィンの進化論でしょ」と返されてウゴウガになったとかｗ
日本人は理性的だよ。神として祀られる偉人は多いが人間だと理解している。
そのメリケン野郎は進化論をめぐって教える教えないの下らない論争を広げるアホ。
メリケンはサルから進化したわけじゃないらしいｗ >>391
日本は歴史が長すぎて、建国の日を決められないからな。
独立宣言をした日とか、共産党が結党された日とか明確に記録には残っていないし。
じゃあ神話上の神武天皇の即位したと伝えられる紀元前660年1月1日（旧暦）を
建国記念日にするかって事ですよ。
ちなみに韓国の建国記念日は紀元前2333年、朝鮮民族の建国神話で檀君が古朝鮮王国（檀君朝鮮）を
建国したとされる日 （10月3日）だぜ。檀君と現在の韓国民とは何のつながりも無い。 >>1
久野潤といえば、竹田恒泰や百田尚樹と同じカテゴリの物書きでしょう？ >>420
韓国は8月15日を独立記念日で祝う方が盛り上がるのにねえ >>407
神話を文字通りの文脈でしか解釈できないのはアスぺだぞ。
裏に隠された作者の意図を読み取らなきゃイカン。
高天原といっても天上の国じゃなくて、下界とは別のどこか貴い上の場所ってくらいの意味だろ。
ビバリーヒルズとか上級市民は上のほうに住みたがるからな。
アマテラスはよく言われるように卑弥呼なんだろ、太陽神に仕えて神を自分の体に降ろして
トランス状態になって予言をする巫女さん。その中でも優秀な奴は神と同一視されても
不思議ではない。教祖様は神に祀り上げられるものだ。 記紀の具体的な中身なんて副読本に載ってる魏志とか後漢書レベルでいいだろ
天岩戸とか黄泉の国とか風土記なんかと一緒にちょろっと書いとけば十分
それよりも記紀の成立経緯、時代背景、その当時の東アジア情勢を学ぶ方が何倍も大事 >>419
ワニとまぐわって生まれたのが天皇
その神話を信じるの？ >>423
作者の意図は、同性愛、小児性愛や獣姦やり放題にして欲しい >>425
そう言う記紀だとか誰かの書いた本だとかって理屈に拠り所を求めてしまうことがイデオロギーだっての。
日本の国体はそんな脆弱なものじゃない。
おれは日本人が将来に渡って「自分は日本人だ」と自覚できる保証があるなら、極論天皇と言うシステムが途絶えても良いと思っているよ。
そう言うとこのサヨクがっとか言われるけど。
大事なことは無意識の共同体意識をどれだけの人が共有できるかだ。
いまこのレスですら、おれもお前もお互い日本人がレスしていると無意識に感じるその意識が日本と言う国体の正体だ。
一冊の書がどうこうできるものではないだろう。 早稲田の水野祐氏は三王朝交代説で、神武天皇は架空の人物としている。
神武から開化の9人が架空で、崇神が初代であり、万世一系は継体からとする。
崇神の王朝、仁徳の王朝、継体から現在に至る王朝の3王朝説だ。
ここら辺りは、陵墓の発掘調査を最低行わない限り判らないままだろう。
中国は始皇帝以来の王朝の歴史で、中国皇帝と対等の存在として認めたのは、日清修好
条約で日本の天皇を認めたのが最初で最後だ。
2000年も対等の存在を認めなかった中国が、初めて対等の存在を認めた。
これは強要ではなく、清人がペルー船で奴隷とされていて、イギリス船に逃げ出した
200人以上を日本が引き受け、救出、帰国させたのが契機になっている。 欠史八代はすべて父のあとを子が継いで
記紀に多くある父の兄弟や他の親族が継いだりしない
3代〜9代は特に混乱なく淡々と長男が父のあとを継いでおり
これが７代に渡り続くのでおそらく創作
ただ神武は四男だし
2代を決めるときに三男と異母兄弟が争って
三男が勝って２代綏靖天皇となってる
このことから初代と2代にはモデルがいて橿原に住んだと考えてる
その子孫が三輪山に移った崇神天皇 >>436
折れの個人的な見解を言わせてもらえれば、ワニとは体に刺青をした
倭人（神武天皇の部下の久米命も刺青していた）を指すと思われる。
刺青といっても色々あって墨で体に模様を描くタイプから、竹べらで
体に傷跡をつくりケロイド状に瘢痕を作るものまである。
主に南方やアフリカの民族に見られる風習だな。
刺青を入れる風習のない畿内人から見れば奇怪なワニに見えたんだろ。
そういう異人と畿内人は婚姻して連合王朝を作ったわけだ。
ワニは琉球とかに漂着した記録がある。黒潮に乗って流されてきたとするなら
畿内人も紀伊半島に流れ着いたワニを見聞きしているかも知れない。
神話という物はそのまま解釈しては訳が分からんが、頭を使えば何かを伝えてはいる。 欠史八代が創作なら后の身分が低くて出身地が偏ってるのが変
創作なら事績も作ればいいのにそれはしてない
名前と順番しか伝わらなかったんじゃないか >>404
30年くらい前の話だよ。
たしか、中華料理のCMだったかで聞いたよ。 >>437
なら計算合うじゃん
30年前なら1990年前後だろ？ >>405
歴史をコリエイトし過ぎだわ
やっぱり日本は幕末から狂ってきてる 中国の史書や文化、政治構造をあれだけパクっておいて
属国ではない（ｷﾘｯ
とかどうでもいいわ
俺は古代中国の優秀さは尊敬してるしむしろ属国とか名誉 GHQによって戦前の教えは全部なかったことにされ
反日を叩き込まれた 明治維新で作り変えられた歴史は、今回の改元で元に戻ったからな
誤った明治史観に拘る必要はない >>412
これらの神がどこにまつられるか調べれば高天原は東国だという事が分かる。
東国が西国を平定したのか天孫降臨であって >>435
欠史八代の皇后の出身地と纏向あたりの土器の生産地は一致する。
尾張、伊勢、吉備、丹後 >>419
昭和天皇自身生物学者だったし、日本人でも高等教育を受けてる人は
天皇を神とか本気で思っていなかったと思うが、高等教育を受けなか
ったために本気で天皇を神の子孫だと思って有難がった日本人も多か
ったんじゃないかな？
明治から昭和にかけて、進化論が日本に普及していく過程で、大和民族
があらゆる生物のうちで一番優れた人種みたいに捉えらえた反面で、
生命の進化じたいが神話の内容と矛盾することも事実で、
知識人や教師、医者も「天皇は神ではなくただの人間」などと発言して
不敬罪で罰金や禁錮刑に処せられたよようだよ。このことについては
>>373のリンク先を読んで。 >>6
おまエラと一緒にすりな朝鮮ゴキブリ自殺しろゴミカス 日本神話と言っても、古事記と日本書紀本文、日本書紀の異伝で
随分と違うわけじゃん。天地開闢神話から違う。伊弉諾尊・伊弉冉尊が
産んだ大八洲国の組み合わせも微妙に違う。天照大神ら三貴子を
伊弉諾尊・伊弉冉尊の間に生れた子とする伝承もあれば、伊弉諾尊が
伊弉冉尊と別れて黄泉の国から帰って来た後、禊をして一人で産みだした
という伝承もある。葦原中国の平定と天孫降臨の主宰神も高皇産霊尊の
場合と天照大神の場合とがあるし、人代でも欠史八代の天皇の年齢も違うし
后の出自も違う。これらを全部教えるの？取捨選択して教えるの？ 日本書紀なんてテロリスト藤原氏によって作られた 藤原氏に都合のいいものやしね
中国のものは比して客観的だし 書紀と隋書との整合解釈は無理があり過ぎるからな。
天武や地方権力者が天智のクーデターに気付き討伐した上で血統を断ったとしてもその後の王位に着く天武は天智の嘘に更に嘘の口実を作らなければ大義が立たず王位争乱の乱世となっていただろうし 日本書紀には雄略天皇や武烈天皇について天皇の権威に
都合が悪いことも書いている。古事記だけでは足りない
のではないか？ 一心同体の大国主とス・クナヒコ・ナ
スクナヒコナは神産巣日の子
大国主、またの名は芦原醜男
芦原中津国の王やろね
芦原はアイヌ語でサル
サルタヒコは出雲の姫神の幸神とクナトの神の子
延喜式によれば。皇御孫之命は八衢彦八衢姫、クナト
延喜式祝詞にも
高天原に神留り坐す皇睦神漏伎命・神漏弥命以て
【皇御孫之命】が祭祀を行うという内容が書かれている
実際に祭祀を行うのは天皇
記紀と真逆なのだ じゃあ漢書や魏志倭人伝より古い国産の文献資料を用意すればいいのでは？ >>423>>443
ほとんど日本書紀の神話しか読んだことがないが、
瓊瓊杵尊は天上界から地上の高い山に降りたとしか
読めない。神話は神話であり、天孫降臨は現実にあ
った話ではない。確実に言えることは神武天皇の故郷
が南九州の吾田と呼ばれるところにあったということ
で、天孫が海神の娘と交わったこと、山幸彦が海幸彦
より上位に立つということは、天皇の先祖は海洋民族
の支配者であり、母方にその血が混じっていることを
暗に示しているのではないかな。
天照大神＝卑弥呼であったかどうか？安本美典氏は卑弥
呼とは天照大神のことであり、神武天皇を卑弥呼の５世孫
と考えていそうだが、それでは、神武天皇の即位は４世紀
のことになり、短期間に在位年数の短い十数人の天皇が
バタバタ交替したことになる。天照大神から神武までは
親子継承なのに、神武からは同世代間の皇位継承が異常に
増えてることになる。これは不自然だ。即位した年が西暦593年
であると分かっている推古天皇（何歳のとき何があったか日本書
紀は、推古について詳細な記録を残している）まで32人（神功皇
后を含めると33人）の天皇が実在したことになる。古代天皇の在
位年数は11〜13年ぐらいと考えると、初代天皇の即位は593年の
11×32〜13×32年（または11×33〜13×33年）前の出来事であり、
卑弥呼の時代には既に即位していないといけない。 神話は神話、歴史は歴史で大切にしたらいいと思う。旧約聖書のアダムとイブやギリシャ神話も人類の遺産だし。 現代人は頭が良すぎて神話を科学や歴史上の事実と
辻褄を合わせようとするが、これは物語の間違った読み方だ。
完成した神話が先にあってそこから天皇が誕生したのではなく、
天皇の日本統治の正統性を説明するために後で神話が編集された
のは子供でも分かる。
神話は「理由付け」として作られたものだから「出雲」とか「日向」
とか具体的な地名が出てくるならともかくほとんどが科学的事実
や歴史上の事実と合っていなくていい話である。宮下あきらが
魁!!男塾に引用している民明書房のようなものとでもいえばいいか。
ゴルフの起源は呉竜府（ご・りゅうふ）、スカッシュの起源は
趨滑襲(すうかっしゅう)と聞いて誰が信じる？だがいちおう物事の説明
にはなっているんだよ。 >>455
＞天上界
この言葉が多様な解釈を産みだす。「空に浮かぶ雲の上にあると
考えられた神々が住む世界」とでも書けばよかったかな？ 早口で会話にならずずっと喋ってそう
それを相手が納得したとか思ってそう ついsage忘れてしまうな。
記紀で神世七代として挙げられるイザナギ・イザナミより前の
男神と女神にはその神名が男性器と女性器（性欲のもと？）、
また男女の求愛、恥じらいを意味していると考えられる神々がいる。
（右翼系の人々は違う解釈を取るかもしれないが）、子供に教えづらい。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1536052431/302-319 場所もろくに記述できないシナ人のいい加減な文献は使うくせに国の公式文献を使わないとかバカかよ。 日本が国として建国され、全国各地に国府が出来たのに『古代』なのは、
朝鮮が１０世紀になるまで国が存在していなかったのに合わせてのもの >>455
高天原の神は全部東国にまつられてるのは奇妙だろ
伊邪那岐伊邪那美やニニギみたいに降臨したのは全部西日本で アマテラスみたいに九州で生まれて、そのご高天原に赴任したのもいるし。 >>457
戦前の日本は神話の部分も史実として教えてたから、また歴史は繰り返すであろう 神武ではない貴人が眠ってる墓を神武稜としているよ
貴人の霊「マロは違うでおじゃる〜」 記紀で畝傍山の北東にあったという初代神武稜と
同じく畝傍山の北東だ少し離れてると書いてた2代綏靖稜
藤原京と畝傍山（うねびやま）の配置がこんな感じ
http://www9.plala.or.jp/kinomuku/fujiwara/fujiwarakyo400-03.gif
藤原京を作るときに小さい墓は壊してちょっと立派なのは残した
おそらく神武稜と綏靖稜は飛鳥時代にできた貴人の墓で
江戸時代になっても残ってたやつを適当にあてがった 戦前の問題は法に問題があったことと議員の質の悪さと有権者の程度の低さが原因 そもそも1300年前の飛鳥の人があれが神武稜だと分かってたら
藤原京を作る際に持統天皇が豪華にしたはずだがしてない 教科書でも資料集とかになると神武天皇についても触れてるな
まぁ中国の主張で削除とか言うのは完全に妄想で草が生えるが 中国の史書の外国の描写って信用できるんだろうか
明史の時点ででたらめだし 古代日本の支配層は弥生時代〜古墳時代から続いていたと思う。
東大寺宝冠に弥生時代の勾玉か 1000年受け継ぐ？ :日本経済新聞
ttps://www.nikkei.com/article/DGXNASHC2701K_X21C12A0AC8000/ 高天原は渡来人の国
天孫降臨は渡来人から稲作を伝授された日本人の伝承
そして神武東征は渡来人が九州から奈良に至るまでの書いた伝説
神話にこそ真実が書かれており我々のルーツのヒントになっている 日本で一番、渡来人の血が濃い家系を尋ねられたら俺は断言できるね
それは天皇家だとね 高天原はあくまで日本の神の国
チョン国が作った神に対抗してまたチョンも日本に対抗した
その応酬が続いてどんどん古くなった結果
それぞれの神として作られた
半島 衛氏朝鮮（紀元前2世紀）
↓
倭国 神武（紀元前7世紀）
↓
半島 燕（紀元前11世紀）
↓
半島 箕子朝鮮（紀元前12世紀）
↓
倭国 イザナギイザナミ（？）
↓
半島 檀君朝鮮（？）
↓
倭国 神世七代（？）
歴史を考えれば分かるが双方が捏造した
こういった神武やニニギやイザナギや天之御中主神の成り立ちを考えれば
日本の神はチョンの神よりも古く偉く偉大にするために
あとづけで作られたのが分かる
これは弥生〜古墳〜飛鳥〜奈良と続いた
倭国とチョンのの半島の取り合いの結果だろう >>445
＞大和民族があらゆる生物のうちで一番優れた人種みたいに捉えらえた
こういう事実は無いな。日本の伝統的な右翼思想は八紘一宇だよ。
全世界の民族は一つの家に住む家族みたいなものだという共同体思想。
神に似せ創造された白人がこの世で一番優れていて、自然も動物も黒人も黄色人も
白人に奉仕すべき下等な存在と信じ実行してきた白人こそは差別主義者。
ナチスはさらにそれを推し進めてアーリア人こそ至高人種という極論まで至る。
＞本気で天皇を神の子孫だと思って有難がった日本人も多かったんじゃないかな？
これも根拠のない推論。小学生ですら（天皇陛下はおしっこやウンコするんかの〜）と
素朴な疑問を抱いていたとのエピソードはある。御真影を拝ませられたりしたから
偉い人という意識はあったろうが、神の子孫みたいなキリスト教的な宗教的崇拝はしていない。
＞知識人や教師、医者も「天皇は神ではなくただの人間」などと発言して
＞不敬罪で罰金や禁錮刑に処せられたようだよ。
指定している引用先も見たが、そのような不敬罪で実刑を受けたという
事実は見当たらなかった。特高警察は流言飛語には敏感に対応していて
情報収集はしていたが、天皇関連の不敬発言を記録していた=不敬罪ではない。
終戦末期には反戦的発言や日本は負けるとの発言も特高は記録している。 存在しなかったもの教科書に書くわけにはいかないだろ >>381
イザナギが妻が産褥で死んだからとわが子を切り捨てたのと
その後愛妻を迎えに行った黄泉での激烈な夫婦喧嘩もなかなか 神武天皇が存在しないとか、よくそんな嘘八百がいえますよね。
ちゃんと古事記にも日本書紀にも書いてあるじゃないですか。
神武天皇様がおられたから、御事跡も伝わってるのですよ。 ようするに、近現代の歴史学者がうんぬんするようなことじゃないんですよ。
昔の人が、そう伝承し、そう書き記したんですよ。
これ以上由緒正しい説はありませんよ。
今の歴史学者は何を根拠に珍説を主張してるんですかね。 神武天皇は中国史書にも載ってるよ
教科書に載せましょう ちなみに明治以降に作られた神社は別にして、神武以降の天皇自身を祭神にしてる
神社ってあんまりないよね？ もちろん崇徳上皇は別にしても、あとは宇佐神宮くらい
しかないんじゃないの？ >>484
中国の史書に載ってるかなんて全く関係ないんですよ。
我が国には固有の立派な歴史書があるんです。
そこにちゃんと書いてあるんですから、それを現代の歴史教科書で扱うのは
当然のことです。 >>483
例えば在位60年の143才で死んだりしてる天皇もいるからねえ >>455
なぜ、初期の天皇には100歳オーバーの御長寿天皇が多いのか。
神武天皇が2700年前に即位したという「物語」を作らなきゃいけなかったのか。
記紀を編んだ時点で4０人強の天皇の名が伝わっていた。どうしてこんなに
天皇が溜まったかというと、大和朝廷が複数の有力豪族の連合政権であったからと
思われる（俺の個人的意見だが）。つまり同時代に複数の天皇が存在していた。
それを無理やり万世一系の建前で一本化して直線化したから神武は弥生時代に即位したことになったし
寿命も異常に伸びた。そう思う。
実際、神武は九州から東征し畿内を征服して大和朝廷を打ち立てたわけだし
これで２つの勢力の連合だ。出雲や吉備や継体天皇の越後あたりの勢力も
大和に飲み込まれたかも知れん。
直線の皇位継承で考えると無理が出る。そもそも神武は九州王朝の中では
うだつの上がらない豪族だったんじゃないか。実際はアマテラス（卑弥呼）の
直系というよりは親類どまりでは。 >>486
全く関係ないことはないな
結局自国の史書があまりに信憑性がないからこういう現状になってるわけでね
どういう事情があったにせよ、デタラメな年代を記したのは恥ずべきことだわ
日本の史書と中国史書と突き合わせて本物らしきものをひとまずの史実として採用するのはそれほど間違ってはいない >>488
珍説ですね。
古事記・日本書紀の二書の内容がおおむね一致することを考えれば、
それに対して珍説を加えることは無意味ですね。 倭の五王は「使持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓六国諸軍事安東大将軍倭国王」に任命されている
中国側が朝鮮半島の支配権を認めている記載に任那、加羅も含まれている
ちなみに百済の支配権をずっと求めているがこれは毎度却下されている >>485
普通は負けた側の神が祀られることが多いのに応神天皇だけ妙だな >>488
そもそもアマテラスは皇祖神ではない
アマテラスは崇神天皇の時代に祟り神として宮中から追放されている
皇祖神と「されている」が実際は違う 神武天皇は存在してたのは事実 なぜなら天皇も必ず親が居るからだ
キリストは違うぞ マリアは処女でキリストを産んだんだからな
天皇は科学ではない 神秘主義こそ天皇の本質なんだよ
共産主義は天皇を認めない なぜなら科学で見るからだ
神武天皇の存在うんぬんは無意味なんだよ >>485
応神はあとから習合されただけでもとから八幡神というわけでもない >>481
鼻や口、尻から食材を取り出してスサノオにそれを食べさせて切り殺された女神様のお話もぜひ 教科書に乗せてもいいが結構内容がすさまじいので大学生あたりからの方が良いかもしれないw というか神武天皇で面白いのは別に強いわけでもないところ
宿敵のナガスネヒコとの戦いでは記紀ともに勝ってない
ニギハヤヒの降伏やトビの飛来なんかで勝ってるし
捏造の天皇と言うならもっと華々しく活躍させてもいいがそんなこともないという ただでさえ、日本史の授業は近現代が疎かなのに、そんなの教えてる場合じゃないだろ。 学童に近親相姦や同性愛、獣姦や小児性愛を教えて良いのか？ >>487
当時の一年や一歳が何日なのかわからん
暦が入ってくる前だろ >>490
古事記も日本書紀もほぼ同時期に編まれた物じゃん。
古事記は国内向け、日本書紀は中国向けに天武天皇の治世を正当化するための
書物だしな。内容が一致するのは当り前。目的が一緒なんだから。
そういうことを無視して珍説呼ばわりしているうちは頭が硬直化して
従来のパヨク学説の洗脳から抜け出せないぞ。
もっと複眼視して自由に歴史を見てはどうか。珍説にも一分の理はあるぞ。 神武天皇というと勘違いするからワカミケヌとよぼうかな
ワカミケヌの祖先の話は南方海洋民族の説話から来ているし
実際にあった話とは思えない
ワカミケヌの話でわかるのは鹿児島の阿多から出てきたこと
移動には船を使い続けていること
部下に顔面に刺青をしたものがいること
これは後の隼人族が五島列島から沖縄を活動範囲にしていたことと通じる
ワカミケヌ自体は天皇という意識は全くなく
子孫から見ると奈良に出てきた初代なのだろうけど >>130
宗教が色濃い国はみんなやってるに決まってんじゃん
そんなことも解らない馬鹿かよ数なんて解かる訳ねーだろ
少しは自分で考えろ 日本書紀や古事記には、神武は宮崎県日向から出発と書かれている
もし、作り話であれば、初代が他所から来たなんて話は作らないよ
奈良で生まれ育ったと書くはずだ
つまり、当時、すでに伝説となっていたのさ まぁ陰謀や捏造を叫ぶ人が沢山いるけど多分本当に
「昔のこと良く分かりません」ってのが真相だと思う
神武天皇の捏造ってなんかプラスになることあるか？
と思うんだが
だって「ニギハヤヒが先に天降ってちゃんとした天孫の証ある」んだぜ？
それを横取りする形で攻め込んでる
揚句に戦争にちゃんと勝ってないという情けない感じになってる
捏造すんならもっと偉大でもっと華々しく書くんじゃねぇの？
むしろツッコミどころしかないんだけど 140歳まで生きました!なんて時点で実在しない創作上のキャラクターだし
生年没年の記録も継体天皇以降は何月何日まで記録が残っている人が多い おそらく本当に初期の大和朝廷は各地域の豪族の連合だったんだろう
その合議や婚姻で大王を決めていたんだろう
その表れが神話的な親族関係、婚姻関係であり、神武天皇なんだろう
大昔のそういう慣習的な状況を説明するのに具体的なことが分からんから神話になってると
それが真相だと思う
ギリシャ神話もアレはポリス出現前の王国の時代の物語だからな
ドーリア人が南下してきて滅ぼされたミノア、ミケーネ文明の世界
中国の夏王朝とかも神話のようだけど実在してた
神話を無意味なものと退ける方が今となっては時代遅れの考え方 武内宿禰や日本武尊とか多くの人物を一つにまとめたみたいな人物もいる
こういう人も一族だったり、沢山の人の事績をよく分からないから個人にまとめてみた
みたいなものだろう
一族換算だから何百年とか生きたとか言うこともあり得る
単純に「そんなのあるわけない嘘だ」とか言うんじゃなくてそこにある意図を読み取るべきだろう >>509
日向とは書かれているが宮崎とは一言も書かれていない
それどころか書かれた地名は笠沙とか阿多とか宮崎から遠く離れた薩摩半島
記紀が書かれた当時日向とは南九州を指す言葉なのに勘違いしたら駄目だよ >>488
俺は、同時代に複数の天皇が併存していた説には賛同しかねる。
神武天皇は卑弥呼の時代の人物で、卑弥呼・台与の時代が欠史八代に相当し、
黎明期の大和政権はまだ十分な権力がなく魏志に記録されている邪馬台国の
ほうが日本列島では目立った存在だったから、欠史八代の天皇の事績は不詳
にして日本の歴史を分からなくする必要があったのだろうと思う。
男王から始まる万世一系の歴史書を書くのに女王の存在は都合が悪かった。
だから神功皇后を邪馬台国の時代にタイムスリップさせ、邪馬台国を大和政権の
一時期と見せる工作を行ったのではないか。当然神功皇后から数代の天皇の在位年数
や寿命が延びるが、そこだけ在位年数や寿命がおかしいと読んだ人が不審に思うから
神功皇后より前の天皇も全員在位年数と寿命を引き伸ばさざるを得なかったのだろう。
その結果が神武天皇即位紀元前660年なのだろう（と俺は考える。神武天皇に相当する
人物が実際にいたらの話だが、とりあえず、神武天皇以降９代は九州に出自を持つ大和
の一豪族家の当主に過ぎなかったと考える）。 >>487>>503
天皇の在位年数や寿命がおかしいのは、上記のように、政治上の理由による意図的な改竄
が原因であって、もとになった人物はちゃんと実在したのかもしれない。欽明天皇より前
の天皇の年齢はおかしい。欽明天皇は父継体天皇（宝算82歳。古事記では43歳）の60歳
頃のときの子供で、異母兄の安閑・宣化天皇（ともに70代初めで亡くなったとされる）より
40歳以上年が若かったという話も信じがたい。
これも神功皇后の時代をごまかしたことが原因で後続する天皇の活躍時期が
実際より過去の出来事として記載され、年齢も二倍ほど延びた値になった結果だろう。 >>514
宮崎でなく宮崎県と書いた
都道府県は明治以降にできたのは誰でも知っている
日向を分かりやすくするために付けたまで
紀記が書かれた当時、日向があなたの言う地域を指していたのは知らなかった 大化の改新でそれ以前は捏造されている
また、明治維新で更に捏造
皇国史観は敗戦に導いた愚かな考え 捏造にしては最初の頃の天皇に情けないエピソードが多かったり
后が磯城県・十市県・尾張と狭いし身分も低い 大体こんな感じだろう
九州から近畿、東海にかけてまでのゆるやかな連合が成立
↓
合議で王を決めたが王は豪族の婿でしかなく小規模の勢力範囲しかない（神武天皇）
↓
次第に畿内の勢力がまとまり強大化（欠史八代）
↓
全国的な影響力が拡大（崇神〜仲哀）
・四道将軍
・日本武尊
↓
朝鮮半島にまで進出（神功皇后、応神天皇〜雄略天皇）
・この辺りから正確な歴史になる
応神天皇以前は不確かな記録しかないんだろう
まだ弥生時代の延長線上だからな 欠史八代の時期の天皇は大王といえるだけの権力を持っていな
かったのでは？
古事記では幾分多く記載される后と子供も、日本書紀では
第６代孝安天皇まで、后一人に子供１、２人。后の他に妃を置く
のは第７代孝霊天皇から。
長生きだったら子だくさんだろうし、権力があればいろんな豪族
から妻を迎える。そうでないということは天皇家も最初の頃から
あまり長生きでなく、たいした権力を持っていなかったということでは？ たまたま子孫が勝ち残っただけで初期の天皇はただの地方のありふれた豪族だったのかな
ロマンがないけど 三輪山と磯城の周辺は初期の大和朝廷の拠点だからな
記紀の初期天皇の根拠地＆皇后の出身地に合致する
欠史八代はそういう伝説的な初期段階の神話化だろう 長寿だから実在しないっ考えは雄略天皇の存在も否定しかねない
文字が彫られた鉄剣が出てるのに存在しないってのは変だ 神武天皇はヤマト政権の始祖で九州からやってきたとした部分が大事。
つまりヤマト政権の「正当性」を九州の何かに置いたわけだ。
新唐書では記紀以前の情報として、
筑紫城に住む天御中主が始祖の王朝があり、その三十二代目の
彦瀲の息子が「神武」。これが大和州に移って統治したとある。
つまりヤマト政権は、遥かに古い筑紫政権の枝であり、
枝分かれしたのが「神武」。だからこの筑紫政権やその関係が
もう少し解明されないと、単なる「伝承」にすぎないことになる。
だから歴史の教科書にのせるとしたらまだ短い記述になるな 俺が持ってる山川出版社の「世界史Ｂ」の教科書には
中東史の中でヘブライ人がモーセに率いられエジプトから
出てきたことが書かれている。出エジプトは史実だったの
だろうか？推定200万人のヘブライ人がシナイの荒野で
生活することが可能だったろうか？アブラハム・イサク・
ヤコブのことはさすがに書かれていなかったが、彼らほど
長生きでないにせよ、モーセは120歳生きたとされる。モーゼは
実在した人物だとはっきり断言できるだけの根拠はあるだろうか？ 天皇を頂点に頂いた行政機構を持った「日本政府」と言える存在はどこまで遡れるのだろうか
飛鳥時代はそれが完成した時代だとしたら
古墳時代は?
弥生時代は?
縄文時代は?
国家と言うのは天皇陛下一人で成り立つ物じゃ無いし >>500
神武だけでなく他の天津神も皇族もむちゃくちゃな人ばかりだよ
大国主が一番ましという。 >>519
皇子の後裔氏族も実在する氏族を書いてるから、あながち捏造とも言いにくい 紀元前2世紀に前漢ができたときに半島に逃げてきてできた
衛氏朝鮮は半島の人間が興したわけではないが実際にあったぽい
前漢の歴史書にもあって90年くらい後に前漢に滅ぼされる
倭国はこの対抗策としてもっと古い王朝を捏造する必要があった
645年の蘇我蝦夷の家が燃えたときに天皇記、国記が燃えたけど
それを暗記してたという体で記紀が作られる
大化の改新までには神武、ニニギ、イザナギあたりまでの
捏造がなされてたと考えてる いや流石に神武はいねーよ
けど中国しきと比較して50年頃既に天皇いるのはガチ臭い 実際九州が栄えたあとに畿内が栄えている
大和朝廷もそういう史書を残している
東征なり東遷なりあっても別におかしくはない
この大きな流れの中で、関西の学者が関西人のプライドのために古代史をイジり倒してるイメージだけどな 東征や東遷があったにしては遺跡に連続性がある
東に行った西に行ったは奈良盆地の狭い範囲での移動なんじゃなかろうか >>159
縄文時代には国家も王も存在しない。キミいくつ? >>536
最近では弥生時代は紀元前10世紀から始まっていることになっているらしいよ。 何が言いたいのか分からん文章だね。
記紀からの記述で歴史を書けってこと？
取り敢えず神功皇后の話でも載せれば満足なんじゃないの？
三韓を平定したってとこだけでもw でも、現在を生きる俺たちは過去の勝者の子孫で先祖を怨む資格はない。 教え方だろうな
神武天皇があれやこれやして天皇っていう位ができましたみたいに歴史として教えるのはあれだけど
古事記とか日本書紀とかでそういうふうに書かれていますっていう教え方はしといたほうがいいんじゃねえかな
事実かどうかはともかくそこが今まで続いてる皇室の土台になってるってのは事実なんだし じゃあ隋の煬帝が我が国に訪ねてきたらなんていうんや？ ワシが身を呈して中国を育てたんや
厩戸王の言ったとおり隋は沈んでもうたけどな
次の唐が300年持ったのは財を投じてワシが作った運河のおかげや 神武天皇とか、興味を持ったら各々が自分で調べれば良いだろうに
学校教育で教える必要なんかねーだろ
学校教育で教えるなら、近代史を徹底的に教えろよって話
現在の政治や外交を考える上での必須知識なんだから 神武天皇が実在したというなら、実在した証拠を出せば良いだろ。学者なんだから調べる時間も
発表する場もいくらでもある。
てめえも実在してるかどうかわからんものを教科書に書けってのは無茶苦茶な主張 旧約聖書っていうのは歴史書だけど、
ユダヤ人は学校教育においてどこまで遡って「史実」として
取り上げているのだろうか？ >>21
当時韓国のある所に住んでたのは縄文人＝朝鮮人なんじゃないの？ >>3
> 日本書紀や古事記は大化の改新で焚書して歴史を消してから作られた創作でしかない
>>8
> 大化の改新の時に日本史上最大の焚書したから歴史がわからなくなったんだよな
焚書した証拠って何かあるの？ >>29
>>30
神話を神話として教えるんなら良くね？ 神武天皇はジン・ムー、つまりムー帝国の末裔だったんだよ！ >>552
中国の魏志にしか載ってないんだから
卑弥呼、邪馬壹国
読みも発音も当時の中国人しかわからない 近代史は欧米や特亜にねじ曲げられた
解釈が多いので、意味がない。
欧米の植民地支配は良い支配。
歴史を長期で見ることでアフリカや中東、
東南アジアが素晴らしい文化を持っていた
事が理解できる。 日本書紀を正史とすることは檀君朝鮮を認めるのと同じことだ。
朝鮮人に何を言っても無駄な様に
書紀信者に何を言っても無駄だろう。
彼らは同族なのだから >>478
戦前は､天皇は神の子孫ではないと発言した歴史学者が不敬罪で投獄されてるよ >>503
いや、さすがに当時､仮に国があったなら古代中国から暦の文化ぐらい入ってきてるはず
だから神武の年代は明らかに捏造 神武を教えないのが中国のせいなら、世界史でアーサー王やらレムス・ロムルスやらを正史として教えないのも中国のせいか？w >>101
何年生まれになら教わっても冗談にならないんだよw >>103
> 天照大神は女神なので女系から始まってるといえます。
「男系」「女系」がわかってないのでは？ >>108
アメリカ合衆国にはどんな神話があるの？ 歴史を教えるのに神話からってのに否定的な奴って何か不都合あるのかねぇ 北欧神話が歴史じゃないのと同じ理由だろ
魏志倭人伝の方が信憑性高いという判断だよ 「神武天皇」を義務教育で教えないから、建国記念日の由来を知らない人が結構いるんだよね。 大分県には祖母山という登山マニアに有名な山がある。
この祖母というのは神武天皇の祖母である豊玉姫のことを指している。
また大分市の内陸部には碇島という神武天皇が碇をおろしたといういわれのある
小高い山がある。 知識として建国や諸々の神話を
全く教えないのも良くない気はするから
考古学や大陸との整合性は置いといて
神話と割り切って組み込む感じかねぇ >>103
女系なら天照大神の後継者は宗像三女神のいずれかになるのでは？ あれ？神武の東征って歴史の授業で・・・
習ってないわ、そう言えば 天皇は神道の最高神アマテラスの末裔
西洋の王室は王権神授説を採用していたが
日本の場合は天皇そのものが神の血を引く存在なので
皇権ではなく神権
天皇を英語で"Emperor"と訳すのは間違い
"God in human form)"と訳すべき
そうすれば世界は日本にひれ伏すだろう >>570
そりゃ御伽話を史実と勘違いさせる教育受けたら誤った歴史観の上で人格形成されるからだろ これまで調査されてないすべての遺跡を調査させればなんか出てくるだろ 古ユダヤ人は紀元前七世紀に陸はインド中国内陸、海は南東アジアから日本に 戦後の教科書は本来中国大陸と日本なのに、ことごとく「朝鮮半島から」と色づけられた
朝鮮半島なんか単なる中国への経由地なのに、朝鮮系学者が祖国朝鮮を日本と並列にしようとしたようだ 中国…BC2600年、倭人による稲作と整地
日本…BC560年、神道預言者の子の奈良居住
朝鮮…AD930年、火山噴火による先住者移住後の移住民族による王朝
戦後教科書は朝鮮シンパ教授による製作で朝鮮建国以前を古代に 一方的に書かれたのものは歴史とは言わない
聖書なんかも歴史とは言わないのと一緒
実証を可能にする証拠を提示すべき 戦争に負けると戦勝国側の都合の良い歴史が植えつけられる。
これは古今東西、いつの時代にもある事。
でもいつかは自分の国の本当の歴史を取り戻さないといけない。 >>586
書かれてることの実在した証拠があればいいだけですよ
ないからしょうがないじゃん
戦勝国とか全く関係ないよ 「国学」が「歴史学」じゃなくて「文学」扱いされているのは、あまりにひどい歴史捏造主義者の仕打ちだよな？ そういえば、中国には徐福＝神武天皇説というのがあるらしいが、俺は徐福＝饒速日説の方がいいな、なんとなく。 >>132
> 宮脇順子先生
一瞬、往年のポルノ女優を思い出した。 天皇陛下は大陸からやってきた征服王朝の子孫だから
古代日本人とは全くゆかりが無いよ
実際に古墳から出土されるのは異国風の武人とか騎馬の埴輪ばかり
古代日本人達を皆殺しにした子孫が天皇一家なんだよ
宮内庁が天皇陵墓の発掘調査を一切許さないのは
天皇家が日本人を皆殺しにしてきたことがバレるから 卑弥呼は朝鮮渡来人である
「邪馬台国」は「呪術国家」であり、「卑弥呼」は「シャーマン(巫女)」
であったという。「卑弥呼」は「シャーマン(巫女)」として祭祀を司り、
政治は男子がとっていたと言われている。これは、「古代朝鮮の各国の王の
筆頭ブレインの中に女性のシャーマンがいた」のと似ている。シャーマンは
「預言者(祈祷師)として政治の中心人物に含まれ極めて重要なポスト」にあった。
古代朝鮮の各国は、シャーマニズムをもつ北方民族(騎馬民族)の覇権争いによって形成され、
シャーマンが政治の場に重く位置していた。
朱蒙王の高句麗建国の際にも、「女性シャーマンが王によりそい、政治の
予言(占い)を行って王へのアドバイス」をしていた。「王はわからぬことがあるとシャーマンを呼び相談していた」のである。
従って、古代朝鮮のシャーマンには相当な勢力をもつ者がおり、配下にはかなりの数の人材がいたと推察される。
＊ 朝鮮では祈祷が盛んで、その影響があってか、日本でも戦後しばらく
祈祷が盛んであった。小さな田舎町(村)には決まったように祈祷をする老婆がいた。
40〜50年前ごろまで、日本でも霊媒師なる者がおり、
困ったことがあると霊媒師をたずねる者がいた。現在でも、神社、お寺での祈祷によって合格祈願、結婚祈願をし、
災難、病などを逃れようとする人の数は恐るべき量に達する。このような祈祷による暮らしが生活に密着している国は、
先進国では、恐らく韓国・日本において最も顕著であるだろう。
北方種族によって形成された朝鮮文化（シャーマニズム）を、弥生時代以降の倭国へ持ち込んだのは渡来人である。 弥生時代 「邪馬台国」なる「国？」を作り、「卑弥呼」なる女王をもうけたのは、朝鮮からの渡来人であったと推測される。
縄文時代以前から存在した倭人は、弥生時代でもって終焉に等しくなり、奈良時代に新天地として倭国へ渡来した人々は、
倭国を「日本」として独立・建国させたのである。「魏志倭人伝」に記録されている「邪馬台国」の軌跡は、
日本の歴史の流れが朝鮮半島を泉源としていることを明らかにする証明書に等しい。
倭国の原住民から「卑弥呼」なる「預言者(祈祷師)」が生まれたとすれば、彼女を取り巻き支える倭人は
全て渡来人であったということと矛盾する。
第一、縄文人の90％が東北部に在住し、西部には一万人もいなかったであろうと言われているのに、
弥生時代に「邪馬台国」を支える原住民がいたとは考えられない。「卑弥呼」なる「預言者(祈祷師)」が
縄文人の子孫から生まれたとするだけの素地が無いのである。
なぜ「須恵器」が弥生時代に生産され始めたのか、水稲がなぜ弥生時代に盛んになったのか、
古墳時代の古墳はなぜ朝鮮の古墳と「うり二つ」であるのか、「高松塚古墳」とそっくりな古墳がなぜ朝鮮にあるのか。
「荒神谷の銅剣」はなぜ出雲で発掘されたのか、出雲弁はなぜ韓国語に似ているのか。
あげれば数え切れないほどの古代朝鮮の文化の流れがある。このような時代背景の中で、
「邪馬台国」は何を生み出したのか。「邪馬台国」は３世紀に生まれたとされているが、３世紀と言えば、
弥生時代の末期である。稲作が日本中に広がっている時代に、
わけのわからぬ「邪馬台国」がどのような存在のものであったのか、単なるある規模の大きな集落であったかもしれない。 弥生時代末期 朝鮮からの渡来人が増えたので、日本の原住民(縄文人の子孫)は10人の内１人もいなかったという。
「消えた縄文人」なる書籍まで目にするが、縄文人は弥生時代でもって終焉に近い存在となり、
倭国の住民の90％以上が渡来人によって占められたと言える。従って、「邪馬台国」なるものは、朝鮮渡来人によって作られたとしか考えられない。
「邪馬台国」についてわかりやすく言えば、アメリカの原住民のアパッチ族を拡大・高度化したような集落・集団であったかもしれない。
縄文晩期の人口が十万人にもならなかったということは、その人口を全国に散在させれば、
各集落にはスズメの涙ほどしか人が住んでいなかったことになる。殊に、縄文人は東北部に主として暮らしており、
西部には１万人も居なかったという。従って、当時の九州や近畿地方に、日本原住民からなる「○○国」があったなどと言うのは、
「魏志倭人伝」に書かれているということで「邪馬台国」を過大評価し、真実の姿を誤解しているのである。
「邪馬台国」は「呪術国家」であったと言われている。酋長(王)なる人は部下をたずさえて渡来したシャーマンであった可能性がある。
「邪馬台国」は日本国の出発点というようなものではなく、渡来人による大集落であったと推測される。
倭国に当時の文献が一つもないということは、「邪馬台国」が国家などと言われる様相をなしていたかどうか疑問である。
「魏志倭人伝」が書かれてから「記紀」「万葉」が書かれるまでの約400年の間に、倭国に関するまとまった文献が一つもない。
「日本」という国号が作られたのは、奈良時代に渡来した百済の上層階級によるものである。
このことは、現在の日本人が想像しているような国を「邪馬台国」に期待するのは思い過ごしではないだろうか。
日本国の出発点としてではなく、文字を書けない者からなる大集落であり、しいて言えば、
アメリカのアパッチ族に類するものではなかったかと推測される。
まして、酋長なる「卑弥呼」の存在を考えるとき、彼女が「霊媒師」であったことは、
当時の社会風潮からすれば、当然貴重なる存在者として崇められていたと言える。
「霊媒師」としての能力をどこで覚え、配下に部下をもつほどの指導力を携えるようになったかは、
その文化的素地を養ってくれた朝鮮にしかありえないだろう。「卑弥呼」がどのような人であったかを推測するとき、
弥生時代という時代背景を考えなければ、とんでもない推測をしてしまうことになるだろう。「魏志倭人伝」なる漢字で書かれた文献に惑わされて、
何か偉大なものが倭国にあったかのような錯覚に陥っていると言える。「魏志倭人伝」は漢字で書かれているので、
解釈において多面的な意味が生じるので、一層始末が悪く、あれやこれやと色々な解釈をあげつろって混迷に陥り、
わが説こそ正論であるかのような論文が出回っているのである。 了 史実は史実として、神話は神話として教えたら？
神話を全否定しちゃったら
何の為に現在に至るまで皇室を続けてるかわかんなくなっちゃうじゃん
何で天皇は伊勢神宮を参拝するのか、神武天皇陵を参拝するのか
なぜ建国記念の日は2月11日なのか
神話の基礎くらいは知っとかないと訳がわからんだろう >>164
> 一切教えないのはおかしいだろ
別におかしくはない。 キーワード 卑弥呼 : 日(太陽)の巫女(神輿)＝人間の姿をした宇宙人 竹田が言ってたっけ。
天皇を美化する表現は、教科書検定にひっかかって通らないって。
まぁ、GHQの指導がまだ残ってるってことか >>198
> 読むに堪えない
読まなきゃいいんじゃね？ 俺の地元は偽書と言われる『先代旧事本紀』の記述を基に町興しを行っているよ。 >>210
昔の人がどう「発音」していたかなんてどうやってわかるの？ 日本の国のなりたちは載せるべき
だから天皇廃止なんてアホな奴がでてくる
いなくなったら日本ではない ただ日本人にとっては天殺ファンタジーは凄まじい人間を殺害に追いやった最悪の極悪非道な権力者なんだよな このアホ一家の名のもとに何人の人間が戦死に追いやられたか
存在自体がヤバすぎることに気づかん日本人の頭がお花畑 歴史で神話を教えるのもどうなんだろう
実在する継体天皇も微妙な要素が多いし…… 生きとるだけで特権階級
そろそろ日本から退場させるべき 日本の役に立ったことあんのか
本当に
アホらしくなるわ
殺して日本の死者に謝らせるべき バカじゃねえかと思う
この日本の妄想一家のおかげで焼け死んだ人間の数は青葉の比じゃねえからな
桁が違うぜ
こいつの写真に挨拶させられとったらしいぞ 青葉は死刑確定
こいつらはのほほんと子作り一生安泰
こいつらにテロやらんのはやっぱり洗脳やろうなぁ >>614
そんなに言うなら
お前が先陣切ってやってこい 絶対的な権力を持っていて物凄いクソ人間だったことは想像できるわ神武って 私は宇宙から来た神ですって言ってるやつがいたら頭おかしいと判断されるやろ？
こいつの場合はマジで神様扱いされてたからね
この矛盾に気づこう？ 私は神ですって言ってみ？
ヤバイやつだと思わない？
それを日本中の人間に強制しとったんやぞ とんでもねえオウム国家を日本に形成しとったんやぞ
ヤバイヤバイ
とんでもねえ詐欺師か犯罪者やわ なんかこいつらを好きな連中がおるのはやっぱり洗脳ってやつなんやろうなぁ
不敬罪とかあったんやぞ？
オサムライですか？
日本人を何人殺したんですか？ 汝ら臣民はって
誰がお前を皇帝にしたんやねんって
お前の名のもとに何人死んでんだよ
ヤバすぎるよ 伸びてると思ったら……ｗ
天皇スレはキチガイホイホイだねｗ 真の悪魔っつーんかな
もう誰もこいつが悪いと思わないみたいな
完全なる洗脳を為し遂げた張本人
麻原の完成形 神武天皇は存在したぞ
子孫はアラスカでガイドやってた >>623キチガイって
日本がキチガイだったんだよ？
本当に
こいつを神だと教育してたんだぜ？
お前ら異常過ぎて、自分らが異常なことに気づいてねーんだよ >>72
いや、日本の史書が書かれる背景は大抵切羽詰まった事情があり
クリエイトされた物が多い。神皇正統記なんかもそうだ。
いかに事実に反した事を書き連ね、自己正当化できるかが勝負だ こいつを神だと教えてたのはそんな昔の話じゃないぜ？
本当におかしいからな？
俺が神ですっったらお前ら信じるか？
それを学校で強制しとったんやぞ？ たしか10代目くらいまでは
100才以上生きてるんじゃなかった
だから、神話と言われてる 仁徳天皇が存在してたと確定すると神功皇后まで存在が確定してしまうから
認めたくない学者がかなりの数が居るって聞いた 王ならまだわかるけど
ｱﾗﾋﾄｶﾞﾐやぜ？
神じゃないだろ人だろっつたら殺されてたんやぞ？
ヤバすぎるよ
それをまだみんなで奉っとるんや
ヤバすぎる
日本の異常さの象徴やわ
そういう言い方ならわかる
しっくりくる 天皇は日本の異常さの象徴
神が南北朝時代になるかっつーの
ほんとアホ
日本ヤバすぎ
これを教えた側も信じさせられた側も最悪の頭してる >>1
＞慶應義塾大学卒、京都大学大学院修了。
典型的な院ロンダw
ワタク脳だからそんな発想しかできないんだろうなw 日本の異常さは天皇を見るとよく理解できる
日本の異常性をよく現してる キチガイは何がしたいんだ
NGにされて終わりだろうに 神武が126歳まで生きたって設定は何？
箔付けに伸ばしたのか、本当は間に誰かいたけど分からなかったのか 俺も今日から珍夢天皇になりやすんで
どうか皆さんよろしくお引き立てなさってくだせえ >>570
神話を史実と結び付けるカルト勢力が居るのは戦前の日本でお察しだろ？ 神武天皇は初代に過ぎない。初代は必ずいるわけで、嘘か本当かは大した議論じゃない。
紀元前より前を気にしてる奴がいるが、証拠として残ってるケースが少なかったり、紙もないで
実はそんな大昔の話ではない。2000年前とか、馬鹿にできない高度な時代だ。人類史を分けた時に近代が紀元前あたりを区切りにしても良い。 >>575
神話と割り切る連中ばかりなら良いが、日本ではそうはならんから 神武が作り話なら、あの真新しい橿原神宮はだれをお祀りしてるんだよ？ 私は日本の神です
ありがたいでしょう？
皆さんは一生尽くしなさい 私を祀る屋敷を建てるので毎年100億出しなさい
日本の先祖であるありがたい私なのですから 古代ギリシャの都市国家の王や英雄にはゼウスだのアポロンだのポセイドンだのの
血を引くと称する者が山ほどいた
日本の天皇はそうした古代王が現代まで存続している例で
珍しいけど別に異常じゃないよ >>8 あまり左巻き史観に毒されない方がいいぞ さりとて右巻きも空想と現実の区別がつかない馬鹿揃いだけどな >>3
魏志倭人伝は、当時の中国の権力基盤を正当化するために書かれているし、
日本書記は、当時の日本の権力基盤を正当化するために書かれている。
そういった書物からは、当時の権力基盤を伺い知ることができる。
それ以上でもそれ以下でもない。 アメリカにドンパチで負けたから今日から人間であることを人々にバラすことになりました
ありがたい私ですからね
100億払いなさい
ありがたい私なので
日本国民の象徴となってやります 日本各地の考古学的発掘は記紀の記述を裏付けるものも多い
それを無視して創作などと口にする方が非科学的態度 お前たちは朕の家来なので
親に尽くしなさい
朕に100億円払いなさい
日本の神であり、日本国民の祖先なので >>652日本は俺が作った
空から杖でつついたのだ
だから感謝して朕に仕えるがよい >>652うむ
朕は神であるぞ
だから朕のために粉骨砕身尽くすが良いぞ
何せ、日本列島はワシが作ったのだからな
空から来た というか世界は俺が作った
感謝してワシに仕えるがよいぞ
空からワシが日本を作った ワシの一家が地球をかき混ぜてやり
日本を作りだし育ててやったのじゃ
ワシのために世界を家にするがよいぞ
ワシが家長じゃ
何せ世界はワシが作ったのじゃからな ワシは神やけど
文句いうと牢屋やぞ？
空から日本を作った 自国の史料にのみ見え年齢が100歳200歳と伝わる人たちと
他国の史料に見え自国の発掘資料が傍証になる勢力と
どちらを教科書に載せるべきか ワシは神やけど
ワシは16代目の神や
敬え
ワシが日本を作った、空から地面を固めた ワシは神やけど
先祖は兄弟殺した
先祖が空から日本を作った >>648
テミストクレスという神以上の働きをした英雄がいる >>637
倭人は春秋歴っつって一年に2回歳を取ったんだって ＞44ISevJ90
おまえさんは正しいことを書いてる。 >>660
いやワシは神やから
空から先祖が地球を組み立てた
日本もワシの先祖が作ったもんや 原始人だからだろ
体に毛皮きて石槍で獲物追っかけるおっさんだろ 卑弥呼を入れるなら明史の日本のくだりも入れればいいのに >>648福岡県の高良大社では七日七晩燃やしたらしい
福岡じゅうの仏像や巻物を 中国も自虐も関係ないわ。世界史でギリシャ神話や旧約聖書も教えるのかよw 天皇史はもっと自由に書いていいよ的フインキができないと スパゲッティモンスターが人類を作ったと歴史の教科書に載せなさい 何度も断絶して直系ですらないし半島の血入ってるしデタラメだらけだよな天皇 食っていくためにネトウヨビジネスをしないといけない程度の学者なんて向いてないんだからさっさと辞めたらいいのに >>30
中国の殷って国は伝説上の国だったんだぞ？
今では中国最古の王朝として考古学的に実在が確認されてるが >>683
実証されてから詳しくのせることを誰も否定していない 世界の古代の歴史なんて日本書紀レベル以下も多いけど
堂々と載りまくっている
特に中国
あの国の歴史書デタラメだから
おまえらも魏志倭人伝の不正確さのおかげで遊べてるだろ 魏志をバカにするのは、そのレベルのものを何一つ残せなかったジャップの先祖はどんだけ低脳なのか、というブーメランにしかならない。 >>683
だからまずは実在を確認しろ、って話だわ。 >>686
実証なんて言い出したら歴史なんてほぼ推察しかないじゃん
建国神話がありそこから歴史が始まったでいいじゃん >>694
タイムマシーンを作れってか？
またまたご冗談を〜 >>691
記述通りに邪馬台国を探したら
海の中になるんだっけ？
正確なんだよな？ >>696
「120歳まで生きたおっさん」なんてフィクションに決まってるものを、資料が残ってる歴史とごちゃ混ぜにして「いい」と思うのはネトウヨだけだぞ >>699
建国神話なんだからフィクションでいいじゃん
1000年以上前の正確な歴史なんて無いに等しいのに
建国神話だけなんで正確性を求めるんだ？
魏志倭人伝を載せてるぐらいなんだから
神武天皇を載せても構わんだろ？ 名前だけ残ってた可能性が高いんだから年齢云々で実在否定はナンセンスだな 北の国やイスの国見てると分かるだろ戦前のカルト軍国教育が異常だったんだよ >>699
欠史8代の時は一族の世襲ではなく、有力貴族が持ち回りでついてた王位みたいなもん。
奈良時代に中華文明が入って、天皇位や歴史を書くという概念が出来て、ウリナラファンタジーが必要になってくると、複数の王のことを無理矢理詰め込んで書いたから120歳なんていう雑な話になった 本文じゃなくても、コラムで神話にふれるくらいはしてもいいんじゃないかな しかしまあこういうスレを見ると自称愛国者にして
自称皇室崇敬家で自称日本文学専門家のネトウヨ
この恥知らずの病身どもが古事記は暗唱しているみたいな口ぶりだが
スレのネトウヨ、誰一人呼んでないよなｗｗｗ
あのさあ、古事記って別にネトウヨの豚どもが日夜ホルホルシコシコしながら
血走った目つきで読んでるような愛国ポルノ雑誌とは違うからねｗｗｗ
それよりももっとディープなナマナマしい話の目白押しだよｗｗｗ
いつもいうが雄略天皇のラブストーリー、最初に読んでみ？
ｳﾘはあれこそを純愛、ピュアラブだと思ってるけどねｗｗｗ >>704
神話は神話であって歴史ではない
また、本邦の神話は一部氏族のものを
統治の正統性を強めるために改ざんしたものであると考えるのが普通で
これをもって、”日本人すべての神話”と考えるべきではないのが妥当
要は皇室やその恩恵に浴してる連中のもので
それ以外の日本人にとっては関係ないんだけど
過去におかしな教育をされた名残があって
日本人全体の神話や歴史だと思いこんでる人々がいまだにいます
若い人は、そのような非科学的で無知蒙昧な
宗教にとらわれるのはやめましょう、と 古事記が神話部分と歴史部分が分かれていることを知らない人が居るらしい >>223
「歴史」と「考古学」のそれぞれの定義がわからん。 >>224
それは別に「知った」わけではないのでは？ >>221
> とは言っても神武天皇を不在、架空の人物とする決定的な証拠もないんだよな。
悪魔の証明でつか？ 水田農業を営む自給的な血縁集団
→水路の建設や管理で共同作業が必要
作物の盗難被害などから守る自警団も必要
→自警団の取りまとめ役が権力を持ち始める
自警団に武器が集積し、個別の農家は逆らえなくなる
→高い警備費（租税）を要求されるようになる
→自警団の取りまとめ役は指揮権を強めるために神話を利用
→集落の自警団どうしの衝突から内部紛争が始まる
→自警団のレベルを超えた武装集団に発展
→内部紛争が国土の大部分に広がり、最も凶悪な指導者が国土を統一する あとまあ古事記のネタでいえばさあ、あれね、原文は漢文なｗ
まあそこからして知っているネトウヨは2ちょんねるにはいないわけだがｗ
漢文ってのは所詮は日式漢語なわけでねｗｗｗ
それが何を意味しているかってことも考えればいいと思うねえｗ
特に中国の簡体字を「ニセモノ漢字だあ」とか
無駄にイキってる無教養なネトウヨくんは、ねｗ
古事記とか読むためにはねえｗ 漢文の知識が必要なんだが、
もちろん現代平易日本語さえわからぬネトウヨに、
古文漢文とか言ってもﾁﾝﾌﾞﾝｶﾝﾌﾞﾝだよねｗｗｗ >>708
「歴史」は文字史料、「考古学」は文字以外
だから金石文でも文字なら歴史学になるし、物自体は考古学になる >>4
>2500万年前の
0が4個ほど多いぞｗｗｗｗ そもそも紀元前の歴史なんて記録があるわけがない
そこで口伝を歴史に残すけど、どう考えてもファンタジーで実話と違う
でも他に無いのでしょうがなく まあ神武天皇は聖徳太子とどうレベルの存在だから
元になった別の人はいるだろうね >>4
古代の日本人の心の中には確実に存在していた。
神武という漢風の名は記紀によって作られたけど、
それ以前は和名で信じられている。 >>707
問題は歴史だと扱われるのにはずなのに、実は神話が濃厚という部分だろ
初代天皇も神話濃厚で、真の初代が何代なのかが解明してない 最近の中国では、金印偽物説が出てるけど、これは中国の金印製造技術がすたれたことかららしいがな
中国が調査したいともいってるみたいだから貸し出しとか安易にしないこと
何を言い出すかわからない 考古学的に物証がなければ歴史ではないとするなら古代の天皇はことごとく歴史ではないことになりそうだがなw
スカスカの日本史になりそうだ >>720
神武東征とか別に神話とする根拠はなくね？
史実をなにがしかを反映していてもおかしくはない
神武天皇の存在については全否定も全肯定も材料がないというだけ >>723
卑弥呼からして物証ないしなw
鉄剣に名前が出る雄略天皇ぐらいからはやってもいいと思うけどね >>231
> 知らないとか、敢えて本国に報告しないというのは >>714
少々驚いたが、ﾁﾐはまあよくまあこの無教養なネトウヨ板で
金石文なんて単語を知ってるねｗ 石鼓文とかさあｗ よういうたよねｗｗｗ
ｳﾘもまあ教養講座で履修した書道史の授業で習ったもんだｗｗｗ
しかしまあ大学ってのもあれでなかなか面白いところで
たかが１コマ９０分で習ったことがン十年後の2ちょんねるで使えるんだからｗ
これはなんちゅーか妙といえば妙なもんですなｗｗｗ ある程度まで遡ると、天下統一してたつもりなだけで、
何人も指導者が乱立してた過去が見えてくるはず >>250
> ちなみに、母ワニはもともと男の乳母やだったので、かなりの姉さん女房である。
それって、イギリスの貴族階級やアメリカの金持ちの家でよくあるような、
女中が坊っちゃまの筆下ろしの相手をしたってことなんじゃね？ >>254
> 日本にワニいないし
現在の日本にいないからと言って過去の日本にもいないことにはならない。 年齢がいい加減というかいわゆる十進法なんてなかったし
移動採集食料調達してたので略奪奴隷狩りやらおいしいとことられないように
方位も方位磁針なんて当然輸入物でも数えるほどしか無いし
時期やら部族によって変えてちがってたし
今日が何日どころか何より暦なんて確立してるとこなんてまずなかったので
太陽の位置からみてだなんて季節によって当たり前にずれてたし >>1こんな電波系を平気で掲載させるのは、さすが夕刊フジ
韓国に執着しすぎて頭の中が韓国人になってる 年齢に関しては研究で大体結論が出てる
神武天皇を歴史の画期として辛酉革命説を採用したからってのがある
で、雄略天皇の在位は凄く正確なんでここから逆算してるらしい
年代はともかくとして内容的には整合性があると言える >>734
サメとまぐわって、生まれたのが天皇のご先祖様？ 証拠のありなしというより、神話とそうでないの切り分けを日本人自身がはっきりさせないと歴史として教えられないだろ
特に初代天皇が神話かそうでないか かりに初代天皇は歴史の事実だとしても
天皇の爺さんがアマテラスの子孫で、アマテラスから命じられて天孫降臨してきたのも事実なのか 俺は歴史の授業で記紀の神話伝承部分を扱う事に反対だが、かと言って中国史書だって欠点だらけ。宋史明史の奇妙さをも紹介し中国史書を扱う難しさ、ひいては古代史の難しさ、分からなさも授業でやらなくては十分とは言えない。 >>723
実際、飛鳥時代より前の記述はスカスカだけどなw >>227
歴史教育ってものの話になると思うんだが、
ローマの歴史を教えるときには、必ずロムルスとレムスの話から始まるはず。
ロムルスとレムスが実在したかどうかは別として、その神話が人々の間で広く信じられてきた
っていう「歴史的」事実があるので、当然ながら歴史教育の重要な一部になる。
なのでね、歴史教科書に「神武天皇が一切登場しない」っていうのは明らかにおかしいし、
そういうバイアスのかかった学者たちがそういう状況を作り上げてしまった、っていう点でのみは>>1の言っていることは正しい。
教科書に神武天皇、当然登場すべきでしょ。
もちろん、それは神話時代の話で、実在したかどうかはわからない、っていう注釈はつけても良い。
というか、科学的に主張できる範囲内でつけるべき。 >>743
それなら最初に天皇家の先祖はワニだって教えないと >>743
ローマの歴史でもエトルリアからいきなり第一次ポエニ戦争に飛ぶくらいは普通じゃね？ >>739
大抵の（建国神話のある）国の歴史では、
歴史とセットで建国神話も教えられているはずだが。
神話と歴史の区分がはっきりしなかったとしても、だからといって神話を教えちゃならん、
って結論にはならないし、そういう結論にしたがるのは日教組だけじゃないかという気がする。
ロムルスとレムスしかり、尭舜しかり、ラーマ王しかり、マンコ・カパックしかり。
檀君みたいに明らかに架空の人物を、あたかも実在であるかのように教える国は
さすがにいかがなものかと思うが。 つかローマ史もギリシャの歴史も王国の時代を無視し過ぎ
民主主義以外は全部歴史じゃないみたいな思考が露骨だ
エトルリア人の王の時代とかないも同然だな 「日本書紀によると、日本には縄文時代に神武天皇というのがいました」と書けば満足なのかｗ >>746
檀君神話も
「13世紀よりも遡れず、日本の神話を参考に作ったもので元支配の下で自国への意識が高まった結果生まれた物」
と教えれば十分意味のあるものになるなｗ
それこそ半島の歴史を考える上で大切な見方の一つになる >>743
>その神話が人々の間で広く信じられてきた
>っていう「歴史的」事実があるので、当然ながら歴史教育の重要な一部になる。
神武天皇なんて江戸時代の日本人はほぼ誰も知らなかったと思うぞｗ >>749
しかし、あの国では本当に、檀君が実在した！って教えられてるからねぇ・・・
歴史にかなり無理が生じそうな気がするが、無理が生じても一向に構わないのだろうねえ。
まあ、とにかくさ、
ロムルスとレムスが、イタリアの歴史教科書に登場しなくなる？
三皇五帝が、中国の歴史教科書に登場しなくなる？
っていうことを考えると、
戦後の日本の歴史教育が（今でも）いかに歪んだものだったか、ってことが明らかにわかるはずだよ。 >>747
ローマの王政時代の扱いが軽いのは単にまともな記録が残ってないから ローマなんて犯罪者やならず者はみだしものが
川の横の丘の上で共同生活始めたのが始まり
女がいないから近隣から女を奪って子作り
だから戦争に強かった 中国の主張に引きずられてるっていう主張は流石にアホとしかｗ
じゃあ初代は奴国王か師升か卑弥呼なんじゃねぇのか？
太伯の子孫とか書いてんじゃねぇの？ 日本人は昔から嘘つきで信用できない
数字や歴史を捏造して偽装を繰り返す
いまの日本みれば日本の過去の文献も書かれてることはまったく信用できないて思うよね こういう>>756「日本大っ嫌い」さんって
掲示板上にかならず、一定数いて、
いついかなるときでも、何の話題についてでも、ことあるごとに
無意味な日本の悪口を言って止まないんだけど、
いったい、どういう風に育って、何が楽しくて生きているんだろうか？
昔からとても不思議。 普通は文献に書かれてることの信憑性を担保するために
その元になった文献も一緒に残すんだけど
日本人にはその概念がなかったんだろうな
口伝をただ部下に書き写させた古事記はもともと信憑性のまったくないものだけど
せめて日本書紀は多くの文献からまとめた一大プロジェクトだったんだから
日本書紀を裏付ける文献が少しでも残ってないとおかしい こういう>>757「個人的に大っ嫌い」さんって
掲示板上にかならず、一定数いて、
いついかなるときでも、何の話題についてでも、ことあるごとに
無意味な個人の悪口を言って止まないんだけど、
いったい、どういう風に育って、何が楽しくて生きているんだろうか？
昔からとても不思議。
最初から議論する気ないのなら書き込むなよ 日本書紀に大量に書かれてる「一書に曰く」をガン無視してるのが笑う
ついでに百済紀に曰くとかも頻出する
問題はその書物が無くなった事で日本書紀はむしろ他資料を大量に引っ張ってきてそれをちゃんと記載してる >>759
何か、図星言われたら、オウム返しすれば返答したつもりになれる、
と思っちゃってる人なのね・・・「日本大っ嫌い」さん（たち）ってかわいそうだな。。
「議論する気」もなにも、あなたは初めから悪口言ってるだけで、何の議論もしてないでしょうがｗ
>>758
よくわかってなくてすまんが、四書五経とかって、元になった文献が残ってるんだっけ？ 引用元から改編して掲載するのが日本の伝統だから…（震え声で） 日本書紀が魏志を引用してることすら知らないんだろ
ようこれでモノを知ってる気でレスできるわな
馬鹿なんだろう リアルでもたまにいるよね
他人に絡んできてマウントとりたがる人 意図的に中国文献から引用してない部分も多いんだけどな
古事記ていうのは日本国内向けにまとめたもので
日本書紀ていうのは外国勢力（とくに中国大陸向け）に宣伝用に纏められたモノなんだけど
当時の中国人が日本書紀みて（適当なこと書いてあるなあ・・・ｗ）て
馬鹿にされたことで有名 >>770
どっちかというと、古事記は皇室内の私的な歴史で、日本書紀は豪族含めた公式の歴史という位置づけだと思う >>772
まあそうね、豪族連合側に都合の良いように編集されてるだけだから
反豪族たち側の記録もちゃんと見てみたいよね
ウホウホして文字も書けないのなら仕方がないけど 言ったもん勝ち という文化があるように
書いたもん勝ち という文化だったのだろう 現在も生きている宗教の神話なんだから政教分離としてはおかしくないでしょ。
初代が神武天皇だよって教えてそのへんの逸話を横道的に教えるのはありだろうけど
しかし、中学の歴史の教科書で、口絵に神武東征の絵がのってた気がするんだがなあ つか陰謀論者って本当に記紀読んでないで語るな
神武天皇からして「他人の土地を奪い取る侵略行為」「天孫の証を持つ他の奴もいる」とか、
え？これ不味くない？みたいなのが大量に書いてあるのに
部下を騙したり、気分でぶっ殺すとか都合の悪いことが沢山あるんだが
都合のいい事しか書いてないとかどこ見て言ってんだろ ていうか日本書紀とか古事記て欧米でいう聖書みたいなもんでしょ
古事記が旧約聖書で日本書紀が新約聖書みたいな
歴史書じゃないよ 聖書だよ聖書
日本人として日本の聖書は学校で教えるべきだよちゃんと 中国では「自分の国が憎くて仕方ない人間は精神病」と認定されてるからな
よかったなｗパヨク
お前らの大好きな中国で”パヨクは精神病”だと公式に認められたぞｗ >>776
それ現代人の感覚だからだろ
おれはどっちかっていうと乱世を勝ち抜いてきた
優れた民族・一族・国家だというホルホルに見えるけどな
都合が悪いとはべつに思わないけどな 何百歳まで生きたとか、どっからどう考えても作り話だから当たり前だろｗ >>779
日本じゃなくて頭の悪いこと言ってる奴が嫌いなだけなんだけどな さすがに存在したかはっきりしない神話･伝説上の人物を、歴史の教科書には載せられないでしょ 縄文時代との整合性がむちゃくちゃになるのをどうごまかすんだよ 魏志倭人伝 → 炭素分析で当時（長くても100年はずれていない時代）書かれた書物確定
日本書紀、古事記 → 書かれていることから数百年以上たって書かれた書物、当時の創作物の可能性すらかる
どっちを信用するかっていわれりゃそら魏志倭人伝だろ 歴史書としてみるから叩かれるんだよ
聖書だよ
聖書として小学校から学ばせるべきだよ
聖書に書かれてることが正しいとか間違ってるとか原理主義者みたいなこと
まさかおまえら言わないよな？ｗ 日本の文献てなんでこんなに残ってないんだろうか？
写本（写木簡・写竹簡）すら少ないし
大事な記録ならちゃんとバックアップはとっておけよｗ
当時から日本は危機管理が弱い >>789
そんな暇があったら、算数でもやってた方がいいわ >>791
記録残すには安定したまともな権力が必要。そんなもんなかったんだろ。 一次史料があるか無いかがすべてだろ
神話じゃどうしようもない 昔の天皇は偉大だった
100年以上生きていたんだから
100年も生きられなかった明治大正昭和天皇はゴミ >>777
『聖書』と呼ばれるが、中世ヨーロッパの「神学」という学問におけるテキストであって、
その中身は「ヘブライ神話」だな（旧約聖書のこと）
古事記も日本書紀も、どちらも日本神話を書いたもので、歴史書とは違う
新約聖書はイエスの活動について、弟子たちが記憶を辿って書き起こしたエッセイ集 >>793
つまり記紀が編集される直前まで
まともな国家が存在しなかった（小連合程度）てことなんだろう
まるで中国に負けない歴史ある国であるかのように書かれていても
それ見た中国人にプッ て笑われて
「いやおまえらちょっと前まで発展途上国やったやん」て笑われてたんだろうな当時は ちなみに世界最古の自筆の日記が残ってるのは藤原道長の日記 日本の旅館やホテルに2冊
現代語訳版古事記・日本書紀をバイブルとして各部屋に置いておくべきだな ネトウヨ「神話と言われていることはすべて事実であります。異論がある人は反日だ」
米国福音派「聖書に書かれていることはすべて真実です」
さてどっちが正しいのだｗ >>803
そういうことは、国語で宗教文学として教えて、歴史とは科目にすればOK 607年、国交を求めて随に使者を派遣したが、
ヤマトは国家とは認定されず、国交が開かれることは無かった
使者が「御国ではどう政（まつりごと）が行われているか？」と諮問され、
「朝起きたら占いをし、占いの結果で方策を決める」と返答したため、
成文法が無い（そもそも文字が無い）未開部族社会に過ぎないことが発覚したからだ
未開部族社会では国家とは言えず、国家同士の付き合いなんてできる筈が無い
翌年には随から使者が派遣され、成文法の雛形など、
国家形成に必要な基礎を教わることになった
それが歴史学という学問。神話ではない
真っ当な学者なら歴史学に基づいて歴史を分析する
中国の主張にひきずられるとか阿呆なことを言い出すバカウヨクがしゃしゃり出る幕ではない 現皇室に直結する実在の天皇は応神・仁徳一家だと思う。
15代応神は人心掌握に優れガタイも良くカリスマ性が高かったんだろう。
1代仁徳は子宝に恵まれ倅たちを３人も王位に就けることができた。
そうこうするうち応神一家の神性・優位性が確固たるものになってゆく。
25代武烈/26代継体の継承の頃にはもう既に応神の末裔以外「日ノ本」の王には考えられなくなっていた。
40代天武が甥から王位を奪って天皇号を創始すると、
狡猾な天武は自身且つ皇位の正統性を担保するため記紀の編纂を命令。
応神以前に九州に君臨していた崇神（10代）、仲哀（14代）などのルーツやエピソードを組み込ませ
崇神から創造した神武天皇なる英雄を始祖に据えることなどでとにかく古く華々しい系譜をつくらせた。
実在の応神・仁徳なども存命期間などが不自然に間延びされてしまったのがやや悔やまれるところ。 >>803
脳内ネトウヨｗｗｗ
結局さ、左巻きの人々が信じたっがってる時代遅れ・差別主義者の「ネトウヨ」なんてものは
ただの都市伝説に過ぎなくて、実際にはそんなものは存在しないんだよなあ。。 >>805
文字がなくとも歴史は存在するんじゃね？
ただ単に現代の価値観のもと文字として
遡ることが出来る物事しか歴史と認めないって
あまりにも暴論に見えるが？ 「神武天皇」を教えないと古代氏族の由来が分からなくなると思う。 史実として書くんじゃなくて「系譜上の始祖とされる」で紹介すればいい
神話は何らかの歴史的背景を持ってる事が多い
ギリシャもローマも中国もエジプトも中東も神話的な形で歴史を伝える部分がある
むしろこれを切り捨てる事は歴史を考える上で大きなマイナスにしかならない >>808
え？
「神話と言われていることはすべて事実だ」なんて言ってる人が、このスレにたくさんいる？どこに？
ロムルスとレムスの話が何度か出てきてるけど、それが事実だと思ってそうな人はみつからないけど。
・・・だ か ら、そんなこと言ってるから、あんたらの言ってることは全部脳内オナニーでつね、
って心からバカにされるんだよ。少しは反省したらどう。 イザナキ・イザナミが黄泉の国に行く話って、ギリシャ神話のパクリだよね？
まあ明らかにフィクションとわかってる部分は教えなくてもいいかと。 「パクリ」「ウソ」とかで話を終わらせる人って思考停止してるよな
例えばイザナギイザナミの話は確かにオルフェウスの話によく似てる
で、これは何で似てるのかと言う点を考えるだけの価値がある
ギリシャ神話が伝播してるとか、変形しつつ伝わったとか
日本と遠いギリシャの文化伝播のルートを考えるきっかけになり得る
参考にしたとしてもなぜギリシャ神話を取ったのかとか政治的意図の背景を考える事も出来る
単純に偶然の産物だと言うのなら人間の想像力の傾向を探る事も出来る
色々な真実の追及の種になり得るわけだ
「はい神話だからうそー！はい全削除！」
とかむしろ学問的な思考を放棄した真実に最も遠い人間の考えだと思うわ >>810
だから、どう教えんだよ。縄文時代に活躍しましたってか >>814
それは民俗学とか文化人類学であって歴史ではないのではないだろうか？ 歴史ってのは色々な人の思惑がある
だからその「意図」を考える事で様々な当時の背景を考えるきっかけになり得る
それは歴史の理解をより深める事になる
例えば神武天皇と言う人物がその時代に描かれたのは真実
そして、その記事は何故書かれたのかと言う事を考えるスタート地点になる
だから神話的な物語も下手に隠したりせずに「そう書いてある」という事実を掲げる必要がある
鵜呑みに真実にするのでも、頭から否定するものでもない 日本史は長らく神武天皇から始まる事を当然としていたのにここ数十年で神武天皇を知らない人が増えた。これで良いのか！という問題だがこれで良い。たとえ学問教育だろうと神話伝承を政治的な場に持ち出されたならば政治的に消費されて破壊されておしまい。 例えば「陰謀だ！」と言うのならどんな陰謀なのか？
当時の朝廷はどんな陰謀でこれを書く必要があったのか？
それを知る事は当時の政治状況を鮮明に知るキッカケとなり得るだろう
「当時の人が書いた」と言う事はそういう真実を知るための扉となるわけだ
理性的な立場を取ってるつもりで神話を単純に削除するのが正しいとか言う人が良くいるが、
そういう姿勢こそがむしろ学問や真実を否定をしてると言えるんじゃないだろうかね 神武天皇「日本皇に俺はなる！！」
って認識でOK？
実際、大和朝廷が日本列島支配したのはだいぶあとだし 神話とか伝承とか普通は残らない。仏教儒教キリスト教、中華帝国ローマ帝国など強い普遍性を持ったものが出現するといとも簡単に途絶えてしまう。本朝においては神話と伝承は生き残った。
何もわざわざ20世紀の大浪費に習って21世紀にもなって再び浪費して消滅させてしまう事はない。 オレがむかし 夕焼けだったころ
弟は小焼けだった
お父さんが胸焼けで
母さんが霜やけだった
わかんねェだろうナ
信じられないだろうが
人間やる前
神様やってた ワカルカナ？ >>815
神話として教えればいいんじゃね？
天皇家が出てくるぐらい時期に閑話として 古事記だと雄略天皇は長生きしたことになってるけど鉄剣には刻まれている
昔のものの数え方はどうなってたんだろう >>824
しかしホメロスの文学は立派に史跡として確認されている。
暦はないが、そこに歴史(支配社会史)は存在していた。
記紀神話はポメロス文学に近い、もしくは歴史的価値は同等と思われる。
まぁ戦後はホメロス同等として、卑弥呼に向いてしまったけどね。 >>809
歴史の有無を論じているのではなく、
文字が無いことで揺るぎない法律を維持できず、治政があやふやで、
随というロクでもない王朝から見ても国交を持つに値する文明水準にすら
達していなかったことを問題にしている
そして、中国の主張を汲んだことで日本の学者が歴史を捻じ曲げたかのような
頭がわいた主張が噴飯物で、あまりにも馬鹿げている
こんな間抜けな主張は、お前のような低能にしか通用しない よくわからんが、記紀の神代記が宮廷神話といっても、
太安万侶や舎人親王が筆を舐め舐め100%創作したわけじゃないよね。
民間や各氏族に流布していた伝承を下敷きにしたはずだ。
大事なのは真実かどうかじゃなくて、皆が真実だと思っているかどうか
じゃなかろうか。 >>826
価値があると思うならそれをもとに神武が縄文時代に活躍した物証見つけてこいw お前さんは素人だから無理でも仕方ないが情けないのは>>1の口だけのネトウヨ学者。 >>828
自己レスだけど、たとえば宮崎の美々津では、今でも神武天皇の
船出にちなんだ祭が行われている。もちろんこれはテキストと
しての古事記を元に、おそらく中世か近世に創作された祭なんだけど、
この地で神武が確固として「実存」していることは間違いないよね。 神武天皇や欠八代がいないと突然有力な豪族が出現したってことになってしまう >>825
下のうちのどれが事実に近いんだろうね？どれでもないのかな？
雄略天皇の生没年
418 允恭7年生 〜 479 雄略23年崩 62歳 日本書紀
366 丙寅年生 〜 489 己巳年崩 124歳 古事記
376 仁徳64年生 〜 479 雄略23年崩 104歳 愚管抄 皇胤紹運録、扶桑略記
387 仁徳75年生 〜 479 雄略23年崩 93歳 扶桑略記、一代要記
400 履中元年生 〜 479 雄略23年崩 80歳 神皇正統記
429 反正４年生 〜 479 雄略23年崩 51歳 扶桑略記一説（他93歳）
463 履中4年生 〜 506 雄略23年崩 44歳 神谷政行さんの説
442 允恭元年 〜 479 雄略17年崩 38歳 田中真理志さんの説
（https://marishi.weblogs.jp/blog/2009/10/post-eb2f.html） >>833
誤 442 允恭元年 → 正 442 允恭7年
>>831
神武天皇が宮崎から船出したと主張してるのは古事記による
のか。>>509>>514みたいな議論の食い違い（？）が起きる
のは、たぶん日本書紀と古事記で主張が違ってるからだろう。
「記紀によると」とか「日本書紀と古事記では内容がほとんど
同じ」というアバウトな言い方は学問的に正しくなさそうだな。 >>827
知らんがな
てか相手を貶すような事を付け加えない方がいいよ
こっちは歴史の有無だけで書いてるから >>834
あ、すまん。
日向から船出したことは記紀ともに書いてあるが、
それが美々津だというのは、美々津の人たちが勝手に言ってることだった。
ただし、昭和15年の紀元2600年関連行事の中で、その伝承を元に
大日本帝国から正式に「認定」されたらしいw
ちなみに「ミミ」というのは神武の血族の名に多く見られるフレーズだし、
魏志倭人伝の投馬国の官と副官の名にも入っているので、
あながち荒唐無稽な話でもないらしい。 宮崎市では毎年10月末に
神武さま祭り
という神武天皇が大和の地に向けて船出した偉業を祝うお祭り行列で賑わう
船を模した山車に神武に扮した知事が乗って観客に手を振る
アマテラスをはじめ記紀の神話の神をコスプレした人たちが行列する
面白い祭りだ
橿原市からも多くの人が呼ばれている
宮崎人には記紀の神武東征の偉業は事実なのだ >>815
弥生時代は紀元前10世紀〜紀元後3世紀だよ。 2月11日の建国記念日は神武天皇の即位日
これでいいだろ 神武天皇の即位日から日本は肇まった そもそも卑弥呼も怪しい
実在がほぼ確定してるのは雄略からだし 実在したことが確実だとされ、現皇室の直接の先祖と考えられる
継体天皇でさえ生没年がはっきりしていないんだよな。誕生年は
日本書紀では450年、古事記では485年、崩御年は日本書紀では
531年か534年（82歳か85歳）、古事記では527年（43歳）。
どれが正しいの？554年生まれの推古天皇の祖父、574年生まれ
の聖徳太子の曽祖父、593年生まれとされる舒明天皇の高祖父なら
日本書紀より古事記のほうが自然かな？ >>833
雄略天皇が亡くなった後、星川稚宮皇子の乱が起こってる
けど、雄略7年に天皇に召された稚媛が産んだ二番目の子
だとすると雄略23年の時点で13〜14歳ぐらいの子供だった
としか考えられない。そんな子供の父親が62歳とか124歳だ
ったとは思えない。きっと38〜51歳の範囲に収まるだろう。 戦後、GHQが天皇の神格化は
徹底的に排除させて、それを
信じたマスコミや教育者が
生き残るようにしていたからな。
そりゃ残るわけが無い。 事実とか関係ない 天皇の本質は神秘主義だからな
天皇を科学で語る馬鹿 >>312
ホントな
漢倭奴国（漢の矮小な奴隷國の国王）なんて侮辱的な金印だからな >>848
信じたもなにも
天皇が神じゃないのは事実だろ
事実を言っただけの話 >>813
パクリじゃなくて同祖と考えたほうがいい。
5000年前の人々は水のように流動的だった。 Ｑ：檀君朝鮮が世界を支配したというなら、なぜ檀君朝鮮の遺跡が無いのですか？
Ａ：ヒデヨシに破壊されたニダ！
韓国と同じ位置に立てというのか、あほくさ >>853
アメリカは大統領が聖書に手を
置いて神に宣誓する国だけど。
事実かどうかでは無くて、文化の
問題。
日本人も古事記に手を置いて、
総理就任を宣誓しても問題無いｗ どこからが事実なのかはっきりさせないと事実として教えられないだろって
イザナギは神話で事実なくともアマテラスは事実なのか?
あと初代天皇の爺さんの天孫降臨のニニギとかも
初代天皇も神話だとおもうが 福沢諭吉の名言
神仏なり耶蘇なり往古片輪の時代に適したる教えなれば
世の中に片輪のあらん限りはその教えもまた甚だ入用なり
酔狂立小便にポリス、夜盗に犬、いくじなし愚民に暴政府、
馬鹿と片輪に宗教、丁度良き取り合わせならん
（宗教の説 1881年頃）
こんなことを言ってる奴が尊皇論を書くとは信じられん
俺は宗教を信じないけど、お前ら国民は馬鹿だから支配者
のために信じなさいと言ってるようだ >>858
まあ、天皇陛下は宗教では無くて
象徴国王扱いなんだよ。
イギリスと同じ。
日本人全体のご先祖みたいな
もの。だから今でも熱狂的に
人気がある。 >>856
土人を統治するためのツールというだけです キリスト誕生前の歴史は重視しないという西暦偏重主義が激しいのと
左翼歴史学者が戦前のような歴史観を拒否しているから教科書に神武天皇の名前がない。
縄文時代は16000年前から3000年前までの13000年間。
陸稲を作り栗の木を植樹して共同生活を営んでいた。
神話は縄文時代からの言い伝え。 >>859
そう 日本人なら誰でも先祖を追いかければ天皇に行き着く
民族としての一体感があるんだよ 中国はいくら古くてもその民族としての
一体感は無い 天皇を頂点としての民族としての一体感これは世界でも日本だけだ >>862
DNAを調べると普通の日本人は
天皇と繋がっているのがわかる。 神話は歴史じゃないだろ。挙句にジャップのは捏造だし。
「両方の説を載せる」とか、「科学的考証が」、とかほざくなら、
テンノーの歴史も、科学的に考証し、
「テンノー制度が捏造で嘘っぱちだ」、という意見もきちんとのせるべきだ。
ジャップはダブルスタンダードだ。 朝鮮半島では無人の時代がBC10000年から5000年続いたらしいね。
それで日本の縄文人が移り住んだ。朝鮮人には長い歴史はないようだ。 >>1
ローマ(イタリア)の歴史は、狼に育てられたロムルスとレムスの建国神話から教えられている。
日本も、イザナギ、イザナミの両神や、神武天皇が橿原宮で初代天皇として即位したことをきちんと教えるべき。 つーか別に
大昔に中国に服属していたとしてもいいでしょ
なんでそんな大昔のことにまで変なプライド持ち出すのか謎 大王一族は邪馬台国(ヤマト)西日本豪族連合の一豪族に過ぎなかった
豊作を祈祷する天照の女王の卑弥呼、台与の亡き後に大王一族が台頭、連合を再編してヤマトを称し祭祀を行い正当性を主張した、後の宮中祭祀に繋がる
大王一族は天皇と改称、日本書紀を編纂し天照大神＝卑弥呼の正当な系譜とした >>868
自分自身に誇れるものが何もないから
自己のアイデンティティを国みたいな物に預けちゃってるんでしょｗ 大王一族ってはじめてきいたぞ
オオキミとは別ものか?
それともオオキミは大王一族しかいなかったのか/ 大王 (ヤマト王権) - Wikipedia
大王または治天下大王は、古墳時代から飛鳥時代にかけてのヤマト王権の首長の称号あるいは倭国の君主号。
5世紀頃にヤマト王権の首長（王）の称号である「大王」号が成立し、これ以降、飛鳥浄御原令の編纂が始まった680年代まで日本国内で用いられた。
本来、「王」とは中国本土において「中原の主」を指したものである。
戦国時代に入りしばらくすると、華北でも周王の臣下である諸侯のうち領域国家化を達成した大国の君主が周王に取って代わる天下で唯一の「王」を自称し、王が乱立した。
その後、中華世界を初めて統一した秦王?政（始皇帝）は、価値を落とした「王」に代わり「皇帝」を使用した。
その後、秦が成立する（紀元前221年）と、王号は皇帝の臣下へ与えられる称号（諸侯王）、あるいは皇帝の天下の権威を認めて従属姿勢を示す周辺国家の長に贈る称号として定着した。
日本に関連する王号の初出は、漢の光武帝が57年に奴国の王に賜綬した金印に彫られている「漢委奴国王」である。
次いで、『後漢書』安帝紀の永初元年（107年）の記事に初めて「倭国王」の語が見える。
安帝紀に「倭国王帥升等」とあるように、倭国王を地域の小国家ではなく地域国家連合の首長としての「倭国の王」と考えると、これは倭国の成立を示すものである。
それから、やや下った時代の卑弥呼（死去は240年 - 249年）も、魏によって倭国（都は邪馬台国）の統一女王と認知される。 ただ1500年とか2000年以上前だから、神話との境目はふわっとしていいんじゃないか、
わずか70年ほど前のことで神話みたいな国の成り立ちとか、人民のために数千キロを生身のままひとっ飛びとか、そういうのよりはまあいいじゃん 古事記や日本書紀に書かれている古代日本と、
中国の文献に出てくる倭国って全く別の国みたいに思える >>861
＞神話は縄文時代からの言い伝え。
様々なルーツの神話のカット＆ペーストでしょ
聖書と同じで編集した人たち手垢まみれだよ
>>862
父系先祖、母系先祖をとにかく辿っていけば天文学的な数の
先祖の中に天皇の一人や二人はいるかもしれないなあ。
しかし、ジンギスカンみたいに巨大なハーレムを作り、
征服した町や村で男性たちを殺し、女性たちに種付けして
まわったなら相当な数の男系子孫を残せたかもしれないが、
わが国の皇室についてそんな恥ずかしい言い伝えはなく
神武天皇が生まれた時点で彼と同じ男系先祖を持つ人間は
ごまんといたと考えるのが自然で、神武天皇の血統だけが、
彼と同時代の様々な日本人男性よりも圧倒的に子孫が増え広がった
というのも考えにくく、神武天皇を先祖に持つことが特別ありがたい
ことなのか疑問に思う。 416世界＠名無史さん2019/01/05(土) 11:40:07.770>>417
キリスト教等の世界宗教がかなり早い時期から神話を史実でないとしているのに、日本には神話が史実と考えるものが多
くいることを考えると、やはり日本人には知恵遅れが多いのではないかとの疑念が深まる
１万年前に遡れば、神武天皇とエタ非人・部落民の祖先も同じまたは、上下をつける意味がない原始部族民と考えるのが科学的思考だ
朝鮮朱子学由来の上下定分の理を悪用して、皇統にあるものが特権階級だと主張したところで、神話はファンタジーで
人間の出自は平等なわけであり、この日本神話理論にすがろうとする連中は、自らに特権があるとマウンティングしたい連中の思想に過ぎない
神武天皇の血筋程度では論考としては欠陥だらけなので、皇統理論・皇位継承の理論も含めて再考し直すべきだ
417世界＠名無史さん2019/01/06(日) 16:43:23.510
>>416
○１万年前に遡れば、神武天皇とエタ非人・部落民の祖先も同じ、または上下をつける意味がない原始部族民と考えるのが科学的な思考というものだ
○人間の出自は平等なわけであり、この日本神話理論にすがろうとする連中は、自らに特権があるとマウンティングしたい連中に過ぎない 419世界＠名無史さん2019/01/08(火) 00:48:18.700>>420
>１万年前に遡れば、神武天皇とエタ非人・部落民の祖先も同じ
よって神武天皇の子孫に毎朝感謝するという思考回路か、もしくは遠い親戚だから神武天皇の子孫に毎朝拝礼すべきという理屈らしい
あるいは「先祖が同じで遠い親戚だから神武天皇の子孫」を神の子孫として崇拝するという理屈に落ち着く
420世界＠名無史さん2019/01/08(火) 00:48:46.440
>>419
この理屈を正気で採用するのであれば、土民が酋長を選ぶ理屈とさして変わらないだろう
朝鮮朱子学の皇室との一体理論というのは脅迫によるヒステリーによって成り立つが、そもそも無理がある理論だから朝鮮朱子学という集団ヒステリー病に
一国が依存することになる
排泄物が神、神から人間が生まれるというような内容では史実と考えることは到底できない
神武天皇即位から10世紀以上経過した8世紀に書かれた日本書紀だけが根拠であるというなら、一体どこからどこまでが史実なのか、
なぜ皇室が成立したかを可能な範囲で知る必要がある
こうした疑問に答えられるなら歴史書に価値はある >>815
実際に「神武天皇」を教えていた頃の教科書を読んでみれば？
大したこと書いてないよ。
藤岡継平 著『日本史 : 統一中等歴史教科書. 上巻』※第二編 上古（神武天皇より皇極天皇まで）
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