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【東日本大震災】大川小津波訴訟、最高裁が上告棄却。宮城県と石巻市の賠償が確定
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2019/10/11(金) 12:38:45.51ID:yOq6oT109
https://this.kiji.is/555232316348826721?c=39550187727945729

東日本大震災の津波で犠牲になった宮城県石巻市立大川小の児童23人の遺族が、
市と県に損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第1小法廷は11日までに、市と県の上告を退ける決定をした。
市などの過失を認め、賠償を命じた二審判決が確定した。
0510名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 14:59:41.23ID:5yJB1fpw0
>>488
もう日教組のパヨクを擁護するのは辞めろ。
検証委員会から遺族を排除したのも文科省の前川喜平だし。
どうせイジメ教師みたいな馬鹿だったんだろう。
　
子供の死者がいなく、馬鹿教師だけが津波につっこんでれば
ダーウィン賞は確実だったのに。
　
0512名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 14:59:55.34ID:/RYiqq7H0
>>507
単に勉強不足で知らなっただけでしょ
記録が史料庫に埋もれて誰も探せなかったわけじゃなし
0513名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:00:17.58ID:bz69nga80
>>503
市教委がちゃんと完成させて提出しろって期限区切ってるのに
まぁいいやで放置して、まぁいいやで生徒死なせたんだから
この判決は当然だわな
0516名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:01:23.98ID:bz69nga80
>>514
発見しなかったから放置していい、って意味わからん
やるべきことはやれよ
0517名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:01:38.41ID:9NLeZrse0
>>513
その避難マニュアルが作られなかった原因は
ハザードマップで津波が来ないことになっていたのも大きな理由だしな
0518名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:02:14.34ID:bz69nga80
>>515
一応決着ついて安心したわ

>>517
そもそも教師たちはハザードマップ見てなかったって証言あるけど？
0519名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:02:40.42ID:9NLeZrse0
>>516
震災前にそこまでしとくべきだったというのは結果論だろ？

そうじゃないというのなら震災前に見つかってるだろ
なんか無茶苦茶な理屈だな
0520名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:03:01.59ID:/RYiqq7H0
>>514
新聞記事を見るなりすればその土地の記録は誰でも見られる
この土地には津波はないと思い込むこと自体が間違い
あったのかどうかなんて郷土史を調べれば誰でもすぐに
わかる程度の知識
そんなのも調べてなかったのは単なる怠慢
0523名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:04:04.40ID:5yJB1fpw0
>>504
だから山古志村は津波の心配がなく、本格的な山だ。
石巻のはあれは山ではなく盆地だろ。津波の心配がある所で
盆地崩れが恐いとか馬鹿か。第一石巻のは山じゃないだろ。実質盆地。
0524名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:04:12.81ID:LkWbdUx00
>>508
教師側の人間ではないか
0525名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:04:50.76ID:bz69nga80
>>519
逆だ
「結果がどうあれ」やるべきことはやれ、というだけの話
その結果として人が死んだから裁かれているが
そもそも裁かれないから仕事しなくていい、なんて話おかしいだろ

>>521
最初につくられた避難マニュアルは、ハザードマップができる前だからな
それを元にしてその後改定していったんじゃね？
そこら辺報告書でも明らかになってたじゃん
0526名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:05:01.71ID:z9eWa1X50
大災害の時は何も考えずに解散するのが正解ってことだな。
0530名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:06:08.89ID:LA+xyTLF0
自分が何でここまで被害者側を擁護してるかというと普段からこの辺りで釣りしてたからです
ここより数キロ上流でもまだハゼもスズキも釣れる
知ってる人なら汽水域のここがまだ海のうちだと分からないわけがない
だから常日頃釣りとかしてて分かってる子供達は津波が来るから逃げようとした

勤務してる学区のことすら知ろうとしない教員たちのせいでこうなったんだよ
0531名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:06:21.52ID:9NLeZrse0
>>527
避難マニュアルを作るための資料まで教師が集めるのか？
市役所の担当課の役目じゃないか？
0532名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:06:34.06ID:Bt10kWZk0
>>460
そうだよ。分かっているじゃないか。
4mも結果論。15時37分に8.663mの津波が来たのも結果論。
0533名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:06:36.05ID:tlWrleXg0
教頭は山へ登ろうとしたけど
区長含む住民と一部狂死に反対して
山への避難を妨害したのが全滅の原因。
0534名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:07:07.89ID:y/qdX+Nk0
>>532
つまり、お前の思考は結果論バカということね
0537名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:07:55.68ID:/RYiqq7H0
>>531
明治に北上川をさかのぼってくる津波が来たかどうかを知らないってのも変な話だよね
0538名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:08:20.48ID:y/qdX+Nk0
>>530
> 勤務してる学区のことすら知ろうとしない教員たちのせいでこうなったんだよ

これにつきるよね
しかも児童等の安全に関わることでね
0539名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:08:33.75ID:y/qdX+Nk0
>>535
なんで？
0541名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:09:07.86ID:9NLeZrse0
>>537
釜谷に津波が来た記録だよ

北上川をさかのぼる津波はあっただろう
しかしそれが釜谷地区に到達した記録は、震災当日は未発見だった
0542名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:09:53.73ID:bz69nga80
>>537
確か山に逃げようとして教師に捕まった生徒は
地震が続くことでお爺ちゃんから「もし何かあったら裏山に逃げろ」といわれて
そういう約束をしていたらしい
お年寄りなんかの間では、もしかしたら口頭で伝わっていた話かもしれんな
0544名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:10:38.31ID:y4i4XLCl0
>>16
それはないやろ
ナッパさんがちょっと気合いいれて大地を震えさせたら悟り飯がちびってたしの
0545名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:10:40.22ID:vuvVGjXd0
>>532
待機してないでさっさと避難させてれば助かったんじゃないか
津波到達もかなり前に判明してたんだろ
0546名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:10:44.01ID:9NLeZrse0
>>538
転勤って知ってる？
この学校の教師は、定期的に他の児童全員が助かった学校に赴任してるんだよ
教師のレベル自体は他の学校と変わらないという事だ
0547名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:10:52.32ID:tlWrleXg0
区長と住民たちとアホな地元教師が児童避難について口だして干渉しなければ、児童たちは助かった。
0549名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:12:30.88ID:y/qdX+Nk0
>>546
知ってるよ？

学校保健安全法で明文規定されていることぐらいやってよねってことだけど
ww
0550名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:12:44.71ID:/RYiqq7H0
>>541
北上川を遡る津波は明治にも昭和にもあった
それでも津波が川をさかのぼることを教えなかった石巻市の防災教育も
おかしいよね
0551名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:13:11.70ID:PKZpBoPR0
道路や街の中を歩いてる最中に次の大地震で電柱や建物が倒れることだってあるだろう　瓦だってずり落ちてくる
最初の揺れで崩壊してない山で石が転げ落ちるより確率高いだろう
0552名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:13:30.63ID:LA+xyTLF0
>>546
公金を扱う管理職はだいたい3年でヒラは7年くらい居ますよね？
その間学区についてはなにも知りたくないと？
0553名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:13:32.18ID:y/qdX+Nk0
スポーツ振興センターから補償は出てるんしゃないの？
それで足りない部分でしょ？
0554名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:13:49.34ID:bz69nga80
>>548
どの保険入ってるかしらんが、学校の管理下・教育活動中の事故は基本保証される
例えば
＞悪天候にもかかわらず、遠足の登
＞山を決行したところ、大雨による
＞がけ崩れにあい、生徒に大ケガを
＞させてしまった。
＞損害額 １,６００万円
というのも支払い例としてあるけど
がけ崩れは支払うけど、津波は支払わないとか、あるん？
0556名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:14:16.40ID:YJOKMwyD0
>>472
国交省が「崖崩れ箇所を超える際の時間のロスを考慮すること」
と「落石は目視で避ける」と指針を出していて
崖崩れ箇所を通って高台に避難することになっている
0557名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:14:51.96ID:blncS9o70
国は災害対策マニュアル策定のために莫大な予算を付けてやるべき
専門機関も交えて立派なマニュアルをこしらえろよ
災害素人の教師にマニュアル作らせようってのは無理だろう
0558名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:14:54.27ID:bz69nga80
>>553
それは生徒が入る保険
今回は市と県に対する損害賠償請求の訴訟だから、全然違う話
0559名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:15:35.91ID:bz69nga80
>>555
自分と同じ意見＝まとも、って考え方がすでにまともじゃないのが、笑えるなｗ
0560名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:15:37.76ID:Bt10kWZk0
>>506
今さら出てこれないよ。「津波に特攻」「教師・学校を断罪!」ってなことを言っている奴らがまだウヨウヨいるんだぜ？
0561名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/11(金) 15:15:42.00ID:tlWrleXg0
人の行動に干渉して、
津波てんでんこ妨害したのが全滅の原因。
避難してきた区長や住民たちが、
山に逃げるという教頭に干渉した
結果、誤った判断をさせ、
結果児童を死なせた。
0562名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:15:52.21ID:9NLeZrse0
>>550
津波がさかのぼることは教育してるだろ
釜谷地区までさかのぼる記録がなかったので
そこまでは来ないと思い込んだんじゃないの？
0563名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:15:57.57ID:sMHMAi5P0
まぁ負けて当然の戦い方しているので
県や教師側が負けて当然だし
このままだと最高裁に持ち込んでも負ける

地裁で既に論争し負けている事を覆さないといけない状況なのに
覆すための努力は一切なし
あらたに生き残った教師の証言とかも止めていてなし
新しい資料もなにもなし
逆に訴えってる生徒達側は次々新しい検証結果を持ってきている
負けて当然

擁護派は擁護するならまず戦い方と問わないと
県や職員側はただ税金使って弁護士に引き伸ばして貰ってるだけですぜ
特に県知事や市長は自分の在任中に結果が出なけりゃいいだけだとでも思ってるだろw
0564名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:16:47.11ID:bz69nga80
>>557
そのために災害研修もあるし、学校によっては
プロを呼んで独自のマニュアルや避難経路つくったりしているところもある
原則としてそこら辺は校長の裁量権になるので
防災に力を入れる学校と、余計なところに金使う間抜け校長の学校とで差が出るんだよな
0566名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:17:23.13ID:LkWbdUx00
>>530
結局子供の意見を全然聞かない教師だったってことよね
上の人間がボンクラだと下の人間は死ぬ
0567名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:17:23.47ID:5SJCQpQw0
でもこれ教師側の当日の判断に非がなくて市と県の責任問うのなら今度は亡くなった教師の遺族も県と市を相手に裁判起こせるってなるよな理論上は
0568名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:17:56.55ID:LkWbdUx00
>>560
その先生だけはボンクラじゃなかったんだから当てはまらない
0569名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:17:57.76ID:Hv+vY6Iu0
>>10
証言も多数、証拠も多数、検証も散々行われてきてるからね。
今の今まで裁判やらかす行政側ってなんなのって思うわ。

行政ってそこに住む国民の為にあるものなのにな。
0570名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:18:30.05ID:sMHMAi5P0
>>528
横レスだが
震源地が陸場合山崩れが起きる危険性があるが
震源地が海の場合で山崩れが起きた例はない
地震の基本な
殆ど知られていないけど
0571名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:18:36.69ID:y/qdX+Nk0
>>558
だから、学校管理下の事故についてはスポーツ振興センターから補償されるわけ
だけど上限額が決まっている
それを上回る補償はない
そこの補償を求めての損害賠償請求
で、その損倍責任については今回の最高裁判決で確定
そこは市の負担となる
保険は入っていないだろう
上告議案の市議会審議みてみたら？
0572名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:19:30.64ID:YJOKMwyD0
>>541
防災マップには橋のところは黄色
北上川を遡上するのは明らかだけどな
0573名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:19:51.64ID:/RYiqq7H0
>>562
津波が遡ることを教えていれば川になぜ近づいてはいけないのか
理解したはずなんだよね
津波とは関係なく集中豪雨で堤防決壊による水害もあり得る
地震で堤防が決壊して浸水被害が出ることもあり得る
川岸まですぐそばの学校にしては水害対策を一切おざなりにしていたことは事実だよね
0574名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:20:11.95ID:9NLeZrse0
>>570
ほとんど知られてないし3月11日の時点で知ってる人はさらに少ない
当時の事を判断するには
当時の価値観でどうだったのかを考えないと結果論が過ぎてあまり意味がなくなってしまうよ
0575名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:20:37.10ID:bz69nga80
>>571
あのね、スポーツ振興センターからの補償額がいくらとかは関係なく
生徒の親は「市や県に対して」訴訟を起こしてるわけ。
上回るとか下回るとかとは全然別の論点なの。

あと
＞保険には入ってないだろう

保険に入ってない自治体なんてねーよｗ
アホかｗ
0576名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:20:51.22ID:gPommYWj0
区長の話は本当なの？外部の人間が避難先に介入できるん
教師が不安になって相談するのは分かるけど
0578名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:20:59.60ID:9NLeZrse0
>>572
それは防災マップの話
過去に津波がここまで来た記録が当時知られてたかどうかの話をしている
0579名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:21:09.97ID:blncS9o70
>>564
研修受けて玄人ですってのは専門家に失礼だろ
プロに作らせりゃいいんだよ
外注して無駄を省いてクオリティを高めりゃいいだけ
金を使え金をってことや
0580名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:21:36.28ID:5yJB1fpw0
>>528
検証では子供が登れるになってる。実際あんなの山じゃない。
　
小倉美咲ちゃんの加入道山でも1400メートルあるし、中越地震の山古志村の金倉山
でも581メートルある。
　
石巻市の最高標高は61メートルで、石巻小は標高１〜５メートル。
裏山に逃げれば広報車の１０メートルの津波から逃げれた。
　
山古志村の標高５００メートルと石巻市の裏山を比べて山崩れ言うのは
馬鹿だ。あれは山じゃない。
　
0582名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:21:47.80ID:sMHMAi5P0
>>565
もうそこまで来てたか
まぁ当然だろうな
あんな戦い方じゃ負けるの解ってて時間の引き伸ばしやってただけだもの
勝つ気なら自分達が隠してだしていない
生存した教師の証言や調査の新しいものを出さないといけないのに
しないでダラダラ戦術
これじゃ負ける
0583名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:22:03.69ID:JYGK9TSs0
判決前のスレでは教師の責任がー
ぶひひぃ〜って言ってたのに
敗訴確定すると
そこは論点じゃない！
ってなってるのは面白いな
0584名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:22:08.32ID:Bt10kWZk0
>>545
大川小への津波到達なんて、実際に水が堤防を越えてきた時点までわからない。
他の地域への津波到達情報は来ていたが、14時52分に50cmの津波が観測されたことが伝えられたのは15時から15時05分の間。それでも有史以来津波が来たことがない地区の人の心には響かない。
0585名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:22:11.11ID:MYLs08Io0
>>569
本当は津波訓練を怠っていた大川小の教師に全責任があるわけで
行政側としても罪をすべて背負わされるのは納得がいかなかったんじゃね

津波時には裏山へ逃げるという相談を地震前に校長や教師がやっていたということは
実際には「津波は大川小まで来る」という認識を連中は持っていたわけで
わかってて対策を練ってなかったのは、県や市というより、教師自身の過失に他ならないしな
0586名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:22:36.70ID:bz69nga80
>>579
うん。だから使える金を別のことに使ってた無能校長がいる以上
いくら金与えても無駄じゃん。
そもそも、2010年の4月までにマニュアル完成させろ、と市教委から何度も通告があったのに
それを無視するような学校だぞ。
生徒の命守る気なんてこれっぽっちもない。
0587名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:23:18.36ID:y/qdX+Nk0
>>575
君アホなの？
例えば、学校管理下で事故があって児童Aが怪我をしたとする
その損害は100万円とする
スポーツ振興センターから100万円補償されればそれで終わりだけど？
ここでさらに学校側に100万円の損倍求めていると思ってるの？
バカじゃない？
0588名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/11(金) 15:23:25.83ID:9NLeZrse0
>>580
山崩れっていうのは、本格的な山じゃなくても起こるんだよ知らないの？

あと、
山崩れに引っかかるのなら土砂崩れでもいいよ
土砂災害という観点で話してるのだから同じようなものだ
0589名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/11(金) 15:23:35.17ID:/RYiqq7H0
>>581
話はズレてないよ
事前のマニュアル整備に不備があったことが敗訴の理由なんだから
川岸に位置する学校にしては津波、集中豪雨による堤防決壊
地震による堤防決壊による水害対策がまったくできてなかったのは事実でしょ
0590名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/11(金) 15:23:35.45ID:daH9Lg0B0
被害者の遺族の中で、訴訟に参加しなかった人たちの意見が聞きたい
うん、聞きたい
0591名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/11(金) 15:24:06.39ID:y/qdX+Nk0
>>575
あとさ、上告議案審議みてみろよ
0593名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/11(金) 15:24:28.47ID:bz69nga80
>>587
終わらない
その事故が学校側に賠償責任がある内容なら
保険からお金が出ようがでまいが関係ナシ。

お前さ、裁判の判決で
「これは学校が悪い。でも保険が出てるから賠償金は払わなくてヨシ！」なんて判例みたことあるか？
そもそも保険とは何か、賠償とは何か、それすら理解してないんだろ、お前。
アホすぎだわ。
0594名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/11(金) 15:24:52.08ID:vNnqYrSX0
教師の責任が認められてよかった
ご遺族は長い間戦ってこの判決が出てほっとしただろう
0595名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/11(金) 15:25:02.06ID:gHCr4CwI0
子供たちの無念が晴れて喜ぶ人ばかりと思ったら、判決に不服な連中はどした？賠償金が羨ましい？
0596名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/11(金) 15:25:05.47ID:Hv+vY6Iu0
>>577
防災無線で「堤防にはいくな危ないぞ！」と散々鳴り響いてる中
教頭主導で生徒を堤防に向かわせたんやで
ちなみに堤防に向かうのは問題なかったんや！と主張する側が棄却された。

ちなみにすぐそばには子供の足で余裕に登れる裏山があり
そこにいけば全然問題なかった
0597名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/11(金) 15:25:08.95ID:bz69nga80
>>591
該当箇所お前がうｐしろよ

「自治体は保険に入ってませんでした」って書いてあるんか？ｗｗｗｗ
0598名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/11(金) 15:25:15.46ID:y/qdX+Nk0
>>593
そうではない
損倍金額の算定の話
0599名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/11(金) 15:25:57.34ID:y/qdX+Nk0
>>597
いや、賠償金の負担が重いって話しだよ
0600名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:26:09.79ID:blncS9o70
>>586
詳しそうだからプロにマニュアル作ってもらった賢い学校ってのを具体的に教えてくれ
規範になってもらおうじゃないか
いくらくらい掛かるんや
0601名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:26:25.90ID:bz69nga80
>>590
訴訟って時間と金がかかるから、参加できない人がいるのは当然かと

うちの取引先が倒産して社長とかがトンズラした後
一部の社員が訴訟起こす準備してたけど
裁判は平日の昼間、準備の時間もかかるし弁護士費用もかかる
次の仕事見つかったから、と外れていく人も結構いたらしいわ
0603名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:27:19.04ID:Bt10kWZk0
>>568
被害者説明会（という名の吊し上げ）でマズいこと言っちゃったから出てこれないよ。
俺は、この先生は津波が来ると思っていて進言が聞き入れられなかったので自分だけ一行とは逆方向に逃げたのではないかと見ている。
そしてそれも含めて命を守るやむを得ない行動だったと認めるし、説明会での保身発言についても、自責の念や他の人に掛かる迷惑を考える重圧の中で出たものであって、この人を責める気持ちは全くないんだが。
0606名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:28:38.96ID:9NLeZrse0
>>589
津波が今まで来てないと思われてるのに津波の避難マニュアルをあえて作成する必然性が低いよね

津波が来た記録があれば、避難マニュアルは作ってたと思うよ

だから>>573とか、あまりにも無関係に見える
0607名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/11(金) 15:28:49.36ID:1QAhRr9P0
問題は遺族の3分2は裁判参加もしてなかったろ
お役所に尊徳したため裁判遺族は村八分状態だったしな
法廷資料がは貸してやるなよぉ・・って言うか
第2次遺族訴訟でも展開する気かな？恥知らずな連中だわ

県知事さん　教頭以下がバカと認定されましたよ〜〜〜ぉ
0608名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/11(金) 15:29:01.94ID:/RYiqq7H0
>>600
ひとり助かった教師が前任校で防災マニュアル作った
その防災マニュアルに従って非難した小学校に被害はなかった
この学校はなんで山に逃げて助かった教師の知見を
いかすことができなかったか残念だよね
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