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【東日本大震災】大川小津波訴訟、最高裁が上告棄却。宮城県と石巻市の賠償が確定
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2019/10/11(金) 12:38:45.51ID:yOq6oT109
https://this.kiji.is/555232316348826721?c=39550187727945729

東日本大震災の津波で犠牲になった宮城県石巻市立大川小の児童23人の遺族が、
市と県に損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第1小法廷は11日までに、市と県の上告を退ける決定をした。
市などの過失を認め、賠償を命じた二審判決が確定した。
0610名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:29:16.06ID:y/qdX+Nk0
>>602
それはお前の自由だろ？
そんな事自分で決めること出来ないの？
0611名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:29:29.53ID:k/OyfIIR0
まぬけな教師のせいで県も大変だな
文句を言おうにも教師も死んでるしな
0614名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:30:41.47ID:/RYiqq7H0
>>606
水害は津波だけではないんだよ
集中豪雨は場所を選ばないだろ
川岸に近い位置にある学校が堤防決壊に備えた水害を想定した避難マニュアルを
整備してないとかおかしいと思わないか？
0615名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:30:45.61ID:bz69nga80
>>606
＞必然性が低いよね

その判断が間違ってた、という判決だろ
市教委からマニュアルをつくれ、という通告がきているのに
「勝手に」必然性が低いと判断した結果がコレだからな。
津波が来た記録があろうがなかろうが、仕事はしろってだけの話だろ。
言い訳すんな、ゴミ
0617名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:30:48.25ID:YJOKMwyD0
>>574
南海地震の和歌山・三重が津波か山崩れかの議論があって津波優先になってた
事前に研修なりやってたら知り得た知識
0618名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:31:24.92ID:9NLeZrse0
>>615
その判断が間違ってることに異論はない
当時はそう考えてたんじゃないのかという話をしている
0623名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:31:57.56ID:LkWbdUx00
>>603
何を言っちゃったの？
一人だけこっそり先に山に避難してたか、あるいは校内に行ってたってのが本当だとしても
そこからいち早く津波を目視してソッコー山に避難したかのどっちかかなと思ってる
悪くないよ
最初に山に逃げるのを阻止された時「駄目だコイツら」ってなったんだろう
0624名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:32:04.77ID:5yJB1fpw0
>>588
だから何で標高５〜１０メートルくらいの山の
山崩れを海に面した小学校がしてるんだよ。馬鹿じゃないのか。
　
中越地震山崩れ出しても、あの山は５８０メートルくらいあるだろ。
0625名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:32:15.44ID:bz69nga80
>>617
事前の災害の研修で、津波の川の遡上については学んでいたことがわかっているしな
その上でマニュアルつくってないってことだから、ホント教師ゴミだわ。
0626名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:32:23.02ID:9NLeZrse0
>>617
たった数時間の研修で何でも分かるのなら専門家なんて必要ないよなｗｗ
0630名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:33:01.87ID:sMHMAi5P0
>>588
地震の基礎知識な
陸が震源地の場合は山崩れが起きるが
海が震源地の場合は山崩れは起きない

因みに陸が震源地だと地割れも起きる
海が震源地だろ地割れは起きない

断層かプレートかで大きく違う
知られていないけ覚えとけ
0634名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:33:30.06ID:blncS9o70
>>609
話題になってた記憶が無いわ
賢い例外を挙げても意味ないやろ
全国に学校あるんやから
マニュアル策定用に予算を付けてプロに外注したらええやろ
0635名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:33:48.45ID:gHCr4CwI0
ヒステリックな女の高学年主任でもいたのかな
学校のマニュアルに沿って行動すべし、と頑強に死の行軍を押し通した
0639名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:34:46.74ID:1QAhRr9P0
あの裏山の地主が地区長だろ？
登らせて怪我でもされたら一大事で拒否
三角地帯はこの地区長の音頭で造成でもしたんだろ
あの地区長が災いの根源だが教頭（校長も）も
地区長に忖度した結果があのザマよ
地震で津波の予見は幼稚園バスでは
　幼稚園の過失と認定済みなんだから
それを予見しなかった学校側の責任が重大だわ
校長は生きてるんだから　事後責任追及で吊るせ。
0640名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:34:49.20ID:LA+xyTLF0
>>631
土砂崩れを主張しながらなんで土砂崩れの土止めの工事した方向に逃げるんだよ？
その言い訳は通用せんぞ
0641名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:34:55.10ID:/RYiqq7H0
>>622
30センチの水の高さで大人はもう歩けないんだよ
水が少しでも来たらもう子供は徒歩で避難できない
川岸に近い小学校がその程度の防災教育すらされてなかったのは
おかしいと思わない？
0642名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:35:09.18ID:02OjC30j0
>>593
意味わからん
保険が全損害を填補してればそりゃ別途請求はできないだろ
請求できないのに訴訟維持する奴はいないから判決見たことないだけでは
まあ実損害額が保険金より大きいのが普通だろうけど
0644名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:36:12.94ID:9NLeZrse0
>>640
そこらへんは心理的な部分の話をすでにやってる
裏山は危ないので行かないと決めた時点で裏山への避難は選択肢からなくなっている
その状態で津波が来ることが分かると裏山以外の高い場所へ逃げようと考えるのは仕方がないことだ

だからマニュアルが必要だという話になる
0645名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:36:17.33ID:sMHMAi5P0
>>617
まぁそういう議論があるのはいい事だが
地震の基礎知識として
陸が震源の場合、地割れや山崩れが起きやすく津波起きない
海が震源の場合、地割れは起きず山崩れも起きないが津波がある

ちょっと考えれば解る、断層とプレート型の違い

基本なので覚えていてくれ
0648名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:37:02.58ID:02OjC30j0
>>627
決定による上告棄却だから、上告理由もなく職権判断事由もなかったということまでしかわからん
0649名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:37:16.27ID:wDLwYul00
余震の段階で校長は津波が来たら裏山
って言ってるんだよなあ
0651名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:38:23.81ID:/RYiqq7H0
>>646
川岸に位置する学校が水害を想定した避難訓練と
避難マニュアルを整備してなかったこと自体がおかしいと思わないの？
水害は場所を選ばないよ？
0654名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:39:12.33ID:5yJB1fpw0
>>650
災害の履歴が出てこない。
0655名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:39:39.24ID:9NLeZrse0
>>651
当時はおかしいと思わなかったんだろう
そして大雨の水害と津波は違う事もよく勉強しといてね
0656名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:39:55.52ID:gHCr4CwI0
>>639
田舎の地区長がどれだけ強大な権限を持つかだいたい分かるけど、津波が川を遡上するのは地元の爺なら知ってるはずだけどね
その煩い爺は一緒に死んだの？
0658名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:40:21.16ID:/RYiqq7H0
>>655
だからおかしいと思わなかったこと自体が敗訴の理由なんだよ
理解できた？
0659名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:40:22.53ID:LA+xyTLF0
>>644
おめーが危険と言ってる裏山では土砂崩れは起きてないんだっての
三角地点の方が土砂崩れが起きた所だ
0660名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:40:24.62ID:+yF+Zzj00
裏庭に逃げようとしたのにバカ教師が呼び戻したんやろ
0661名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:40:39.89ID:1QAhRr9P0
地震直後の裏山には児童たちが山に登り避難してたのを
生き残りの嘘つき先生が引きずり降ろしてる
なら当然山崩れなどなかったと確認してる筈だ
ただ単に校庭に集合させたかっただけ
この段階で裏山避難は候補外だわなぁ
校長含む　避難指示書裏作らず放置した責任は
まだ問えるで　後見人の知事さんやら教育委員会も
とっちめて欲しいね　（まぁ先生が悪いと出たんだ
誰かが責任取らなきゃな）
0662名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:40:59.73ID:hJMTqw6v0
結局トロッコの一人殺すか５人見殺しにするかと一緒
行動した事に対する責任より
行動しなかった事に対する責任を選んで
結果　子供が大勢犠牲になった
0663名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:41:00.48ID:W0mDljDq0
これで教職員は事前計画通りのマニュアル対応しかしなくなるな
事前計画作成を促す効果はあるだろうけど
0664名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:41:10.99ID:9NLeZrse0
>>658
そんな話はしていない

当時の価値観ではどう考えていたのかという話だぞ
それが結果として間違いだったという事だ
0665名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:41:17.35ID:y/qdX+Nk0
二審でもそうだったし、被告側は判決おかしいって言うだけでまともな反論出来てなかったからな
これで控訴上告した石巻市は恥を晒しただけだと思うわ
あ、余計な出費も増やした結果となったな
0666名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:42:09.87ID:BhD2D+Gf0
現役教師、擁護してみやがれ
0667名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:42:11.39ID:UdnX5C8c0
>>21
懲役刑でいいだろ、この教師。
0668名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:42:15.21ID:y/qdX+Nk0
>>602
> お前の頭の悪さにこれ以上つきあわなきゃいけないの？

やっと理解できたかな？
0669名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:42:24.62ID:9PW0+SGQ0
遺族を叩いてた連中はこれを機に被害者叩きの趣味からは足を洗って欲しいよね
はやく真人間にもどってくれ
0670名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:42:42.97ID:YJOKMwyD0
>>644
避難ルートの選択が、真っ直ぐ橋のたもとではなく
校門出て曲がって裏山に突き当たって裏山に沿った道を通ってる
0671名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:42:46.00ID:wDLwYul00
当時の価値観でも巨大地震のあと
グラウンドに１時間とどまる
判断はおかしい
0672名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:42:47.36ID:9NLeZrse0
>>659
震災前に校区内で何カ所か土砂崩れがあったという記録はあるだろ

そういう記憶があり
裏山は土砂崩れの危険区域でもある

中越地震の記憶もまだ残ってる

土砂崩れを完全に除外していいと判断できるのは
自分たちが震災後の状況を知っているからなんだよ
0673名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:42:49.18ID:LA+xyTLF0
>>665
最初は雪で滑るとか木が倒れたとか主張してたんだぞ
現場の調査で確認できなかったから今度は土砂崩れの危険と言い出した
0674名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:42:53.64ID:fl9S2vm00
おまえらこれから最強台風が関東を直撃って時によくウダウダ議論してられるな
備えは充分か？それとも関東民おらんのか？
0675名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:43:23.57ID:9NLeZrse0
>>670
出来る限り川に近づかないようにという教師の必死な行動だったんだろう
0676名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:43:42.37ID:KNXUz5qx0
裏山はスーパーボランティアが発見した２歳児が登ったとこより緩やかな斜面だぞ
0677名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:43:55.70ID:gs3m7WMo0
津波来てるのに海側に子供連れまわしたバカ教師どもだろ
しょうがないね
0678名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:43:59.11ID:y/qdX+Nk0
>>673
ほんと場当たり的でめちゃくちゃ
それが遺族らを余計に傷つけたと思う
0680名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:44:22.63ID:sMHMAi5P0
陸が震源というよか断層の地震だと山崩れ起きる地割れも起きる
でもメカニズム的に津波は起きない
だから地震が起きたら震源地を確認
陸なら山に近づかない

海が震源というつまりプレート型の場合
津波がくる可能性が強く
しかし地割れや山崩れはほぼ起きない
実際にあれだけの被害を出した311ですら山崩れは起きず地割れも起きてはいない
人工的に作った橋や道路の倒壊があった程度

こういうの実は岩手三陸の人は当たり前に知ってる知識
てんでんことか都合のいい上っ面だけ三陸の人の真似事しようとするけど
根本の知識量が違うとダメだと思うなぁ
0681名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:44:43.98ID:/RYiqq7H0
>>664
校長も教頭も水害対策なんて必要ないと思ってたから避難マニュアルを放置したんでしょ？
避難マニュアルを放置したのはまずかったね
川岸に位置する以上水害は想定してしかるべきなんだから
0682名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:45:00.33ID:gs3m7WMo0
でも親の責任はどうなんだ？
てめーらもそこまで心配なら自分で迎えに行けやっていう
0684名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:45:07.41ID:y/qdX+Nk0
>>680
多少の土砂崩れはあったけどな
0685名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:45:35.86ID:1QAhRr9P0
この裁判結果で　全国３万校のマニュアルが出来るだろ
校長が全責任を取らされるはずだと　今後は
少しまともになると思うわ　父兄もこの避難指示書の
配布を請求しろ　知識より忖度を選ぶバカ教師だと
額に焼き印でいいわ
0686名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:45:45.96ID:ZiUmT3If0
貧乏な市にしたらもう小学校なんて作ってやるかでますます市は寂れる。
この国の司法はアホ。天災で死んだ子供に1人6000万円も補償だすバカがおるか。
0687名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:45:59.41ID:9NLeZrse0
>>681
水害の想定はしてた方がよかったかもね
しかし水害の想定をするから津波も想定しとくべきというのは強引すぎる
なにしろ今まで津波が来た記録はなかったんだから
0689名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:46:18.83ID:sMHMAi5P0
>>631
裁判でその資料が出せていない時点で無駄だよ
過去に土砂崩れがあったという公的証明はできていないんだよ
0690名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:46:22.84ID:5yJB1fpw0
>>644
小倉美咲ちゃんの加入道山でも1400メートル←山崩れの心配
　
中越地震の山古志村の金倉山581メートル←山崩れの心配
　
石巻小の裏山5〜１０メートル(海＆川からは離れる)津波に突っ込んでまで
山崩れの心配？ガンダム超えてから心配しろ！！
　
　
　
0691名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:46:26.67ID:y/qdX+Nk0
>>682
それ言う奴も毎回いるよな
消防士、警察官、教師らも仕事ほったらかしで真っ先に自分の子供迎えにいけばいいのか？
0692名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/11(金) 15:47:31.68ID:Bt10kWZk0
>>623
行列の最後尾について行って越水を見、一目散に逃げたけど津波に追い付かれて命からがら崖を登ったって言った。
でも翌朝、助けを求めた千葉自動車のおかみさんに、先生の服は汚れてなかったって証言されてしまった。
教師断罪派を調子づかせるきっかけにもなっている。
0693名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/11(金) 15:47:58.83ID:9NLeZrse0
>>688
だから>>644と言っているんだが

あのな、
俺はこの教師の考え方が正しいとは言ってないんだよ

当時の状況で当時の価値観で当時の情報を頼りに避難したらああなってしまうのも仕方がなかったんじゃないのかという話をしているんだよ
0694名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/11(金) 15:48:01.51ID:1QAhRr9P0
この小学校は火災訓練（校庭避難）はやってたが
津波訓練はしていない　（福島原発は火災訓練すらしていない）
事故が想定外なのよ・・・お飾り訓練
とにかく校長を吊るせ
0696名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:48:33.08ID:sMHMAi5P0
>>650
と思うという自分妄想になっている
事実として裁判でその資料も証言も成されていない
つまり過去に土砂崩れがあったなどという前提はこの裁判では立正されていない
無意味な主張になっている

文句があるなら市と教師側へどうぞ
0697名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:48:56.57ID:9NLeZrse0
>>689
裁判の話じゃなくて
当時の教師たちの考えはこうだったんじゃないのかという話だぞ
0700名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/11(金) 15:49:24.09ID:/RYiqq7H0
>>687
水害の想定があれば避難場所は川に近づかず非難するルートを
前もって準備することが可能だったのにね
たった30センチの水の高さで避難不可能になることもマニュアルに
書かれていただろうにね
0701名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/11(金) 15:49:54.54ID:gHCr4CwI0
>>671
そうだね、地震後30分くらいで宮城県の閖上地区の空撮がテレビで始まったのを覚えてるからな
1時間、なんの情報も得ようとしないのは愚か過ぎる
0702名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/11(金) 15:49:58.91ID:o4UekKpN0
結果論ってのは
「正当真っ当王道な選択をして
それなのに失敗した」
って時に使う言い訳であって

わざとひねって拗らせた選択をして結局順当に失敗した時に使う言い訳じゃ無いだろうに。

結果論で擁護するなら
裏山に突撃したら土砂崩れで半壊したって場合に使うもんやろが
0704名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/11(金) 15:50:20.25ID:1QAhRr9P0
どうすんだ〜ぁ　宮城県知事さんよ
教師たちは勇敢に児童を誘導し被災したなんて
オオボラ噴いちゃってさぁ‥お前も責任取れよ
県議会も教師が正しいだったよな　教育委員会もさ

おらおら　話が遡上していくで〜ぇ
0705名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/11(金) 15:50:26.71ID:vB5d70du0
当日の学校側の対応を見れば、当然の判決
東電の裁判官も見習え
0706名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/11(金) 15:50:26.82ID:y/qdX+Nk0
>>695
お前がそう言ってもね
そうはなっていないので
残念
0707名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/11(金) 15:50:26.91ID:1LNL8NkBO
>>387
建物が倒壊するんじゃないかって揺れで非常口から雪の降る外へ避難したが
まだ室内に留まる人達が居たので外へ出るように促し十数分後ラジオで
津波到達の情報です！
気象庁の予報より早く津波到達しています！
女川で１４ｍの津波を観測しています！
名取川河口付近家が燃えながら流されているとの情報もあります！
まぁラジオ聞いて対応考えてる間に津波そこまで迫ってるんじゃどうにもならない
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