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【東日本大震災】大川小津波訴訟、最高裁が上告棄却。宮城県と石巻市の賠償が確定
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2019/10/11(金) 12:38:45.51ID:yOq6oT109
https://this.kiji.is/555232316348826721?c=39550187727945729

東日本大震災の津波で犠牲になった宮城県石巻市立大川小の児童23人の遺族が、
市と県に損害賠償を求めた訴訟で、最高裁第1小法廷は11日までに、市と県の上告を退ける決定をした。
市などの過失を認め、賠償を命じた二審判決が確定した。
0573名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:19:51.64ID:/RYiqq7H0
>>562
津波が遡ることを教えていれば川になぜ近づいてはいけないのか
理解したはずなんだよね
津波とは関係なく集中豪雨で堤防決壊による水害もあり得る
地震で堤防が決壊して浸水被害が出ることもあり得る
川岸まですぐそばの学校にしては水害対策を一切おざなりにしていたことは事実だよね
0574名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:20:11.95ID:9NLeZrse0
>>570
ほとんど知られてないし3月11日の時点で知ってる人はさらに少ない
当時の事を判断するには
当時の価値観でどうだったのかを考えないと結果論が過ぎてあまり意味がなくなってしまうよ
0575名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:20:37.10ID:bz69nga80
>>571
あのね、スポーツ振興センターからの補償額がいくらとかは関係なく
生徒の親は「市や県に対して」訴訟を起こしてるわけ。
上回るとか下回るとかとは全然別の論点なの。

あと
＞保険には入ってないだろう

保険に入ってない自治体なんてねーよｗ
アホかｗ
0576名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:20:51.22ID:gPommYWj0
区長の話は本当なの？外部の人間が避難先に介入できるん
教師が不安になって相談するのは分かるけど
0578名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:20:59.60ID:9NLeZrse0
>>572
それは防災マップの話
過去に津波がここまで来た記録が当時知られてたかどうかの話をしている
0579名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:21:09.97ID:blncS9o70
>>564
研修受けて玄人ですってのは専門家に失礼だろ
プロに作らせりゃいいんだよ
外注して無駄を省いてクオリティを高めりゃいいだけ
金を使え金をってことや
0580名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:21:36.28ID:5yJB1fpw0
>>528
検証では子供が登れるになってる。実際あんなの山じゃない。
　
小倉美咲ちゃんの加入道山でも1400メートルあるし、中越地震の山古志村の金倉山
でも581メートルある。
　
石巻市の最高標高は61メートルで、石巻小は標高１〜５メートル。
裏山に逃げれば広報車の１０メートルの津波から逃げれた。
　
山古志村の標高５００メートルと石巻市の裏山を比べて山崩れ言うのは
馬鹿だ。あれは山じゃない。
　
0582名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:21:47.80ID:sMHMAi5P0
>>565
もうそこまで来てたか
まぁ当然だろうな
あんな戦い方じゃ負けるの解ってて時間の引き伸ばしやってただけだもの
勝つ気なら自分達が隠してだしていない
生存した教師の証言や調査の新しいものを出さないといけないのに
しないでダラダラ戦術
これじゃ負ける
0583名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:22:03.69ID:JYGK9TSs0
判決前のスレでは教師の責任がー
ぶひひぃ〜って言ってたのに
敗訴確定すると
そこは論点じゃない！
ってなってるのは面白いな
0584名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:22:08.32ID:Bt10kWZk0
>>545
大川小への津波到達なんて、実際に水が堤防を越えてきた時点までわからない。
他の地域への津波到達情報は来ていたが、14時52分に50cmの津波が観測されたことが伝えられたのは15時から15時05分の間。それでも有史以来津波が来たことがない地区の人の心には響かない。
0585名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:22:11.11ID:MYLs08Io0
>>569
本当は津波訓練を怠っていた大川小の教師に全責任があるわけで
行政側としても罪をすべて背負わされるのは納得がいかなかったんじゃね

津波時には裏山へ逃げるという相談を地震前に校長や教師がやっていたということは
実際には「津波は大川小まで来る」という認識を連中は持っていたわけで
わかってて対策を練ってなかったのは、県や市というより、教師自身の過失に他ならないしな
0586名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:22:36.70ID:bz69nga80
>>579
うん。だから使える金を別のことに使ってた無能校長がいる以上
いくら金与えても無駄じゃん。
そもそも、2010年の4月までにマニュアル完成させろ、と市教委から何度も通告があったのに
それを無視するような学校だぞ。
生徒の命守る気なんてこれっぽっちもない。
0587名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:23:18.36ID:y/qdX+Nk0
>>575
君アホなの？
例えば、学校管理下で事故があって児童Aが怪我をしたとする
その損害は100万円とする
スポーツ振興センターから100万円補償されればそれで終わりだけど？
ここでさらに学校側に100万円の損倍求めていると思ってるの？
バカじゃない？
0588名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:23:25.83ID:9NLeZrse0
>>580
山崩れっていうのは、本格的な山じゃなくても起こるんだよ知らないの？

あと、
山崩れに引っかかるのなら土砂崩れでもいいよ
土砂災害という観点で話してるのだから同じようなものだ
0589名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:23:35.17ID:/RYiqq7H0
>>581
話はズレてないよ
事前のマニュアル整備に不備があったことが敗訴の理由なんだから
川岸に位置する学校にしては津波、集中豪雨による堤防決壊
地震による堤防決壊による水害対策がまったくできてなかったのは事実でしょ
0590名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:23:35.45ID:daH9Lg0B0
被害者の遺族の中で、訴訟に参加しなかった人たちの意見が聞きたい
うん、聞きたい
0591名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:24:06.39ID:y/qdX+Nk0
>>575
あとさ、上告議案審議みてみろよ
0593名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:24:28.47ID:bz69nga80
>>587
終わらない
その事故が学校側に賠償責任がある内容なら
保険からお金が出ようがでまいが関係ナシ。

お前さ、裁判の判決で
「これは学校が悪い。でも保険が出てるから賠償金は払わなくてヨシ！」なんて判例みたことあるか？
そもそも保険とは何か、賠償とは何か、それすら理解してないんだろ、お前。
アホすぎだわ。
0594名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:24:52.08ID:vNnqYrSX0
教師の責任が認められてよかった
ご遺族は長い間戦ってこの判決が出てほっとしただろう
0595名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:25:02.06ID:gHCr4CwI0
子供たちの無念が晴れて喜ぶ人ばかりと思ったら、判決に不服な連中はどした？賠償金が羨ましい？
0596名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:25:05.47ID:Hv+vY6Iu0
>>577
防災無線で「堤防にはいくな危ないぞ！」と散々鳴り響いてる中
教頭主導で生徒を堤防に向かわせたんやで
ちなみに堤防に向かうのは問題なかったんや！と主張する側が棄却された。

ちなみにすぐそばには子供の足で余裕に登れる裏山があり
そこにいけば全然問題なかった
0597名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:25:08.95ID:bz69nga80
>>591
該当箇所お前がうｐしろよ

「自治体は保険に入ってませんでした」って書いてあるんか？ｗｗｗｗ
0598名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:25:15.46ID:y/qdX+Nk0
>>593
そうではない
損倍金額の算定の話
0599名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:25:57.34ID:y/qdX+Nk0
>>597
いや、賠償金の負担が重いって話しだよ
0600名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:26:09.79ID:blncS9o70
>>586
詳しそうだからプロにマニュアル作ってもらった賢い学校ってのを具体的に教えてくれ
規範になってもらおうじゃないか
いくらくらい掛かるんや
0601名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:26:25.90ID:bz69nga80
>>590
訴訟って時間と金がかかるから、参加できない人がいるのは当然かと

うちの取引先が倒産して社長とかがトンズラした後
一部の社員が訴訟起こす準備してたけど
裁判は平日の昼間、準備の時間もかかるし弁護士費用もかかる
次の仕事見つかったから、と外れていく人も結構いたらしいわ
0603名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:27:19.04ID:Bt10kWZk0
>>568
被害者説明会（という名の吊し上げ）でマズいこと言っちゃったから出てこれないよ。
俺は、この先生は津波が来ると思っていて進言が聞き入れられなかったので自分だけ一行とは逆方向に逃げたのではないかと見ている。
そしてそれも含めて命を守るやむを得ない行動だったと認めるし、説明会での保身発言についても、自責の念や他の人に掛かる迷惑を考える重圧の中で出たものであって、この人を責める気持ちは全くないんだが。
0606名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:28:38.96ID:9NLeZrse0
>>589
津波が今まで来てないと思われてるのに津波の避難マニュアルをあえて作成する必然性が低いよね

津波が来た記録があれば、避難マニュアルは作ってたと思うよ

だから>>573とか、あまりにも無関係に見える
0607名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:28:49.36ID:1QAhRr9P0
問題は遺族の3分2は裁判参加もしてなかったろ
お役所に尊徳したため裁判遺族は村八分状態だったしな
法廷資料がは貸してやるなよぉ・・って言うか
第2次遺族訴訟でも展開する気かな？恥知らずな連中だわ

県知事さん　教頭以下がバカと認定されましたよ〜〜〜ぉ
0608名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:29:01.94ID:/RYiqq7H0
>>600
ひとり助かった教師が前任校で防災マニュアル作った
その防災マニュアルに従って非難した小学校に被害はなかった
この学校はなんで山に逃げて助かった教師の知見を
いかすことができなかったか残念だよね
0610名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:29:16.06ID:y/qdX+Nk0
>>602
それはお前の自由だろ？
そんな事自分で決めること出来ないの？
0611名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:29:29.53ID:k/OyfIIR0
まぬけな教師のせいで県も大変だな
文句を言おうにも教師も死んでるしな
0614名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:30:41.47ID:/RYiqq7H0
>>606
水害は津波だけではないんだよ
集中豪雨は場所を選ばないだろ
川岸に近い位置にある学校が堤防決壊に備えた水害を想定した避難マニュアルを
整備してないとかおかしいと思わないか？
0615名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:30:45.61ID:bz69nga80
>>606
＞必然性が低いよね

その判断が間違ってた、という判決だろ
市教委からマニュアルをつくれ、という通告がきているのに
「勝手に」必然性が低いと判断した結果がコレだからな。
津波が来た記録があろうがなかろうが、仕事はしろってだけの話だろ。
言い訳すんな、ゴミ
0617名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:30:48.25ID:YJOKMwyD0
>>574
南海地震の和歌山・三重が津波か山崩れかの議論があって津波優先になってた
事前に研修なりやってたら知り得た知識
0618名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:31:24.92ID:9NLeZrse0
>>615
その判断が間違ってることに異論はない
当時はそう考えてたんじゃないのかという話をしている
0623名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:31:57.56ID:LkWbdUx00
>>603
何を言っちゃったの？
一人だけこっそり先に山に避難してたか、あるいは校内に行ってたってのが本当だとしても
そこからいち早く津波を目視してソッコー山に避難したかのどっちかかなと思ってる
悪くないよ
最初に山に逃げるのを阻止された時「駄目だコイツら」ってなったんだろう
0624名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:32:04.77ID:5yJB1fpw0
>>588
だから何で標高５〜１０メートルくらいの山の
山崩れを海に面した小学校がしてるんだよ。馬鹿じゃないのか。
　
中越地震山崩れ出しても、あの山は５８０メートルくらいあるだろ。
0625名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:32:15.44ID:bz69nga80
>>617
事前の災害の研修で、津波の川の遡上については学んでいたことがわかっているしな
その上でマニュアルつくってないってことだから、ホント教師ゴミだわ。
0626名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:32:23.02ID:9NLeZrse0
>>617
たった数時間の研修で何でも分かるのなら専門家なんて必要ないよなｗｗ
0630名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:33:01.87ID:sMHMAi5P0
>>588
地震の基礎知識な
陸が震源地の場合は山崩れが起きるが
海が震源地の場合は山崩れは起きない

因みに陸が震源地だと地割れも起きる
海が震源地だろ地割れは起きない

断層かプレートかで大きく違う
知られていないけ覚えとけ
0634名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:33:30.06ID:blncS9o70
>>609
話題になってた記憶が無いわ
賢い例外を挙げても意味ないやろ
全国に学校あるんやから
マニュアル策定用に予算を付けてプロに外注したらええやろ
0635名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:33:48.45ID:gHCr4CwI0
ヒステリックな女の高学年主任でもいたのかな
学校のマニュアルに沿って行動すべし、と頑強に死の行軍を押し通した
0639名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:34:46.74ID:1QAhRr9P0
あの裏山の地主が地区長だろ？
登らせて怪我でもされたら一大事で拒否
三角地帯はこの地区長の音頭で造成でもしたんだろ
あの地区長が災いの根源だが教頭（校長も）も
地区長に忖度した結果があのザマよ
地震で津波の予見は幼稚園バスでは
　幼稚園の過失と認定済みなんだから
それを予見しなかった学校側の責任が重大だわ
校長は生きてるんだから　事後責任追及で吊るせ。
0640名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:34:49.20ID:LA+xyTLF0
>>631
土砂崩れを主張しながらなんで土砂崩れの土止めの工事した方向に逃げるんだよ？
その言い訳は通用せんぞ
0641名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:34:55.10ID:/RYiqq7H0
>>622
30センチの水の高さで大人はもう歩けないんだよ
水が少しでも来たらもう子供は徒歩で避難できない
川岸に近い小学校がその程度の防災教育すらされてなかったのは
おかしいと思わない？
0642名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:35:09.18ID:02OjC30j0
>>593
意味わからん
保険が全損害を填補してればそりゃ別途請求はできないだろ
請求できないのに訴訟維持する奴はいないから判決見たことないだけでは
まあ実損害額が保険金より大きいのが普通だろうけど
0644名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:36:12.94ID:9NLeZrse0
>>640
そこらへんは心理的な部分の話をすでにやってる
裏山は危ないので行かないと決めた時点で裏山への避難は選択肢からなくなっている
その状態で津波が来ることが分かると裏山以外の高い場所へ逃げようと考えるのは仕方がないことだ

だからマニュアルが必要だという話になる
0645名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:36:17.33ID:sMHMAi5P0
>>617
まぁそういう議論があるのはいい事だが
地震の基礎知識として
陸が震源の場合、地割れや山崩れが起きやすく津波起きない
海が震源の場合、地割れは起きず山崩れも起きないが津波がある

ちょっと考えれば解る、断層とプレート型の違い

基本なので覚えていてくれ
0648名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:37:02.58ID:02OjC30j0
>>627
決定による上告棄却だから、上告理由もなく職権判断事由もなかったということまでしかわからん
0649名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:37:16.27ID:wDLwYul00
余震の段階で校長は津波が来たら裏山
って言ってるんだよなあ
0651名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:38:23.81ID:/RYiqq7H0
>>646
川岸に位置する学校が水害を想定した避難訓練と
避難マニュアルを整備してなかったこと自体がおかしいと思わないの？
水害は場所を選ばないよ？
0654名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:39:12.33ID:5yJB1fpw0
>>650
災害の履歴が出てこない。
0655名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:39:39.24ID:9NLeZrse0
>>651
当時はおかしいと思わなかったんだろう
そして大雨の水害と津波は違う事もよく勉強しといてね
0656名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:39:55.52ID:gHCr4CwI0
>>639
田舎の地区長がどれだけ強大な権限を持つかだいたい分かるけど、津波が川を遡上するのは地元の爺なら知ってるはずだけどね
その煩い爺は一緒に死んだの？
0658名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:40:21.16ID:/RYiqq7H0
>>655
だからおかしいと思わなかったこと自体が敗訴の理由なんだよ
理解できた？
0659名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:40:22.53ID:LA+xyTLF0
>>644
おめーが危険と言ってる裏山では土砂崩れは起きてないんだっての
三角地点の方が土砂崩れが起きた所だ
0660名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:40:24.62ID:+yF+Zzj00
裏庭に逃げようとしたのにバカ教師が呼び戻したんやろ
0661名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:40:39.89ID:1QAhRr9P0
地震直後の裏山には児童たちが山に登り避難してたのを
生き残りの嘘つき先生が引きずり降ろしてる
なら当然山崩れなどなかったと確認してる筈だ
ただ単に校庭に集合させたかっただけ
この段階で裏山避難は候補外だわなぁ
校長含む　避難指示書裏作らず放置した責任は
まだ問えるで　後見人の知事さんやら教育委員会も
とっちめて欲しいね　（まぁ先生が悪いと出たんだ
誰かが責任取らなきゃな）
0662名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:40:59.73ID:hJMTqw6v0
結局トロッコの一人殺すか５人見殺しにするかと一緒
行動した事に対する責任より
行動しなかった事に対する責任を選んで
結果　子供が大勢犠牲になった
0663名無しさん＠１周年
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2019/10/11(金) 15:41:00.48ID:W0mDljDq0
これで教職員は事前計画通りのマニュアル対応しかしなくなるな
事前計画作成を促す効果はあるだろうけど
0664名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/11(金) 15:41:10.99ID:9NLeZrse0
>>658
そんな話はしていない

当時の価値観ではどう考えていたのかという話だぞ
それが結果として間違いだったという事だ
0665名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/11(金) 15:41:17.35ID:y/qdX+Nk0
二審でもそうだったし、被告側は判決おかしいって言うだけでまともな反論出来てなかったからな
これで控訴上告した石巻市は恥を晒しただけだと思うわ
あ、余計な出費も増やした結果となったな
0666名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/11(金) 15:42:09.87ID:BhD2D+Gf0
現役教師、擁護してみやがれ
0667名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/11(金) 15:42:11.39ID:UdnX5C8c0
>>21
懲役刑でいいだろ、この教師。
0668名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/11(金) 15:42:15.21ID:y/qdX+Nk0
>>602
> お前の頭の悪さにこれ以上つきあわなきゃいけないの？

やっと理解できたかな？
0669名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/11(金) 15:42:24.62ID:9PW0+SGQ0
遺族を叩いてた連中はこれを機に被害者叩きの趣味からは足を洗って欲しいよね
はやく真人間にもどってくれ
0670名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/11(金) 15:42:42.97ID:YJOKMwyD0
>>644
避難ルートの選択が、真っ直ぐ橋のたもとではなく
校門出て曲がって裏山に突き当たって裏山に沿った道を通ってる
0671名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/11(金) 15:42:46.00ID:wDLwYul00
当時の価値観でも巨大地震のあと
グラウンドに１時間とどまる
判断はおかしい
0672名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/10/11(金) 15:42:47.36ID:9NLeZrse0
>>659
震災前に校区内で何カ所か土砂崩れがあったという記録はあるだろ

そういう記憶があり
裏山は土砂崩れの危険区域でもある

中越地震の記憶もまだ残ってる

土砂崩れを完全に除外していいと判断できるのは
自分たちが震災後の状況を知っているからなんだよ
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