【北陸新幹線水没】富山〜東京の直通運転見合わせ 再開見通したたず
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陸新幹線は、台風19号の影響で、長野県にある車両センターが浸水の被害を受けたことなどから運転再開の見通しがたたず、ＪＲ西日本は、14日も終日、富山と東京の間の直通運転を見合わせることにしています。
北陸新幹線は台風19号の影響で長野と、新潟の糸魚川の間が不通となっているため、列車の運行本数を減らし、14日午前６時台の始発から長野と東京の間で１時間に１本程度臨時の折り返し運転を行っています。
また金沢と糸魚川の間は、線路の安全が確認できたとして、臨時の「はくたか」を上下合わせて27本運転することにしているほか、富山と金沢を結ぶ北陸新幹線「つるぎ」は通常どおり運転を行っています。
一方、富山と東京の間の直通運転は終日、運転を見合わせることにしています。
富山駅の北陸新幹線の改札口の前には直通運転の終日運休を知らせるとともに、滋賀県の米原を経由して東京へ向かうルートなどを紹介する紙が貼り出されていました。
埼玉県の大宮から富山を訪れていた男性は、「きのう帰る予定でしたが飛行機もバスも満席でしかたなく一泊しました。できるだけ早く帰りたいです」と話していました。
ＪＲ金沢駅は混雑
ＪＲ西日本は、金沢から東京方面に向かう場合、在来線の特急列車で滋賀県の米原か京都に向かい東海道新幹線に乗り換えるルートを案内しています。
３連休最終日の14日、ＪＲ金沢駅では、切符の変更や払い戻しの方法を駅員にたずねたり、特急券を購入したりする人で混雑しています。
ＪＲ西日本によりますと、14日に金沢から米原に向かう特急「しらさぎ」の指定席はほぼ満席だということで、ＪＲは臨時便を運転して対応することにしています。
同窓会に出席するために東京から訪れた男性は「北陸新幹線で帰る予定でしたが、台風が原因なのでしかたがないと思います。東海道新幹線を使って帰るために切符を変更しました」と話していました。
また、長野県松本市に向かう女性は「糸魚川まで新幹線で行き、親族に迎えに来てもらうことにしました。ここまで被害が大きくなるとは思っていませんでした」と話していました。
2019年10月14日 12時35分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191014/k10012130641000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191014/K10012130641_1910141208_1910141225_01_02.jpg
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191014/K10012130641_1910141224_1910141225_01_03.jpg
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ふと思ったけど、北陸新幹線をJR東海が作ってれば三セク化せずに済んだのかな >>851
んなわけない。JR東海が整備新幹線担当してないから結果的に新幹線絡みで三セクが無いだけ。
株主の意向無視して在来線維持するなんて考えあるなら最初から城北線自分で保有してるよ。 長野新幹線は通常通り動いてるんだろ？
使えないのが長野ー富山のJR 西の管轄部分
JR 東には痛くも痒くも無いわな >>855
JR東日本が管轄の長野〜上越妙高が死んでるんだよ
担当乗務員が西日本だから勘違いしたのかな？ >>854
津軽線は東日本、新幹線は北海道と別会社だから
北海道新幹線が札幌まで開業しても在来線小樽〜札幌は切り離さない予定 そういえば、大阪から名古屋へ行く人で台風でJRが止まって帰れない！今日は大阪で泊まります！てツイッターで嘆いてる学生が居たけど、近鉄特急はふつうに名古屋まで走っていたけどな、台風に向かって攻めの攻勢に出ていたぞ
ちょっと検索すればすぐに移動手段出てくるのに何で調べないんだろうね。 >>859
東海道で関ヶ原を避けた江戸時代の知恵恐るべしw >>858
九州新幹線が同一会社でも並行在来線のいらないところだけ切り離した（しかも並行してない部分）前例じゃないか？
「経営分離することができる」だけでする義務があるわけではない。 >>861
北陸新幹線の並行在来線である信越本線も、
篠ノ井〜長野間は経営分離していないね。 北陸新幹線の西日本区間って
山陽新幹線よりも利益率高いんだぞ
廃止とか言ってるアホは脳みそが不通なのかな？ 都内在住の元富山人だが、来週の富山出張は、名古屋までのぞみで行って、名古屋から高速バス。
富山に行くのはこれが一番。 >>40
そう、マヌケだと思う。
気がついて避難させようとしたが近寄れなかったそうな。 >>865
高速バスとかよく使う気になるよな。
トイレとか行きにくいし狭いし眠れないし安くても乗る気にならない。 >>865
学生ならまだしもビジネスで高速バスとかないわ
フツーは飛行機使うだろ >>869
だね(´･ω･｀)
西に譲ってサンダーバードの車両になったし、
今度は里帰りでそれを借り受けても160kh/h高速進行設備を撤去したから
徐行でしか出せない(´･ω･｀) >>854
>>858
津軽線なんてJR東日本からしたら経営分離が認められるなら今からでもしたいだろ
会社が違うからって一見納得出来そうだけど、明らかにおかしい
JR東日本が豊かだから問題にしないだけ
JR北海道がこの立場なら猛反発だろ >>873
会社が同じだとしても、津軽線は青森と三厩を結ぶ路線であって、
北海道新幹線の並行在来線とはならない。
大赤字だろうから、廃止できるもんなら廃止したいとは思って
いるだろうけど、整備新幹線の並行在来線という理屈での廃止は
どのみちできないよ。 来週は、飛行機の予約は全滅です。
米原経由は乗り換えが面倒。
東京-富山の高速バスは論外。
そうすると、名古屋から高速バスしかない。
名古屋-富山の高速バスは、許容範囲です。 上越新幹線の同型三編成を持ってくるとか読売にあったけど
それならMAXの廃車は延期かな >>874
五稜郭と江差を結ぶ江差線が並行在来線認定なんだから津軽線がならないわけないだろ
津軽線も江差線も特急列車、貨物列車走ってたのは同じだが
っていうか函館本線なんて特急列車すら走ってないほうが経営分離される予定だし
並行在来線の定義なんてかなり曖昧だろ >>877
江差線の木古内〜五稜郭は、青函トンネルから函館に至る
路線だから、北海道新幹線と同じ性格なので並行在来線。
（まあ、新函館北斗と函館を同一視できるか、という
論点はあるけど、それは措いとく。）
津軽線は、青森県内のローカル輸送のための線なので、
新幹線の並行在来線とはならない。 >>878
津軽線も江差線も結果的に特急列車や貨物列車が通るようになっただけで、どちらも元々はローカル線なのは同じだろ
江差線が青函トンネルのために作られた訳じゃない 江差線木古内〜五稜郭は、中長距離の旅客運輸について
北海道新幹線と代替的だから並行在来線となるけど、
津軽線と北海道新幹線は代替的ではない。 江差線は木古内〜江差を廃止するまでは津軽線と同じような境遇だったでしょ
どちらも貨物列車通る側が電化されていて、そうじゃない側は非電化で
津軽線が並行在来線となる場合はどこまでをってのが江差線とは違って難しくはなるけど 飯山線の豊能〜飯山が並行在来線扱いの経営分離対象と
なっていないのと同じ。津軽線は並行在来線ではない。 >>787
18なんか東京や大阪の大都市から一般人が日帰りに使うのがメインだろ。
3セク田舎路線を1日中乗るだけの乞食は少数派。
自分を基準にすんなよ。 >>880
いや、それは津軽線も同じだし
ただのローカル線を青函トンネル開通に合わせて電化とか諸々の設備を強化して
青森〜函館で津軽海峡線という系統を成していたんだが
違うのは津軽線がJR東日本ってことだけ >>873
分離もなにも、今は1年前に届け出すれば新幹線関係なくどこでも廃止できるだろ。 金沢まで新幹線通ってから、
富山の関西方面へのアクセス悪くなったからな >>882
飯山線は新幹線に置き換える列車がないから当たり前
その例えは的外れ
そういう意味では長万部〜小樽の経営分離はおかしいけど 新幹線の整備計画もあの北陸新幹線だけは何がしたいか理解不能だった。
なぜ新潟県から北陸を走る整備計画にしなかったかが謎。
太平洋側は北海道から東京、大阪までは一本で行けるが、日本海側は秋田、山形、新潟、金沢とバラバラ。
やるなら大阪から秋田まで一本で通した方が良かったが。
長野はオリンピック関連で整備したから理解はしているが。 >>885
制度上はそうなっていても現実にはそうなっていないのは北海道見れば明らか >>871
それどころか、北越急行の乗務員は触ったことがない… >>888
そりゃ何事も東京中心だからだよ。
東京から北陸に行くのに新幹線でも長岡に寄り道するとか嫌だし。
今の大阪の状況を東京に当てはめたらよくわかる。北陸新幹線は長野までしか来てなくてその先は在来線。リニアもまずは静岡止まりという感じ。 京阪神から見ても何の影響もない
新潟なら飛行機だし
長野はもともと東京経由で変更なし >>887
津軽線も新幹線に置き換える列車ないけど？ 本来バイパスのはずだったのにむしろ東海道回りが生きてるというむじ >>888
直通需要そんなにないんでしょ。
白鳥だって通しで乗るやついないから廃止されちゃったじゃん。 >>895
さすがにそれは釣りか何かか？
津軽海峡線には特急列車走ってなかったってことですね
北海道新幹線要らない子、在来線で良かったとか言われるのはなんだったのか >>894
ないよ。もともとほくほく線の特急は北陸新幹線開業までのつなぎで、
そこで稼いだカネで新幹線開業以降はディフェンスを固めてカネが尽きるまでもたせる、って事業プランだから
もう特急車両も特急を運行する設備もないからいまさら戻れない。 ほくほく線に特急列車走らせても普通列車と同等の速度で走るほかない
車両の調達と運転士も確保しないといけないけど
とりあえずハードル高くて現実的ではない >>898
三厩までの路線を新幹線で代替できるの？ 東日本大震災以来の危機だな
北陸新幹線波乱万丈だわ >>907
何でだろうね
ニュースでも富山の映像多かった気が >>1
従来なら、長野〜糸魚川に485系489系で新幹線リレー特急走らせるんだろうけど、もう車両残ってないしな 明らかな人災だよな
福島原発の司令室ぐらいマヌケな対応 >>901
江差線の経営分離対象が五稜郭〜木古内だったから津軽線だと青森〜中小国になるだけでしょ
飛び地になる三厩方面をどうするかは別の話
江差線のときは廃止になっただけ
>>907
東京からのアクセス難易度が金沢とは段違いだからだろ JR西日本は観光業界から賠償請求されてもおかしくないな
箱根みたいに壊滅したわけじゃないのに年末年始の営業が深刻になった >>913
設定できない
人も車両もないしそれどころか乗車券を通しで買うことすらできない >>900
今でも線路は130km/hなら出せる規格になっている。普通列車も110km/h出している。 >>907
一応、金沢〜富山間はつるぎが運行しているからじゃないか。 >>895
スーパー白鳥…
さすがに見苦しいぞ、それをなかったことにするなんて
動脈から外れた区間が超過疎路線なところもそっくり 碓氷峠が越えられないんだろ
軽井沢まで在来線の特急を復活させろ！ そもそも碓氷峠問題解決するのが最大の目的でもあったからなあ 金沢〜松任はすでに完成してんだなぁw
福井まで延伸する時点で、狭軌レールも併設したらどう？青函トンネルや古の箱根湯本〜小田原みたいに。
どうせ金沢〜福井は終日1時間半間隔なんだろうしw
超過疎ダイヤのあいだにサンダバを通せば。
軌間可変電車絶望の代わりにどう？
まぁ流石にしらさぎのダイヤ挿入までは無理だろうけど。 >>924
在来線復活させる予算長野が負担しないと >>922
金沢以西は東京方面からの客が降りる代わりに京都大阪名古屋方面の客が乗って
くるから、長野〜金沢間と利用客数は変わらないんだが
敦賀でサンダーバード、しらさぎと接続するから1時間2〜3本はないとまずい >>925
長野と金沢が新潟と富山も受益者なんだから負担しろとか言い出しそう… >>927
新潟なんか9割の人が使わない地域なのに追加で200億請求来たぞｗ >>926
あれ？サンダバそんなに頻繁運行してるか？
なんとか45分ヘッドにしても十分じゃないかな？
直通サービスを残す&料金上げを極力抑えるほうが優先じゃないかな？ 金沢〜京都・大阪はよ早よって昨日騒いでいた人いっぱいいたけど、
1.もし米原経由の場合JR東海が難色じゃないの？
2.もし米原経由の場合敦賀〜米原の在来線をどーするのか推進派(関西人だろう)は黙っているのはなぜ？
3.整備新幹線方式だと財源どうするの？関西人以外を説得出来る？
スペックも整備新幹線方式=max260km/hに抑えられたんじゃ東海道新幹線のバイパスにならないでしょ？
4.どーせなら鹿児島ルートみたいに関西側から先行で作るべきだったんじゃない？いまさらもう手遅れだと思うけど。 >>930
サンダバの性能ならばフル規格の金沢〜福井の超過疎ダイヤ確実wwwの合間になんとかインサート可能でしょ。
鉄ヲタも事業者サイドも頭固すぎる。 >>921
五輪決定前の信越本線の路線使ったミニ新幹線で計画されてた時代でも、
高崎ー軽井沢間はフル規格の予定だったっけ >>929
サンダーバードが1時間1〜2本、しらさぎが1時間1本
サンダーバードは湖西線強風のため運休や米原迂回による遅延が多発するから
敦賀でサンダーバードとしらさぎ両接続というのはやらない可能性が高い >>934 当初は狭軌スーパー特急の予定だったが西武堤義明(当時JOC会長だったw)のゴリ推しでフル規格に変更したはず。
>>935 何も100%完全接続に拘らなくても良いのでは？しらさぎは米原でスイッチバックするので、
座席向きのことで客同士トラブるからめちゃくちゃ評判悪いし(地元民談)。 >>934
フルだったかは知らんが新線敷設は確定してた筈
66.7パーミルの変態勾配を30パーミル程度に抑えるのが目的の１つだったから >>1
あと数年は無理
莫大な損失になるよ
人も金も >>936
スーパー特急は日本海側(糸魚川〜魚津、石動〜金沢)だけ
高崎〜長野は軽井沢までフル規格、それより先はミニだが長野五輪が決まれば
フルに変更というものだった
長野五輪がなければ東京〜北陸は未だに越後湯沢で乗り換え、3セクは客の少ない
糸魚川〜魚津と石動〜津幡(津幡〜金沢はJR)だったから普通列車の運転が危ぶまれる
レベルと北陸民にとっては最悪の選択だったから五輪様様ですよ
あと、敦賀って九州新幹線でいえば新八代のようなもん
完全接続じゃなければブーイングものだよ 新幹線の利用率とか利益はいくらだったんだ？
そもそも元から北陸新幹線なんて必要ないだろ
一切補助金（血税）を入れずに民間企業が勝手にやるなら問題ないが、そんなはずないだろ
サンダーバードで十分 名古屋から富山行くには高岡行きの高速バスに乗って高岡から電車に乗り換えたほうが
名古屋から直通で富山行き高速バス乗るより500円近く安くつく ウィキってみた
高崎 - 軽井沢間の標高差は約840mあり、信越本線は横川駅 - 軽井沢駅間に存在する碓氷峠を66.7‰の勾配で通過していた。
当時の新幹線規格であった12‰勾配で建設するためには延長70 kmの路線を建設して峠を大きく迂回しなければならず、
工費や所要時間の拡大につながる。
そこで、公団は高崎から左に進み松井田駅上空を橋で通過し、物見山の下をトンネルで抜け、佐久方面に抜ける南回りのルート案を検討したが、
当時年間80万人もの観光客を有する軽井沢駅を経由しないため、運営主体となる国鉄から難色を示された。
その後、高崎駅を出てすぐ登り始めて30‰の勾配で軽井沢へ向かい、中間に途中駅を設けられるよう1 km程度の水平部分を設けるルートが検討された それでは>>941書いた人vs>>942書いた人で別スレ建てて闘論よろしく。
流れ次第では明日以降自分もぜひ参戦したい。
ならば>>941書いた人は>>922のプランには絶対反対？そこら辺がわからないのだが？
敦賀延伸はまだかなり先の話でしょ(今後の政治経済状況次第でさらに遅れる可能性も考えないと) >>941 1時間ヘッドでも十分じゃないかな？
北陸各都市〜大垣・岐阜・尾張一宮・名古屋はバスで十分だと思うし…
>>946 すでに万策尽きてないかな？ 対京都・大阪と、対東京・埼玉・群馬と
福井延伸や敦賀延伸の時点でどちらを優先させるのか？リソース限られてんだし
推進派も現実的なソリューション出さなきゃ >>950
高山、松本経由でどうぞ。
金沢8:10-10:25 高山濃尾バスセンター
高山12:50-15:15 松本バスターミナル
松本16:30-17:45 長野 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
