【台風19号】自衛隊の給水車使用に「待った」。地元は県の対応に疑問の声。県側「給水車が来ていたことは知らなかった」神奈川県山北町
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191016-00000005-kana-l14
台風１９号の影響で断水被害があった神奈川県山北町で、到着した陸上自衛隊の給水車が引き返し、
県の給水車到着まで約６時間にわたり利用できない事態が生じていたことが１５日、分かった。
陸自に対する町の災害派遣要請に県が「まだ早い」（町担当者）と待ったをかけた格好で、
地元では「緊急時に正しいことなのか」と疑問の声が上がっている。
町などによると、水源地や浄水場が損壊するなど大規模断水の可能性が高まった１３日未明、
町は駒門駐屯地（静岡県御殿場市）の陸自に「給水車の支援をお願いするかもしれない」と連絡した。
その後、町から陸自に派遣要請するよう連絡を受けた県は「県の給水車が向かう」と回答。
陸自の給水車は約１時間後に到着したが、町の説明を受けて引き返したという。
一方、県企業庁の給水車が到着したのは、約６時間後の午後１時ごろ。
町は「陸自がせっかく準備して運んでくれた水を使えなかった」と釈然としない表情。
県側は「自衛隊に派遣要請しておらず、給水車が来ていたことは知らなかった。
町に断るよう指示はしていない」と説明している。 >>153
どこがおかしな反応なんだ？
働いてる人間なら誰しも感じるジレンマだわ
自衛隊がはからずも素直に水を捨てたのだって命令系統が徹底してるからだ >>284
自衛隊が活躍する ＝ 緊急事態なんだから活躍しない方がいい
穀潰し上等
存在自体に意義がある 県の担当者が役人体質だったんだろ、どこかの左翼政党に忖度したとか。 いろいろ事情追ってると県側の対応はそんなに悪くないように思えてきた
てか町がだんだんうざくなってきたw >>271
まぁ、実は1998年以降は自衛隊の動きに行政はついていけないのもある。
地震が起きると、自衛隊はサイパの要請前に「訓練」扱いでまずは部隊を準備する。
そこから当然のように自衛隊の内部で自主派遣ってのを決めるわけだけど、
まぁ、大抵はこの時点ですでに出発してるから。
突然起こった地震でもそれだから、
今回みたいに来るの分かってる台風なんて台風前から偵察派遣されてたはず。
前日に食料積んだトラックまで目撃されてるし・・・
想定外だったのは
「給水来ました～」＞「事後承諾でました～」＞「給水終わりました～」
ですんなり終わる予定が、まさかの事後承諾が得られなかったことだろうね。 手順通りやった上で起こった問題なのか？
手順を無視したから起こった問題なのか？
手順通りやったのに問題が起こったのならなぜそうなってしまったのか？
手順を無視したのなら何故手順の無視が起こったのか？
こういう検証の上でマニュアルの見直しが大事だってお話 >>265
でも午後に届いてるでしょ？結果論なのは分かるんだけどさ
「ここに勝手に自衛隊の給水車送ったために もっとヤバいところに自衛隊の給水車送れなかった」って結果もありえたわけで
そういった結果を予測・判断するのは県でしょ 自衛隊の皆さん
これから神奈川県はインフラが破壊されるようなどんな事態になっても正式な紙の書類が基地に届くまで後回しにしてもいいですよ >>284
災害時は6時間後、そこに辿り着けるという保障はない
特に山の中の村落なら後から起きる崖崩れや道路寸断なども考慮しないといけないし 担当者の上司様が県に給水車を要請したんで
自衛隊が先に来ちゃまずいと判断したんでしょう
自衛隊は来てない事にしたかったので
近場で自衛隊が待機しててもまずい。そうだ水を破棄させて駐屯地に帰らせよう 自衛隊は何の問題もないだろ、あほな県と町の対応が悪かった。 …山
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
わかる人はサクサカー 県の担当者が自衛隊の派遣要請を山北町から受けた時点で
「県側で既に準備してるから5時間程待って欲しい」と
山北町に返答していれば町長だって少し辛抱するだけかと待ったはずだし
それを聞けば自衛隊も先行して出動していないはず
要は県の担当者が町を納得させ安心させていないからこうなる
明らかに県の担当者の責任 町の関係者が県に自衛隊給水車を伝えていたと言い出したら揉めるな… >>257
最近は市町村と近隣の駐屯地との間で防災協力関係を築いているから、連絡方法は確立しているはずだよ。
緊密に連絡を取り合いましょうと言っている矢先にこういうことがあると、委縮してしまう。
これで得するのは誰だ？？？ 「今必要なのは給水してもらうこと、給水してもらおう」
事が済んで担当者「さあ、始末書をたくさん書くぞ」と腕まくり
なんてのは映画や漫画の話だったのね。 まぁはっきり言ってここで自衛隊が無事に水を渡したとしてもシステム上混乱が起こったことは確かな訳で
やっぱり検証が必要なんだけどね 東日本大震災のときに、孤立地域が水と食料のSOSを地面に出してて
OKは出なかったけど、見兼ねた米国か自衛隊がへりから水食料を下ろしてくれた
ってあった気がする。
あまりにも緊急事態でそれによって何かが悪化するとかじゃないなら、
上からの許可を待てない場合もあると思う。 >>234
そういう感じがする。
今の役所の体質では自衛隊の動きに追いつけない。
しかし人命救助の点では良い現象ではある。 >>290
町と県の間でかなりもめたらしいけど、
その間、町のホームページでは
「午前７時より給水中！ペットボトルか水筒をもってきて！」
って告知してたんだよね。
自衛隊は「午前７時前に到着」ってことだし、
町はもう給水始まってる状態で県と押し問答してたはず。 >>264
もうすでにあるのかもしれないけど
救急救命のトリアージみたいな物が必要だね
必要としてる人のとこに必要としてる物が迅速に届けられることを願う >>297
>「ここに勝手に自衛隊の給水車送ったために もっとヤバいところに自衛隊の給水車送れなかった」って結果もありえたわけで
そういった結果を予測・判断するのは県でしょ
そういう判断ではないから問題になってるんでしょ？ w 捨てられた水の１滴さえ 全部国民が払った税金です
金額等ではなく血税を無駄にした責任はある >自衛隊に派遣要請しておらず
要請を握りつぶしていました
>給水車が来ていたことは知らなかった。
県の許可がなくても自衛隊が独自の判断で動けることは知らなかった
>町に断るよう指示はしていない
「指示は」していない >>262
プッシュ型支援は現場第一主義が前提なんだが
全ての組織がトップダウン型を採用してる以上混乱必至だわな >>299
ちなみにこの山北町、世帯は断水してたが町内のセンターや小学校で給水してたぐらい余裕あった模様
町長が焦りすぎだわ >>317
情報は錯そうしているけど、事実はそうだったのかも。 >>297
＞もっとヤバいところに自衛隊の給水車送れなかった」って結果もありえたわけで
それは無いと思う。
県庁の判断材料だって現地からの救助要請なわけで
自衛隊も同じ情報で動いてるだろ。
県独自の被害状況の情報源があるわけじゃない。 県は水をその場で捨てるように言っただけで、断ってはいない。 >>319
それって屋上タンクにたまたま残ってた水じゃないの 市町村町や警察所長室にも災害派遣を要請できる権限はあるんだけど
給水だから緊急性ないから県を通してって事なんだろうね >>319
だから、
その給水の時間が自衛隊が来てた時間とぴったり一致してるんだよ・・・
そして県の給水が来たっぽい１１時に給水場所が変わってる。 間接的な住民の大量虐殺の罪にも問えるな、
県の反社会的な行政を逮捕セヨ。 もしかしたら…
県「要請が出せないので、水は捨ててください」（町民のペットボトルの中に）
町・自衛隊「わかりました」
マスコミ「お！面白そう。揉めたことにして記事にしたろｗ」 >>297
県内では山北町が一番ヤバい所になる可能性が高かったと思う
幹線道路だらけの東半分とは違う 軍隊としてのシビリアンコントロール「マニュアル」を
差し迫る生命の安全尊重よりも優先していいの？
仮に国務大臣のハンコ優先だとしてそれによって幾ばくかの犠牲者が出ても
その政治に国民は信託するかね？ 災害の対応マニュアルって基本的には逼迫したリソースを有効に活用する想定だろうからな
この場合、そこまででもなくてゆとりのあるリソースを使えばより住民への快適性の増した対応ができるって話なのかもね
そういうのってあまり想定されてないかもな 戦闘に行くわけでも無いし。文民統制も必要だが災害救助の際には、
上で述べていた熊本県のように、現場の判断に任せるようにしないと
ダメだろう。どうするんだよ、南海トラフ地震が発生した時。それでも、
県の要請とか言うのか？そんなに今の自衛隊が信用できな存在か？ >>297
町は自衛隊に直接要請した訳じゃなくて状況の通報。
その通報を受けて自衛隊が自主的に出動した。
現場に到着する頃には県を通した正式な要請が出てるから迅速な給水が可能。
これはこれで理想的な対応だと思うよ。
もしもっと酷い被災地があってそこからの要請が後から来れば、改めてそこへ向かえば済む話。
そこへの給水は遅れてしまうけど、最初の通報が遅れたのはその町の初動が遅れたんだから仕方がないよ。 これトリアージと近い考えでやったほうが良いと思うけどなあ
大規模な事故が起きた時に一番大きな声で「痛い死ぬ！ドクターX呼んで！」って言ってる負傷者が一番酷い怪我とは限らない
「痛いのは分かるけど、他にも負傷者いるしドクターX送るほどの怪我じゃない。ドクターY送るから我慢して」みたいな判断は必要でしょ >>29
311の時には、津波到着前に海岸で避難誘導していたが 行政の中で一番不要なのは都道府県行政
国から直に市町村行政行けば良い それより福島県の汚染土が何個
流されたか分からないのが大変だ
早く探せ >>316 現場第一主義ｗ 今回の馬鹿な自衛隊じゃんｗ
必要ないことやってるんだもんｗ 現場と指揮は両方大事ｗ
>>299 6時間の断水で人は死なないｗ
>>287 睡眠もとれないなｗ
>>292 ？日本語になってないんだがｗ
>>301 問題そのものじゃんｗ 勝手に動いて…
自衛隊もバカの集まりだが、自衛隊支持者もホントバカが多いｗ
似たもの同士ってかｗ >>330
山北は神奈川の一番の端っこだからね
もうすぐ静岡県みたいなところで御殿場から救援に行くのは合理性あるね タイムリーだから重要な問題提起をしてるわけよ
例の緊急事態条項な
だからこんな場面でも左派はダメだという
保守はこうした事例を引用してまるごと緊急事態条項への布石に利用しようとする
どっちも的が外れてんだよ。 シンゴジラの劇中でも緊急時に防災マニュアルは役に立たないって言われてたよな これが役人というものだよ
決して無能では無いはずなのに無能な行いをする職 >>325
要請自体はできないんじゃないかな
町の連絡は「要請」というより、実務者間の連絡行為に見える
自衛隊法（災害派遣）
第八十三条 都道府県知事その他政令で定める者は、（略）要請することができる。
（災害派遣を要請することができる者）
施行令第百五条 法第八十三条第一項に規定する政令で定める者は、
次の各号に掲げるものとする。
一 海上保安庁長官
二 管区海上保安本部長
三 空港事務所長
＞陸自に「給水車の支援をお願いするかもしれない」と連絡した。 >>328
自己訂正
県「うちの給水車が出ますので、要請を出さないことになりました。」（あとはわかるよね）
町・自衛隊「わかりました。水は捨てます（町民のペットボトルの中に）」
マスコミ「お！面白そう。揉めたことにして記事にしたろｗ」
県「え！？」 >>334
でもその場合でもやっぱり自衛隊と県の情報共有は必須だろうとは思うけどね
県だけで対応出来る状況の場合、そこで活動内容が区切られたプログラムに沿ってシステムが動くと思う
補助的なリソースが動く想定に沿ったマニュアルが発動しないっていうね
そういう県だけで対応出来るケースであっても、自衛隊のリソースを導入すれば更に楽なんだからやればいいよって
想定に沿ったマニュアルってあんまりないんじゃないかという気もする。
基本的に縦割りで横との連携ってのは苦手な組織だからな、役所も自衛隊も >>341 緊急事態じゃね～よｗ
勘違いした自衛隊がバカやったんだよｗ >>335
その判断の権限を持つ人が責任を持ち、きちんと判断の説明を出来る人なら
文句は出てこないでしょうね。 マニュアルとかめんどくせえよな
有事の時くらい機転効かせろや 神奈川県県知事は自害したら？
町民の餓えより自分らのメンツが大事とか、政治家失格 県の給水車を出したんだから問題ない
県は自衛隊が勝手に動くなと警告しただけ
文句いうのがおかしいし、県が法律守ってる >>331
1998年以降は、
自衛隊も自由に動けるようになったから大丈夫だけどね。
あの頃は人命救助瓦礫除去さえ法的に無理だったけど、
自衛隊の上がお構いなしに人命救助優先させた。
そういう緊急時の行動が法的に担保されたのが確か1998年らしいんだけど、
自衛隊の権限拡大につながるって批判する勢力も結構すごい。
今回そういうのが動いてるんじゃないかって気がする。 県職員の中の共産党員が、「災害時には自衛隊がヒーロー扱いになってしまう。何としてでも嫌がらせをしてやれ」
ということで拒否したんだろうな >>4
明らかに断る権限ない職員が断ってるのが問題
災害時の自治体からの要請なんだから一担当者が判断してはいけないだろうに 自衛隊 「水はタダだから捨てる！ 排水の間総員待機」 こりゃ左翼が騒ぐほど法改正で自由な自衛隊が早まりますな
なんかありがとう >>335
かなり違うよ。
大人口の地域と小人口の地域で考えるべき。
大人口集落であれば大きい給水車が必要、
小人口集落であれば小さい給水車が必要であるわけだけど
大は小を兼ねるし
小さい給水車であってもみんなで分けてもらえば1～2日はもつ。
それで充分でしょ。 >>335
痛い、医者呼んで。
という連絡が来るのをいつまで待って優先順位を付けるの？
その優先順位を付けた後でもまた追加の連絡も来ると思うんだけど。
待つよりは動きながら適宜判断すれば良いかと。 >>363
それ規模が大きくなれば混乱の原因なんだよ >>356
断水の原因も地区もどのくらいで復旧するかもわからない時期に緊急を要すると判断することはできないってこと >>334 ダメ。
支援の優先順位を無視してる。
もっとも基本的な動作ができてない自衛隊に問題有り。 >>356
多分同じ時刻同じタイミングで
「はい！水が届きましたよ～」
をやりたかったんだろｗｗ 1.町は駒門駐屯地（静岡県御殿場市）の陸自に「給水車の支援をお願いするかもしれない」と連絡
2.町から陸自に派遣要請するよう連絡を受けた県は「県の給水車が向かう」と回答
3. 陸自の給水車は約１時間後に到着
4.町の説明を受けて引き返したという。
1か2で何か行き違いが起こっただけでは
水は2倍あっても仕方ないし 法律守った県が叩かれる理由は１つもない
違法な行動したのは自衛隊、始末書と責任者の
大量処分は当たり前 >>354
一応、当時からあった近傍災害条項で出動していたと思う
○玉沢国務大臣 まず、ヘリコプターの偵察でございますが、
これは陸上自衛隊も海上自衛隊も同じでございますが、防衛庁設置法第六条
第十一号によりまして、「所掌事務の遂行に必要な調査」ということに
なっております。
それから、七時五十八分と八時二十分の災害派遣の実施でございますが、
これは自衛隊法第八十三条の第三項、いわゆる近傍派遣、こう言っておりますが、
近傍災害に対する派遣ということになっておりますが、いずれもこれは伊丹の
駐屯地のそばでございますので、八十三条の第三項、近傍災害派遣、
こういうように御理解いただきたいと思います。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/132/0380/13201300380004a.html ほら 来たな
自衛隊に給水させてたら
憲法違反まで行くわなぁ
まんまと餌食だったな
神奈川県 エライ。 >>247
山北町に自衛隊、A町にも自衛隊…でいいんじゃね？ 正式な要請なく自衛隊が給水車を用意したのが大問題。災害時なら戒厳令といわんばかりに何してもいいと思ってるのが自衛隊。 >>359
隊長さん「いいか、住民の皆さんのポリタンク、バケツに水を捨てるんだ
決して無駄には捨てぬように注意しろ」 せっかく給水車来てくれたんだから今回はありがたく水を頂戴して申請とかの帳尻は後から合わせたらいいじゃんか
大規模災害のとき四角四面にマニュアル優先してたら無駄が増えるだけだ 確かに指揮系統や戦略を考えると勝手に出動はいかんな 正式に「給水活動」と発表ができないけど、事実上給水できたんだよね？ 自衛隊は万が一に備えて準備してたんだろね
しかし必要ないと言われたので帰った
それだけの話じゃないのかこれ 県シロウ「水を…それを、よこせ…それも1台や2台ではない…全部だ!!」 未だ早いって何www
何の基準で早いとか遅いとか有るんだよw住人が救急車で運ばれてからとか？www 左巻きがシビリアンコントロールを厳密に適用するとこうなるわな >>262
またアベガーがでしゃばって来とる
引っ込んどれ >>359
そういう時はちゃんと、秘密の裏マニュアルがあるんだぞ・・・
「タダイマヨリ、給水車カラノ排水訓練ヲオコナウ！」
ってやるんだわ。昔は全部これでやりすごしてた。
これなら、小隊長レベルの判断でいけるらしい。 今からプッシュ型支援と称して
うざいくらい自衛隊が押し寄せるから楽しみにしとけ
要らないことまでやりませんか！
やりませんか！と来るぞ
政府が命じたんだから実績あげるまで帰らんからな >>313 >>322 >>330 >>334
>>335 で書いたつもりなんだけど
現場の助けて！って声が大事なのは分かるんだけど
多くの助けて！って声の中でどこにどう救援送ったら多くが助かるのか？って判断は必要だと思うんだよ
町単位じゃそれできないでしょ 天皇陛下に水汲みさせろよと同類だからね
首が飛ぶよ？ そんで要請されてから準備していくと時間かかりすぎとか文句言うんだろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
