【台風19号】自衛隊の給水車使用に「待った」。地元は県の対応に疑問の声。県「給水車が来ていたことは知らなかった」神奈川県山北町★5
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191016-00000005-kana-l14
台風１９号の影響で断水被害があった神奈川県山北町で、到着した陸上自衛隊の給水車が引き返し、
県の給水車到着まで約６時間にわたり利用できない事態が生じていたことが１５日、分かった。
陸自に対する町の災害派遣要請に県が「まだ早い」（町担当者）と待ったをかけた格好で、
地元では「緊急時に正しいことなのか」と疑問の声が上がっている。
町などによると、水源地や浄水場が損壊するなど大規模断水の可能性が高まった１３日未明、
町は駒門駐屯地（静岡県御殿場市）の陸自に「給水車の支援をお願いするかもしれない」と連絡した。
その後、町から陸自に派遣要請するよう連絡を受けた県は「県の給水車が向かう」と回答。
陸自の給水車は約１時間後に到着したが、町の説明を受けて引き返したという。
一方、県企業庁の給水車が到着したのは、約６時間後の午後１時ごろ。
町は「陸自がせっかく準備して運んでくれた水を使えなかった」と釈然としない表情。
県側は「自衛隊に派遣要請しておらず、給水車が来ていたことは知らなかった。
町に断るよう指示はしていない」と説明している。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571221299/
1が建った時刻：2019/10/16(水) 10:06:24.80 >>565
小学生の頃に阪神淡路食らったんだけど、
被災地で「泣いてる子はいねーかぁ！」って探してたマスコミは大嫌いだわ。
そいつが神戸弁ならまだよかったけど、
「泣いとる絵！泣いとる絵、探して来ぃや！」
って関西弁で言ってたのが忘れられん。
救助中を撮影するためにヘリ大量に飛ばしてさぁ・・・
マジで、NHKは公共報道専門にして大幅縮小して、
災害地域の撮影はNHKだけとかにするべき。各社で被災地報道やるのは迷惑。 >>584
誰も乱してないよ
町長は通報しただけだし
自衛隊は訓練で来ただけだし
代替性がある、の一点張りで町民の給水を遅らせた挙げ句、結局は自衛隊に要請を出した県がアホ >>580
昨夜プライムニュースで河野大臣が明確に黒岩発言を否定してたなｗ 水道施設が3ヶ所壊れたのに県が用意した給水車は僅か2台って馬鹿なの？ >>581
普通はどこでもそうしてるんだよね・・・
「訓練ですぅ～」とかブツブツいいながら必死で救助活動してた人たちが、
途中から「我々は陸上自衛隊です。救助に来ました」とか今更なことを口にする。 >>576
いや、山北町のは一般的な災害の断水というより配管点検のプチ断水レベル 通報とか言っているけど、親交のある所に直接連絡して防衛省に電話をしたわけでもない。
町長が県、国を通さず自衛隊を動かした事は大問題だ。
TBS スッキリ 10/16 山北町長 発言
「(自衛隊は)我々と日頃からお付き合いを年に何回もしてるので
そういう時に『何かあれば真っ先に第一高射特科大隊がかけつけますよ』
と口ではいっぱい言われていたんでね
それを実際に実行しようということで、まあ気をつかっていただいて
すぐに行動に移れるように、待機するのだったら駒門(駐屯地)ではなく
役場で待機しましょうということで、動いて頂いたわけですね」 >>590
そうだったね
河野も黒岩発言に頭にきたんじゃないの
隊が勝手に動くわけがないと >>582
川崎沖で起きた沈没事故での外国人死者も神奈川県内の死者でカウントされてるからね・・・ >>547
大阪の和泉市だったかは、どっちでも行けるって聞いたから、
ひとつの駐屯地が複数の市町村にまたがった場合は両方OKなんだろうけど、
富士周辺は微妙だよねぇ・・・
訓練に演習場使えるから駐屯地そのものの敷地が滅茶苦茶小さい。
あれはやっぱり、駐屯地本体の市町村の隣接だけなのかなぁ？ >>595
また県職員か
町長は通報しただけで、その後の自衛隊の行動は命令あってのものだ
現に「県に要請を出させて」って言ってるだろ >>592
一応、今回もその手を使うはずだったんじゃないかな、この申請も県の預かりだったみたいだし
押し問答って言っても、え？マジ！？どうしよう？くらいにしか思えない
この記事出たのも災害発生から、2、3日だし、県も忙しいだろうし、ちょっと待ってあげたらいいのに…
マスコミが煽ってるようにしか見えん 追記すると
通報は「防衛大臣または大臣の指名する者」に状況を報告する事が通報であって、駐屯地に連絡することではない。
通報で動く場合は大臣の命令によって自衛隊が出動するので現地手前（近傍）で待機して県の要請を待つような事はない。
今回は通報もなく大臣の命令もなく県の要請もなかった。 >>587
マニュアル通りやって、大川小の子供たちが大勢犠牲になった。
災害時はマニュアル通りだけじゃダメなんだよ。まず自分たちの命を守る。 自衛隊嫌いからしたら災害派遣しただけでもイメージ大幅に向上するから苦々しく思ってて行動に移しちゃうだろうな >>591
それ施設じゃなくて配管が3か所やられただけっぽくね >>593
大規模災害時の断水が「プチ断水レベル」で止まるかどうかなんて誰にも分からないよ?
打てる手は即座に順次に打って行かないと、下手をしたら断水地域が山の様に広がっていく訳だし 残ったのは山北町と自衛隊の連携を神奈川県が妨害したという事実だけ >>587
各人が判断して有機的に活動するのも必要
現代戦戦術教練にも書いてある
非常時にマニュアルに頼ってはダメと
上級指揮官が死んでる場合もあるのだから >>602
>>374
この状況のどこに命の危険が？？ 県と自衛隊に給水車をお願いするかも
↑
町長優秀
じゃあちょっと先遣隊だそう
↑
自衛隊優秀
給水車の準備も人の派遣も行わなかった神奈川県無能 >>603
法律などの取り決めがあるからこそ、有事に混乱する事なく自衛隊などが活動出来る。
必要な場所には自治体から要請がなくても大臣命令で自衛隊が活動できるようになった。
これを昔は軽視していたから有事に自衛隊の指揮系統について揉めることがあった。
お前はそういう物を軽視しすぎだ >>611
結果的にそれ
しかも活動の邪魔するとか、愚か者の指揮 だからさあ…
町長からの通報を「市町村からの通報」として受理すれば「派遣」できる
「派遣」ができれば「活動」ができる
「通報」を受理する手続きができないから（県との連絡がとれてる）「訓練」で山北町に行って「待機」するからその間に「県からの要請」をしろってこと
誰も何も問題ない
県が「要請」しなかったのも問題ない（代替性があることになってるから） 最初黒岩知事はテレビで
知事の要請も無いのに自衛隊が勝手に行動して
クーデターでも起こされたら大変だ！ 様な事を言ってたぞw >>611
いや、町長が一番ダメだぞ
口が軽いのは災いの元だぞ
あと、県は給水車派遣してないってのはどこからきた情報？ >>611
すでに準備されてた水を使わずに、
税金を使って給水車を出し直したところも問題あると思う。
県全体で断水が予想より少なくて、
派遣する予定だった業者に仕事回せないとか、そんな事情がありそう。 >>612
災害派遣要請は出てたから、それに応じて、あとは自衛隊は有機的に各部隊を動かしていくんだから、
無能な役人は黙ってたほうがいい
災害本部でも作って、情報収集でもしてろ
その情報を自衛隊にあげればいいだけ >>617
県の給水車のあとに自衛隊に要請してるぞ？ >>617
あいつら税金よりメンツが大事っぽいから馬の耳に念仏だよ じゃ県は全部の断水地域に給水車回せるのかって話だ
自衛隊が来たのなら活動させるのが、
統合された災害救助活動本部のなすべきことなんじゃないですかね 県知事なら大型台風が直撃するのがわかってたんだから給水車を要請が来る前に出動させとけよ 電話回線引っこ抜いて「県庁と連絡が取れなかった」とかにすればよかったのかもｗ >>614 >>618
自衛隊や県職員に違法行為を行えと強要するのか？
それが可能になるよう法改正をするのが先だ。
お前の理想論はどうでもいい。 黒岩の役立たず野郎
知事の器で無い人間であることは確定 役人に機能的部隊運用の指揮は取れないんだから、黙ってろよｗ
派遣要請したら、あとはお任せなくらいで十分だろ
県は県でやれることやれよ >>617
そういうこと。
自衛隊のようないち早く行動することなんて出来ないんだろう。
誰か死んでても自殺で処理の神奈川県らしいやり方。 今回は記録的な台風と散々言ってたのに甘く見てたのは県庁
自衛隊への要請が昼頃になってからだしさ 自衛隊が来ることに焦って慌てて給水車を回したという印象しかないな >>624
もうペラペラ喋り過ぎちゃって無理w
黙ってりゃ町も県も自衛隊も全て丸く収まってた >>626
そういうセクショナリズムが、日本の組織の弱いところなんだってばｗ
自衛隊は違法で出動してるわけじゃない
県知事の要請を待って、それを受けて待ってましたとばかりに即座に対応しただけだろ？
それを県の職員が「まだ給水車の要請は出してない」とか、バカ言ってんなってことだ >>633
611の最後の行コピペったよ↓
給水車の準備も人の派遣も行わなかった神奈川県無能 今回みたいな町長のスタンドプレイに罰則とか無いもん？
背任行為みたいなもんじゃん
自衛隊の便利屋利用w >>628
通常の災害派遣（自衛隊法第83条2項本文）
災害発生により発生した被害については、まず自治体（消防・警察などを含む）や海上保安庁が対応することとなるが、
十分な対応が困難な場合、（市町村の要求をうけた）都道府県知事、海上保安庁長官や管区海上保安本部長、
空港事務所長からの要請に基づいて自衛隊の部隊等が派遣される。災害派遣の場合の行動命令の略号は「行災命」。
自衛隊法に自治体で対応が困難な場合に限り自衛隊の活動が認められている。
この原則も理解出来ていないなら、静かにしておいた方が良い 黒岩知事「自衛隊嫌いだ。神奈川は市長村、一県民まで自衛隊に頼らず対策しよう！」
山北町「水が足りない～」
自衛隊「すぐ行くわ～1時間かかるから手続きしといて～！」
神奈川県担当者「自衛隊はダメ、県で出す」
自衛隊「帰るわ～」
山北町「6時間かかったけど、県の給水きたわめでたしめでたし」
安倍首相「19号の被災地にはプッシュ支援で対策をとりたい」
ゲンダイ「安倍がプッシュ支援やてw 山北の件と絡めて安部批判したろ」
パヨパヨ「自衛隊が悪い～クデーター！軍靴の音が聴こえるぅ～殺されるぅ～」
黒岩「自衛隊が悪い」
TBS「あれ？ 安倍批判する予定なのに盛り上がってない・・・今日はやめとこ」
こんな5日間だったに違いない。 >>637
時系列が読めてないのか？
自衛隊のように人の派遣も給水車の準備もしてなかったから
お昼すぎにのこのこ現れたんだろ？
そういう意味だから。 誰がどう見ようと、県の対応がまずいのが明らか
平時ならともかく非常時は臨機応変さが常に求められる
マニュアルというのは基礎なだけで、状況は刻一刻と変わるし、それに合わせた対応を各部隊の判断ですることも大事
いちいち最上級司令部(この場合は災害対策本部)の指揮仰いでいる奴なんかいない >>636
問題は県も大臣からも要請、命令もなく動いていたことだ。
その給水車は別の被災地にその後、出向いている。
要はその被災地への給水を妨害したことになる。 >>640
ヨダレ垂らしながらウキウキ書き込んでそう。 ＞その後、町から陸自に派遣要請するよう連絡を受けた県は「県の給水車が向かう」と回答。
陸自の給水車は約１時間後に到着したが、町の説明を受けて引き返したという。
なぜ町は県から回答があってから陸自の給水車が到着するまでの1時間、陸自駐屯地に連絡しなかったんだ？ >>639
困難だから要請したんだろ？
じゃなかったら、だったら要請するなよということになる >>478
素晴らしい割り振り術を披露したがる割に深夜早朝はサボりと
町と自衛隊はいい仕事したねえ >>643
それはないね。要請してからの出来事だね >>642
有事の法令がある
お前は理想ばかり掲げて違法行為を自衛隊に強要するのか？ >>646
困難ではなかった
県が対応した>>584にある通りだ >>649
強要なんかしてないよ
迅速に動いた自衛隊のほうが偉いと言ってるんだ
で、県は何やったの？(鼻ほじ
セクショナリズム働かせて、活動妨害しただけ？ 「給水車をお願いします！」
「そっちでなんとかしろ」
↓
「自衛隊が向かってきてくれているそうです」
「もうそっち向かってるんだから余計なことすんな」 ←まだ準備してもいなかった
真相はこうだと思う
6時間はないんじゃないのさすがに >>615
元々県経由での要請になったのは、左の陣営から自衛隊が勝手に動くとクーデターを
起こし兼ねないとクレームがあったため。ＴＶで知事が言うべき話じゃない。
そんなことを言うと、自衛隊と県の関係が悪くなり、出動要請しにくくなるぞ。 水の配布5時間遅延させて、自衛隊に無駄足こさえさせて
県は仕事しただもんなあ
こいつら早く死ねばいいのに >>641
先に現地に派遣しとけってこと？断水が起こるかどうか分からないのにそれはどうかな～？
あと誰が行くの？県職員が？町の職員は何してんの？
憤ってるみたいだけど、たぶん大丈夫だよ。給水の告知見た感じ >>635
ありゃ町長が悪いよね
大事にせず丸く収めればよかったものを口は禍の元 >>654
こんなの誰だって予想できる事態に対応しとくのは当たり前だろ
給水車に水くんで、待機してた自衛隊が優秀なだけ
どうせ活動要請されるのわかってたんだから >>645
最初のニュースでは、自衛隊到着後に県から「要請は出さない」決定が出てた。
ある程度は時間も表記されてた。
>>1はそこらへんをぼかして、自衛隊の出動問題にしようとしてるように見える。
①町は駒門駐屯地（静岡県御殿場市）の陸自に「給水車の支援をお願いするかもしれない」と連絡した。
③その後、町から陸自に派遣要請するよう連絡を受けた県は「県の給水車が向かう」と回答。
②陸自の給水車は約１時間後に到着したが、町の説明を受けて引き返したという。
順番は①＞②＞③
②の1時間後ってのは、町が駐屯地に連絡した1時間後。
ミスリーディングさせるには巧妙な文章の書き方だと思う。 >>619
時系列が違うんじゃね。朝の５時半に町がファックスで県に自衛隊要請をしてくれと書類依頼
この時点ではファックスだから県の返事待ち。
6時に自衛隊に県からの要請が来ると予想して町が連絡。自衛出動。
県が先で自衛隊が後。
県からの申請は却下して県の給水車を送るという返事はいつ来たのか分からん。
ひょっとしたら12時45分に町に県職員がやって来て、その場で県の給水車を使え
自衛隊は不許可を伝えた可能性もある。
黒岩が自衛隊が来たことを知らなかったとか抜かしているから一切、県から町への
連絡は無かったんじゃないか。 >>446
今回の派遣は上の命令はあったの？
その観点で取材し報道しているメディアが一つもないってのが呆れるんだが
どの階級、所属、地位の人間が訓練名目でのほぼ脱法的事前行動を許可し
なにを根拠にその判断と命令を下したのか
本来マスコミが掘り下げるべきはここなんだけどね
これが大事ってことを判ってるマスコミ人は皆無なんだろう
これらの情報が揃わんと議論しても意味ねぇんだよね
水があるのに変なルールで使えないのはオカシイ！
って情緒議論だけ
ホント呆れる >>656
先遣隊だして様子を見て直ぐに給水車が出せるように準備した自衛隊
何もしてなかった神奈川県が優秀に見えるならそれでいいです。 >>661
町長が自衛隊に連絡したの未明じゃなかったっけ >>654
それ自衛隊が待機してたなんてどこに書いてある?
8時に到着してすぐ撤退に見えるが >>661
山北町に2回来てるんじゃなかったか？
2回目は県からの要請 県から色よい返事がありゃ自衛隊に声は掛けないからな
後はお察し 町長が何かあったら駆け付けつけるからって近所の自衛隊の言葉にホットラインばりに直電先にして
自衛隊から準備しとくから県から要請してねって言われて要請したいと言っても却下されたんだと思ってたけど違うの？ >>663
えと、どこが優秀とかじゃないです
この件、本来なら結果オーライで済んだ事柄なんですよ 自治体は批判したいが、自衛隊を肯定したくない、
そんな反日コメンテーターの歯切れが悪いことｗｗ >>670
他の自治体の被災状況を考えず、トリアージもはっきりさせずとりあえず自衛隊を動かすのが正義ですね >>670
結果オーライじゃなかったけど自衛隊や大臣まで巻き込んだ町長がどうなるのかなって心配ではある >>662
山北町に移動して待機するだけなら訓練の一環です。駐屯地の上の人の一存で可能だし
法律にも触れていないし、命令違反でも無いです。 >>349
こういうやつは自衛隊が出動しなかったら、もっと臨機応変にしろって文句言うタイプ 町長から自衛隊へ通報（受理されず連絡という形？）
町長から県庁へ要請の要求
自衛隊が訓練のため到着、待機
町長から県庁へ再度要請の要求
県庁が要請の要求を却下
自衛隊が訓練終了として帰投
県の給水車が到着
（この間は不明）
県から自衛隊へ要請
自衛隊が再度到着
ニュースソースからだとこんな感じ？ >>664
未明の時点では「ひょっとしたらお願いするかも知れない」くらいの話だったみたいだ。
県を通してくれと言われたのか、5時半に書面で派遣申請を県に行った。 >>665
それは>>1がそう思えるように書いてるからで、
実際は6時ごろに出発して7時前に山北について8時に帰ってる。
県からの不許可が出たのは7時から8時の間。
当初の県がわの言い訳も
「自衛隊がすでに到着していると知らず許可しなかった」
って感じだった。
>>668
先遣隊出てたのは初耳だわ。
でも2時に事態を把握ってのが最初の情報だし、陥没の調査は自衛隊がバイクで走ってるし、
現場にバイクで着いた隊員経由で知事が連絡とかだったのかもしれんねぇ。 町長ごときが県知事の頭越しに自衛隊に出動要請したことへの県の嫌がらせ
ってことでOK？ 町が自衛隊に連絡して自衛隊が動いた以上
県→大臣→自衛隊の構図が崩れた
県が悪いなら大臣も悪いまで行くぞ >>676
この非常時で自衛隊員に待機命令が出ている中で「訓練」とか、笑ってしまうな >>682
阪神大震災のときも当初は訓練だけだったんよ >>681
給水しないで帰ったからセーフなんじゃないの
ちょっと訓練してただけらしいから 知らんけど、これ災害の前に要請がなくても自衛隊は動ける体制を取って
待機してるって総理大臣が最初にいってたよ。
それとは別の案件？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
