【長崎】50年間通行できた私道を業者がバリケードで封鎖、通行料(月1万円/3千円)要求 「生命に関わる！」住民側と法廷闘争へ ★7
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50年間通行できた、生活に欠かせない道路が…！
テレビ長崎 松永悠作記者；
このオレンジの線より先が私道です。道路がバリケードで封鎖されてから2週間が経ちました。未だに車は通れない状態。
同じようなケースはどういうところに多いのか？
長崎市青山町の団地内の道路を、所有者の福岡県の業者が封鎖している問題。
私道が通る団地とその周辺には、65歳以上の高齢者が多く住んでいて、「命に関わる問題」との声もあがっている。
住民の男性（81歳）；
別の場所に駐車場を借りた、そこまで歩いていくのに15分かかる。命に関わる。
住民の犬塚勝利さん；
一番困るのが、毎日病院にタクシーで通われている人。あるいは介護サービスの送迎を受けられていた人。車が入ってこれないので困ったことになっている。
一部のタクシー会社は、団地内への配車を断っていて、郵便・宅配の業者などはバリケードの外側に車を停め、歩いて中に入らざるを得ない。
これまで50年間、当たり前に通っていた道路がある日、通れなくなる。
なぜ、こうした問題が起きたのだろうか。
これまでの経緯を振り返ると…
はじまりは、2018年の11月。私道部分の土地の所有権が、これまでの所有者から福岡県の不動産管理会社に移ったことだった。
業者は 一旦、長崎市に土地の「譲渡」を提案するが、取り下げる。
その後、地元の自治会に「土地を3千万円で買わないか」と持ちかけるも、拒否されていた。
そこで、業者は「私道の通行料」として
・車を持つ世帯は月1万円
・持たない世帯も月3千円
…を支払うよう求めたが、住民側が拒否。
9月に入ってからは「私道に不法に侵入すると法的措置をとる」と通知し、10月2日、ついにバリケードが設置され、道路が封鎖されてしまった。
業者側は、通行料を求める理由について、「万が一 交通事故が起こると責任問題が浮上する」「車両の通行で道路が劣化すれば、修繕費がかかるため」としている。
これに対抗する形で住民側は、「通行妨害の禁止」や「バリケードの撤去」を求める仮処分を10月3日、長崎地裁に申し立てた。
住民側 山本真邦弁護士；
一部ではこれまで『厚意によって』他人の土地を通っていたんじゃないか、という話がありますけども、元々購入した時点での開発業者から、通行地役権という権利として（通行できる）設定を受けている。
住民側 岡田雄一郎弁護士；
土地を買い取って、（お金を）請求してきて（通行を）止めると、完全に足元をみてやっているだけ。悪質といえる。
裁判所側は「できるだけ早い判断を」との姿勢を示しているが、住民からは「一刻も早くバリケードの撤去を」との声が挙がっている。
このようなケースは他にもあり得るのか？
今回のトラブル、そのポイントを整理すると…
1．私道になったワケ
※中略
2．私道の譲渡は簡単じゃない？
※中略
3．団地内に私道が走っているケースは他にもあるのか？
実際はかなりあり、「古い団地」に多い。なぜなのか。
「都市計画法」という法律がポイント。
この法律は、1971年度以降に開発が許可された団地の道路について、自治体（たとえば長崎市）が原則管理すると定めている。
逆に言えば、1971年より前に作られた団地は対象外なので、私道のまま残っているケースが多いという。
青山町の団地も、1960年代に開発されたので対象外だった。
特に古い団地に住んでいる人は気になることだが、自分の家の前を通る道路が私道なのか公道なのか、確認する方法はあるのか？
例えば長崎市の場合は、市のホームページ上で「長崎市道・県道・国道」を記した地図が公開されている。 担当者によると、「長崎市道として認定できる私道」の3条件に該当していない道は、ほぼ「私道」だという。
他の自治体でも同様に公開しているところがある。また、各自治体の道路を管理する部署に尋ねる方法もある。
10/20(日) 17:00
FNN.jpプライムオンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191020-00010003-fnnprimev-soci&;p=1
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20191020-00010003-fnnprimev-000-view.jpg
★1が立った時間 2019/10/21(月) 08:04:54.89
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571673088/ 公共性の高い私財が真に私財たりうるか、だな。
俺はそうはならないと思う 迂回路があるから訴えても難しいって話聞いたけど
迂回路がなくてそこを通らないと生活できないってなら話変わってくるが 不動産屋を晒してネットリンチが
最近の流行りかな？ >>4
でも、仮処分申請した人は、より距離の短い公道迂回路があって、軽自動車なら通れて、車庫証明下りるところに駐車場も借りれる人。 輩だわな
あくまでも私有地
ごねたら何とかなるとか悪質すぎ 裁判になったとして通行料のいくらかや裁判費用が必要になるのだから
前の所有者の時点で自治会で譲渡受けておけば良かったのにね >>2
私道しか面してないなら問題ないだろ。
所有してなければ、使用量は請求されたらやむオチだが。 土地はすべて公有財産にしなければどうしようもないだろ
ここまで都市計画がずさんな国もない 私道だったら そうなってもしょうがないんじゃないの。
利益を得なきゃならないんだからね。
月１万くらいだったら払えよ。
既得権益でどうにかしようってのが おかしいでしょ。 >>3
公共性などろくにない
数人の住人が頭の悪いことをやらかしただけの案件
訴訟費用払えるカネがあるなら素直に購入するなり利用料払うなりしときゃいいものを >>3
その場合は受益者や国とかが相応の対価を払うのが常識だろ
今回は通行料という名の保全管理費なんや だれが舗装したかしらんが純粋な私有地だとしたら何言っても無理じゃないのか？ 7人の勇み足で業者の思うツボ
準備が足りなさ過ぎる
仮処分も結構時間掛かりそうだな 弁護士が悪質云々とか言ってる時点で負け濃厚だなｗ
所有者が変わってるんだから現地通行権も新しい地主から
取り直さないといけないのが当たり前だろうと言われたら確実にアウト
最終的には通行料金の多寡だけしか争えんだろう >>8
マンション組合もそうだけど、自治体といっても一枚岩じゃないから意見なんてまとまらんだろ 道路の補修とかは自治会でしてたってのはほんとなんかね これ、市も拒否、自治会も拒否した話だったっけ？
最初は業者ひでえ！だったが、内容が明らかになると業者可哀そうになる。 普通は私道ってその道を使う人が共同で管理するもんじゃないの？
団地なら、団地の管理団体が持つべきだと思うんだけど >>21
北側住民「俺ら市道に面してるだけだし、お金のかかる所有はいや。でも15分歩いたら死ぬから、永遠にタダで使わせろ」 >>21
それ
俺んちも土地を買って家を建てる時に近所数件と共同で家に入るまでの私道を買ったよ 市に譲渡の打診したが断られて、自治会に売却の話しても拒否されてじゃ封鎖するしかないとなったら訴えられて
何だかなぁ >>1
これ民法第1条、法学で最初に習う宇奈月温泉事件ですが >>21
普通はね
私道の所有者と利用者と管理者が同じなら全く問題は起こらない
今回みたいに違ってるとこはトラブルだらけ >>19
自治体が言ってる管理はゴミ拾いとかそういうの
市が譲渡前に求めているのはガードレールの設置とか
崖部分の安全管理補習とか数千万単位
で、市道に転換するなら緊急自動車が通行できるように
現在の建物などのセットバックも必然的についてくる >>18
自治体とは市や県だから オタクの言ってるのは自治会やな
>>19
勝手に舗装したのは南団地の住民らしい、通させろと裁判を起こしたのは隣接の北団地の住民
北団地の住民は通るだけで管理していない だから接続点にバリケードを拵えられたんや
南団地の住民は何も言ってない所を見ると 業者と南団地はツルンでいる可能性が高い あれ、そもそも飛び地になるところには最低限の道を作らなきゃいけない法律なかったっけ？
例えばAさん所有の土地をBさんがぐるっと囲むように買ってもAさんの土地に入れるようにBさんの土地に道を作らなきゃいけないって話があった気がするが 別に無いし、囲まれてる土地に入るときは、他人の敷地内を通っていいと決められてる。 >>8
自治体が私道に面してるところに住んで人と
私道を使って近道したい人に分かれる
前者は金出して良いという気持ち
後者が仮処分の申し立てしてる 道路(土地)の元の持ち主が道路を手放したいって時に、
市は『道路を修理したら貰ってやってもいいよ！(修理の補助金の事は伝えず)』、
住人達は『買うわけないじゃん。だけど通らせろよ』
って突っぱねたんでしょ。
そんで泣き面に蜂状態の時に現在の福岡の会社が買い取ってた。 >>6
そういうのは通行料払わないと駄目なんじゃないの？ >>34
行政に対しては無償譲渡を提案
住民に対しては買取を提案
ここの理由を明確に説明できないと
権利を盾にしたユスリだと見られるな >>31
徒歩分（1m）は通行権がある…対価が必要だがね
今回も通行権が、、で認められても1mだけ、業者は知ってるから徒歩分は残している…海千山千のプロやで
水路に落ちたら危険だとバリケード
路面が荒れているからバリケード
カーブが危険だとバリケード
歩行者保護で歩道分をバリケード、、道路と平行にバリケードを設置されたら車が通れなくなるかも知れないが 安全第一
事故が起こると所有者の責任と言われるから事前に危険防止なバリケードを拒否出来ないだろ 15分も歩けない人間がまともに自動車を運転できるのか？ こりゃ、住民か自治体が買い取るか、通行料払うほかはないやろうな。
遠回りになるからって、他人の家の中とおるのは問題あるよな。
常識の範囲でそれがまかり通れば、みんな、他人の土地や庭をコッソリ通って
いつも通ってたと主張すればいいわけだよな >>27
違ってても、使用料を払い、利用方法を守ってればトラブルにならないと思うんだけど、そうじゃないんだろうね んなこと言ったって私道なんだし
所有者が金払えっていうなら裁判したとこでいくらで妥結するかを決めるだけよな
タダで自由に通らせろはあり得ないし 今まで無料だった
これからも無料だろう
人の土地なのにこんな理論通るわけない >>10
凄い
ならまず共産党不破の豪邸から始めよう >>37
民間から民間に無償譲渡すると贈与税がかかるんだよ
贈与を受けたほうが払う税金ね >>37
公共の物になるなら無償
誰かの私有財産（資産）になるなら有償
おかしいことは無い気がする >>37
民間同士だと譲渡すると税金がかかるんだろうか？
業者からすれば手放したくても手放せない状態なんだが… 封鎖って言ってもバリケードの北側の連中に勝手に私道使って通り抜けるなって話で、私道に面した家がある連中は北側に通り抜けられなくはなってるけど
そっちは不便だから通常使わないのでなんの問題も無いやつじゃん
大抵の記事やニュースがミスリードしててそれに騙される単純なやつが多いってだけの話 >>38
> 徒歩分（1m）は通行権がある…対価が必要だがね
必ず1mってわけではない
個別の状況に応じて、数10センチ～1m程度と言われてる
まあでも、業者は良く知ってるね ウトロみたく、既成事実にして不法占拠する韓国人犯罪者のやり方 そんなに必要なら自治体か住民が買っとけよ
断っといて使わせろって馬鹿じゃね >>50
高速道路とはいえ
「道路なんだから無料で通行させろ」
「料金払ったんだから、好きなように使わせろ」
こんなの通るわけないよな
でも、私道に関しては、こんなのが多いんだろうな >>1
81歳で車の運転してる方が
こっち側の命に関わるよ、おじい
車乗る奴って歩くの面倒くさいだけじゃん
15分歩く方が長生きすんぞ、おじい 裁判で住人に通行地役権があるとされても業者としてはそれでもOKだからな
通行地役権者がいる以上土地を放棄しても通行地役権者に自動的に権利が移るから
普通は放棄できない負動産を処分できるしな
人治のけのある下級審で通行地役権が認められやすいようにバリケードで塞ぐなんて策士だよな だから揉めて地元民の地役権…通行権を認めさせて 資産価値の無い道路にして
地役権の持主に土地の権利を譲渡できる法律に基づいて無償で渡すんだよ、、税金とかは掛からないはず
バリケードは残すんや、撤去したければ北団地が市に頼んで市道にしてもらって市に管理させるんやな 事故が起こったら責任に問題になると言うけど今までも事故はあったかもしれないけど責任問題にはなってないでしょう 事故が起こったらなぜ土地の所有者に責任ボーダーが出てくるのかそれが全くわからないですよ
あと修繕費がどうのこうのと言ってますけど おかしいですよじゃあ修繕費だけ住民側が持てばいいじゃないですか いずれにしても50年間使っていたものを 新しい所有者が使うのは使うなのは明らかに嫌がらせですよ 私道の通行権に車も含まれるのかどうか
新しい判例になりそうだから裁判官も責任重大だな >>60
81歳が15分歩くのは、さすがに大変だ
だからといって、車を運転されても周囲が危ない
どうしたもんかねぇ >>41
仮処分申し立てる対象は
北側住民が通り抜けるためのバリケード
→ 南側住民は関係ない
申し立ててる住民は７人
→ 100世帯のうちので一割以下 >>47
そもそも何でそんな土地を購入したのか？
って突っ込まれてそこも崩れる >>63
崖崩れや道路列かによるものを危惧してるんじゃね？ >>66
その7世帯だけ無料にしてやればいいじゃん 取り敢えず無視して通行する
暴力に訴えたら通報したらいい
まず料金払わずに通行して警察がどの程度関与してくんのかテストしたい >>65
シルバーカーか軽自動車にすればいいじゃない。 現在の所有者は何を目的に土地を購入したのか？
ここは絶対に聞かれるからな 15分歩くだけで命に関わるならもう死ねよ寿命だ
81だし充分だろ >>65
電動車椅子なんだろうけど
坂の長崎ては使い物にならない
結果的に多くの人は平地のマンションや
アパート荷台引っ越してる
嫁の両親も引っ越してるし
俺も車は入るとこに家建てたけど老後は
市外にアパート借りるか、狭い土地にプレハブみたいな家を建てるつもり 命に関わる問題なら月1万円くらい安いものだろ何言ってるんだろうな >>65
便利なところに引っ越すか施設に入るか
つうか歳を取る事は確実だから準備しとけって
私は絶対に引っ越さないなんてエゴだぜ >>70
お金は払わないけど今まで通り通らせろって図々しくない？
このへんBやKが多いの？ 大体なぁ50年間も私道を自由に使わせてくれてありがとうが普通だろ
なんで永遠に無償で通して貰えると思ってんだよバカか >>67
それについてはこの住宅団地が出来た頃（70年代より前）には普通にあった事だから
そこはあまり問題にはならないと思う。
※60年代までの住宅団地じゃ日本全国で腐るほどあることだから >>67
前の持ち主や南団地の住民の為に一肌脱いだとは考えられんかな、、他の美味しい話のオマケとか
市への無償譲渡話は前の持ち主の提案らしいし、団地が出来てから半世紀間に何事も無かったはずもないし
北のバリケードは妙案だわww >>72
法人名義は違うけど、実質同一って結構前に見たけどどうなんだろな
この件は業者も交じってんのかわからんが真偽の怪しい情報が多いでな >>31
そもそも飛び地でもなんでもない
この騒いでる奴等は自宅から市道に出ることが出来る奴等
私道の方が広くて中心部に近いから通らせろって言ってるだけ >>80
現所有者は近年に購入したんだろ？
なんでそんな土地を買ったのよ？
その答えを用意してないと裁判官の心象は激悪になるだろ >>72
前の会社を買収したら土地も付いてきたとか、そんな話が前出てた >>70
バリケードあるから無視するなら壊すしかない
その時点で器物損壊で警察介入するわな >>85
前の持ち主が会社整理をするから引き受けたことも知らないってどれだけ遅れてるの？ >>69
なぜ、そんな発想になるかわからない
ごねどく推奨？ >>70
通行に関しては、民事なので警察は関与しない
暴力等の有形力の行使については、刑法犯なので検挙される >>63
今まで問題になってなかったからこれからも問題にならない保証はどこにもない
そういう意味で言えば今までの所有者は無責任だよね
今の所有者はしっかり管理しようとしてるし何も不思議なことはない >>90
そういうことなんだ
次は買収した会社の純資産と買収額の精査になるな 負け戦としか見えないんだが。
法的な根拠を挙げられず、「その道がないと死んじゃう」でしょ？
メンヘラ女みたい >>45
よう、世間知らず。
私道の通行に関しては歩行者に対してさえも通行料払えって言ってもいいんだぜ。
囲繞地通行権と言って人は通れないと駄目だが車が通れるようにできるかどうかは
地主の自由、通行料を請求するのも無料で通すのも地主の自由。 買収した会社に土地部分が入っていた
そんで土地部分は幾らの評価だったの？
ここも聞かれるだろうが多分二束三文だから
その価格から収益還元法で適正な利用料が算出されて
多分ボッタくりなのが露呈するだろうな これ無料通行認めたら全国の輩が裁判で認められたと開き直って私道闊歩しそうだ 南側の住人は金を払うのはやぶさかじゃない
ただこの道路を使うのは自分らだけじゃないから
北側の住人にも分担させろってゆうのが始まりじゃないの >>95
そんなモノ 幽霊法人を何個か回して最後に倒産させれば終わりだよ
幽霊法人の情報とか利用は不動産屋の得意としている所だからな >>98
問題は土地自体の価格だけではなく
安全に通行できるための整備費用
及び市が市道として受け付けるための改修費用 これから始まる新しいビジネスだな
全国津々浦々の負動産化してる土地で
権利者を作って負動産処理を促進させようとしてるんだろ
今回なら裁判させて通行地役権確定させたら土地の放棄で負動産はアホの住人たちのものさ
権利があるっていうのは責任もあるってことだからな
成功報酬で業者も元々の地権者もwinwin
ババを引いたアホも土地がもらえて三方良しだな >>98
その感覚が分からない。
例えば君が大事にしている車があるとして、
評価額は50万円。
俺のほうがお前より有効活用できる。
だから、売れ
とか言われて、君は売るの？ >>102
もう訴訟になってるのに今からアリバイ会社を作るのか？
いくらドンブリの買収でも土地部分の評価が出てないってことはないだろうから
地価に見合うだけの料金要求でないとこれまた裁判官の心象は悪化するだろ >>100
ちょっと違う
南側住民・整備費もかかるからお金払うのはやぶさかではない
北側住民・俺たちは私道に面していない通るだけなんだらお金なんて払えない >>105
事故で全損するとまさにそういうことになるよ
それが世の中 >>104
本来ならば私道は受益者で共同所有、負担すべきだよ
不動産屋がビジネスを始める前に、話を当事者同士でつけるべき問題 >>108
「だったらその評価額で廃車になった俺の車を買ってこい。もとの状態に戻すのが賠償だ」と、言ったら倍額近く支払われたよ。 元々業者が上手の立場だけど
逆張りしてみるよ
分譲されたときの開発業者とは黙示の通行権があった
その通行権に基づき無償・車両で50年間通行していた
その業者から地主へと所有権が移った後も
通行権ありきの土地として黙示の通行権はあった
絆という業者に１/2の所有権が移った後も同じ
この１/2所有権が相田開発に移り通行料の請求となる
では、相田開発は上記事実を知っていたのか？
公然と道路として利用されていたから当然に知っていたといえる
黙示の通行権がある土地を認識しながら１/2所有権を取得した
さて、この黙示の通行権は現在所有者の相田開発に主張できるか？ 住民だけが通行するわけではないから
その利用の対価って言うなら料金所を置けってなるしな 命に関わるなら金を払って遣わせて貰えばいいのでは？ >>111
俺も全損でそれ要求して一杯まで貰ったけど
「そもそも支払額の枠があるってだけで」の話だよ
保険屋だって交渉しない人には払わない Aさんの土地は50年間自由に通行出来ました
そのAさんの私有地をBさんが買いました
Bさんは自分の私有地を他人が自由に通行することを禁じました
ってことでしょ？
なぜ半世紀通行出来たことが免罪符になるかのような言い方してるのさ？ >>117
>>108と言ってることが違って笑うわ 権利関係整頓して、本来おさまるべきとこにおさめてその対価で利益を得る。つう不動産業としての普通の仕事してるだけじゃない？
金額が高いか安いかは話し合えば良いだけ。
人が動いてる以上は経費でるわけだし利益なきゃ動かない。
住民は所有権取得で利益を得るわけだから、対価ゼロは強欲かな、思う。
安くしてくれ！ならわかるけど
ライフラインで利益を得るのが悪なら、ガスも電気も悪じゃない？
住民側弁護士は不動産知識あるのかな？ >>111
それ保険会社が吹っかけてただけ
保険会社との交渉で済ます場合の数少ないメリットと言えなくもない。
裁判では使った年数分差っ引かれた金銭支払いだよ >>112
契約は契約を結んだ相手とのみ有効
以前の契約は新所有者には影響しない >>122
保険屋は査定額以上は支払わない
そんなことを勝手にしたら解雇される
お前が2倍貰った言うのも査定内に収まっている話でしかない 今後数十年間ずっと飛び地の新幹線なんぞに無駄金突っ込んでる余裕あるなら
長崎市はちゃんと道路整備しろよ 私道に面してる家の人は通っていいけど近道するだけの人はご遠慮下さいって当たり前の話だろ
その辺の住宅地でも結構見るわ 角地で敷地が広めな俺んちも近所のガキにチャリで通り抜けされてた、洗車してるとき２回ほど気づかないふりしてケルヒャーの高圧水ぶっかけたら激減したけど >>112
公然と道路として利用されていたから（いるから）、権利が移った時にははっきりさせておこうと思ったんでしよ。当たり前だと思うよ。
あんたが土地を買った時、隣の所有者かもともとは自分が使っていた土地だからそのまま使わせてもらうって言われたら、そのまま使わせるの？ >>119
ちょっと違う
Aさんの了解のもと、50年間自由に通行していた
Bさんはその事実を当然に知りつつ土地を購入した
何故買ったか？
当然安かっただろうし通行料が取れると考えただろう
さてこの場合に通行を禁じ得るかどうか？ あくまで通行料と言うならば住民以外の通行車に対する
公平性はどう担保するのかと突きつけるのも有効なのかな？ >>118
通行権が無くても、建築基準法により開放されている道路は、その反射的作用として通行可能
しかし、通行権が無ければ、その道路を通行止めにされたとしても、妨害排除や損害賠償を求めることは出来ない 騒いでるのが接道してる住民じゃなくて近道したいだけの連中ってのがなんとも…
仮に市道なってしまったら建て替え時にはセットバックで敷地縮むんだものな 不動産屋がこの私道に家でも作ったら笑えるな
少なくとも片側が行動に面しているから違法じゃ
ないだろ。鰻の寝床みたいになっちゃうが… >>116
そりゃ通行地役権は契約で発生するものだからな
契約あれ権利あるよ >>106
地価の評価じゃない 道路の安全管理費だよ補修費用
車までもの通行権を認めると通行地役権を認める事になるはず
通行料を取るか
法律に基づいて道路の権利を…通行地役権者に押し付けられる…今回は訴えた七人に押し付けられる
面白い事に接続部から西の道路が一筆なんだよ…コノ字型の分
知らずに受け取ると南団地全部の道路の管理責任を引き受ける事になる、、ww
必要分だけを分筆出来るのかな…出来ても費用は七人の責任だよな 測量費も入るからン十万円の仕事だわw どうせ裁判官は和解をすすめるんだろうけど
双方とも譲らなかったら判決はどっちに転んでもおかしくないな セットバックの話も結局損するのは面してる家の人だけで、今回訴えてる近道勢はノーダメだろうからな
そりゃ話進まんわ そもそも車を使う場合はどんな道路もタダで走ってるわけじゃないよな
私道なら通行権を免罪符にしてタダで使わせろって虫良すぎじゃ >>128
市道じゃなく私道をか?
そんな事はじめたら俺含めた他の長崎市民が怒るぞ >>126
抵当権が設定された土地を第三者が買っても
第三者に抵当権の効力が及ぶ
それと同じ
登記が無くても地役権も新所有者に及びうるとするのが判例 >>139
> 地価の評価じゃない 道路の安全管理費だよ補修費用
舗装などに要した費用に減価償却費を控除した現在の価格から
適正な収益を提示しろとなるだろ >>131
普通ならその土地を買わないという選択をするでしょ
明らかに通行しているのに安く買って通行料取ろうとはしない >>134
その通り。
だから建確の反射的利益としての通行権ではなく
当初から継続している通行権を主張している
北側住民にはそれしかないもの 不動産屋は有料駐車場みたいなゲート付けりゃいい
その方が永久に儲かる >>147
所有権持ってた会社ごと引き取ったんだからしかたなくね
県は引き取らなかったんでしょ 譲渡が成立するように
自治体がちゃんと動けばよかっただけの案件なんだよな…
はじめはトンデモ案件かと思ったけど 市か自治会で土地を買い取って整備すりゃいいだろ？
金かかるから買わない
ただで通らせろは駄目だろ まあ仮に南側の住民が買い取って私道として使い続けたとしても、いつか北側と揉めてた案件だよね >>145
その判例はかなりレアケース
今回に当て嵌まるかは疑問だけどね
そういう判断が為されたことはある ・北側の団地と南側の団地と開発した業者は違うのか？（車で家の前まで行けるというのが売るときのセールストークだったが・・・）
・私道と市道をつないでるバリケードがある位置の土地はそもそも道路なのか？（北側の住民が勝手に橋をかけてつないだという南側の住民らしき書き込みあり）
・南側住民側が自らやったという舗装や道路補修は私道所有者の許可をえたのか無許可で勝手にやってたのか？（住民の説明が言うたびに変わる）
ここらへんの事実関係とか時系列がよくわからない >>125
保険屋や裁判所の提示する価格は中古車屋に並んで居る価格プラス御気持ち分だよ
だからビンテージ物で揉める どうあれ、他害性のあることをやってくる奴は
右翼気質
100％業者のトップは右翼伯父さんです これ金払って通ってちょっとした凹みで転んで怪我したら
賠償取れる案件？ >>132
市に譲渡しようとしたわけだからそれは当たらないのでは？ >>135
今でも建替えならセットバックが必要だよ、周りが私道な分だけ複雑かも…地目が宅地らしいからな >>164
市も自治会も買い取って整備するのも金かかるしいやだ
ならもう封鎖でええやろ？ >>159
自動車は法定償却で6年だかで残存1/10くらいになるからな
新車価格の300万なら30万円、交渉しても数万円にしかならんわな
友人が大事に乗っていたチェイサーのツアVも全損判定で出たのが
29万円ｗｗｗ >>163
明らかな管理放棄なら取れるけど
整備計画や補修計画してたなら取れない
それにちょっとした凹みなら日本中にあるから
歩行者は予知できないけど管理者は既知の危険とか証明しないと難しいだろ 駐車場代払うだけの金あるなら通行料で済ませても構わないハズなんだがな。
台数/人数単位じゃなくて世帯単位で払うんだし 業者が提示してる3000万は
相場としてはどうなの？高いの？ >>163
夜中に穴を掘って車が傷ついたとか転んだとかゴネレバ
相手は音を上げるかもな >>155
自分がお金を払って買ったもの、しかも、維持費もかかるものを他人にタダで使われたら、そりゃ面白くないからね >>157
袋地だった場合、封鎖は出来ない
しかし、債権として通行料の支払いを求めることは出来る 生命に関わる道路なのに、買取を打診されても拒否したんだろ？ >>146
道路の片側が高い石垣とかが沢山あるんだよ、、
何十年に一度は積み直す必要があるが、半世紀経ってるから今がその時だと思うんだけど、億単位だろうな >>171
地価がわからんけど面積そこそこありそうだし
高すぎる事はないんじゃね？
何世帯に影響するのか知らんけど自治体が買い取れば良いのにね。 >>179
反対側について道あるし
通行権主張は無理かな
ただ近道だからおめーんちの土地横切らせろ >>180
地権者が自費で道路全てカメラで監視するか？ この不動産関係者ってもしかして裏社会の連中？
シノギが少ないからってカタギに迷惑かけるとか最悪だな >>181
なんか記事が無能すぎるようだな
買い取り打診されたのは南住人
道路に面してる家のひと
訴えてるのは北住人
道路に面してない家にすんでるけどバリケードのせいで車乗り入れられなくなる >>164
元々断られる前提の申出と考えられる
所有権は１/2しかなく
市の要件を満たしていない
取り下げてるし >>186
住民側がひどくね？
買い取るのいやだ！整備代もしらね！
近道だからただで通らせろ
自治体とか市で買い取りゃよくね？ こんなの最低限の生活もおびやかしてるのだから集団訴訟すればいいのに >>182
長崎はそんな小規模団地が多くて
空き家や放置された家屋が増えてきてる
うちの団地もそうだけど
・初期購入世代、高齢者
・相続世代、中年層
・買取世代、若年層または退職者層
意見まとまらなくてカオスだわ 私道のトラブルが多いから和解しないで判決まで行って
判例を作って欲しいところ 障害物じゃなくてゲート方式にして通行料納めた人間しか開けないようにしてしまえよ。
負ける事無いように判例参考にここまでやってんだから負ける気は無いんだろ？ >>127
話を勝手に事故の賠償の話に脱線させられたので戻すが、
どんな査定額だろうと地主が売る義務はない。 >>195
ダメで元々通れば大もうけくらいの気持ちでやってるだろ >>194
私道の扱いでの判例なんてアホみたいにあるはず。
数多くの判例から今回のケースがどれに該当するか調べる方法を俺は知らないけど。 >>189
長崎市民としてこんな私道買い取って
税金で整備とかやめて欲しいわ
町内会で金出して整備してる地域が多いのに
入札になったから税金投入とかあり得ない >>196
自動車を例に出したから評価額以上は出ませんって
書いたまで >地元の自治会に「土地を3千万円で買わないか」と持ちかける
この値段は妥当なのかね
クソ田舎っぽいけどどうなんだ？ >>1
市が寄付うけりゃいい
測量なんか古くてもいいだろ 土地所有者の権利の話が論点でしよ
だいたい土地所有の目的とか関係ない
仮に通行料目的であったとしても
住人可哀想の感情論でしか判断できない裁判官なら失格 >>185
そんなこと考えるような馬鹿は調子にのって何回もやったり簡単に証拠残しそう 15分歩いて命にかかわるなら心筋梗塞だから病院いけ >>195
自動の通行ゲートを設置すると数千万円？かかるからそんなの無理だ・・・って話も出てたな >>202
その話はもういいよ
査定がどうだろうと、その額で売る義務はない 買い取ってくれっつてたのに住民も市もグズグズ言って買わなかったんだっけ？
なら俺でもこうするわ 整備してから市に譲渡するにせよ、私道として維持し続けるにせよ金は掛かるわけで、
権利者が自治体か会社か住民かってとこ以前に、
北側の近道勢がタダ乗り精神を改めない事には解決しないよ 私道絡みはこじれると本当に面倒
市が買い上げてれば良かった
財力のない市が悪い 何が命に関わるだよ迂回路だってあるのに単に楽したいだけじゃねーか >>201
いやいや市でやれよ
嫌なら地元の自治会にローン組ませろよ
つか下水とかもみんなでローンで払うだろ >>1
これテレビで見たわ
タクシー運転手も要求されて困ってるって言ってた 3000万円を200世帯なら1世帯15万円だから
それくらいなら払えるだろって思ったんだろ
裁判になって和解をすすめられて2000万、1500万円って
なっていくんじゃね？ >>215
財力の問題じゃないよ
譲渡にも規準はある
受益者が限られているものに、市が金を払う道理はない。
そんなことを許したら、合法的に公金横領が蔓延する 何の関係も権利もない奴が
1円も金も払わないし使えるのが当たり前
今まで通り無料で好き勝手使わせろ、維持費、修理費はお前ら払え
キチガイ過ぎて草生える >>215
市が買い取って私道にすると道路に面した家は後退しないといけないらしく、面した家の人達は私道として使い続けたい(多分) >>221
前の所有者との契約でそうなってたのなら
別にキチガイでも何でもないw >>184
車は通れないから認められる可能性もあるな 地図みてるとこの地域はとにかく階段が多い
つまり徒歩でしかアクセスできない家が多い
自宅に車庫があって普通車のれてる家はこの地域だと特権階級だと思ってそうだな
それが今回訴えた７軒なのかも >>222
市が買い取ることはない。
譲渡のみよ
その際に幅員とかの制限があるだけの話 >>161
建物は建築許可が要るがガードレールなら、、
歩行者の安全の為に歩道分を区切ったら車道分が狭くなるが 歩行者保護には文句は言えんだろ >>207
もちろん所有権者の利益も重要だけど
住民の日常生活上不可欠の要件や
所有権者の権利の濫用があるでしょ
利用状況や取得の目的や結果
これもスルー出来ない重要な部分だよ >>225
車が通れない土地の売買も普通に行われているし、絶対的な条件にはならないよ 清掃車が入れなくて軽自動車で何往復もしてるところからして
袋小路とも言えなくないからな >>229
迂回路もあるのだし、そっちを使えばいい >>217
その町内が意見が異なるわけだ
私道面した南側・払う気持ちあり
通るだけの北側・払わないけど通らせろ
今回、仮処分申し立てたのは北側 >>227
何にせよ誰かが金出して市道たり得る条件整えないと譲渡受けてもらえんって事よな？ >>235
そういうことやね。
自治体によって細かな違いはあるかもしれないけれど、基本はそう。 >とはいえ、今回の青山町では去年まで、私道部分の整備は住民自身が（補助金を受けながら）お金を出し合ってやっていて、道路が公道ではないことを知らなかった人も多かったようだ。
公道なのに地元住民が金を出して自分たちで手配して整備するのが当たり前だと思ってたってこと？
ないわー >>223
明文化した契約は存在しない
私道を通行できると暗黙の了解がある！って通り抜け住民側が主張してるだけの話
その根拠は「車で家に乗りつけられる！」という団地売り出し時のセールストークだがそれも現物がなくて証言のみ 迂回路あるのに近道したいからタダで通らせろは罷り通らないんじゃない？
接道してる住民の方は払う意思あってもこいつらゴネ得狙いで訴えてんでしょ 南側住民が買い取って、北側の町内会に維持費を一部負担してもらって私道として使い続けるのが一番平和な気がする 私道持ち分ない人が道路を買うと
たくさんいいことあるよ。
3000万なんてあっという間に元がとれる
価値に気づいていない >>239
判例は地役権なんてのは契約書作ったり登記する方が稀だから
黙示でも良いし登記なくても第三者に対抗できうるしている
地役権という特殊性ゆえの判例理論
裁判でどういう判決が出るかは誰にもわからに
だってこのスレの誰も実情を知らないんだからw >>197
自分の土地の権利には固執するくせに
他人の土地に勝手にカメラをつけちゃうようなモラルなわけね
また印象が悪くなったな >>243
年金生活の住民だとその数十万円？の一時負担金も出すのはなかな大変だろな マンションの修繕費積立と同じようなものと解するべきだな
通りたきゃ通行料1万は定期券代と思って払え >>230
>>233
初めから通れなかったなら問題なし
50年通れてて今から通れなくするのは敗訴するかも
http://www.shizuoka-takken.or.jp/hanreikenkyuu/hanreikenkyuu-20.htm
＞とりわけ重視したのは、当該道路を自動車で通行することについての日常生活上不可欠の利益の有無である。
これをみると車が日常生活上不可欠と認められれば、いままで通行できたものを妨げることはできない可能性が高そう >>41
補足で前に貼られていたやつ
i.imgur.com/rr5FzKB.jpg
赤丸部分の住民が近道として使用
図で「きのう封鎖」ってされている所にバリケード、「封鎖予定」はまだ封鎖していない
黄色部分の道路は軽自動車が通れる程度の幅 つまり四谷から東京駅に行くには皇居を突っ切る方が近くて便利だから半蔵門を開けろと
そゆことですね
わかるわーーー >>239
当時のチラシが残っていても 単なるセールストークで私道の持ち主が許可したとは判らないだろ
この車だと東京大阪間が四時間で走れる、、捕まらないとは言っていない…のと同じだよ >>234
南はほんとに困るから買い取りたいけど
北は金は払いたくねーけど近道させろ！
ってことなん？ >>250
通行権はあるでしょうね
「今まで通りにタダで通らせろ」はそれとは別問題
共益費とか管理費って名目にして通行料としてるのが通例のようだが >>250
公道は軽自動車なら普通に通れるし
高齢者が狭いし遠いから運転しにくいって理由だし無理じゃなね？ >>246
ただ私道に監視カメラをつけられることを恐れている住人の方も怪しい >>250
最高裁で「そんな権利は無い」と判例が出来てるじゃん。
終了だね 盗人猛々しいとはこのこと
ただで土地使わせろなねーだろ
公共のために必要なら行政なりが買い取るべきでは >>260
トラブルになってるいる相手なんだから普通に気持ち悪いだろ 道路だから住民が通りたがる。持ち主は櫓でも作っとけ この事案の場合、そんなもの払えるか？
これまで通りただで勝手に使わせろやって喚いている
住人の乞食感がハンパないwwwwwww ストビューみてみるとこの地域は下水は側溝に流してるようだな
道路に埋まってるのは公共水道だけみたいだな
コンクリ擁壁の上で梁をつくって側溝や道路にせり出して敷地拡大工事してる住民もいるようだし
こんな状況で道幅広げるとかの道路整備は大変すぎるわ >>268
勝てる可能性があるならそういう選択もありだろ 団地造成事業者が営利目的で宅地売りさばいて私道だけが残った
そのまま放置してた私道を
借金のかた取り上げた不動産屋が足元みてふっかけてる構図 一人契約すればその人のためにバリケード開くわけだからそこを雪崩れ込めばいいじゃん あれ？天皇陛下様の土地で勝手に通行料取ったらいけないんじゃなかった？ >>257
ということはバリケード撤去だね
>>259
軽が通れるだけじゃタクシー、宅配、救急車とか来れないじゃん？
・50年通れてた
・日常生活上不可欠
これを満たすだろう
やっぱり敗訴の可能性ありかと 通行料取るのはおかしいわ
完全に塞ぐか土地売るかだろ？ >>272
消防署とかには暗唱番号を教えてロックしてるとかしてると聞いたがw
その一人に番号教えるんじゃね？ 近道の私道が封鎖されたなんてTBSの噂の現場でもちょくちょく出てくる話だけど
裁判で訴える程のコジキ根性は半島故か >>265
逆にトラブルになってるんだから監視カメラ付けたい気持ちは分かる
人数も多いからおかしな事する住民も居ないとは限らん >>275
通行地役権は契約だからお金取っても取らなくても全然おかしくない 無断で通行してきたくせに。
完全に封鎖してしまえば良い。
私道の破損が酷くこのままでは危険。 >>274
仮処分でバリケード撤去自体は認められるだろうけど
無償の通行地役権というのは無理あると思うわ >>97さんは物知りかもしれないけど、>>45さんが同じ事かいてるっていう国語力はないみたいだね。 >>278
他人の土地や資産にカメラとつけるなんて
犯罪行為してるのは地権者だけどな。ｗ みんなの家の土地の一部を提供しあって道をつくれば解決 >>283
犯罪行為と知らなかったすぐに外す、と言ってる相手に鞭打つとか半島人みたいだな >>283
それはダメだから撤去されただろ
でも私道にカメラは付けたいだろ 生命に関わるなら適正な通行料を支払えばいいだけだよね うちの前の私道、近辺の抜け道になっているんだな
で、うちの前は大きい道路に出る交差点
車待ちの間にタバコやゴミを捨てる馬鹿がいるんだな
買い取ってバリケードしたら違法になるん？
ちなみに近所の住宅の住人も狭い私道を飛ばす連中に辟易して俺と同じ気持ち >>288
地役権が認められる場合は物権として建物除去されますよw 通行料を取れるって判決がでれば日本中の私道でそれが
始まるからな興味があるな 通行地役権の登記はしてないだろうから、通行地役権の時効か、権利濫用とかでいくのかな？ >>252
わかりやすい！ありがとう！
封鎖予定のところはいくらなんでも南住人に訴えられたら負けそう 事が大きくなるまで他人事のように使うだけつかってきたのがわからん
50年間だれも整理しようって言わずに息を殺すように黙って使ってたのけ？ 前は倒産した不動産業者が所有していた私道なんだよな
んで別の不動産業者が買い取って
市に渡そうとしたらうまくいかなくて
住民に買い取らせようとしても
うまくいかないからこうなった？ >>297
時効は無理だろうね
自分で通路開設してないから
これ時効認められたらローソンのショートカットにビクビクですよw >>263
よく読めよ
駐車場として新設しようとしてるから負けたんだよ >>289
取り付けた行為をとがめてるわけだが？
ギリ健さん？ 田舎だと、庭が広いから近所の人が抜け道として庭の小道を通ってくケースもあるな。
顔が合ったらどーもーみたいな 地役権は容認されるかもしれないが、
有償、無償はまた別の話だ >>265
悪いことしてなければ堂々としてればよい >>229
通行料徴取目的の買収の何が悪いの？
自由経済の根幹をなす行為だけと。
それを禁じた判例ってあるの？ 多分住人以外はそんなもんどうでもいいと思ってるけどあんた住民？w うちは今年、市に移管した。
町内会で一括だったけどゴネる人がいたり、所有者が見つからなかったりで大変だったみたい。 >>306
地役権が認められる場合は前所有者のとの契約が引き継がれるだけだから
前が無償なら無償だよ >>296
もう既にその判決はでててコスられまくってるわ >>297
地益権は時効取得できるけど、住民側が通路を開設して整備してないとキツイ
権利濫用も私道の整備管理費用をまともに誰も負担してないなら、業者が数字の帳尻合わせてきたらキツイ 変な判決出したら私道所有者が一斉にニュージネスを始めて
収拾がつかなくなるから裁判官も悩むところだな >>231
長崎は階段でもゴミ収集するインフラがあるから、ゴミは理由にならない >>281
無償は無理だろう
かといってバリケードも駄目だ
有償か業者が権利放棄で住人のものとなるかだろうね 住民側もこんな土地やる言われてもいらんだろうしなw
道路整備費かかるだけで
それくらい負担しろとは思うけど 露骨に通行料じゃなくて、私道維持管理費用、整備費用負担にして、管理業務として金額つけたらいいのに >>245
地役権の設定が認められたら、北側住民の訴訟に参加してない多数の住民を巻き込んで詰むけど、いいの？ >>63
既成事実化しとけばなんでもありなんてまかり通るわけないでしょう。 北の住民よ
もうあきらめな
おとなしく迂回路とおれ >>250
>これをみると車が日常生活上不可欠と認められれば、いままで通行できたものを妨げることはできない可能性が高そう
迂回路がなければね。
最高裁の判例となってるケースは，他に行動に出る手段がなかったというケースだから
他に通れる道がある場合（今回の北側団地の住人のケース）だとまず認められない。 >>312
永年無償の合意があったとまでは言えない >>265
パヨク「基地内は撮影しますが、基地内から我々を撮影するのはプライバシーの侵害なので許しません。なお、基地内は住宅地もありますが、ドローンで盗撮する権利があります。国民の知る権利です」 軽自動車がやっとの道路が迂回路にあたるかの
判断も知りたいから和解しないで欲しい >>312
無償だからその後も無償ってわけじゃない。
通行地役権については当初無料でも後に有料化することも否定されていない。 >>292
囲繞地じゃなく、歩行者のスペース残したら問題ないだろ。 さすがに封鎖を実行すれば市が動いて引き取るだろうって業者の目論見じゃね うちも私道持ってるが、取りあえず目つぶってる
だけどゴミは捨てるし犬の糞そのままだし駐車するし
持ち主の言い分もよくわかる というか車で到達できない家も普通にあるような土地柄なのに乗用車のり入れが生存に必須とか認められるの？ >>322
別に良いよw
俺に何の関係が？
全く意味不明なレスだなw >>317
今までも通行料は合法、という判決だろ。 黙示の地役権は、現在の状況なら、分譲当時の
疎明レベルで認定できそうだけど、
無償の永久的な地役権が設定されていたかどうか、については、証明レベルないと認定難しいんじゃないかな？ >>329
それは合意だろ？
裁判所が決めれる裁判例あるの？ 凹
うちはこれの形で家があって、へこんでいるところが市道。
みんなで管理してる。 >>333
判例に従うなら
他に車両で公道に出る手段がなく，かつ利用者がそこを通行することに生活上不可欠な
利益を有しており，土地保有者に過度な負担をかけないなら認められている。 まぁこの手の揉め事は潜在的にあるんだろうな
通り抜けできる私道は非課税だけど
通行料とったら課税対象になるのかな？ >>335
金額だよ1ヶ月1万円が通るならニュービジネスの誕生だよ >>334
地役権が認められたら、業者が希望する最低ラインの条件である土地の放棄ができちゃうからねぇ。
住民勝訴→業者大勝利、住民大敗北の珍しいケース。
業者は反論しないで結審させればいいんだから、住民側弁護士も楽な商売だな。 私道を整備せず事故が起きた場合、
誰の責任になるかしだいじゃね？ >>331
業者は裁判で負けると、強制的に土地を住民に押し付けてトンズラできる。 >>336
地役権じゃなくて通行地役権じゃないの？
私道に接している住宅については黙示も認められると思うが
文句言ってる北側の団地に関しちゃ通行地役権は無理だろ。 >>312
気が変わった( ・`д・´)
状態なんだろ どちらかに肩入れしてる人が結構いるな
他人事なんだから高みの見物で裁判見た方が面白いじゃんw
和解とか無しでお願いしたい >>340
土地保有者に年間数百万の負担が生じるから、過度すぎると思うけどね。 こういう悪質で厚かましいゆすり集りをする奴らの発生を防止するためにも
土地の所有者は訴えた奴らを逆に訴えて迷惑料と言う名の慰謝料をむしりとってほしいな こういうのって補修費がきついなら適当な会社立ち上げてそこに押し付けて倒産させるなりしちゃうっててはダメなの？
下手に土地に所有権あるから色々金がかかるんでしょ？ >>355
そこまで見越してのペーパーカンパニー移管だと思うよ。
むしろ、地役権が認められない勝訴の時に、倒産させないと大損害になるから。 >>350
具体的にどんなコストが発生するの？
1世帯12万円だから200世帯から徴収すれば
年間2400万円、 土地の価格が3000万円だから
これほどおいしいビジネスもない 私道の整備は3分の2なら補助金が出るそうだ
まぁそれでもアスファルト舗装は結構な金額かな >>355
修繕費払う契約でも土地を放棄して義務を免れる事は可能 >>356
住民がぼったくりヤクザだよな。
700mの私道の維持費なんて、最低でも年間数百万だとよ。 >>348
まあ審尋で裁判官が求めた資料が
「どれだけ困ってるか詳細を」
だったので、「北側の黙示の通行地役権は
無理そやな、一応人格権検討しとこ」
なのかもしれないね >>358
補修責任。道路、上下水道等
10-20年ごとに数億円以上の費用がかかる。 >>361
あー市町村によって違うのかな
事故負担分をうまく相談できればいいんだろうけどな 平地なら道路部分だけで月1万は横暴に思えるけど
ここは崖の維持管理も必要だから金額面ではむしろ妥当なのでは？
通行人を土砂崩れで巻き込もうものなら管理責任問われるし >>245
判例って、どこの判例？
オレの知ってる限りでは通行地役権が成立する前提として
通行する者が道路を整備し、その状況が客観的にわかる態様じゃないと
通行地役権など認められないんだが >>358
こういう発想の人は
バイトしかしたことない学生か
就労経験無い主婦 >>365
買取交渉も含めての訴訟なんだろうな
不動産会社がヤクザだろうが国や自治体が本気でケツ捲くったら
どこかでそれ以上の報復されるからな >>354
いやそんなことわかってるからｗ
地役権としちゃったら範囲広すぎでしょって意味だよ。 >>366
そのコストは発生してないじゃんｗｗｗ
>>371
なんだもう逃げ込んじゃったかｗｗｗ >>343
住民は土地を持ちたくないけど通らせろなんだよな？ 他に道が無いならいざ知らず
そっちは不便だから通させろ！
は通用しないんじゃね？ >>377
これから発生するコストの積み立て分で、年間数百万は極めて妥当。 >>380
普通は調査→長期修繕計画を提示→負担分を求めるでしょ？
お前の想像の枠を出てないじゃん >>378
とち持ちたくない、無料の通行地役権がある、が住民弁護士の主張。
しかし、地役権がみとめられたら、持ち主はいつでも住民に土地を押しつけられる。住民の意思は関係ない。だって、地役権を主張するって、いつでも引き取りますよ、ということだから。
民法287条 >>378
ついでに利用料も維持費用も一切払いたくない 林道とか通ってもいいけど責任は負わないと看板建ててあるじゃないあれじゃだめなの >>382
数億ってのはすでにいくらでもソースで出てる。ニワカなら黙っとけ。
700mの道路管理にいくらかかると思ってるんだよ。 >>385
その看板があっても何かあったら林道所有者に責任がある
とする判例がすでにあり >>381
本題とは全然関係ないが，土地関連（登記関連？）って何で「筆」って単位なんだろ？ 通行の権利は認められるけど無償は無理だな
通行料を払うか案分した道路を業者から買うか
将来自宅を売るかもの可能性を考えたら
買っちまった方が良いと思うけど >>385
手術で死んでも文句言いません、と同じこと。
あとは、看板の意味がわからなかった、という抗弁に日本の裁判所は異常に優しい。 >>386
当該ケースについての適正なコストの話をしてるんじゃないの？
類似例から具体的な参考コストを出すのはよいけど
どうせそんな数字も持ってないんでしょ？ >>388
うーん、考えた事ないな・・・
夜眠れなくなるからやめてくださいw だいたい3000万がボッタクリかどうかて議論は結論出ないよ。
湾岸のタワマンありがたがって１億で買う人もいれば、ボッタクリだと言う人もいる。
価値判断は当事者で話し合う以外ない
高いなら買わない
妥当なら買う
これだけ >>395
レッテル貼りに逃げ込んだお前が何を書いても説得力０ >>274
ソレを言い出すと通行地役権になると、通行地役権が認められると、、道路の所有権を地役権者に押し付けられるんだよ
よって管理責任は訴えた七人が持つ事になる 石垣積み直せよ >>388
太閤地検なんかで土地の形を筆で書いたからでないのけ >>376
通行地役権は物権なんだから、時効のケースでもそれが確認されただけだと思うが >>394
寄付のための補修費用だけで数億円（当初報道）
アスファルトは張り替え必要。メートルあたりのコストは全国変わらない
上下水道等の工事もここだけ安くできるなんてない
このスレのはじめにも報道による試算ソース出てる。
で、お前の考える適正な管理コストは、おいくらあたりの範囲なんだよ。お前が管理コスト入れてもぼったくり、というからには根拠を示せよ。 >>388
豊臣秀吉が太閤検地を行った際にその土地や所有者の情報を筆で一行に書き下したことから
一筆と呼ばれるようになったと言われています
https://i.imgur.com/rd5TKP3.jpg >>401
>当該ケースのコストが何度も出てる。
当該ケースのコストを訊ねているんだけど？
つまり「ウソを書いちゃいました。」と言うことでよろしいか？ >>402
この時代、何でも筆で書いてたんじゃないの…か？ >>376
そうみたいだけど、時効取得の判例にしても不正確だよな、自ら開設することを要す、だから ちょっと前のカバチタレでも負動産の崖地で苦しむ婆さんの話やってたし
正直こういう面倒な土地持ちたくなんかねぇなと思った
0円で市に譲る言っても却下、整備費の9割補助の話もダンマリとかひでぇよ >>401
更新投資といつ実施するかでコストは変わるじゃん
基本的な部分からおかしいぞ >>403
涙拭けよ。
今回のケースの数字だよ。
で、お前はいくらと試算してるんだ？試算ないと通行料の適否はきめられないから、人に要求したくらいなので自分もだせるよな？ 生命に関わるってw
軽自動車なら通れる道路が別にあるんだろ
ほんとに命に関わるならちゃんと道路の持ち主を調べずに家建てた方がアホ >>292
一方通行にしてしまえ 私道だから遣りやすいやろ >>409
「軽自動車だとみすぼらしくて命にかかわるんじぁー」 お互い納得すれば管理区域線明示は可能だよな、莫大な測量代は誰が払うか問題だが市役所は自前で管理する範囲だけ線を引けばいいんだから、危なそうな所は外せばいい >>406
市に寄付するときのための補助金というわけではなく
一般的な私道整備のための補助金制度なので
それほど批判するほどのものでもない >>408
どこでそれを確認したの？
ウソがばれて引っ込みつかないだけでしょ？
具体的に当該道路が最後の舗装、補修されたのはいつ？
これくらいは答えられるよね？
知ってないとコストでないからｗ 今までタダだったからタダじゃないと命の危険てw
あつかましいにも程がある
持ち主の方は過去の通行料も裁判で請求すべき >>416
知らないから聞いてるんじゃん。ｗ
自分のウソがばれたからって逆質問するなよ。ｗ >>418
知らないのに通行料の適否を判断したミスをまず謝罪しろよ。業者に対する悪質な名誉毀損だよ？ この福岡の不動産管理会社って、まともな会社なのかね？変な組織が絡んでない？ >>419
何のミスした？ｗｗｗ
俺は双方の立場で見てるぞ
通行料金を徴収する機械を置くのはアリだとも書いてるし 別荘地ではこんなの多いよ
あちこちで訴訟してるけど皆負けて払ってる
今は商いとしてこんな物件は胡散臭い業者の取り合い状態 >>343
業者がこの土地からとっとと出て行ってくれれば住人は大大勝利だけどねｗ >>417
元々は道路あっての分譲だし、所有者代わったから通行料よこせとか、もう時効だろうけど売り主に金返せといってもいいぐらい >>419
君は当該道路の現状、コスト、修繕計画は知らないってことね
よって提示された料金の妥当性も判断できないってことで
よろしいね。 住民の意見は、これです
お前の土地なのは知ってる
でも金は出さない、タダで通せ
命に関わるが金は出さない
もう一度言う、金は命より重いから出さないタダで通せ >>358
維持費を無視してるね。
はい、ごめんなさいしようか。 悪質なのは好意に甘えて図に乗った住人側
50年分のツケはきっちり払ってから何か発言しなさいな 私道付き宅地を販売して利益を得ておいて
私道だけ転売した開発業者が悪いのでは
この手口って結構使えそう >>423
住民は業者に出て行くなと言ってるんだが、事実関係全くわかってないじゃん >>427
だから当該物件の維持費の内訳を書いてみなさい。ｗ
詰めたら何も答えられませんってのが君でしょ？ >>424
道路あっての分譲だった人たちはもんくいってないよ
文句言ってるのはこの道路とセットでされた分譲と関係なく別の道路あるのに
楽だからと抜け道に使ってる人たち 暇だなあと思う
忙しかったらこんなことしてらんない >>429
家に入るまでの私道を買っとけばいいんじゃね？
俺んちは土地を買って家を建てる時にはそうしたけど 話し合いを蹴ってるの住民の方なんで
住民に同情はできないな(´・ω・｀) 住民は、回り道しろ。
それが嫌なら、長崎市に買い取るように働きかけろ。
いつから日本は、お前の土地は俺のものみたいな風潮になったんだ？ バリケードじゃなくて家を建てたられたらどうなるんだろう
建築許可が降りないんだろうか >>328
通行権は徒歩分だけだよ 車がというが車と聞くと一般的な乗用車を想定するが大型バスやトレーラーも車だから、権利なんて認めると大変な事になる 最近の消防車は四トントラックがベースだし
、、だから徒歩、、 あと、住民がいくら50年間勝手に使っていたとして、当時は
黙示の許諾があったとしても、所詮債権上の話で、その土地を
新しく買った業者は、その債務を引き受けたわけじゃあるまいに
そもそも通行地役権って物権だろ
だったら、所有者が変わったなら、対抗要件が必要だろうに >>427
料金の徴収、定期清掃？
日常業務のコストなんて殆どないだろ
大半がイニシャルコストの減価償却費だろ ID:6RSEKgrH0
こいつの頭の悪さ、くっそ笑えるw >>431
1:はい、まずごめんなさいしようか。悔しくて維持費の詳細の逆質問でごまかすしかできないアホは早くおうちに帰りな。
2:維持費の手頃な試算は>>74
反論するならソース付きで。お前がソース求めてるんだからな。自分でも出せよ。 >>442
いきなりレッテル貼りに逃げ込むなよ。ｗｗｗ
ジャンピング土下座かよ >>432
道路とセットでされた分譲と関係ないんなら、地役権なんかあるわけないな。
しかしこれと矛盾するのがわからん
↓
住民側 山本真邦弁護士；
一部ではこれまで『厚意によって』他人の土地を通っていたんじゃないか、という話がありますけども、元々購入した時点での開発業者から、通行地役権という権利として（通行できる）設定を受けている。 >>446
住民。
土地を住民が受け取らないなら、業者が持ち続けるしかない。 >>443
不動産屋や現調もしないで「○○であろう」しか書いてないじゃんｗ
そんなもん丸呑みで信じられるのかよ。ｗ >>445
道路を所有しても何の価値もないだろうし、元はどうなってたんだろう >>450
>>443
2:にソース付きで答えよう。
感想だけなら幼稚園児でも言える。それは反論とはいわない。 地役権を設定できるのは私道の所有者であって、開発業者ではないんだけどね >>443
水道管は交換してなくて老朽化しているであろう
違うかも知れないじゃん、俺はそういうところを確認してるの
そんでお前は回答不能で火病をおこしてる >>1
金で解決さワイが買ってもいいが
通行料この条件の３倍で（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしたい >>447
(セット販売された南側)住民の地役権はあって
(提訴してる北側住民の地役権はない)のを
意図的に省略してるんだと思う >>426
日本人の卑しさがよくわかる主張だなｗ
基本野蛮人だからアメリカ様に鞭でぶっ叩かれないとダメ。 >>346
地主の責任なんて判決が出たら 私道は片っ端から「危険なので通行止め」になるよ
整備しろと言われても整備費を持て ソレか「自分で管理しろ」になると
その為に地主は所有権を通行地役権者に押し付けられる法律がある >>452
開発地主が持っていた。
資産整理のために受益者である住民が管理してほしいといった
住民が拒否、維持管理費もださないと言った
市への寄付は費用が大きすぎて断念
第三者に資産整理で移管した >>10
おれもそう思う
土地はすべて国の所有にしたほうがいい
無期限の貸与もあってもいいし、
利用権が相続できてもいいけど、
なんかあれば貸与の取消もできる
外国資本による国防上の危険な土地買収も防げるし、
管理者不明の土地や空家対策、防災工事なんかもやりやすくなる >>453
当該物件に関する事実を尋ねているわけ
君がその情報を持っていないならば「それは知らない」って答えれば済むこと
知らないものを知らないと言えばいいだけ、それは恥でも何でもない >>435
この事案に関してはそうなってないだろ
でも登記なし通行地役権の第三所有者に対する効力は判例で解決済みらしい
なぜ争ったくらいの感じ
私道を共同で買うとそれはそれでややこしそうだな 肝心な部分
１）この空間が道路として使用できなくとも、他にアクセスできる道路が存在する。
２）通行を妨げられてるのは自動車のみで、歩行で通行する分には支障がない。
要は「ここを近道として車でショートカットできてたのに、できなくなった、ずっとできてたから、既得権だ！！」が通用するかどうか？なんよね。
類似の話は結構あるような、
工場通勤者に庭先をショートカットされまくってたとか、
コンビニ駐車場をショートカットして赤信号を回避してた、
なんてのもこの類かもね、これが既得権で許容されたら、
コンビニ駐車場は無法地帯になるかもｗ >>325
タクシーは迂回しても来れない
軽しか来れない >>461
確認取れない部分の情報を君が持っているか訊ねているわけ
結局は君は知らないってことでしょ？ >>467
地役権が認められると業者ワクテカだね。 通行権すら怪しいウサギ小屋を大量に作り
撃った後放置の開発業者に全責任があるな。
さっさとハウスメーカーを逮捕しろ。 >>1
バリケードなんかやめてブロック塀を建てればいいんだよ
公道側から入れる駐車場にすればいい
私有地なんだからタダで他人に使わせるようなバカな真似するな >>468
ソース付きで。本当に「確認できない情報」ならお前がごめんなさいしないとな。 >>466
当該物件のコストを知ってる君が書いたから
その情報を確認してみただけ。
まあウソだったのだけど >>471
撤去できない工作物は違法。
救急車両を許可してるのがポイント。
業者、穴がないよ。私道ビジネスのプロだね。 >>472
君は当該物件の資産やコストの状況は知らないわけね？
それならもう争点はないから終了「君が話を盛ってしまいました」
で終わり >>460
何か住民も管理くらいはやればって思うけどな。
道路がこれしかないのなら困るのは自分等なのにね >>401
>このスレのはじめにも報道による試算ソース出てる
具体的にどのレスなのか教えてよ
報道の試算のソース教えてよ
試算が市へ寄付する基準までの整備なのか今まで通り私道を維持するための
整備なのかで議論も変わってくるでしょ 開発業者が言った通行地役権ってのは法的にちゃんとしたもので事実でいいの？
昔の開発業者の口先だけ…ではないんだよね？ってこね
それはどのくらいの効力があるのかな >>465
ほかに道路が無くても私有地は私有地だろ
封鎖したって何の問題もない >>473
コストを類推もできない君が通行料の妥当性を判断できない滑稽さを嘲笑ってるだけ。 ねえねえ詳しい人教えて
・北側団地内の道路は私道？それとも公道（開発道路として市に移管済）？
・北側団地開発申請時に接道はどこ？北にある迂回路は軽自動車がやっと通れるくらいらしいから接道には使えない
南側団地の道路が私道であっても開発道路だからそれにつなげば開発許可下りたの？ >>358のお前が試算根拠を出してからな。維持管理費早く出せよ。
言いだしっぺはお前だ。 土地はやるから管理しろって願ってもない事の様に思うんだが
どうしてダメなの >>478
調子に乗ってウソ書いちゃったって認めてるからもう勘弁してやれ
発狂して粘着されてもやっかいだし。 >>454
じゃあこれちょっと変な言い分なのかな
最初の地主と開発業者との間で話できてたけど
次の地主は認めなかった…とかあるのかな
それとも売るために開発業者が適当な事を言ったかそう思わせて売った？ >>484
現在、業者はそう主張してるね…たぶん払わないという目算合ってのことだと思うけど。 ・公的に道路として指定されてない
・他に通り道がある
こりゃ閉鎖されても文句言えんわな
法的にどうのとか言っても難しかろう
50年間通ってきた道だからその事実を重視して争うくらいかね
まぁ持ち主変わってるから何とも言えんが
交渉して適当な落としどころ探るくらいしかないだろう >>479
ちゃんと登記があればこんなことになってないから
住民側弁護士がとりあえず無理くり構成をひねり出した印象 >>465
この問題の私道の範囲は住宅地一帯全ての道路だからアクセスするのは多分不可能
ショートカットに使う小さな土地や庭先でも駐車場とは違う
前にあった長崎新聞の記事に私道の範囲書いてたから確認してみれば まずは今まで無償で通らせてくれてた事に感謝を述べたら？
今までの恩恵は当たり前なの？
なんて図々しい ほんとにお前らは頭は悪いくせに、こんなややこしい法律問題が好きというか暇なんだなあ。 >>454
業者=地主だったのでは
社長の個人名で登記とか
昭和の時代はよくあった
社長どころか田んぼの地主そのままとかもある >>482
君が調子にのってウソ書いちゃいましたでいいんじゃない
俺以外からも突っ込み入ってるし >>483
団地の事情は関係ない
道路がつながっていない宅地なんていくらでもある
地方では田んぼのアゼ道しかルートがない家なんて数えきれないほどある 開発した業者が土地をやるから管理しろと言われたときに管理しとけば
こんな風には、ならなかったんだろう。残念 >>332
同じ境遇すぎる
うちの畑のそばの私道の交通量が多くなったのだが
とても狭い私道なので
うちの畑の角をおもいっきりショートカットして曲がって踏み荒らしていく・・・
常連の犬の散歩男は糞を処理しているのかとおもったら
スコップだけしか持っていなくて
糞をうちの畑に埋めていくのに遭遇して目を疑った・・・
近隣の家に客がくると
うちの畑の「中」に寄せて列を成して駐車していく・・・ これなー、暇人が法務局で謄本調べて
地役権登記されてるかどうか確認すればいいんでないか？
てか、取材する方もそれくらいの手間暇おしむなよ >>460
>資産整理のために受益者である住民が管理してほしいといった
>住民が拒否、維持管理費もださないと言った
誰がそう言ってるの？ >>483
北側の接道道路は市道ででかいよ。
他所に行く時そのでかい道路が旧住宅地通るとき狭くなるだけ。 >>449
ヨレヨレのじじ・ババがいっぱい住んでるのよ
立つのがやっとの人とか
そんな人が移動するには、車が必要でしょう
自分では、運転しないよ
子供に頼む 位置指定道路とかにもなってなくて市が管理してないってことなら通行止めされても仕方ないな
自治体が怠慢なんだよ
もし悪意ある外人がこういう私道扱いの生活道路を買って通行止めとかしてきたら大混乱になるぞ
生活道路はさっさと自治体に収用すべきと思うけどね 閑話休題的にいうと
土地の権利って、登記してるからはっきりしてると
思いがちだけど、意外とナアナアで動いてる部分が大きい。
取り分け大都市の市街化密集地とか、
てっきり公道と思ってたら宅地でした、
なんてのも珍しくない。 >>489
最初の地主と開発業者との間で話できてれば、地役権成立で、判例では登記がなくても次の地主にも主張できるよ。 うちの玄関の前30㎝が他人の私道だ
問題は起きてないがもし封鎖されると通りに出られなくなる これ利用料の請求は阻止できても通行権を設定する権利は地主にあるから結局通れないやろ >>504
地役権登記されてたらこんなことになってないだろ
住民側弁護士が業者に行ってはいこれねって言っておしまい ここで重要なのは「団地の事情は関係ない」ということ
団地は「勝手に騒いでるだけ」なのよ
団地住民に地権者は居ないから
他人事なの >>464普通は◯/◯って持ち分でもつからもめないの >>504
地役権登記されてないから問題になってるんじゃないのかね
住民側で地役権つけてるやつがいたならすぐ撤去させられるだろ うちの私道も勝手に使われてる
本当に迷惑
通行量を取りたい気持ちもわかる >>507
子供がみんな近くに住んでるか同居なんかここは
尚更通勤で使いまくってるわけやね？私道 >>502
土地価格は3000万円だとする ここはOKだよね？
1世帯に1万円請求している ここはOKだよね？
記事によると200世帯が対象者 ここもOKだよね
話半分で100世帯から12万円徴収すると年間1200万円
それでも結構な金額 長期間土地を平和的に占拠されたら権利剥奪とかあるんだよな竹島みたいだな 50年間利用できたんだからいきなり金とるとか地権者でも無理筋なんじゃね？
民法にそんなの無かったっけ？ >>510
これはどうなんだろうね
業者はがっつりポイント抑えてやってる気がするし
でも住民弁護士は権利あると言ってるし 住民側はずっと生活道路として使用してきたってことで地役権の時効取得を地主に対して
申し出るってのはどうかね これは、業者の言い分が正論だろ。
住人が命に関わると思うなら、土地を買い取ればいい。 >>481文面からすれば私道で法律上の道路出はないから
なんならアスファルト敷いてある庭として使えばいいわけよ
ところで、この私道にしか面してない家は再建築不可だろうに
金払って色々とつかわせてもらったほうがいいんじやまねーかね >>483
迂回路と言われる場所の一番狭い場所の写真が以前出てたけど普通車も通れそうな感じだったけどな
少なくとも軽で本当にギリギリみたいな道からは程遠かった
ちなみにそこが狭いだけらしい >>486
あなたが「維持費から見て妥当」と判断した根拠を示してほしいんだけど
350名無しさん＠１周年2019/10/23(水) 12:52:44.41ID:YOZzW2ZO0
>>342
維持費から見て妥当、というか赤字。 土地価格か三千万だとしたら三千万円分の固定資産税請求しよう。
んで横の青城公園を潰して道路にしてしまえば良い、横から通れる。 >>383
>>384
住民側の弁護士は当然この条文知ってるよな？ 200世帯もあるのなら買い取ればいいじゃん
しれた金額だろう この件って住民が争えるとしたら金額の部分だけにならないの？
もっと安くしなさい！的な
そーいう提訴じゃなきゃその話にはならないのかな
和解しなされと裁判官が言えばそーなる？ >>483開発道路でも持ち分なきゃ隣の道路の見た目をした庭だから
法律上の道路に2m以上面してないことになる
よって開発おりず、現建物解体後は資材置き場 >>502
お前が頼りにしてるリンク先の不動産会社って相当頭が悪い
イニシャルコストを用意するのは事業者であって住民が積み立てる
というロジックがおかしい。 平たく言えばバカ >>516
地役権の登記がない
→団地内住民は公道に接道してないため契約無しに取得はできる(無料ではない)
→北と南東の住民は公道に接しているため取得出来ない(契約が必要) >>523
土地物件は弁護士の中でも専門の奴が必要だからね
近場でそういう弁護士を先におさえた方の勝ちかな >>533
依頼内容は地役権認めさせて通れるようにしてくれ
だったのでその後のことは知りません、聞かれてないし >>520
>土地価格は3000万円だとする ここはOKだよね？
何で？ｗ
私道半分山林半分の土地だよｗ >>398
だから業者が敗訴してそうなるってことだよね？
散々既出だし俺に言われても困るんだがw >>383
そうなのか！！
業者ってそれが目的でもあったのかな
まぁどれでもいい計算はしてそうか >>505
報道。
買い取り拒否、通行料も支払わん（=維持管理費出さない）と住民決議は、報道ソースで確定。
>>520
買い取りの場合、維持管理費は住民持ち。
買い取り費用+維持管理費+純利益を月額にするのが通行料
買い取り費用だけと比べたお前の試算が根本的に間違ってる。 >>523
書類も登記もないようだから、業者の約束の有無は契約当時の事実関係から推論するしかないだろうね。
地役権を設定できるのはあくまで私道の所有者だが、いくらか私道の地主に支払いがあったなら認めれれるだろうけど。
真偽不明なら原告の負け 命に関わる事なのに一銭も払う気はないと？
てめえでてめえの命を無価値だと言ってんだなｗ >>540
医者選びに似てるんだな弁護士も
専門が何かを調べて頼まないと先がかなり変わるわけだな >>539
取得できる「可能性がある」だな
相手が突っぱねたら成立せん 住民側弁護士としては依頼主の主張をそのまま文面にして出すしかない立場だろね・・・同情するわ
この場合は成功報酬じゃなさそうだし弁護士の依頼金は払ってもらえるんだよね？
住民不利な判断が出たら弁護士費用払わないって言いだしそうな民度の住民ではあるが
でも、南側住民についてる弁護士費用は北側住民は払わないってモメてるとか言ってたけど
なんかもうすべてがごちゃごちゃしてて傍から見てる分には面白くてしょうがない >>533
関係なのない北側住民が所有者変わっても無料でとおれるには、地役権しかないだろ。
なお、弁護士もグル(妄想です、論理的な可能性を示しただけです)な壮大なトラップの可能性すらありw
でも、背任には問えない面白いケース。 >>547
小さな可能性は金額もっと安くしてください
くらいだろうかねぇ >>538
おぼえたての言葉を無理して使わなくていいんだよ。
どんなコストであっても、回収は結局賃料からなんだから。 >>515
短期的にはそうだが
長期的には相続や売買でややこしさの度合いが増していく
価値の微妙な共有不動産は相続にも関わらず放置されがち
東日本大震災で表面化したネタだなあっちは山林だが 5000万くらいかけて別の道作って、この不動産屋に丸損させてやればいいのに >>509
そうだね。
特に都市部だと、家の四方を囲まれていて私道を通らないと公道へ出れない場合も多々ある。
（しかしアパートの住人は私道だと知らないで通行してたりする） >>549
日本の裁判は判例主義だからかもね
ある分野に絞っていかないと、到底全ての判例やら法律解釈やらを勉強してられないとか 北の住民が文句言ってるだけだろ
南の私道を勝手に使ってメンテナンス費用も払わない？
挙句の果てに訴えるw
北朝鮮か >>546
> 買い取り費用+維持管理費+純利益を月額にするのが通行料
買い取り費用は土地部分と固定資産の部分に分かれるがざっくり3000万円と仮定して
維持管理費の大半は減価償却費でそれは施工しないと発生しないよね？
つまり発生していないコストを根拠に料金を主張するならば長期修繕計画を
作成して提示してもらわないと妥当な金額かどうか判断できないでしょ？
最初からこれを聞いてるだけだが？ 15分歩くと死ぬってどんなやねん
都内だとかなりの高齢老人でも杖つきカート引きつつ毎日買い物行って
商店街やスーパー1～2時間うろうろして
たぶん距離にして1キロくらいは平気で歩いてるけど 担当の裁判官はややこしい判決文は書きたくないから、和解を勧めて来るはず。 訴えてるのは北側住民の1割にも満たないんだな
南側住民は高見の見物だな 私道の地主がちゃんと住所とか登記してなかったり夜逃げしてたりして捕まらない場合、
その先の土地とかが売買不能になっちゃったりする事とかあるもんなあ
私道の取扱は自治体でちゃんと法令化するとかやってほしいと思う 私道である限り住民に勝ち目はない
素直に有料で通してもらうべき
駐車料金より安いし 横に公園が有るから潰して迂回道路にしてしまうべき。 >>553
原告と被告の弁護士どうしで談合ってか落しどころつけるのはよくある話よな
でも、依頼人の「依頼内容」を果たすのが仕事だから、依頼人が地役権認めさせろ言うならそれをこなせばいいだけだな >>538
リンク張ったものだけどイニシャルって文章のどの部分を言ってるの？
読み返しちゃったよ 通行料は払わない決議をしたのはどちらの自治会か書いていないんだけど
仮処分を申し立てたのは北の青山町住民やね
https://this.kiji.is/549609551858713697
私道は青城自治会（田中憲一会長）内を通り、延べ面積は約3700平方メートル。
隣の青山町自治会（市山芳樹会長）などの住民にとっても周辺へ抜けるために不可欠な道となっている。
封鎖すれば青城自治会では車の出入りができなくなる。
青山町自治会側にはほかに市道などがあり、市が拡幅工事を進めているが、軽自動車がようやく通れる道幅しか確保できない。
21日、住民約70人が集まり対応を協議し、通行料は払わないことを総意とした。「みんなで力を合わせないと解決しない」との声も上がった。
長崎市青山町 私道の通行妨害禁止求め仮処分申請
http://www.news24.jp/nnn/news16362227.html
長崎2019.10.04 11:38
長崎市青山町の私道の通行を妨害しないよう求め地元住民が長崎地裁に仮処分を申請した。 >>561
「大半が減価償却」ってのが、何も世の中の仕組みがわかってないバカの証拠。 >>1
> 別の場所に駐車場を借りた、そこまで歩いていくのに15分かかる。命に関わる。
何で？？ >>541
私道に面した住宅があって、迂回路も何も進入自体出来ない
ストビュー車は事前にためらいなく撮影してるが… >>573
ほかにどんな費用がかかるか列挙してみてよ >>509
それで阪神淡路大震災の後も東日本大震災の後も土地関連は結構揉めてるな。 >>572
今回の封鎖で影響受けるのは青山自治会だけだから、通行料支払わないのが青城だと、全く論理不明なおかしい流れになるね。 なんか誤解してるひとがいるけど、私有地なんだから費用関係なく通行料取れるだろ。
そもそも他人の敷地に勝手に入ってはいけない。 >>546
>報道。
そんなもの頼りに強気な主張を続けてるんだｗ
買取り拒否ってまず全然住人には関係ない山林まで抱き合わせで買い取れ、金額も
私道部分は用途変更できないから第三者には無価値のもの、山林もゴミみたいなもの
なのに法外な金額を吹っかけられたら拒否するだろｗ
通行料と維持管理費はまったく別のものｗ
その維持管理費の内訳がわからなければ同意するわけがない バリケードなんてぶっ壊して普通に通ればいいんじゃね？
裁判してきたら受けて立てばいい >>573
しかも整備費の9割は補助金がでるわけで地権者負担は1割だし
もう説明がつかないと思うけどな >>574
しかし、この件で亡くなった方は一人もいないと模様
良かった、誰も命を落としてないんだね… 補修工事前にアスファルトの穴にタイヤがハマったから弁償しろとか、
暗いと危険だから街路灯つけろとか、わけわからんクレーム対応もしなきゃなんないよ
脇の除草もやんなきゃなんないし
仮に会社員だったら、無償で無断通行者のトラブルに対応しろとかどうやっても無理でしょ
町内会費で運営するってのが正解だと思うけど、住民はなにがなんでもタダにしろって
ゴネてるんだよね >>580
答えられないわけね、道路管理でやることなんて知れてるからな 「命に関わる」とは、寿命が縮まるとは言っていない
毎日ウォーキングできて長生きできるかもよ >>582
世帯数から考えたら別に法外というほど高くはないと思うが
一戸あたり40万ぐらいのもんだろ？ ゴネてる奴らの家や庭は通行していいようにしようぜ
猫よろしく、近道なんでちょっと通りますねってなもんで もし裁判で業者負けても地役権主張した住民に所有権押し付け出来るんでしょ
相手は市ではなくなるが当初の無償譲渡を達成だからそれはそれでいいんじゃない >>504
地役権が有るとしても南団地の住民にだろ、訴えているのは北団地の住民 だから弁護士が誤魔化している
同時に単に通行していた北団地の住民も時効で地役権が有ると主張もしている…矛盾してるんだよなww
今回に限ってだが一番良い落としどころは 裁判所が地役権を認める事だな
訴訟を起こした七人は道路が手に入って自由に通れるし
地主は負動産を処分できるし
南団地の住民は道路の維持管理を七人が持ってくれるし
三方一両得や >>562
知っててわざと言ってるんだろうけど15分の山登りって結構きついぞ これ、住民の主張が支離滅裂だからここまで盛り上がるんだろうな。
合理的に考えれば買う。の１択だし、
全国の私道でよくある話。
売却の話無く閉鎖なら通行料目当ての悪徳言ってもいいが、買うチャンス与えられてるなら何も言えないでしょ。
ちなみにこの私道、いくらが適正だと思う？
住民が買えば、生活向上、資産価値向上
とメリットだらけなんだか？ 通行人が50年間平穏に通行していたのなら、とっくに既得権益が発生している。
日本の法律は財宝の上で惰眠を貪っているドラゴンを保護しない。
突如50年後にサブマリンのように浮上して騒いでもどうにもならない。 >>595
そんなこと言ったら離島に橋かけなきゃならんな。 >>590
>世帯数から考えたら別に法外というほど高くはない
つまり私道＋山林そのものの資産価値としては法外という意味だね？ｗ やっとストビューで現地を特定したわ。
青城公園のの手前のところにバリケード設置したんだな。
北川住民も南側に回れば、現状は不都合なさそうだけど。 >>584
700mの舗装と上下水道等更新（こちらが大きい）の原価だけで相当だし、合わせて崖補修費用が恐ろしく高くつくし、災害時などに合わせた引当金もあるし、将来の過疎による減収リスクに備えた割増分や、事業だから原価厨が嫌う利益も何割か乗せる。
はっきりいって、住民が補修して寄付した方が遥かに安い。
その場合、種々のリスクに備えた引当金も、上下水道更新費用も、業者の利益分も払う必要ないから。 >>595
なぜ軽自動車やシルバーカーを使わないの？シルバーカーは補助出るよ？ うちの近所でも地主同士のケンカで道が封鎖られたことがあったなぁｗ
みんな迂回路に行ってるけど狭い道だから対面になると大変で困るわ まだこれ話し合いもちゃんとしてないのか
不動産屋が近隣の山や林もこの土地にまとめてるから分割しないと進まんわな >>605
補助金が出るんだから地権者の負担は少ないだろうよ >>595
そんなにきっついなら、月1万くらい安いもんやんｗ >>599
その場合、めでたく住民はほしくもない土地を押しつけられる。
日本の法律は、片方に過大な義務を追わせるような不公平は解消できるようになってることが多い。 >>599
（承役地の所有者の工作物の設置義務等）
第286条設定行為又は設定後の契約により、承役地の所有者が自己の費用でw:地役権の行使のために工作物を設け、又はその修繕をする義務を負担したときは、承役地の所有者の特定承継人も、その義務を負担する。
（承役地の所有者の工作物の設置義務等）
第287条承役地の所有者は、いつでも、地役権に必要な土地の部分の所有権を放棄して地役権者に移転し、これにより前条の義務を免れることができる。 >>610
他人の意見にそう主張するなら、ソースね。おまえは一度もソース出してないから。 >>602
そもそも私道利用者にしか価値がない道だから、そのものの資産価値なんて意味ないんじゃないの。 過去の判例を見る限り私道に面した住民の主張は通るだろうな。他の住民はしらん。 売ってる物を買って利用者から金を取って儲けをだすことの何がいけないのか？ >>598
まず私道と山林を切り分けて私道部分の売買じゃないと話はならない
私道部分は業者自らかなりの補修費用が掛かると言っている以上自分だったら
100万なら買ってもいいよ程度だろうなｗ >>616
私道に面した住民の主張はまだ展開されてないw まぁ「俺たちみんなの物だ！」と言うならどうぞどうぞで負担を押し付けられると言う事か 近隣では階段の通路の先に建ってる家も多数というかそっちの方が多いのかもしれない
もともと徒歩しかアクセスできなかった土地柄
ワイドショーだと馬をひいて坂の上の家に荷物を運ぶ昔の写真が出てたな・・・
まあ結局は「すべて今まで通りにしろ！タダで！」って無理くりな主張だな
住民がバカであればあるほど業者側が法律的に有利になっちゃうのが本当に笑える >>598
一番問題なのは50年ずっと通行できてたこと
アホな住民からすれば所有となればデメリットしかない
所有したくない金は払いたくないでも通りたい >>610
市に譲渡するための整備なら補助金が出る
この土地で稼いでくためなら補助金はでない >>619
じゃあ売らないということでいいだろう。 とりあえず問答無用で入り口付近だけ工事して倉庫にでもしちゃえ >>616
認められた家ですら通行料は必要だけどな >>616
そもそも裁判起こそうとしているのは通り抜けできなくなった北側の住人
私道に面した住民は現状何の不都合もないどころか鬱陶しい通り抜け車が無くなっただけだから快適 管理しない所有者の崖地山林が近くにあったら
それこそ命に関わるから、市なり自治会で
管理してもらいたいがのう。
どうも住民は発想が短絡的で目先の事しかないようじゃ これって住民側は3000万で買い取るのが一番安上がりなんじゃないの？
あくまでも維持費や無償で使わせろってのは考えないとして 私道ではないけど、最近自分の私有地に金網とフェンス作ったら
見ず知らずの爺婆、ヤンキーにクレームもらったわw 簡単に考えるけど、道路とかの維持・管理って結構大変だからな
長い目で見たら、これからのほうが多額の金が必要になる
だからみんなで押しつけあってるんだよw 裁判所が判決で地役権を住民に認めて勝訴させとけば業者は控訴せずに結審
厄介な土地を住民に押し付けて負動産の放棄を達成し事実上の勝利
勝って通行料取っても負けても実利しかないような… >>623
それは問題ではなくて、たまたまのラッキー。
法律はラッキーを当然視はしない。
他人の土地として通行料支払うか、自分の土地として管理するか、結局は二択しかないよ。 私道ならしゃーないんじゃないか？
だとすれば、住民側が購入するしかないわけで。
もしくは自治体に買い上げさせるほかないだろう。 こういう問題は自治会長とかが市議会議員や市長に相談したりしてないのかな
住民もいきなり補修費とか通行料とか言われても困るのは十分わかるけど
９割は市が負担で１割出せば修繕工事が出来て市が引き取るなら、ほぼその方向で解決するしかないと思うけど 公道もタダじゃなくて国民が税金を払ってるから誰でも往来できるんだよな >>610
負担が少なかろうと、市も受け取ってくれず、売ることもできない、
持ってるだけでどんどん金が減ってく物件を個人で持ち続けることを
義務みたいにしちゃうの？
これまでがどうだったとかじゃなくて、利用者が公平に分担すべきでしょ。
持ち主破産して管理不能になったら、結局利用者がなんとかするしかないんだし。
まあ、次の「俺たちのために一生私財なげうってくれる権利者」を探し続ける気もするが。 業者の行動
市に買ってくれと掛け合う＝金がないから拒否
↓
自治会に買ってくれと掛け合う＝拒否
↓
閉鎖して通行料を取ると発表
まぁ自然な流れだな >>625
最初からまっとうな商売する気がないならそうなるねｗ >>469
俺の予想
・まずバリケードが撤去される
・北住人に普通自動車の通行地役権が認められる
・業者、私道の所有権を放棄→私道は北住人の所有へ
・北住人、南住人に維持管理費を払えとゴネる
・北住人が南住人を訴える >>614
ID:6RSEKgrH0はもう相手にしない方がいいよ。
このスレだけで70レス以上してるけど、内容が薄くて失笑してしまうレベル。
（学部1年生が習いたての言葉を披露したくて、一生懸命背伸びしてると想像） >>639
現地権者はそれを承知で買ったわけだから何とも言えないだろ >>252
あれ？
封鎖予定ってところ、もしかして今もまだ封鎖されてなかったりする？
私道に直接面してる家は不自由してなかったりするの？ >>643
いきなりレッテル貼りのジャンピング土下座ですか？ まぁ閉鎖も何も道路の体をなさないくらいに壊してしまえば万事解決だなｗ >>641
まっとうってなに？
どの範囲までならまっとうなの？ >>629
お前のいうとおりこのスレでは公知の道路舗装分なんて、割合小さいところの補助持ち出されても。
しかもこれは、規格に合わせるための整備費用を補助するための事業。
規格に合わない道の維持管理費や上下水道更新に9割の補助でるの？長崎は、新設補助なら見つけたけど。
補助があるってなら、ソースな。 >>646
その認識でよろしい
激怒しているのも裁判起こそうとしているのも通り抜けができなくなった北側の住人 藤子マンガ定番の空き地が業者に買い取られて～のノリだけど
情は法に勝てないので、諦めるほかないだろ。 >>637
市道にするには４ｍ以上の道幅が必要
つまり沿線の住民の家を削って差し出さないと市道にはならない（セットバック）
それは通り抜け民には関係ないこと >>643
それ敗北宣言だねｗ
敗北とは言えないから転進という言葉使うのと一緒ｗ >>641
まっとうな買い物をしなかった住民に言えよ。 >>620
>>627
>>628
全員言ってる事がバラバラで笑ったw
正解は知らないが、私道に面した住民に関しては過去の判例をみると要件満たしてるから通行料等ナシで普通の人に使える（使えるようになる）はず >>650
その辺の情報は持ち合わせてないから
具体的な金額までは俺にはわからんけど
少なくとも全額負担でなく相当部分の助成が入るってことは
確認できるだろ 山林なんか放置でいいんだよ。
不特定多数が利用する道路の維持管理が問題なんだから。
山林放置で困るのは住民、雨で崩れたり。
目の前の道路が５０年補修無しで
放ったらかしてのも正直ガクブル
もので住んでられないけどな。 この業者がその道をいくらで買ってて維持費をいくらと見て何年で回収しようとしてるかわからないのになんで適正価格が議論できるのか >>646
南（私道に直接面してる家）の住民は
北の住民のうるさい通り抜けがなくなって現在はウハウハじゃない？
もしも私道が市に譲渡されて公道にされたら
南の住民はセットバックの義務ができて
今後の建て替えがほぼ無理になるし土地の資産価値が減る 業者としてはガンとして山林セットじゃないと売らんていうだろうな >>656
え、みんな一つのことをいってるよ。
それがわからないの…？深刻な池沼だね。 >>608
うちの近所でも、揉めた挙句私道をロープで封鎖する騒動があった。
最終的に区が強制撤去したんだけど、それまでの約半年はみんな迂回路を通行するハメに。
「私道の持ち主を怒らせると面倒だなあ」と実感したよ。 登記された通行地役権設定あるなら住民側が勝つでしょ。
ただまああくまで私有地だからなあ。
市町村が少額でも出して買い取りがベストだろうなあ。 >>661
山林だけ残っても困るしな。墓地にでもすれば金になるが >>658
現実は山林のがヤバイぞ
自治体は活用できない山だの森だのって土地は寄付しようとしても受け取らない＋崩れて事故が起きたら持ち主の責任 所有者がそこに住んでない、というのがポイントだな
うちの目の前も私道だが面している住宅が分割で所有者なので
同じようなわがまま言いだすと、その人自身も困ることになるから協力関係
同じ理屈で中国人に買われてる土地は後々問題あるかもね、都市計画を妨害できる >>657
確認できない。補助対象事は、私道の維持管理じゃなくて市への寄付を前提とした整備事業だから。 >>660
南住人が今の状態が一番幸せなんだよなあ
五月蠅い通り抜け車が無くなり
維持管理は業者がやってくれて
私道を書いとる必要もなく
セットバックという特大の痛みも払わなくてよい
兎に角揉め事起こそうとする北側住人を相当不快に思っていることだろう 通行地役権の時効取得を軸に対抗したいなら前の持ち主の段階で登記しておかないとあかんかったな
持ち主が変わってから主張しても後の祭り >>443
不動産屋や現調もしないで「○○であろう」しか書いてないじゃんｗ
そんなもん丸呑みで信じられるのかよ。ｗ
>>427
料金の徴収、定期清掃？
日常業務のコストなんて殆どないだろ
大半がイニシャルコストの減価償却費だろ
本物の池沼www >>664
そんな恣意的な買い取りはしないし、そもそも許可されないよ。普通に考えて、不正と汚職の温床になるだろ。 >>667
カバチでそういう話を見たな
山林管理に資産を食い潰される婆さんの話
解決が団地開発デベロッパーにそんながけ崩れをするような山林をひきとってもらえるのかって話だったような >>667
自然災害は所有者責任ないよ
危ない！立入禁止ロープで完全放置 >>642
その場合、北の誰の権利になるんだろ？
町内会なんていう法的根拠のない集まりが地権者になれないよね。
結局、そこでまた無償で道路工事してくれる北側の地権者押し付け合戦かな。 >>673
>>443
ソース内で構成されてる将来の引当金等が入っておらず、反論になってない。 >>674
適正価格で公的に必要と判断されれば良いんでない？
それが駄目なら行列側で別の道を作る事検討せにゃならんが。 >>670
南側も封鎖しようとしているようだが
>>252 >>676
あるよ。管理責任逃れられるのは想定外の大きな災害だけ。 >>677
隣町の若草町の連中も訴訟団に入ってるからめちゃくちゃ。 >>669
その辺の情報も欲しいよね
ちなみにググッたら私道の下水整備には補助金が出る >>357
通常は、使う人が買うもんなんだけどね
自分で持ってないと、今回みたいに通行止めにされたり、上下水道の補修の時に掘らせてもらえなかったりするんだから ふと思ったんだが、他の家の庭を全部解放すれば、
解決すんじゃね？ なんにせよこの問題はガッツリ結論出るまでやって欲しいもんだな
たぶんほかの土地でも似たような問題事案はあるはず >>681
ここは無理なのよ。別の市道はすでにあるし。
団地内の私道をトラブルのもとだからと、市が買い取る制度なんてどこにもない。民事不介入だし。
一定の条件満たす私道の寄付は受けますよって制度があるだけ。 >>676
崖上の土地の持ち主が身寄りのない婆さんで樹も生え放題で今にも崩れそう
自治体から警告されるも金もなくて整備できない
「崩れて人が巻き込まれたら死んで詫びるつもり」と言う記事をヤフー辺りで読んだ イナカの小学校をショベルカーで荒らした事件みたく固定資産税だけ無駄に取られてって話なら同情できたが
ジジババの足元見て通行料取りますってのはあまりにも悪質過ぎる この業者ってどうせ反社だろ
住民側は地役権で争うだけじゃなく、
反社会的勢力の排除に関する誓約書を用意してサインさせるとか
監視カメラで２４時間録画して出入りしてる人物を特定するとか
「暴力団排除条項」や「反社会的勢力の排除」という視点も考えたほうがいいぞ。 >>660
高齢者が多いらしいし転売を考えてないなら資産価値が下がれば固定資産税も下がるしで自分なら益々ウハウハ あれ？でもこの土地に張り付いた家はなんで建築できてるんだ？
道路位置指定か水平距離あるからじゃないか？
なら封鎖は出来んと思うが…？ >>677
自治会は最近は「地縁団体」という法人格を持てるようになってるようだ
うちの地域は去年ようやく認められて団体名義で銀行口座を開設できるようになった
この地縁団体になってなければこれから住民総会とかやって話し合いが必要だろね
モメそうだなｗ >>653
>長崎市は封鎖に備え、抜け道となる市道などの一部を事前に拡幅したが、
>軽自動車がようやく通れる道幅しかない。長崎市土木総務課は
>「民間同士の問題で直接介入できない」とした上で、地元の要望を聞きながら、
>代替道路の整備など「できることをしたい」との考えを示した。
こんな記事もあるんだけど市道を拡張して軽自動車が通れるくらいらしいよ？ >>677
そこがよくわからないね
地役権を主張した７名のものになるのかなと予想していたが・・！ >>687
そ、タダで通らせろなんて。
タダより高い物はない、の好例だな。
住民がアホなだけ。 >>682
この騒動が発生してから長い時間が経っているのに未だに南側は封鎖されてない
業者もここを封鎖したら自分達が不利になるのを理解しているんじゃないかな
現状は通り抜けをしたいだけの北側住人がひたすらゴネてゴネてゴネまくっているだけ
大体15分歩いただけで生死に関わる状態の81歳のじじいが車に乗るなよ
さっさと免許返納しろ 裁判官は和解を提案するだろうから
地権者の言い値が通ることはまずないとは思う
住民が1円も払いたくないってなると判決まで行くか >>694
つまり住民は、長期間反社から利益を得てきたわけか？ >>683
理屈はそうだが実際は負担責任認定歴は皆無
だって無理やねんw >>696
そもそも封鎖されてない定期。
市道の存在+歩行者緊急車両の通行確保 >>405
何を持って自ら開設したと解されるのだろうか？ >>704
え？倒木管理責任の訴訟なんていくらでもあるでしょ。 >>696
１９６９年にはそういうのを規定した都市計画法は無かった >>697
町内会名義になったらなったで今度は会費問題と
納得できないから会員にするな、でもタダで使わせろ派誕生で揉めるの確定かｗ >>702
住民が地役権を主張する
↓
業者は反論しない
↓
争点がないので和解勧告もない
↓
判決
↓
住民が土地を貰える
メデタシ、メデタシ。 > 通行料(月1万円/3千円)要求 「生命に関わる！」
安い命だな >>703
今回の住民は地役権の使用貸借をもとに無料で通行していただけ。 >>703
この業者がいつこの私道＋山林の土地を取得したのかわかってる？ 通行地役権の行使する為の言い分としてこれまで道の整備を町の住民がしてましたて証言あるんだが
それって側溝のドブ上げや枯れ葉清掃程度だよな？
とてもじゃないが側溝の整備やアスファルトの補修代金とか払ってないような？ >>703
業者が反社だということは認めるんですねｗ 裁判所は住民の買取り提案するだろ
3000万円ってことはないとは思うが でも元々は売ろうとしてた業者だから、金額次第でどこかで折り合いはつくんでしょ
損得とかの理屈抜きのわがまま頑固爺さんとかなら解決無理そうだけど >>381
いや、必ず全面に認められるわけじゃない >>710
住民が助成金を負担して整備する→市に無償譲渡する
幾許かの住民負担はあるのか 正規に民事になった段階でここの知ったかが何言っても無駄w
裁判結果を待てとしか言えんわ >>721
崩れる先の崖下や斜面のした立ち入り禁止にはできないよ。他人の土地なんだから。 >>715
土地が複数に分かれてるんだけど
凡そ２０１８年１１月～２０１９年６月頃らしい >>705
建基法の接道義務とかあるやん。
建基法上の公衆用の道路と認められないと家立てられないのでは？
てことは逆に言えばそれ前提でまわってきたわけで
バリケードなんかは違法になる可能性高くね？ >>720
京都の学校の時も一部の住民にしか認められなかったな。 >>722
住民が整備して寄付ってのを住民が拒否してるんだが、拒否する結果を勝ち取るために、高額弁護料支払って裁判する新しいスタイル。 >>719
その辺も課税台帳と照らしてみないとわからんけどな >>714
アスファルト舗装も自分らでやったと住民側は主張してるよ
住民は土建屋が混ざってるのかね？
道路整備について私道所有者の許可があったか無かったのかはごにょごにょしてたが
「福岡の業者が見に来ないのが悪い！」って言ってるところをみると市の補助金を使って道路整備補修を許可なく好き勝手にやってたようだな >>732
マジか…それはそれでどうなのかて話にもなるわな >>727
私道が無価値ってのはむり。通行料発生させられるし、将来まとめてマンションの敷地にすることもできる。3700㎡もあるんだからな。 >>726
道路位置指定取れそうにないし建て替えは無理なんじゃないかな >>733
花壇やブロック置いただけだろ
実際に他人の土地を勝手にアスファルト舗装なんてやったら犯罪だろｗ >>732
正確に言うと北の住民がそう聞いているって話してるだけだろ？ >>723
5ちゃんの落書きに無駄とか御説垂れちゃうとかw >>724
それは大規模自然災害
だから危ない山林は市などに買取陳情したほうがいい >>732
行政はそういう責任取らされそうなときは絶対所有権者の許可とってね！それをしっかり書面に残してよ！って体裁が整わないと許可しないけどな 私道でスケボーやってたら即警察呼んでるわ
公道でもやるなよ公園行け >>726
だから、私道内の住民は自由に車で出入りできる。
車のみ封鎖された先の市道に接してる住民は、封鎖による建築上のは影響ない。 住民側は弁護士には着手金は払ってるだろうけど
決着までどうみても長引くし弁護士はちゃんと報酬受け取れるかどうかも見どころだなｗ 敢えてガタガタの通りにくい道にして、金払うから整備してくれ！って言わせる手は違法？
ケガの治療費や車の修理代考えたら、月額払った方が得と思わせるくらいに… >>718
私道ビジネスを生業としてる業者だから相場の10倍以上の値段吹っかけてると思うよ
売れなければ法外な通行料取ればいいと思ってるわけだし
更には住人から底値で買い取り再開発までたくらんでいると思われる >>740
結果が大規模かどうかは関係ない。
原因が想定内か、想定外かだけ。
被害が大規模なら管理責任ないって、どんなエクストリーム理論よ。 >>736
現地にある建物が全部建基法前の建築で建築確認必要な増改築がないなら今後は無理だろうね。
ただその場合公の道路と認められらないから業者有利。
法施行後にいくつか確認が通ってたのなら公道とみなされる可能性はあるって感じかと。 >>748
北住民は公道に接道してる。
ただし、その公道の先に一部狭いところがあるだけ。これは建築上の接道に影響しない。
なので、封鎖は関係ない。 >>748
その場合指定取ってるかだろうから情報出ててもいいと思うけどね。
北側に関しては迂回路の方から接道取りそうだしな。 >>743
一筆上の複数建築物扱いなのか。
ならその道路も団地内道路扱いになるなら団地外住民はちょっと苦しいな。 >>734
3700㎡まとまっているわけじゃねーのに
どーやってマンションにするんだよ >>734
半分は山林、私道も太いところで4メートル狭いところで2メートルの延べ700メートルの
土地に将来の再開発を持ち出されても(´･ω･`)
というかやっぱり業者は再開発で暴利を得ようとこの土地に進出してきたということかね？ >>752
それだと南側はある程度有利かもな。
>>757
そういうのマジであるから貸す時には気を付けないとね。 >>748
違うっつーの
建築基準法は都市計画区域に適用されるんだろ
全部が昭和25年以前の建物な訳ねーだろが うちの親戚も借地人に土地を取られたとか言ってたな
長年にわたって家を建てて地代を払って住んでると借地人には土地取得の権利が発生するようだ
自宅周辺の貸してた広大な土地の相続税払えなくて手放したようだ
この件とは関係ないけど >>762
こんなに住宅あって都計区外なのか。
そりゃすまんかったな。 そういえばGIGAZINEの倉庫が地主に壊されたやつどうなったっけ？ 将来、宅地まとめて買い上げれば、に決まってるだろ。周囲何軒か買い上げれば、そこに接する私道は廃止して単なる私有地として利用できる。
権利が残ってる土地が無価値なんてあり得ない。 >>699
七人のモノだろ 他の住民にしたら「俺達はアッチを通るから 寝た子を起こしやがって、、オマエラの土地だから維持管理費もお前らが持てよ」だろ 事実上公共の道路に近い状態なのだから長崎で購入して整備すれば万事解決なのに
通行料金とか言い出すとイメージ悪くなるだけ >>760北側を先に封鎖したのはそのせいだよ。
で、南側は封鎖するぞの圧力かけて、有利に買い取らせる作戦だろ。
先行裁判で北側住民の地役権認められたら、南側にも当然あるから、業者はどちらに転んでも大損はしない。負動産の処理という目的を達成できる。 私道の問題は厄介や
長崎県か長崎市が路線価で買い取って公道にせなハナシまとまらへんやろうな >>732
アスファルトも穴に流し込んでバーナーで炙る程度だろ
本格的にやるとトンデモな金額と何日も通行止めになるんよ
私道だから地権者の判子がないと無理だし
補助金が出るはずが無いね 業者が取得する以前に無償の通行地役権の時効取得が成立してるだろ。
裁判で争ったら業者が負ける。
実力行使は不法行為になるから、業者はその損害金も支払うことになる。
法的には地役権終了のための段階を踏む必要がある。 >>770
何十年先の状況なんてわからないわけだから、現在私道だからといって無価値にはならない、と言ってるんだよ。
現実的な４軒凹地の私道がまさにそれ。無価値どころか、小金払えば広い土地に変身できる。 >>1
生命に関わるなら業者を殺せ
緊急避難だから心置きなく殺せ >>732
私道の老朽管交換でついでにアスファルトも全面引き直すけど作業まで時間は掛かるし私道所有者全員の合意と判子が要る
許可なく好き勝手とかエッ？って感じ >>645
まあ債権者が知らずに買ったはまああるだろ
そんで市に譲渡しようとしたら「修理してから渡せ」、もあるだろ
市「9割負担でもらったる、1割はお前な?」 住人「50年無料だったところの修理代なんかしらん?」となればなあ...
じゃあ何か方法ないかと探したら 「通行料取ろう」 となったんだろ >>764
なんでそーなるのｗ
1960年代の分譲で1972年に都市計区域
道路幅員4m未満なんだから2項道路しか考えられないだろ
位置指定は絶対的に4m以上ないとダメなんだからさ
だから一般的な私有地内私道に比べて制限が掛かるって話
この私道が公道に準ずる道路とみなされているからこの問題が起こってんだろ
建確道路でなければ私有地扱いで門前払いだよ 「不便だから私物をただで使わせろ」ってのもどうなの >>775
地役権があったら業者の大勝利。
前提を巻き戻さずに、そこからはじめようや。 >>772
なるほどな。
法的にはそれでいけるんだろうがえげつないわあ。 >>771
本当ならそれが一番なんだけど分譲する前の土地が農地や山林だとややこしいのよね。
もともと一筆だったのを分筆して雑種地に代えて登記し直す。
分譲しなかった道路部分は元の地主の名義のままっていう落ちが待ってる。
今回の場合は、更に悪徳不動産屋に売っ払っちゃたからたちが悪い
とにかく分譲した時点で生活道路なんだから市町村道認定しなかった自治体も駄目だわな。 >>784
この状況にみずから追い込んだ、住民の目先にとらわれた強欲がえげつないんだけどな。
さっさと買うなり、一番損害の少ない整備=>寄付に協力しないから、大損する。
損切りって大事ね。でも、100戸がまとまるなんて無理。人間はアホってことだね。 >>781
いやすまん
俺が基本情報知らなさすぎたわ。
4m未満なんか。航空写真からもっと広いもんかと思ってたわ。 >>785
私道認定の基準あるし、私道認定なんて自治体が勝手にやるの違法じゃん。 >>771
購入の必要はないでしょ
負動産だから寄付してでも手放したい物件なんでしょ？ｗ
あとは長崎市が今回の騒動を受けて都市計画法の適用前に作られた住宅団地内の私道で
公道と公道を結ぶ通り抜け道路（付随する私道含む）については幅員4メートル以下で
あっても市有通路として寄付を受けるようにすればいいんだけどね
ちなみに4メートル未満の私道の寄付は大田区でやっている
https://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/douro_kouen_kasen/douro/sidou.html >>768
土砂災害特別警戒地域で地上げはしないわな 通行地役権なんてある訳ないんだよ
そもそもが隣地等のごく限られた範囲を想定してる
一団の分譲で私道に通行地役権が設定されてる道路なんてねーよｗ >>790
3メートル浸水地区が億ションだし、土砂災害危険地区の宅地開発なんて広島みても一般的だよ…？ 民民で土地タダで譲れとか、不動産やってる人なら口が裂けても言えないな
片方業者なのに贈与税とか言ってる奴もアホだが >>787
一回見た方がいいよ
セットバックもきつそうな家もある >>786
まあこういうのは役所が都市計画的に動かないと個人ではなかなか難しいわさ。 >>787
いや、俺もつい言葉が乱暴になった
ここは知らないのに知ってる風に言う奴が多いから・・ まあ、人ってこんなもんだよね。
乞食ばっかの世の中ですわ。 >>794
自分で処理するチャンスを放棄したら、そうなるよ。
債権が回収屋に売られる前になんとかしなきゃならん。
こんなの当たり前。
この状況が債権と同じだって見えなかった知能のなさが原因。 通行地役権について、最初のデベロッパーがハンコ押した書類を裁判所にみせないとな、弁護士は
なんか原告7人のうち6人が近隣住民１人がプロの通行者と聞いてたんだけど、伝言ゲーム式に話がだんだん簡略な方向に変わってくのな >>796
役所はちゃんと1970年代の法律改正で対応してる。
なお、遡及適用禁止w >>772
https://i.imgur.com/3XIz92q.jpg
https://i.imgur.com/B0MF4qH.jpg
前スレで登情報を取ってくれた本職の方がいるんだが
469-2という一番大きい土地は地主と業者が1/2ずつ持っているんだよ
もし業者が負動産を処分したいだけなら
この持ち分を権利放棄すれば元の地主に押し付けられるわけだが
少なくとも今のところは権利放棄してない
となると業者は負動産の処分以上のものを狙ってるんじゃないかっていう >>795
ありがとう。ちょっとじっくり見てみるわ。 >>792
場所は一見良いけど，長崎の新環状線にも隣接しておらず
公共交通機関ものない市内で取り残された不便な地域
長崎は電車通りか新環状線そいじゃないと
マンション売れない >>803
もとの地主の依頼を受けて負動産処理してる業者が、元の地主に押しつけるの？ >>802
いや、都市計画や路線計画的な意味での話ね。
幹線道路からどう伸ばしていくとかそういうの。 >>800
>この状況が債権と同じだって見えなかった知能のなさが原因
つまりこの状況は金になると踏んで神奈川からわざわざ会社を移転させてきたわけね(´･ω･`) >>805
今現実に需要があるなんていってないよ。
私道部分の値段の話に、「無価値」ってのに反論してるだけ。
ディスカウントされた価格が3000万、ってのは一連のスレの共通認識だろ？ >>803
まともな情報でてたんか
登記と市からみた道路の扱いについての確認が第一だよな
マスゴミの仕事だと思うんだが、くだらねえ印象操作ばかりしてやがる >>810
ことの始まりは、元の地主が財産処理進めて、私道部分をきちっと市か住民に管理してくれって言ったこと。 1万円程度で危機になる命って随分とやっすい命だなw >>814
あまい。医療費数十円値上げだけで、新聞の一面に大批判される世の中だよw
ヒアルロン酸とかの詐欺健康食品に何万も出すくせにね。 >>810
もとの所有者は1989年に亡くなっている(´･ω･`) 20年以上司法で戦って加盟店連敗のセブンイレブンの奴隷契約も
テレビ局がちょっと取り上げて騒いだら速攻でゴメンなさい24営業見直しますだからな
マスゴミと取り上げ方で判決さえどうなるかわからんな うちの近所にも私道あるけど昔はブロック塀があったけど今は取っ払って駐車場になったからみんな通り放題なったわ
何故か整備されてないな途中までしか綺麗にされてないな思ったらここは指導ですて書いてあった >>769
そうしたときに提訴住人vsその他住人の争いになりそうだな >>813
元の地主というと耳塚さんのこと？
ことの始まりの部分がここではよくわからなくて
業者の素性も怪しげで業者の目的も負動産の処理なのか地上げなのかわからないという感じだったが >>1 >>2 >>100
パンスト朝鮮顔を整形しまくったネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がわきまくってるしな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了 しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. >>811
>ディスカウントされた価格が3000万、ってのは一連のスレの共通認識だろ？
それには山林部分が含まれているから私道部分だけに切り分ける必要がある
私道は老朽化して維持管理に相当なお金が必要だと業者自体が言っている
つまりそういう費用込みで土地価格を評価するとほぼ無価値になると思うんだけど？ >>821
住民側は、実質的に持ち主変わってないと主張すらしてるから（同一という確定ソースなし）、元地主と業者が対立してるような事情ではないんでしょ。 >>823
ん？道路補修と下水道更新は、新たに持ち主となる住民にとって所有後に必要不可欠な行為で、廃棄物処理とは違って土地の価値を減じる理由にはならないでしょ。
数千万円で家を建てないと住めないから、その分土地値引きしてよ、なんて言い分が通るとでも？ 私道だから所有者の勝手だよ
勝手に通行してた奴らがおかしい。 徒歩15分か命にかかわる81才の方は免許返納をお願いしたい >>824
そうなのか、元地主の依頼で負動産の処分をしてるなら
あなたの言う通り住民に投げて終わりかな。
ただ、前スレの最後の方で地元の暴力団のフロント企業から山口組系のフロント企業へ所有権が移ったんだという書き込みがあって
もしもそれが本当なら地上げなのかと思った訳なんだよ、まあ全くのデマかもしれないがｗ >>828
元地主=フロント企業を切り盛り、ならすべての情報が矛盾なく正しくなるなw なるほどその私道一本しか出入りできる道が無いんですね？それなら大問題ですよ！万に１つ他に通行可能な道があるなら本物の乞食なので死んでください 私道は個人の所有物
特定の契約結ばなければ、通れない 業者は市に無償提供申し出たのに、「修繕してから下さい」って言われちゃったんでしょ？
こんなの市が悪いだけじゃん。
住民が修繕は我々でするから市が提供を受けてくれって言えばいいのに。
さすがに修繕費も出せ、一銭も払わないじゃ、業者だって困ると思うよ。 予想だとこれ1/2を社長がもって1/2を会社が持ってた形じゃねえの
合名会社だし、一族企業。予想だけど
野次馬やっといてなんだが、この所有者、全国に名前と住所晒される謂れはないんじゃねえかな >>829
それはそうだがｗ
ウラ取れないしなｗ
第三者としては酷いことにならないといいなと思うよ 通りたかったら対価を支払って、通して貰えば良いんだよな 1億円くらいかけて
道路を整備するのが先だろ
通行料の話し合いは
その後だ >>832
市が悪いのか、住民が悪いのかはっきりさせろよ。
なお、市は悪くない。私有地として好き勝手やってたくせに、いざ負動産となったものををホイホイ引き受けてたら、モラルハザードどころじゃなく、財政破綻するわ。善良な他の地区の住民の迷惑でしかない。 いつまで老害が住み着いてんねかね、おかげで地域から若い連中がいなくなっちまったじゃねーか、嫌がらせされるまで出て行かないとか地域の活性化を妨げてる自覚はなしか？笑 書き込んでる奴ごとに前提が違い過ぎて草
伸ばすなら一回確定してる事実とそうで無い事をまとめたら？ 私道を自分で整備して、車など通行するなら路面のメンテナンスだけでも駐車場レベルで金がかかる。
道路のメンテナンスは金がかかるから、通行量多いとヤバいよ 50年も他人の土地を我が物顔で通行しておいてこれとは、面の皮厚すぎるだろ >>839
住民に50年も使わせてあげてたわけだし、
私有地として好き勝手ってわけでは無いね。 少数の人間のために、税金かけて道路整備費用捻出できると思ってるのか？ >>840
あぁ、公道として不適格なのか。
詰んだ…。 市の人間とか平気で1000万2000万横領して返済もさせず懲戒ですませてたりするんだから
市が買えばいいじゃん 目的は通行料じゃないよね？
市とかが買い取ってくれることを狙ってるの？ 約20年前に合格して、平成36年まで有効の宅地建物取引主任者証持ってる俺
無言の見物 住民「あ～、ウチの前の私道（隣の人の持ち物）、不便だから税金で整備してくれ」
住民「駐車場遠いんだよね。徒歩だとダルいし、税金で整備してくれた楽ちんだからお願い」
市側「こいつら、頭おかしいわ」 道路整備したら市が買うっていってるんだろ？
道路整備だけ自治体が費用出して市に買って貰えよ まあ公共性があろうが税金払うの誰さ？って話なんだろう。
3000万で買っておけば良かったのに。
維持管理も不動産屋にやれって言ってるんだろ？
アスファルトなんてすぐ粉々になって穴だらけになるからな。
放置してたらまた文句言うんだろ？
穴に引っかかって転んで怪我したとかさ。
まあ市が3000万で買い取るしかねえんじゃね？ >>1
他人の所有地通るなら金払えよ、貧乏人どもが！
50年タダで通ってきただ？寝言いってんじゃねーぞ！
50年分まとめて払えよバカどもが！ >>1
この件は不動産屋からの、車ある人は月1万円で通しますよ～の提示を蹴ってるんでしょ？
減額しますで、月1,000円の年間12,000円で通り放題なら受けるんだろうかね？あくまでタダで通せって主張？ 業者を殺してないって事は生命に関わるって部分は嘘だね
生命に関わるのなら業者を殺してるはず 近場に住んでる住民だけで3000万くらいの税金は払ってるだろ
市が買え 裁判官もこんな面倒な案件抱え込みたくないから必死で和解を勧めるだろなｗ
和解は履行しなくても拘束力がないから一事不再理で裁判起こせなくなるからそこで詰むけど 確定事項
私道道部分:地主=と不動産会社の所有が混ざっている
青城地区:南側。私道の中に建ってる。封鎖はされてない(予告されたというテレビ報道）。
青山地区:広い公道(その先には2.5mの狭い部分あり）に接する住民。一部が普通自動車が青城地区の私道を通れないと困るとごねてる。通行料は払わないと決議した70人に含まれてることがほぼ確定。
封鎖:青山地区の車だけ通れなくしてる。歩行者、救急車両はとおれる。
地主:開発時の地主→相続人
不動産会社:18年後半に地主の会社整理で土地をゲット。3000万で買うか、通行料支払えと要求。
事前に、山林部分含めて寄付を市に申し出てるが、工事してないのと山林部分が含まれてるので市が難色。
住民側弁護士:地役権があるので、無料で通行できると主張、仮処分申請。
市:長崎特有の道路事情から道路整備事業があり、一定基準に工事すれば私道部分は寄付をうけとる。寄付のための工事に9割の補助あり
こんなとこかね？適当に改変して。 >>515
持分でみんなと共有だったのに勝手に自分家の前にバリケード作って封鎖したジジイが大阪にいたな
あれどうなったんだろうね？ 私有地での事故は、土地の持ち主の責任問題になるね
何かあれば責任問題が問われる。 >>870
行政活動やら生活保護やら年金とその他もろもろで、3000万の黒字なんてないだろ。 >>37
>>ここの理由を明確に説明できないと
>>権利を盾にしたユスリだと見られるな
初出の報道では
行政に対しては、私道だけ無償譲渡を提案
住民に対しては、私道+近隣の土地も含めて買取を提案
だった まあ一般的には
土地を転がして儲けるダニ
というけどなこういう輩は
ただまあ
ダニと呼ばれても痛くも痒くもないと言われればその通りだが
そんな話はなんで人を殺したらいけないの？と同じでさ >>873
市:長崎特有の道路事情から道路整備事業があり、一定基準に工事すれば私道部分は寄付をうけとる。寄付のための工事に9割の補助あり
あと一割か。住民で出しあえば？ >>873
通行「地役権」の設定を受けている
これ公に明言した弁護士は本当に罪深いと思う >>53>>66
そういうことなのか何で実情が分からないような報道してるんだろ
ニュースだけでは私道に面した住人が困ってるのかと思うわ >>838
道路整備したら市が市道として引き取る
市がその費用の九割は見るから残りうちの1割を負担せえって話
住民はそれを払いたくねえ！って話 こういうことに市が対処しないとなると
そこらに住んでる住民は税金を払ってる意味あるのかね
関係ないとこばかりに使われて自分らが生活上困ることになっても助けてくれないとか 法ってのは人間が悪用してしまっては終わりなんだよ
あくまで人間が本来持ってる良識、常識、バランス感覚という
基盤があってこそ法治国家は成り立つ
悪意のある人間、利己的な人間が法を悪用したり
バランス感覚のない人間が法を利用し始めたら
法治国家は終わる
NHKやジャスラックも同じ 通行料を支払らわない側がおかしい。
駐車場を料金支払いで、利用できないのと同じ
通行料を支払うべき 歩くなとは言われてない
緊急車両は通してる
車でこれまでどおり使わせろ！！！
というただのガイジ住民ｗ >>884
悪徳業者に苦しめられる無辜の住民ってなスタンスで同情集めたかったんだろうな >>886
たんなる私有財産の権利の主張のしあい。
行政が立ち入ってはいけないところ。 ここの住人の中に役所づとめが居ても助けないのかなぁ
いや～そく買い取るんだろうね
役所ってそういうとこ 公・私の違いが判らん住民が非常識
公道なら文句言ってもいいけど、私道だろ？
なんで無償で使わせろなんて強弁できるのか・・・
泥棒が居直ってるとしか感じない
否なら買え もしくは公に買わせろよ
まぁ公が買わん・知らんといった時点であきらめとけ >>887
そんなことはないよ。
悪用者が多い国の法治は、日本とは違って一挙手一投足を法律で規定するだけ。
日本の常識が世界の常識と思わない方がいい。 好き勝手、税金で道路整備してたら、ガソリン価格が100倍に上がるぞ >>895
他人事じゃないよ
税収減るから寄付されたら困る 善意で通してたみちを取り上げたら、
わしらがただで使う権利があるんじゃ、
つかわせろとか、言うK国人発想はこわいわ、
甘いかおして黙認したら調子にのりまくって、
引き締めたら怒り狂う、まんまK国人 >>897
言い方間違えた
悪用者が法律を作ってるとｗ 業者は市に移譲するのを前提として、補助金以外の費用を住民から集めるという話に持っていった方がいいと思うけどな ちょっとさぁ
そこの住居に役所のエライサン暫く住まわせてみれば そういえば近所の農家が道路幅が狭いのに何を勘違いしたのかクラウン買ってディーラーが車庫に入れたまではよかったけど
オーナーがこするのが怖くて車庫から出せなくてそのまま車庫に車とめたまま・・・という笑い話をきいたことあるわ
実際見に行ってみるとちょっと車が道路にはみ出してるんだよなｗ
軽自動車しか買ってはいけない地域のあるある 弁護士が主張する通行地役権は登記されているのだろうか。 家の前に道路が欲しいからと、全ての道路の寄付を受け付けていたら、道路財源が枯渇するわ
道路はメンテナンスに莫大な費用がかかる。 >>893言い値で買い取る価値無し、補修が必要の道を役所に買い取れと？ >>906
あったら、面倒を地役者に投げられるから業者大勝利
タダで通せ！の住民はそれを知ってるんだろうか？ >>1
金も払わず５０年も通行してたなんて
どっちが厚顔だよまったく 道路は路面のメンテナンス、下水道まで整備するようになったら、市役所の財源も枯渇するだろ 通行止め解除は認められるけどその道路の維持管理費の支払の条件付きになるんじゃない？
業者はそれに基づいて資産差し押さえ含めて回収する取っ掛かりにすると思うが。 >>906
「弁護士が」主張してるわけじゃないと思うけどな
弁護士という住民の代理人がそう言ってるだけ
弁護士としては依頼主である住民の主張を愚直に主張するしかないだろｗ
かわいそうな立場だろな・・・ >>912
未舗装で良い
子供の頃は幹線道路でも未舗装ばかりだった
舗装しすぎ 自分が役所に行ったとき
カウンターの前に立ちます
↓
目の前に座ってる奴がいます
↓
横の奴と笑い話してこっち見てません
↓
暫く棒立ち
こんなんだよ2階とか行くと
1階は忙しそうにしてるけど >>905
近所にも道路にはみ出して止める迷惑な車がある
なんで猫の額みたいな狭小住宅の小さい車庫に見合う車買わんのかね 未舗装だと坂がきつすぎて登れないとか住民側は主張してたよｗ 通りたきゃ金払えよ
有料道路だって払ってんだろ
私道だからと払いたくないは通用しない
嫌なら自分で買い取ってみんなに自由に使って貰えよ >>906
地役権があるってのは弁護士の主張だろ
住民の主張は「無料でとおらせろ」だ。 人の所有地を勝手に通るのは良くない
許可を貰うべき >>924
なんでだよｗ
業者が行く課じゃないわｗ これ住民側が、自らの土地の通行を要求されたら断るパターンだろ？
自分の土地には、他人を通すのは嫌。他人の土地は通りたい。
こんな思考回路の奴の考えそうな事例だよな
在日だけど 金払えばいいってヤツは
もし自分の家の前の道が実は私道で
ある日突然封鎖されても文句・・
と
いうのではあまりにも当たり前すぎるので
ちょっと変えて
金払えばいいってヤツは
もし自分の家の前のすぐに自殺しろよ >>932
訴えた住民の前の道は公道なので、通行を拒否できない。 そもそも金取ってそこで道路の整備上の事故が起きたら言い逃れできなくなるのにな。
道路で事故が起きても責任取れませんなんて立て札たてても何の意味もないし 私道のアスファルトはがして更地にすればよい
迂回路の道が狭いのは市の責任
当然、緊急車両が通れないのも市の責任 >>935
金取らなくても言い逃れできないよ…？
だから、せめて金取るか、土地放棄するしかない。 >>934
私有地のことね
私有地を通せと言われたら、普通は断るよ >65歳以上の高齢者が多く住んでいて、「命に関わる問題」との声もあがっている。
緊急車両と自転車等の軽車両や徒歩は通行できるんだろ？
むしろ65以上で車乗ってる方が「他者の」命に関わる問題だろうが >>939
私道の歩行者通行は、基本的に拒否できない。
道路でない私有地の話はしてない。 >>940
15分歩くと死んじゃう人は、私道周囲に居住禁止にしよう。 こんなことを言い出したら、世田谷区は全て違法な状態になる。
全て道路を基準通りにするのは不可能
資金がいくらあっても足りない
財源の範囲内で優先順位をつけて、公共事業をしていくわけで 土地に私道利用料が含まれていた住人は普通に通行出来てるんだよね？
これ、マンションの敷地内に違う人がゴミ捨ててくのと同じようなもんじゃ無い？ 私道って所有権者の権利じゃないの？
通行権を登記してなくても、絶対的に通行できるの？ >>945
未確認情報
青山地区は当初私道だったけど、寄附で市道になった。
当初は旧地主の持ち物だった可能性があるとすると、地役権を主張したくなる気持ちもわからんではない。
自殺行為だけど。 通行権設定していても、所有権者は、拒否できる権利あるんじゃないの？ >>942
有料道路なんか自転車と人と原付は通れない >>947
登記した場合は、その権利が次の所有者に引き継がれる。
通行権があるかどうからまた別の話。 >>1
>>住民の男性(81)
おいおい、そもそもその年で車運転するなよ。 >>936
地元長崎の業者ならそういう嫌がらせをすれば譲歩も引き出せたかもしれないけど
この場合は福岡神奈川の業者なので長崎の地元で商売する気がゼロなので痛くも痒くもない
だから全国放送してみなさん応援してくれというのが住民側の主張 >>947
家の前の私道部分の土地を住民側は買ってなかった。 >>951
通行権設定はしてないと思う。
ニュースになってないはず >>953
５０年もタダで通らせて貰っておいて図々しい
盗っ人猛々しいにも程がある（笑） >>956
設定するかどうかにかかわらず、認められる通行権があると言ってるんだよ。通常、徒歩、自転車は阻止できない。
自動車はケースバイケース。これが最高裁判決。 道路が欲しかったら、住民側が買い取って、市町村に申請して道路の認定受けるしかないよ
正式な手続きで、許可を貰うべき
市町村の財源の審査もクリアーしてね
要らない道路に税金投入はするべきではない >>947
>私道って所有権者の権利じゃないの？
民法上の”権利”としてはそう。
>通行権を登記してなくても、絶対的に通行できるの？
通行するだけなら反射的利益として通行は可能だが，私道に関する権利は持ちえない。
※2項道路（建築基準法上のみなし道路）は，その所有者は道路と言う性質上，一定限度において
第三者の通行を受忍する責を負う。→その反射的利益として第三者は通行が出来る。 地主が市へ寄付しようとする
↓
市、補修前の受取拒否
↓
住民へ補修費用負担求めるが拒否される
↓
地主から業者へ管理移行
↓
業者、市と交渉、9:1で補助可能の連絡
↓
1割負担分を住民と交渉するが決裂
↓
封鎖 >>948
青山地区は別の業者が開発したとかここできいたけど（根拠なし情報）
（別の業者の工事用道路があるから）車でいけますよという話だとますますおかしな方向へ >>961
その料金が黙示的に分譲価格に含まれているか、分譲時に口頭で無料通行地役権を確保してるのか、などが争点になってる。 >>960
私道を勝手に、毎日近所の人間が通行してたら、コンクリートでもメンテナンスはめちゃくちゃ金かかるよ
アスファルトでも。
車なら、もっと痛むの早い >>963 どう考えても文句言ってる住民のほうがヤクザだよな ということはヤクザ同士の抗争か・・・行政が知らんぷりするわけだ >>965
そんな瑕疵のある土地に家を建てたヤツが悪いな。
通行権は、証明できるものないなら、無意味だね 在日と在日のご近所さんの日常的な揉め事だな
結局、税金投入して、日本国民が負担することになる。 15分歩くと死んじゃうようなジジイが車運転してるって怖いわ >>969
一応、黙示的通行地役権の時効取得、というものがあるにはある。
ハードルが高いと専らの評判だが、認められた方が住民はオワコン。
業者が反論しないとあっさり認められるw 我が家の私道に車止めてたらめっちゃキレられた
私道なんで別の道回ってくださいって言っても
頭おかしな奴で話通じ無いから
結局端に寄せるハメになった >>966
先にも書いたが2項道路（みなし道路）の場合，その所有者は通行者の通行の利益を
上回る著しい損害を被るなどの特段の事情のない限り、通行を拒否できない。
とは言え，無料で通行させろと言うわけではなく，通行料を設けることも認められているが 駐車場を借りるのだって金かかるんだから、素直に月1万円の方がマシだろうにな？ でもその団地内でも階段でしか行けない宅地あるじゃん・・・
通行権は徒歩しか認められないかどうかが注目点かも
坂の多い長崎市民は自転車に乗れない人が多いという伝説もあるし >>865
公道に準ずるものとして扱われるからたわよ ガソリン価格が値上がりするから、こんな奴らの言い分は認めるべきじゃない。
道路財源を個人の私的な事情で使用するのはやめろよな
これ政治家が介入して、税金投入してたら国家でまた叩かれてたな >>973
駐車禁止違反。
私道の権利とは別。右側余白不足等で余裕で検挙されるので気をつけて。 >>966
ひらたく言えば・・・
建築基準法満たすためにこの私道をみなし道路（2項道路）としたんでしょ？
道路としたからには一般の通行に供する義務が一定限度において生じますよ。
って話 遠回りすれば道はあるのだから、あくまでタダ狙いなら他の道を通れで終わりじゃないの？ 私道もってるなら、「私道により通行近所と看板立てるべきだね」
公道にしたかったら、正式な手続きを履むべき その遠回りの細い市道はブロック塀に「ぶつけるな！」って書いてあるのが笑いどころ >>981
頭きたから今度からは通行料取るようにするわ コレ出れないならともかく
遠回りするだけでしょ?
元の地権者に甘えてただけで
自治会で買い取れなかった以上
ガタガタ言うのは無いでしょ 住民が四メートルずつセットバックしてみちつくればいいだろ >>986
道幅4ｍ未満で住宅建ってんだからみなし道路でしょ。 最初に自分の土地通り抜け出来るような設計にするとこうなるから最初からゲート設置しとくのが賢い 道路申請して、みなし道路にしてたの？
50年って書いてあるから、昔から通ってたから道路だと思い込んでいた事例じゃないの？ 大体この件って、騒いでいる住人の方が少ないんだよね？それが全てだよｗｗｗ >>990
古い家は建築許可が必要無かったんだよ
そんな例のタイプじゃないかな そういえば近所の元農家も区画整理後も市道に路上駐車してて警察に怒られてたな・・・
そもそも自宅の広い大邸宅に車庫が無いんだよね
いままで何十年も路駐してたようだ
その後、石垣の立派な外壁を壊して車庫を作ってたわ 都内でも大量にあるけど、道が無くても存在している家がわんさかあるからね
状況によっては、道路の幅が足りなくても家は建つ
昔は、建築許可なく家が建てられた。
そんな経緯もあるんじゃないかな >>991
北側住民（青山地区）が勝手に私道に市道をつなげたと文句言ってるひといたわ
その経緯をくわしく知りたいのだが・・・ >>994
60年代に造成された住宅団地だよ。
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