【長崎】50年間通行できた私道を業者がバリケードで封鎖、通行料(月1万円/3千円)要求 「生命に関わる!」住民側と法廷闘争へ ★7
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50年間通行できた、生活に欠かせない道路が…!
テレビ長崎 松永悠作記者;
このオレンジの線より先が私道です。道路がバリケードで封鎖されてから2週間が経ちました。未だに車は通れない状態。
同じようなケースはどういうところに多いのか?
長崎市青山町の団地内の道路を、所有者の福岡県の業者が封鎖している問題。
私道が通る団地とその周辺には、65歳以上の高齢者が多く住んでいて、「命に関わる問題」との声もあがっている。
住民の男性(81歳);
別の場所に駐車場を借りた、そこまで歩いていくのに15分かかる。命に関わる。
住民の犬塚勝利さん;
一番困るのが、毎日病院にタクシーで通われている人。あるいは介護サービスの送迎を受けられていた人。車が入ってこれないので困ったことになっている。
一部のタクシー会社は、団地内への配車を断っていて、郵便・宅配の業者などはバリケードの外側に車を停め、歩いて中に入らざるを得ない。
これまで50年間、当たり前に通っていた道路がある日、通れなくなる。
なぜ、こうした問題が起きたのだろうか。
これまでの経緯を振り返ると…
はじまりは、2018年の11月。私道部分の土地の所有権が、これまでの所有者から福岡県の不動産管理会社に移ったことだった。
業者は 一旦、長崎市に土地の「譲渡」を提案するが、取り下げる。
その後、地元の自治会に「土地を3千万円で買わないか」と持ちかけるも、拒否されていた。
そこで、業者は「私道の通行料」として
・車を持つ世帯は月1万円
・持たない世帯も月3千円
…を支払うよう求めたが、住民側が拒否。
9月に入ってからは「私道に不法に侵入すると法的措置をとる」と通知し、10月2日、ついにバリケードが設置され、道路が封鎖されてしまった。
業者側は、通行料を求める理由について、「万が一 交通事故が起こると責任問題が浮上する」「車両の通行で道路が劣化すれば、修繕費がかかるため」としている。
これに対抗する形で住民側は、「通行妨害の禁止」や「バリケードの撤去」を求める仮処分を10月3日、長崎地裁に申し立てた。
住民側 山本真邦弁護士;
一部ではこれまで『厚意によって』他人の土地を通っていたんじゃないか、という話がありますけども、元々購入した時点での開発業者から、通行地役権という権利として(通行できる)設定を受けている。
住民側 岡田雄一郎弁護士;
土地を買い取って、(お金を)請求してきて(通行を)止めると、完全に足元をみてやっているだけ。悪質といえる。
裁判所側は「できるだけ早い判断を」との姿勢を示しているが、住民からは「一刻も早くバリケードの撤去を」との声が挙がっている。
このようなケースは他にもあり得るのか?
今回のトラブル、そのポイントを整理すると…
1.私道になったワケ
※中略
2.私道の譲渡は簡単じゃない?
※中略
3.団地内に私道が走っているケースは他にもあるのか?
実際はかなりあり、「古い団地」に多い。なぜなのか。
「都市計画法」という法律がポイント。
この法律は、1971年度以降に開発が許可された団地の道路について、自治体(たとえば長崎市)が原則管理すると定めている。
逆に言えば、1971年より前に作られた団地は対象外なので、私道のまま残っているケースが多いという。
青山町の団地も、1960年代に開発されたので対象外だった。
特に古い団地に住んでいる人は気になることだが、自分の家の前を通る道路が私道なのか公道なのか、確認する方法はあるのか?
例えば長崎市の場合は、市のホームページ上で「長崎市道・県道・国道」を記した地図が公開されている。 担当者によると、「長崎市道として認定できる私道」の3条件に該当していない道は、ほぼ「私道」だという。
他の自治体でも同様に公開しているところがある。また、各自治体の道路を管理する部署に尋ねる方法もある。
10/20(日) 17:00
FNN.jpプライムオンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191020-00010003-fnnprimev-soci&p=1
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20191020-00010003-fnnprimev-000-view.jpg
★1が立った時間 2019/10/21(月) 08:04:54.89
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571673088/ 公共性の高い私財が真に私財たりうるか、だな。
俺はそうはならないと思う 迂回路があるから訴えても難しいって話聞いたけど
迂回路がなくてそこを通らないと生活できないってなら話変わってくるが 不動産屋を晒してネットリンチが
最近の流行りかな? >>4
でも、仮処分申請した人は、より距離の短い公道迂回路があって、軽自動車なら通れて、車庫証明下りるところに駐車場も借りれる人。 輩だわな
あくまでも私有地
ごねたら何とかなるとか悪質すぎ 裁判になったとして通行料のいくらかや裁判費用が必要になるのだから
前の所有者の時点で自治会で譲渡受けておけば良かったのにね >>2
私道しか面してないなら問題ないだろ。
所有してなければ、使用量は請求されたらやむオチだが。 土地はすべて公有財産にしなければどうしようもないだろ
ここまで都市計画がずさんな国もない 私道だったら そうなってもしょうがないんじゃないの。
利益を得なきゃならないんだからね。
月1万くらいだったら払えよ。
既得権益でどうにかしようってのが おかしいでしょ。 >>3
公共性などろくにない
数人の住人が頭の悪いことをやらかしただけの案件
訴訟費用払えるカネがあるなら素直に購入するなり利用料払うなりしときゃいいものを >>3
その場合は受益者や国とかが相応の対価を払うのが常識だろ
今回は通行料という名の保全管理費なんや だれが舗装したかしらんが純粋な私有地だとしたら何言っても無理じゃないのか? 7人の勇み足で業者の思うツボ
準備が足りなさ過ぎる
仮処分も結構時間掛かりそうだな 弁護士が悪質云々とか言ってる時点で負け濃厚だなw
所有者が変わってるんだから現地通行権も新しい地主から
取り直さないといけないのが当たり前だろうと言われたら確実にアウト
最終的には通行料金の多寡だけしか争えんだろう >>8
マンション組合もそうだけど、自治体といっても一枚岩じゃないから意見なんてまとまらんだろ 道路の補修とかは自治会でしてたってのはほんとなんかね これ、市も拒否、自治会も拒否した話だったっけ?
最初は業者ひでえ!だったが、内容が明らかになると業者可哀そうになる。 普通は私道ってその道を使う人が共同で管理するもんじゃないの?
団地なら、団地の管理団体が持つべきだと思うんだけど >>21
北側住民「俺ら市道に面してるだけだし、お金のかかる所有はいや。でも15分歩いたら死ぬから、永遠にタダで使わせろ」 >>21
それ
俺んちも土地を買って家を建てる時に近所数件と共同で家に入るまでの私道を買ったよ 市に譲渡の打診したが断られて、自治会に売却の話しても拒否されてじゃ封鎖するしかないとなったら訴えられて
何だかなぁ >>1
これ民法第1条、法学で最初に習う宇奈月温泉事件ですが >>21
普通はね
私道の所有者と利用者と管理者が同じなら全く問題は起こらない
今回みたいに違ってるとこはトラブルだらけ >>19
自治体が言ってる管理はゴミ拾いとかそういうの
市が譲渡前に求めているのはガードレールの設置とか
崖部分の安全管理補習とか数千万単位
で、市道に転換するなら緊急自動車が通行できるように
現在の建物などのセットバックも必然的についてくる >>18
自治体とは市や県だから オタクの言ってるのは自治会やな
>>19
勝手に舗装したのは南団地の住民らしい、通させろと裁判を起こしたのは隣接の北団地の住民
北団地の住民は通るだけで管理していない だから接続点にバリケードを拵えられたんや
南団地の住民は何も言ってない所を見ると 業者と南団地はツルンでいる可能性が高い あれ、そもそも飛び地になるところには最低限の道を作らなきゃいけない法律なかったっけ?
例えばAさん所有の土地をBさんがぐるっと囲むように買ってもAさんの土地に入れるようにBさんの土地に道を作らなきゃいけないって話があった気がするが 別に無いし、囲まれてる土地に入るときは、他人の敷地内を通っていいと決められてる。 >>8
自治体が私道に面してるところに住んで人と
私道を使って近道したい人に分かれる
前者は金出して良いという気持ち
後者が仮処分の申し立てしてる 道路(土地)の元の持ち主が道路を手放したいって時に、
市は『道路を修理したら貰ってやってもいいよ!(修理の補助金の事は伝えず)』、
住人達は『買うわけないじゃん。だけど通らせろよ』
って突っぱねたんでしょ。
そんで泣き面に蜂状態の時に現在の福岡の会社が買い取ってた。 >>6
そういうのは通行料払わないと駄目なんじゃないの? >>34
行政に対しては無償譲渡を提案
住民に対しては買取を提案
ここの理由を明確に説明できないと
権利を盾にしたユスリだと見られるな >>31
徒歩分(1m)は通行権がある…対価が必要だがね
今回も通行権が、、で認められても1mだけ、業者は知ってるから徒歩分は残している…海千山千のプロやで
水路に落ちたら危険だとバリケード
路面が荒れているからバリケード
カーブが危険だとバリケード
歩行者保護で歩道分をバリケード、、道路と平行にバリケードを設置されたら車が通れなくなるかも知れないが 安全第一
事故が起こると所有者の責任と言われるから事前に危険防止なバリケードを拒否出来ないだろ 15分も歩けない人間がまともに自動車を運転できるのか? こりゃ、住民か自治体が買い取るか、通行料払うほかはないやろうな。
遠回りになるからって、他人の家の中とおるのは問題あるよな。
常識の範囲でそれがまかり通れば、みんな、他人の土地や庭をコッソリ通って
いつも通ってたと主張すればいいわけだよな >>27
違ってても、使用料を払い、利用方法を守ってればトラブルにならないと思うんだけど、そうじゃないんだろうね んなこと言ったって私道なんだし
所有者が金払えっていうなら裁判したとこでいくらで妥結するかを決めるだけよな
タダで自由に通らせろはあり得ないし 今まで無料だった
これからも無料だろう
人の土地なのにこんな理論通るわけない >>10
凄い
ならまず共産党不破の豪邸から始めよう >>37
民間から民間に無償譲渡すると贈与税がかかるんだよ
贈与を受けたほうが払う税金ね >>37
公共の物になるなら無償
誰かの私有財産(資産)になるなら有償
おかしいことは無い気がする >>37
民間同士だと譲渡すると税金がかかるんだろうか?
業者からすれば手放したくても手放せない状態なんだが… 封鎖って言ってもバリケードの北側の連中に勝手に私道使って通り抜けるなって話で、私道に面した家がある連中は北側に通り抜けられなくはなってるけど
そっちは不便だから通常使わないのでなんの問題も無いやつじゃん
大抵の記事やニュースがミスリードしててそれに騙される単純なやつが多いってだけの話 >>38
> 徒歩分(1m)は通行権がある…対価が必要だがね
必ず1mってわけではない
個別の状況に応じて、数10センチ〜1m程度と言われてる
まあでも、業者は良く知ってるね ウトロみたく、既成事実にして不法占拠する韓国人犯罪者のやり方 そんなに必要なら自治体か住民が買っとけよ
断っといて使わせろって馬鹿じゃね >>50
高速道路とはいえ
「道路なんだから無料で通行させろ」
「料金払ったんだから、好きなように使わせろ」
こんなの通るわけないよな
でも、私道に関しては、こんなのが多いんだろうな >>1
81歳で車の運転してる方が
こっち側の命に関わるよ、おじい
車乗る奴って歩くの面倒くさいだけじゃん
15分歩く方が長生きすんぞ、おじい 裁判で住人に通行地役権があるとされても業者としてはそれでもOKだからな
通行地役権者がいる以上土地を放棄しても通行地役権者に自動的に権利が移るから
普通は放棄できない負動産を処分できるしな
人治のけのある下級審で通行地役権が認められやすいようにバリケードで塞ぐなんて策士だよな だから揉めて地元民の地役権…通行権を認めさせて 資産価値の無い道路にして
地役権の持主に土地の権利を譲渡できる法律に基づいて無償で渡すんだよ、、税金とかは掛からないはず
バリケードは残すんや、撤去したければ北団地が市に頼んで市道にしてもらって市に管理させるんやな 事故が起こったら責任に問題になると言うけど今までも事故はあったかもしれないけど責任問題にはなってないでしょう 事故が起こったらなぜ土地の所有者に責任ボーダーが出てくるのかそれが全くわからないですよ
あと修繕費がどうのこうのと言ってますけど おかしいですよじゃあ修繕費だけ住民側が持てばいいじゃないですか いずれにしても50年間使っていたものを 新しい所有者が使うのは使うなのは明らかに嫌がらせですよ 私道の通行権に車も含まれるのかどうか
新しい判例になりそうだから裁判官も責任重大だな >>60
81歳が15分歩くのは、さすがに大変だ
だからといって、車を運転されても周囲が危ない
どうしたもんかねぇ >>41
仮処分申し立てる対象は
北側住民が通り抜けるためのバリケード
→ 南側住民は関係ない
申し立ててる住民は7人
→ 100世帯のうちので一割以下 >>47
そもそも何でそんな土地を購入したのか?
って突っ込まれてそこも崩れる >>63
崖崩れや道路列かによるものを危惧してるんじゃね? >>66
その7世帯だけ無料にしてやればいいじゃん 取り敢えず無視して通行する
暴力に訴えたら通報したらいい
まず料金払わずに通行して警察がどの程度関与してくんのかテストしたい >>65
シルバーカーか軽自動車にすればいいじゃない。 現在の所有者は何を目的に土地を購入したのか?
ここは絶対に聞かれるからな 15分歩くだけで命に関わるならもう死ねよ寿命だ
81だし充分だろ >>65
電動車椅子なんだろうけど
坂の長崎ては使い物にならない
結果的に多くの人は平地のマンションや
アパート荷台引っ越してる
嫁の両親も引っ越してるし
俺も車は入るとこに家建てたけど老後は
市外にアパート借りるか、狭い土地にプレハブみたいな家を建てるつもり 命に関わる問題なら月1万円くらい安いものだろ何言ってるんだろうな >>65
便利なところに引っ越すか施設に入るか
つうか歳を取る事は確実だから準備しとけって
私は絶対に引っ越さないなんてエゴだぜ >>70
お金は払わないけど今まで通り通らせろって図々しくない?
このへんBやKが多いの? 大体なぁ50年間も私道を自由に使わせてくれてありがとうが普通だろ
なんで永遠に無償で通して貰えると思ってんだよバカか >>67
それについてはこの住宅団地が出来た頃(70年代より前)には普通にあった事だから
そこはあまり問題にはならないと思う。
※60年代までの住宅団地じゃ日本全国で腐るほどあることだから >>67
前の持ち主や南団地の住民の為に一肌脱いだとは考えられんかな、、他の美味しい話のオマケとか
市への無償譲渡話は前の持ち主の提案らしいし、団地が出来てから半世紀間に何事も無かったはずもないし
北のバリケードは妙案だわww >>72
法人名義は違うけど、実質同一って結構前に見たけどどうなんだろな
この件は業者も交じってんのかわからんが真偽の怪しい情報が多いでな >>31
そもそも飛び地でもなんでもない
この騒いでる奴等は自宅から市道に出ることが出来る奴等
私道の方が広くて中心部に近いから通らせろって言ってるだけ >>80
現所有者は近年に購入したんだろ?
なんでそんな土地を買ったのよ?
その答えを用意してないと裁判官の心象は激悪になるだろ >>72
前の会社を買収したら土地も付いてきたとか、そんな話が前出てた >>70
バリケードあるから無視するなら壊すしかない
その時点で器物損壊で警察介入するわな >>85
前の持ち主が会社整理をするから引き受けたことも知らないってどれだけ遅れてるの? >>69
なぜ、そんな発想になるかわからない
ごねどく推奨? >>70
通行に関しては、民事なので警察は関与しない
暴力等の有形力の行使については、刑法犯なので検挙される >>63
今まで問題になってなかったからこれからも問題にならない保証はどこにもない
そういう意味で言えば今までの所有者は無責任だよね
今の所有者はしっかり管理しようとしてるし何も不思議なことはない >>90
そういうことなんだ
次は買収した会社の純資産と買収額の精査になるな 負け戦としか見えないんだが。
法的な根拠を挙げられず、「その道がないと死んじゃう」でしょ?
メンヘラ女みたい >>45
よう、世間知らず。
私道の通行に関しては歩行者に対してさえも通行料払えって言ってもいいんだぜ。
囲繞地通行権と言って人は通れないと駄目だが車が通れるようにできるかどうかは
地主の自由、通行料を請求するのも無料で通すのも地主の自由。 買収した会社に土地部分が入っていた
そんで土地部分は幾らの評価だったの?
ここも聞かれるだろうが多分二束三文だから
その価格から収益還元法で適正な利用料が算出されて
多分ボッタくりなのが露呈するだろうな これ無料通行認めたら全国の輩が裁判で認められたと開き直って私道闊歩しそうだ 南側の住人は金を払うのはやぶさかじゃない
ただこの道路を使うのは自分らだけじゃないから
北側の住人にも分担させろってゆうのが始まりじゃないの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています