【長崎vs佐賀】九州新幹線長崎ルートと並行する在来線の維持費用、大幅増額で対立。長崎県「負担割合折半を」佐賀県「従来通り1対2」
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191108-00010004-nishinpc-bus_all
2022年度に暫定開業する九州新幹線西九州（長崎）ルート武雄温泉−長崎間の並行在来線となるJR長崎線肥前山口−諫早間について、
維持管理費が当初見込みの年間2億3千万円の倍以上に大きく膨らむ見通しとなり、増額分の負担割合を巡って佐賀、長崎両県が対立していることが分かった。
新鳥栖−武雄温泉間のフル規格導入でも賛否が分かれており、両県は新たな火種を抱えることになった。
JR長崎線肥前山口−諫早間は、佐賀、長崎両県が鉄道施設を所有し、JR九州が列車を運行する「上下分離方式」となる。
JR九州は暫定開業から23年間は路線を維持する。
佐賀県によると、線路や駅舎などの維持管理費は、佐賀、長崎両県を走る第三セクターの松浦鉄道を参考に年間2億3千万円と算出。
しかし、特急が走るJR長崎線は線路や踏切などの設備全般のグレードが高く、資材費の高騰や労務費の上昇もあり、大幅に増える見通しになったという。
維持管理費の負担割合は、両県が08年、新幹線整備区間の両県域の距離などに応じて長崎が3分の2、佐賀が3分の1とすることで合意。
ただ「災害などで費用が増加した場合は折半する」としていた。
今回の増額分について、長崎県が「災害などの『など』に含まれる」として負担割合を折半とするように求めるのに対し、
佐賀県は「災害による増額ではない」と従来と同じ割合を主張している。
長崎ルートは新幹線と在来線を直通運転するフリーゲージトレイン（軌間可変電車、FGT）が走る予定だったが、FGTの開発が頓挫。
武雄温泉駅で新幹線と在来線を乗り換えるリレー方式で22年度に暫定開業する。 （九州新幹線取材班）
リレー方式で暫定開業する長崎ルートと並行在来線
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20191108-00010004-nishinpc-000-view.jpg ホンマに佐賀はクズ過ぎる。兎に角、反対の言い訳がダメだ。
そんなに自信がないのかね？佐賀県は。
それなりのコンテンツ（温泉等）はあるのだから、自分達の情報発信の仕方を
もっと工夫すべきだと思う。
まあ、一番の問題は、此処も糞ぱよの巣窟だと言う事なのかもね。
なんてったって、パヨクの一翼の佐賀新聞が控えているしなぁw >>1
廃止すればいいだけじゃないの
人口もほとんど0だし
鉄道は必要は無いだろう！！ 合意後にゴールポストを変えるってどっかで見たことあるわ 肥前山口ー諫早間は特急以外での利用はどれくらいあるんだ？
現実、外資の株主きびしいぞ >>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
九州新幹線長崎ルートの平行在来線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 赤迫から博多まで路面電車延伸して高速LRTにしたら夢があって面白いんだけどな。 佐賀にしてみりゃ費用対効果考えたら新幹線なんて要らないだろうしな >>6
自民党でも石破のような者もいる。
大所帯なのでピンきりだわw
それと、県知事レベルだと、どうしても地元の要望を
優先にする傾向にあるのは否めないしね。 >>17
これから今回のような豪雨がますます増えていく
そのたびに在来線も高速も止まる
度々止まるようになると、佐賀から通勤してる人の中には福岡の方に引っ越す人も出てくると
思うが良いのか？
交通インフラは人工維持するうえで、もの凄く大事 赤字なら鉄道全部廃止で高速バスと長崎-博多海運でやるしかないんじゃないか 勝手に新幹線路線作っといて、残った在来線費用に口出すとか長崎馬鹿じゃねーの。 ＞九州新幹線西九州（長崎）ルート武雄温泉−長崎間
レールのみ「在来線規格」で敷けば、新線は高架で踏切ないから160km/h運転可能でしょう。
もちろん博多・新鳥栖まで乗り換えいらね〜し。 長崎めちゃくちゃ過ぎやんか ホンマに日本人か？ これ朝鮮人の思考やろ これって新大阪発長崎行きの新幹線が出来るってこと？
それとも博多では乗り換える？ >>5
既に唐津と鳥栖を福岡の植民地にされてるからな。どっちも経済・消費活動は福岡になってしまい県としての税収は減った
この上、新幹線が佐賀市を通ると県都佐賀市まで福岡の植民地になってしまう >>31
博多か新鳥栖で乗り換え 在来線で武雄まで移動 武雄から長崎まで短距離新幹線 >>24
そもそも豪雨で在来線が止まる様な時は駅まで行く手段も断たれてるだろ
新幹線は走ってても利用駅まで行けないがな 長崎はいつもこれだな。ルール無視して後で自分にだけ都合良くごり押ししてくる。 >>35
佐賀にとっては、デメリットしかない災害みたいなものだけど、ごり押ししてる長崎が言うかwひどい話だ。 >>16
外国人投資家なんかどーでもいいだろ
特にインフラ関連株は外国人投資禁止でもいいくらい フルゲージとか問題あったにせよ
途中を決めずに端だけ決定したのが問題
しかも端を先に作るし
端を作て外堀埋める作戦だったんだろうがもう少しエサないと妥協しないわ >>39
佐賀は、できる妥協は既にしてる。断腸の思いで六者合意して、工事費の負担とかしてる。メリットないのに。 >>11
基礎自治体制度でも解決するな
（基礎自治体は、区役所みたいに住民への直接サービスのみ実施して都市計画は全て国がやる） >>31
新鳥栖−武雄温泉間をフル新幹線委するかどうかで揉めている
佐賀県は拒否しているので難しい
その場合新鳥栖で乗り換える必要がある
時間かかっても新幹線という金持ち老人がどれだけいるか知らんが
直で行くなら飛行機しかないと思う これが長崎県民
警察の仕事は犯罪者を作ることではないはず 交通ルールを教えることではないか？
佐賀県民には高速道路で追い越しを80キロメートルで走ってはいけないとか
法定速度は40キロではなく60キロとか ウインカーは曲がる直前ではなく曲がる30メートル前とか
長崎新幹線には反対してはいけないとか
ユウタ@1989yuta0408 9:02
(*｀Д´)ノ佐賀は韓国か中国か北朝鮮だ といういつもの個人的な主張は置いておこう
※通り道が長崎新幹線に反対するなよ さて、一般的にはどこからが煽り運転だろうか？
それは、被害者の主管によるものであることは否定できない。
コモンセンスとして、どうだろう 教習所で習う車間距離だろうか？
ユウタ@1989yuta0408 9:02
確かに、佐賀ナンバーの後ろを走っていたら (*｀Д´)ノ佐賀のくそ人間がどこで免許取ってんだよ！ (*｀Д´)ノ
長崎県民をイラつかせるのが趣味かよテメー (*｀Д´)ノ佐賀は長崎の下僕なんだ！脇に避けろよ！ (*｀Д´)ノ
新幹線に反対するなよ通り道の癖に！ (*｀Д´)ノ有明海はオメーらが原因だろ
ユウタ@1989yuta0408 9:02
https://twitter.com/1989yuta0408
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まぁ長崎にすれば歴史的にも佐賀は自分達のかなり
下の土民 >>41
九州新幹線佐賀駅開通になる。
佐賀駅に新幹線が停車すれば佐賀市内が文字通り福岡市・北九州市が通勤圏内になる >>47
今も佐賀には新幹線の駅あるの知ってる？その利便性もばれてるんだよ。 >>48
その実績があるから言ってるんだけどね。
佐賀県内にある九州新幹線新鳥栖駅開業後は、福岡市のベッドタウンとして急成長してる >>32
その考え方って、何処かの国にクリソツなんだよなぁw
植民地ガーって奴ね。利用すれば良いんじゃないの？
人が出て行く事ばかり考えるのではなく、迎え入れる事も考えたらどうかと。
関西とか広島辺りからも観光で来てくれる様に「なるかも」しれないだろ？
嬉野に武雄とかメジャーではないかもしれないが、そこが良いのだよ。
通過される事ばかり気にするのではなく、止める事を考えろと言いたい。
まあ、無理かもしれないが…w 日本=佐賀
韓国=長崎
合意はちゃんと守りましょうね ここまで誰からも歓迎されない新幹線も珍しい
長崎なんていくこと無いし建設中止で何も構わないぞ >>49
その便利な新幹線とやらだけあれば、学生は通学できるんだ？新幹線駅周辺だけに、県外通勤の住民が集まれば良い、と。 >>31
2022年度開業予定の長崎新幹線(長崎〜武雄温泉駅)の為に並行在来線は切り離されるから佐賀と長崎が維持費(1:2)を負担することになっていた。
長崎「維持費が予想よりかかるから(1:1)にしろ」
佐賀「ふざけるな」
とブチ切れているというニュース ちなみに九州新幹線筑後船小屋駅は建設時は政治駅だのボロカスに批判されてたが
ホークスが近くに二軍球場を作ったら西日本各地から二軍の試合を見る為に
多数の客がやって来て想定よりも多くの客を運んだという >>53
少し裕福な大学生なら通学定期は買えるんじゃない？
実際、鳥栖市の人口は伸びてる >>56
鳥栖市は博多駅まで快速で35分だから普通の定期券で問題ない 正直、長崎本線の複線化と線形変更で充分だし、今造っちまったとこも在来線用に変えた方が余程良いとおもうんだが。
無論、JR九州的には長崎と佐賀からの鉄道全面撤退のいい口実になるからな、在来線全面移管して、新幹線もまっかっかでタメです、でいっちょあがりw >>56
地域でなん駅か乗っている高校生は無視？少しでも裕福でない大学生は切り捨てている。
自民党はやっぱり、身の丈に合った暮らしをしろと地方を切り捨ててくるんだ。
だから、佐賀県が盾になって県民の生活を守っている。 >>57
その辺はどう受け止めるかで全然違ってくるな
それと九州新幹線は単独ではそんなに儲かってない。
儲けの柱は山陽新幹線直通列車の売上げ >>59
新鳥栖駅を見れば分かるが、鳥栖市民には新幹線駅開業後は非常に便利になってるよ
地方切り捨てなのはあなたの発想では？ 長崎のごね得を許してはいけない
何がなんでも佐賀県内新幹線はミニ新幹線にして長崎に思いしらせよう >>61
一日1000人
それも在来線から新幹線への乗り換え
もしくは新幹線から在来線への乗り換えが殆ど >>61
鳥栖市の一部だけを考えるのが、佐賀県の立場なのか？県域全体を見なきゃ駄目だろう。 >>49
鳥栖が栄えてるのは昔から高速道路網で交通の要衝になってるのと
近年は鳥栖筑紫野道路が無料開放されたのも地味に大きい
それに新鳥栖駅は駐車場が安いから久留米民がわざわざ来たりしてる >>62
勝手にミニ新幹線で整備させるな。狭軌鉄道維持が前提は変わらない。 新幹線ができる前から、鳥栖から福岡市内に通ってる通勤客なんでゴマンといたので、
鳥栖はあまりモデルケースにはならんのじゃないか。 >>68
佐賀駅は博多駅への特急利用者が一番多い駅
そこが新幹線へスライドすれば非常に便利になる それと誰も書いていないが、今のJR九州の在来線特急は新造がなくなって十数年経過してる
車体をよく見れば分かるがあちこちへこみが出来てる
今のままだとボロボロも良い所だし特急車両を新造すれば新幹線と二重投資になってやっぱり負担 福島の飯豊山神社の参道みたいに
長崎新幹線の部分だけ、長崎県にすれば解決。
(´・ω・｀) >>72
今回の問題の維持費用はとりあえず全額長崎持ちで決定、で解決だね。鉄道用地だけ、長崎県と見なすんでしょ。 長崎がどうの言ってるが国がフリーゲージを諦めたのがそもそもの発端 長崎新幹線さ標準軌道やめて狭軌ひけ
180km出る カモメいれとけ。 廃藩置県で佐賀県を作ったのが失敗
福岡長崎熊本の三県だったら揉めてない 佐賀に無茶な負担求めてるだけだからな
佐賀からすれば嫌なら白紙撤回でいいわけだし長崎に勝ち目無いだろ >>78
長崎の人は俺も含めほとんどそれで十分だと思ってるぞ
新幹線にこだわるのは新幹線乗ったことない田舎者と議員と長崎諫早大村の役所連中と土木とか利権からむ奴らだけ >>83
鹿児島本線を九州新幹線に置き換えたときより速達メリットないらしいしね。
そもそもなぜ作ったのかと。。 長崎とか佐賀以上に人減ってるのに新幹線なんぞ不要だろ
長崎市なんて連続ワースト1位だし 長崎新幹線詰んでるな。早くスーパー特急に切り替えないでこのままフル規格で推してると永久リレーになって地域ごと衰退するぞ。 >>87
元々スーパー特急だったんだが
フリーゲージだのなんだので
フルになって、
フリーゲージ失敗で全線フルにと、、
佐賀は話がちがうと大反対、
スーパー特急にまで話を戻すのが筋だよね。
あんな短い区間、新幹線いらんやろう。。 見積もりミスを災害と言い張れる長崎の面の皮の厚さしか印象に残らない。 >>80
明治維新を勉強してこい
薩長土肥って言葉くらい聞いた事あるだろ >10
新幹線関係なきゃ長崎が佐賀の在来線の費用負担する理由無いだろw
だから>9の発言は正解。地下何メートル以下は所有権フリー(地上の土地権利者は何も言えない)とか無かった？ 災害にかこつけて、負担費改案か わかりすぎるだろ長崎 どうしてそんなチョン思考なんだよ >>91
なんでわざわざある在来線を閉鎖して地下をつくる必要があるんだよw
それなら長崎県側の在来線をなくした方がマシだろ 佐賀がはいそうですかって飲むわけ無いわなｗ
何故いきなり言い出したんだ？ >>96
来年度予算組んでる時に気付いたんじゃないの？ 長崎県が訳の分からんゴネ方をするのならば県境でレールを切ってしまえば良い
長崎市や諫早市民が博多に行く時には大村線経由で行くようにしろ。 本当の高い維持費用と1:1の折半という条件だったら佐賀県は拒否するから
意図的に安い維持費用と1:2と費用を安く見積もることで合意までこぎつけた
でも最初から1:2なんて払うつもりはなかったんだろうな
長崎ならやりかねない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
