【ゴーイースト】ベルリンの壁崩壊から30年、旧東側へ戻る若者たち ドイツ
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「ゴーイースト」 ベルリンの壁崩壊から30年、旧東側へ戻る若者たち
2019年11月10日 10:00
発信地：グリンデンベルク/ドイツ [ ドイツ ヨーロッパ ]
【11月10日 AFP】1989年のベルリンの壁（Berlin Wall）崩壊から何年も、旧ドイツ民主共和国（東ドイツ）の人々はより良い職と機会を求め「ゴーウエスト（西へ行こう）」と唱えていた。だが、壁崩壊から30年を経た今、旧東ドイツ側へ戻り、再出発を目指す人が増えている。
東側では新たな産業が出現し、多様な職業が選べ、保育も充実している上、住宅も比較的安価だ。若い世代の家族にとって、これらが大きな魅力となっている。
ホフマンさん一家も、東側に戻った。
妻のペギーさん（29）は2人の子どもを産んだ後、フルタイムでの職場復帰を望んでいたが、西側では働く母親が仕事を見つけることは難しかった。ペギーさんは諦めずに職探しを続け、ついに昨年、旧東ドイツの都市マクデブルク（Magdeburg）で保険の仕事を見つけた。決め手となったのは、息子2人のための終日保育施設があったことだった。西側では半日保育施設しかなかった。マクデブルク郊外のグリンデンベルク（Glindenberg）にあるアパートで取材に応じたペギーさんは、終日保育施設は「働く女性の夢だ」と語った。
ペギーさんは10年前、夫のカルステンさん（33）が暮らしていた南部シュツットガルト（Stuttgart）に移り住んだ。カルステンさんは当初、東ドイツの側に戻ることに乗り気ではなかったが、結局、夫婦は出身地であるザクセン・アンハルト（Saxony-Anhalt）州に戻って来た。カルステンさんもこの地で職を見つけることができた上、給料も下がらなかった。
ザクセン・アンハルトは、ホフマン家のような家族を求めている。
州政府と連邦政府は数千億ユーロ（数十兆円）を旧東ドイツの復興に注ぎ込んでいる。だが、助成金など有利な条件に引かれて進出した企業は、熟練労働者が不足しており、投資計画がうまく進まないことが多いと不満をあらわにしている。
■旧東ドイツの人、旧西ドイツの人
(リンク先に続きあり) 日本も西日本と東日本に分かれた可能性あんだよな
そうなってたら壁はどの辺に出来たんだろう 偽善の蔓延る西を捨てて貧しくとも自分たちなりの東ドイツを再興しようという機運が起こりそうな気配だな。 >>5
そういう朝鮮人が喜びそうな話題は止めてくれ
国境近くに首都を置いてそこが砲撃されるとか
死者が出たのに統一を望むバカ展開とか
分断された半分の敵国に征服されての統一を望むバカ展開とか
そういう話も止めてくれ >>7
>>1読む限りだと東の方が保育施設充実してて西と比べても給料下がらないから移動決断て感じで
思想的なものではないみたいだけど 旧東ドイツ時代の楽器はいいものと評判
職人ドイツ人気質のあるのは東のほうかもな 気質が違うんでね？
東北人と関西人のカップルなんて聞かないだろ？ >>1
https://vpoint.jp/world/eu/146024.html
驚いたことは、前独首相のゲアハルト・シュレーダー氏（在任１９９８年１０月〜２００５年１１月）が退任後の１７年９月訪韓し、文在寅大統領と会見する一方、「従軍慰安婦」が共同生活を送る施設「ナヌムの家」（京畿道広州市）を訪問し、そこで日本の歴史問題への対応を批判したことだ。
>>1
とうとう本性現して西ガー、東ガー言い出したか >>9
施設があるわけでない。旧東は補助がとにかくすごい
ドイツはだいたい半分税金で取られるんだけど、西で働いている人は
４割が東、４割がEU、２割がアフリカヌス（移民）を養うのに使われて、俺たちは７０まで働く
ってのがよくある自虐 メルケル「西ドイツを移民で潰してやったわ」
U ・ω・) 東ドイツ出身のメルケルやりおるわ 本当かどうかはしらないが
壁が崩れて東の人は真っ先に西のポルノショップへ行ったとか行かなかったとか >>8
民族が分断されてるという状況を
少しでも想像したことあんのか？ 西側で左派が台頭して東側で右派が台頭してるのみると面白いわねえ >>12
金掴ませて腹話術してんでしょw
いつもの鮮人の手口 Magdeburg Cathedral / Dom - oldest Gothic cathedral in Germany visited
https://youtu.be/o6uso6SgOvk >>5
そうなってほしいね
大阪と付き合うのはごめんだし 昨日の夕方のゴミＨＫの番組だと真逆な事言ってたような？
ベルリンの壁ネタにしてたが垂れ流してたの聞いてた感じだと
ベルリンの壁からいきなり西側諸国ｖｓ旧ソ連的な感じで東西の経済格差ネタにして
最後は崩壊後も未だに人は東→西、経済は西→東で今は格差という第二の壁が出来つつある（ﾄﾞﾔｧ
って〆てたんだが。
まあ見ててもこいつら結局何が言いたいんだ？って感じであんなゴミに受信料使う位なら
海外ニュースを編集なしで垂れ流しておけよ。って思った（小並 格差はあるでしょ
この夫婦の賃金が下がらなかったのは
元から高い給金じゃなかった可能性もあるわけだし >>5
>日本も西日本と東日本に分かれた可能性あんだよな
複数の分割案があり、４分割の案も存在したそうな。
ソ連：北海道、東北地方
米国：関東地方、中部地方、近畿地方
英国：中国地方、九州
中国：四国
四カ国共同統治：東京都
最終的に、米国の意嚮で米国による一カ国統治になったそうな。
日本、危なかったね。 >>12
２７歳年下の韓国人女性との愛を誓ったシュレーダー元ドイツ首相
https://japanese.joins.com/JArticle/237919
U ・ω・) 完全に韓国の仕掛けたハニートラップ。
政治指導者がこんなんばかりじゃ、次の戦争にも負け確定だなドイツ。 『クリスマス街道／欧州3国・映像と音楽の旅』トレーラー
https://youtu.be/MMRe7pUYmUM なんだよドイツって母親が働く場所難しいんじゃん、日本よりひどくね？ >>5
小牧長久手の戦いみたいに関ケ原の戦いが痛み分けになって以来、
大垣と米原の間で小競り合いが400年も続いて何かと面倒だったけど今は自由に往来できるみたいだね。 >>6
いやいや、人との頭の中だよ。しかも、東京あたりの人から以東・以北のな。
今だって壁はあるよ。 東北の辺境にスイスかリヒテンシュタインみたいなミニ国家があってもいいのにな >>1
ドイツは経済立ち直ってGDPで日本のすぐ後ろまで迫ってきたのに
日本は同じ３０年、全く成長してません。 >>8
まあ、共産主義側で裏切りが増え、自由主義側があっという間に平定だろう。 さすがに、旧東ドイツ🇩🇪の国民車であった、
トラバントって、もう走ってないかと思ったら九十東ドイツ内では、
今だに走ってるって11月11日(月)に知ったよ >>42
奥州藤原氏が存続してたら面白かったと思うな
最近だと蝦夷共和国も 韓国が北朝鮮と統一したようなもんだろ戦後賠償もやって借金ゼロってすげー国 >>50
東ドイツは共産圏の中では飛び抜けて一番の優等生だったから北朝鮮とは全く違う ドイツでさえこれなのに、統一を夢見る韓国て馬鹿としか思えないな。 一度赤化すると仕切り直しに死ぬほど苦労する、
という実態がよくわかる。 >>44
まだ旧東側は西の倍の失業率だぞ。
20パーが10パーに立ち直った程度w
だから右派が増えるんだよ。 >>1
旧東側はこれでも足り無いと言う不満がある。
それで移民を入れるから反発が出て右派が増える。
もともと東西の統一と言うのは経済的には無理な話と言うこと。
にも関わらずこれを欧州規模でしたのがEUと言う愚かな組織。 >>51
いや程度の差で大差ないww
>>50
それが異常とも言える貿易規模で成立しているから
ドイツの右派は反EUとは言えるが離脱とは決して言わないww
ドイツの輸出額は日本の倍で米国と大差ない。中国の6割。
経済規模考えるとこの貿易額は異常。
GDPは米国の1/4.5、中国の1/3-3.5、日本の8割。
同規模の経済で考えると日本の2.5倍、中国の倍、米国の4倍。
これは本来の通貨価値より低めだからだな。
そして域内は関税は無税だ。
離脱したらこのアドバンテージを一挙に失い旧東側はマルク時代の
20パーセントの失業率に戻る。
東欧は人口が減るほど出稼ぎが多いのは特にドイツに行きたいから。
そしてまた移民は増える。
EUはこう言う歪んだ経済構造を人工的に作り出した失敗作。
万年貿易赤字の英国が離脱するのはある意味当然。 >>5
可能性？
具体的にいつどの事件に起因するの？ ふーーん
旧東ドイツの教育では、西ドイツでの仕事の役に立たないからかな？と思ったけど、そういうわけでもないんだな >>53
関係ないww
ギリシャも似たようなものだから経済力の格差の問題で
経済格差が大きい地域での統合なんて無謀と言うこと。
これは国内でも同じ理屈だからなw
日本国内で地方と中央の格差、都市と田舎の格差を無くそうという
のも同じ糊塗で無謀にして不可能。
ギリシャは1000万人の人口で100万人の移民80万人の不法移民が居ても
人口が減少しているのは出稼ぎか多いから。
最近は話題にならないが別に大して改善はしていない。
夕張市は破綻したがまだ8割の財政は交付税や起債である。
欧州の心配なんかしている場合じゃないwww
どうして旧西側のバカドモが冷戦終了後に社会主義政策を拡充しているか
不思議でしょうがない。これは失敗策であるのに。
左派ならわかるが馬鹿右派がこれに便乗しているからどうしようもないwww こんなことしているから先進国は落ちぶれていくんだよ。
この点中国は正しい。西側ほど異常な社会政策の拡充は無い。
経済競争で旧西側が中国に負けるのは当然。
旧西側先進国の社会コストの肥大化は異常である。 >>52
独裁者金が下朝鮮を占領するから、ドイツとは
状況が違う。民族統一する夢実現でいいんじゃないかｗ
ドイツという劣化白人は、アメリカより信用ならない。
馬鹿日本人は劣化白人にあこがれて賞賛するからなｗ
愚かなことよｗ >>1
旧独に戻る本当の理由は「移民が少ないから」じゃね？ >>57
米国は沖縄戦で苦戦してかなりソ連の参戦に依存したくなった。
ヤルタ協定なんて単なる口約束に過ぎないが、沖縄戦は米軍に
よる実態実感である。1945年3月に始り4月には制圧できる予定が
6月までかかった。ドイツが5月に降伏したことから米国は本格的に
ソ連の参戦を要請した。その為の支援もした。で、8月に原爆と共に
一挙にソ連の参戦で日本を叩き潰しに来たんだよ。
日本が九州で本土決戦まで抵抗していたらソ連が本土制圧まで確実に
協力した。と言うか米国が要請したよ。
ソ連はもともと消耗戦に強い。共産主義体制と言うものはもともと夢の
社会主義の体制ではなく内戦に特化した体制だから戦争に対する耐性は強い。
だからスターリングラードのような戦いにも耐えられたといえる。
米国もその体制と耐性に依存したいからソ連軍を頼りにしたんだよ。
ルーズベルト大統領は国内の人事でも化け物使いのように使分けた。
悪党と言われていたケネディの親父を登用したのは好例で、当時は
泥棒を警官にしたと言われていた。彼は泥棒だから泥棒を制圧できると
考えていた。蛇の道は蛇だなw
しかしルーズベルトは決してケネディの親父は信用せず最後は閑職に追いやった。
ケネディの親父はそれが悔しくて息子をカネと人脈で必死で大統領にしようとしていたと言われている。
ルーズベルトがソ連軍を利用するのは何等不思議は無い。
4月に死ぬが民主党の政策は変わらなかっただろう。
実際ソ連が参戦するのはトルーマン大統領の時期である。 「東ドイツの共産主義の方が良かった」と感じている旧東ドイツ出身者も多いらしい。
「資本主義の荒波について行けない、適当に働けば国家が生活を保障してくれる」
北朝鮮からの脱北者の中にも、ホンネで「北朝鮮の方が良かった」と言う人もいる。 >>66
居ると言うだけで多くは無い。
ロシアにも共産党はあるしまだプラウダも
健在だが弱小野党に過ぎない。
野党のプラウダには近年「真実」があるww
クリミア半島のインフラコストの問題はプラウダが
当初から一番厳しく指弾していた。 働く母親が仕事を見つけるのは難しかった
ってどういうこと？ >>56
ただの日本の負け惜しみにしか聞こえんな。 >>5
壁はともかく東京は西東京と東東京に別れ山手線周りに壁ができる。
西東京は内側、皇居があるし天皇もお住まいだからな。 >>69
いや日本は負け組みだと明確に以下のレスで
書いているww 昨日のNHKの番組じゃ、たすけて西への若い人材流出が止まらないの、みたいなスタンスだったのに嘘かよ >>71
すごくもないんだよww
EUは22カ国が6カ国にぶら下がっていた
状態でそのうち英仏は万年貿易赤字の国。
だからどうしてもドイツに負担がかかる。
ある意味欧州にはもう売るものが無い。
ドイツ車が終わると欧州は終わるだろう。 >>5
ベルリンの場合
ソ連とその他連合国支配地域の
境界だから真ん中で分割
ではなかった >>7
そもそもマーシャルプランで
急速に復興する西側に
亡命が多かったから
最後には国費で育てた医者の
数より西に亡命する医者のほうが
多くなったから
危機感を抱いたウルブリヒトは
暗号名中国の壁を
フルシチョフと相談して
建設を決めた 英仏は欧州に居て国連の常任理事国と言うことで勘違いがある
ように思える。
もう既に世界的な政治経済の主役と言うよな地位は終わっている。
国民は無理したく無いのに役人と学者と政治家が虚勢張っている
ような感じがするけどねw
マクロンがフランス経済のライバルを中国と言ったときには
流石に笑ったww >>5
スターリンが北海道の北半分を要求したそうだ。
だがトルーマンが拒否したんで腹いせに捕虜のシベリア抑留をしたと言われている。 >>1
壁の崩壊後に生まれた世代でも、こうなんですね。
去年ベルリンに行った人が『ベルリンは、ドイツの中でも、住む人々の空気が悪い都市だ』と言ってましたが。
まさしく。記事にあることは、その人が話していた通りで。ホントにこうだったんですねえ。 >>26
自分は>>7ではないが、そういう見方もアリと思うな
今、ドイツの人口比は4割が移民、治安も悪くなっている
Twitterでもドイツ人（だけではなく世界的）のつぶやき見ると白人プライドが盛り上がっている
ネオナチとは違う普通の層でだ >>74
いや、実際はＮＨＫの番組(見ていないが)の方が正しいだろう。統一後、莫大な金を旧東独につぎ込んだのに、未だに年収は旧西の8割程度だ。
サッカーの1部リーグにも東のチームはライプツィヒ(ここはレッドブルのチームだから特殊)くらいしか無く、経済格差は明らか。良い職を求めて
旧西へ行ったものの上手く行かず、戻って来たというのが実情でしょ。旧西には他の欧州諸国からも人が流れてくる分、競争が激しいからね。
でも東に戻ってもポーランド人とかが居そうだな。 >>64
ソ連がスターリングラードで勝てたのは
周辺の東欧の小さな国や村の奴らを銃で脅し
逃げ帰って来た兵士を撃ち殺し
戦争に参加することを許した村を全員殺して村を燃やして消した
結果最前線に銃も持たずに送り出された兵も多かった
ロシア人だけが死んだのでは無い
その闇は未だにひっそりとしか暴かれていない
韓国の左翼がり事件と同じで自国民虐殺は表に出難い ごめん、訂正
＞戦争に参加することを拒否した村を焼いた
だ銃を突き付けて家族を殺すぞと脅して前線へ行かせた
冬の最中のスターリングラードで
帰ることの出来ない兵士と、帰れる家があるけど寒くてモチベーション上がらず
そろそろ弾がつきそうなドイツが闘えば
絶対絶命の状況にある方が必死で闘うという恐怖による支配での戦闘だった
狂気そのものだ >5
最初から無い。あるとしたら北海道が併合されてただけ 首都ベルリンの安いとこに人が集まるのは必然でないの？ >>86
馬鹿w督戦部隊なんかどこでもやるんだよ
平和ボケお花畑脳ww 未だに元東出身は差別されてると聞く、溝はなかなか埋まらないんだろうな >>5
北海道が赤い大地になった可能性はあるけど
本州での分離はWW2末期の状況ではないｗ
だいたいさ米軍の交戦は天皇の耐え難きなんちゃらラジオ放送で停止したのに
ソ連との交戦は降伏文書に調印するまでやっていたからなｗ
昭和天皇のソ連（共産主義）の恐怖心の発露だろ
なんせロシア皇帝一家を惨殺しているからなｗ 東ドイツ時代は
国民の３分の1が秘密警察
シュタージの関係者ってぐらい
監視社会だったから
それがなくなったら
故郷に戻りたいってのは
当然だろうな >>85
お前、馬鹿だろ。スターリンもその副官ベリヤもグルジア人（ジョージア人）だぞ。
ロシア人はむしろ虐げられてた側なのに、ロシアを侵略してたこともあるポーランドやら周辺諸国が今更被害者ぶるとか笑止千万。 >>95
秘密警察が600万人も居たんだww
で、それが1200万人の0-100数歳の人間
監視していたのかww
馬鹿だなお前はww 北海道の北半分はルーズベルトが急死しなけりゃロシアになってた可能性が高いな >終日保育施設は「働く女性の夢だ」
日本の子育て環境があれこれ言われてるが、ドイツでも同じようなものなのでは？ >>1
ドイツの若者は英語で話すようになったのか。世も末だな。 ドイツで日本人が一番住んでる都市はデュッセルドルフ >>5
北海道の東半分はスターリンとされたようなので
まあ恐らく札幌とか青森あたりだろね 日本なんか企業が自ら熟練労働者を不足させて成長ゼロだからな
そろそろ日本を東西に分けて別々の社会で再スタートした方が良くないか？ 【新たな冷戦】米国務長官 壁崩壊30年で講演 ドイツに中ロへの対抗呼びかけ 2019/11/9 【独裁・国民抑圧】
2019年11月9日
アメリカのポンペイオ国務長官は、ドイツで、ベルリンの壁崩壊から30年に併せて講演し、ロシアと中国が東西冷戦後も国民の自由を制限していると批判し、ドイツに対し、中ロ両国との連携に慎重になるようくぎを刺しました。
ポンペイオ長官は８日、ベルリンで講演し、壁が崩壊する３年前、アメリカ軍兵士として当時の西ドイツに駐留したことを振り返ったうえで、「冷戦の勝利で、自由な社会が世界中に広がると思ったが、間違いだった」と述べました。
そして、ロシアと中国を名指しし、「ロシアは、ドレスデンにいた旧ソビエトの情報機関、ＫＧＢの元職員が率い、隣国を侵略し、政敵を殺害している。
中国共産党は、東ドイツの人なら恐ろしいほどよくわかる方法で国民を抑圧している」と述べ、プーチン大統領や中国共産党を非難しました。
そのうえで、ポンペイオ長官はドイツ政府に対して、ロシアとドイツを結ぶ新たなガスパイプラインの計画や中国の通信機器大手ファーウェイの機器の利用に慎重になるよう改めてくぎを刺し、アメリカと協力して中ロ両国に対抗すべきだと訴えました。
アメリカがロシアや中国と幅広い分野で対立を深めている現状は、かつての東西冷戦になぞらえて、「新冷戦」とも呼ばれていますが、ドイツなどヨーロッパ各国は、板挟みになり難しい対応を迫られています。 https://youtu.be/8JIQj-0nasA
https://youtu.be/Kn3whADEu4M
↑ヒトラーユーゲントと国民突撃隊、第二次大戦時のドイツの一般市民は、 事実上ナチスの残虐な暴政の犠牲者であり、被害者である。
少なくとも、無罪だ。
もちろん、ナチスの末裔のほとんどが無罪だ。
そのナチスの残虐な暴政の被害者たちを犯罪者扱いしたり、敵視する奴らは、麻原予備軍であり、殺人者扱い及び、テロリスト扱いする奴らこそ、ナチスと同じであり、テロリストなのだ。
そういう意味では、大失敗したカルト国家、北朝鮮が日本に要求する、過去の戦争の反省と償いを、地で行く政策をする戦後のドイツは、世界で一番大成功したカルト国家であり、教祖のいないオウム真理教であり、
世界一寛容な国ではなく、世界一の偽善と売国売民国家なのだ。
だから、ドイツは払う必要がない、第一次世界大戦の賠償金も払ったし、ナチスとは無関係の、ワイマール共和国のものまで、事実上は「ナチスのものと同じで危険だ。」として、根絶しようとしている愚かすぎる政策をしているのだ。
そもそもドイツがこんな国になるなら、東ドイツもベルリンの壁も崩壊すべきだったし、もっと早くに冷戦が終わるべきだったが、統一なんてするべきではなかった。
旧東ドイツの南半分と、バイエルン州は独立国家を建国するべきだ。
ムッソリーニ万歳。 高校生の頃、ベルリンの壁崩壊のニュースを視て、
これで世界中が平和になるんだと、泣いた日が懐かしい。 東でも西と同じ生活ができるようになったんなら
戻るだろ
プロイセンは東なんだから、元々ドイツの中で
一番いいところなんじゃないの >>119
とうほぐから関東移り住んだ癖によく言うわ >>112
トラバントは排ガス規制とか全て未達成の車になるから
税金高いし主要都市乗り入れ禁止だったりするけど根強い人気らしいね >>98
関係者って書いてるね
密告者とか入ってる 西から東へ人口移動が起きているのはITなど新興企業が増加して就職事情が改善したからだったか
西側はオールドエコノミーだらけだから（ドイツはIT後進国）東側が元気に見えるんだろうな 東方への衝動というやつか
また1000年かけて東方植民を進めるのだな
>>44
2度の大戦で領土の4割を喪ったところから、よくぞ立ち直った ようやくチャイナリスクに気づいたみたいだけど手遅れな感じがするな >>117
イスラエルが崩壊しないで世界平和なんてありえない。 >>124
へぇ、IT がそれほどでもないとは知らなんだ。 >>125
戦後70年の内30年てすごいぞ
高度成長がﾏﾎﾞﾛｼﾆなるのも近いわ >>131
元々、ドイツの中心部にあったけど、ドイツ領土の東側がスターリンのせいで、大きくポーランドとソ連に削られ、
そのせいで、現在地が東側にあるようにみえるだけ 大戦前のドイツ東部の国境は物凄く複雑不安定だったので、安定性だけ考えると現状が一番楽ではある >>129
逆に考えるんだ。
そもそも高度成長に無理があったんだ。
「失われた30年」は、そのツケを支払っていたんだと。 >>92
東の人 ー オッシー
西の人 ー ヴェッシー >>135
団塊はラッキーな世代で、
その親世代と子世代がひどい目にあった、
ということだよね >>10
それは、楽器の種類やメーカーによる。
ほとんどは楽器公社の傘下になって、数さえ作りゃ品質は二の次。ひどい楽器も多々あるよ グレーターロンドン（1,569km2)とほぼ同等の面積
大阪・・・・・・・・ 1,551km2 ／890万人
ロンドン・・・・・・ 1,569km2 ／882万人
パリ・・・・・・・・ 1,572km2 ／836万人
名古屋・・・・・・・ 1,575km2 ／509万人
ベルリン・・・・・・ 1,555km2 ／415万人 【ドイツ１位】
福岡・・・・・・・・ 1,571km2 ／272万人
ハンブルク・・・・・ 1,573km2 ／232万人 【ドイツ２位】
札幌・・・・・・・・ 1,546km2 ／219万人
ミュンヘン・・・・・ 1,571km2 ／217万人 【ドイツ３位】
ケルン・・・・・・・ 1,549km2 ／213万人 【ドイツ４位】
フランクフルト・・・ 1,582km2 ／208万人 【ドイツ５位】
仙台・・・・・・・・ 1,584km2 ／152万人
※ドイツ連邦共和国で市域人口が70万人を超える都市は
上記5都市のみ。 >>34
意嚮なる言葉を初めて知った。意向と同義語ということも。
簡潔で優しい文体から相当の学識があるとお見受けした。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
