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【話題】Dのまま? それともNやPにする? オートマ車での信号待ちはどのレンジで止まっているのが正解か★3
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0001ひぃぃ ★
垢版 |
2019/11/15(金) 21:00:01.26ID:h81mL+ap9
■AT車はDレンジのまま走ることを前提に開発されている!

 AT車で信号待ちをするとき、シフトはDのままでいいのか。それともNやPにした方がいいのか? このテーマはAT車の普及率がMT車とほぼイーブンだった1980年代半ばから繰り返されてきたことだが、その答えは今も昔も、Dレンジのまま青信号を待つというのが正解。

 というのも、根本的にATは、イージードライブを実現するための技術なので、設計するときから、走り出したら目的地までずっとDレンジで走ることを前提に開発されているから。さらに細かくいえば、耐久性、燃費、安全性の3つの点でも、Dレンジキープにもっとも利がある。

 まず耐久性。いまの国産車のATなら、基本的に10万kmぐらいまでは、信号待ちでNにしようがDにしようがATが壊れたり不調になることはほとんどない。

 しかし、DからN、NからDにセレクトレバーを動かすたびに、AT内部でクラッチは繋がったり切れたりするため当然クラッチは摩耗する。またクラッチが断続するたびに、ミッション、デフ、ドライブシャフトにストレスがかかり、クルマが軽くピッチングする。これらのストレスが何百回、何千回、何万回と重なれば、壊れることはなくても、ガタやヘタリの原因になるのは間違いない。第一、そのショック自体が乗っていて不快なはずだ。

■燃費や安全を考慮してもDレンジのままにしておくのが良い

 燃費に関しては、アイドリングストップ付きのクルマなら、Dレンジでブレーキを踏んで停止ししていると、アイドリングストップが働くので、これがベスト。停車中、Nレンジにすると、アイドリングストップが解除され、エンジンが再始動するので燃費にはマイナス。

 また、最近増えてきたオート・ニュートラル機構がついているクルマなら、Dレンジ+フットブレーキで一定の時間止まっていると、負荷をかけずに自動的にニュートラル状態にし、再発進も素早くできるようスタンバイしてくれているので、クルマに任せておくのが一番。古いAT車でも、Dレンジでの停車時は、エンジンの回転数がNレンジのアイドリング時より下がるので、燃費は変わらない。

 最後に安全性。Nレンジで信号待ちをしていて、あの信号に変わるちょっとボーっとしていて気づくのが遅れ、ちょっと慌ててアクセルオン。Nレンジだから進まない。さらに焦ってアクセルを踏んだままDレンジへ。そして思わぬ急発進へ……というのは珍しくない。こうしたリスクをゼロにするためにも、信号待ちはDレンジがベスト。

 ましてやNやRを通り越して、Pレンジにして信号待ちなんて、百害あって一利なし。先の急発進のリスクや、誤ってRレンジで動き出す可能性もあるので論外。Pレンジに入れると、トランスミッション内部の歯車に、パーキングロックポールが引っかかって、ギヤが固定されクルマが動かないようになるが、これはあくまで駐車時に、パーキングブレーキを補助するための仕組み。

 クルマを止めるのは、ブレーキが主役なので、信号待ちで使うようなものではないし、前述の通り、再発進時にバックしてくる可能性もゼロではないので、信号待ちでPレンジに入れるため、一瞬バックランプが点くようなクルマには、なるべく近づかないようにして、車間距離を広めにして止まるようにしたいぐらいだ。

 というわけで、AT車の信号待ちは、Dレンジキープの一択で決まり。これはトルコン式だけでなく、CVTやDCTのクルマでも基本的に変わらない。

2019年11月12日 6時20分 WEB CARTOP
https://news.livedoor.com/article/detail/17366716/

画像
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/1/51cb9_1568_28d477cd91f4cb55501bb7ea21c003f4.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/9/f/9f4c3_1568_425ccf8022d7acd7225b5f534bb9c082.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/1/e187c_1568_ff6cd5cf0124c31000c29de1ab67827e.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/b/6/b6008_1568_58141bf3c7fc3045a1154027c8e142de.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/2/02ccc_1568_932017732a690e1cc6a168cfa593fc27.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/5/25828_1568_dcfab6607a42e12a10c07c87403b95d4.jpg

★1:2019/11/14(木) 22:22:22.55
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573788896/
0851名無しさん@1周年
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2019/11/16(土) 20:25:00.44ID:ETliomBz0
>>841
少なくともエンジン点けたり消したりで負担かかると思うんだがそこんとこどうなんだろ
普通のエンジン寿命かわらんのかね
0852名無しさん@1周年
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2019/11/16(土) 20:33:22.72ID:8lDQGZdk0
アイドリングストップだけどね国が色々約束しちゃってCO2減らしたいのよ
5年前から年金生活の私は今の技術まではわからないから変わってるかもしれんけど

開発はスタートで一番出るNOX無視してCO2しか見ていないんだ…
0853名無しさん@1周年
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2019/11/16(土) 20:51:34.75ID:W8sgivT10
Dにしたままブレーキを左足に踏み換えて右脚をアクセルに乗せ青と同時にスタートダッシュでしょ
0854名無しさん@1周年
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2019/11/16(土) 20:52:34.01ID:/MTet1Wq0
 


プリウスはPにせえよ

俺も追突されたで


「ブレーキが抜けた、ぬけたぁぁ〜」とかくっだらねえ言い訳しやがって

だがプリウスは何があるかわからんから、Pにすべきだ


 
0856名無しさん@1周年
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2019/11/16(土) 21:19:41.90ID:uUr9xkKA0
アイドリングストップ毛嫌いしてるやついるけど何なんだろうな
実燃費が全然変わってくるだろ
0858名無しさん@1周年
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2019/11/16(土) 22:08:25.78ID:sLFS+TT+0
>>841
バッテリーの値段は全然違うが?
アイドリングストップ付いていると下手すりゃ容量が倍以上違うから1000円なんて差額じゃすまない
車検時にバッテリー交換勧められて初めて気づく馬鹿乙
0859名無しさん@1周年
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2019/11/16(土) 22:11:08.45ID:mvpDTfJF0
>>858
かといってアイドルストップを切ってもバッテリー充電制御で燃費改善を狙ってるから
アイドルストップ用のバッテリーが必要なのは変わらないんだが
0860名無しさん@1周年
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2019/11/16(土) 22:22:48.45ID:EFs39O060
信号待ちでシフト弄るのは時代に付いていけない耄碌ジジイだけ。
0861名無しさん@1周年
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2019/11/16(土) 22:27:26.12ID:f1/v2v9f0
アイドリングストップで右折待ちの停車で対向車が途切れそうなタイミングでエンジンが止まるとかな
0863名無しさん@1周年
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2019/11/16(土) 22:32:50.82ID:ozfV6MwR0
Dレンジで信号待ちって危険じゃない?

レアケースを取り上げてベストと言ってるけど
フットブレーキずっと意識して踏み続けられる?

そしてフットブレーキから足が滑るとアクセルを踏んじゃうわけだが。
0864名無しさん@1周年
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2019/11/16(土) 22:35:02.11ID:JKhaYmW+0
>>861
ブレーキの踏み具合でアイドリングストップするかしないか自分で調整出きるよ
軽とかだと自動でストップしちゃうからクソだけど
0866名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/16(土) 22:36:31.83ID:JKhaYmW+0
そういやブレーキ踏み続けられないやつたまにいるな
まだ全然信号が赤なのにチョロチョロ進むやつ
あれガイジだろ
0868名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/16(土) 22:40:23.53ID:ym0E71iJ0
アイストキャンセルしてれば充電制御バッテリーでもいいんじゃない?
0870名無しさん@1周年
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2019/11/16(土) 22:42:32.07ID:OE8hU7dw0
>>863
車で走ってるときアクセルを踏み続けるのはできてそれより短時間の信号待ちではブレーキを踏み続けられないってどうなってるんだ
0871名無しさん@1周年
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2019/11/16(土) 22:43:02.66ID:7oQ+UNiK0
>>866
そういう奴は一度急ブレーキ講習受けに行ってほしいな
ブレーキ踏み切れないんじゃね?
0872名無しさん@1周年
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2019/11/16(土) 22:44:09.66ID:7oQ+UNiK0
>>870
街乗りじゃアクセルなんてちょい踏みだから
その圧でブレーキ踏んでも進みそうだが
0873名無しさん@1周年
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2019/11/16(土) 22:53:41.67ID:ozfV6MwR0
>>870
君はミスを絶対しないのかw

いや人間だからブレーキ踏んでても気が緩むときもあるんじゃないの?
俺はある。 だからサイドブレーキ+Nレンジ。
0875名無しさん@1周年
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2019/11/16(土) 23:04:39.90ID:P762kWqD0
>>874
そう言う発想は危険(不安全)の元。
気が緩むのは許さない前提の上で、気が緩んだ時の心配もする。
そう言う風に考えないといけない。
0876名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/16(土) 23:05:28.97ID:ozfV6MwR0
>>874
万一って考えないの?

ふと着信が入ったりとか考えないの?

側面からバイクが突っ込んで衝撃で足が離れるとか考えないの?

俺はいろんなこと考えるけどなぁ。

自分は絶対足を離さないなんて考えないわ。
0877名無しさん@1周年
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2019/11/16(土) 23:07:12.12ID:Di6LUbBj0
60キロで走行中に無理やりバックに入れると、ぴーぴー鳴りながら60キロ走行
0878名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/16(土) 23:08:02.02ID:7oQ+UNiK0
>>875
気が緩んでブレーキ外れそうな時は何かしら体調が悪いんだろうからそもそも乗るな

そもそも停車中も運転中なんだから車が動けばすぐ気が付く
その程度の認知も働かないレベルで意識が低下してるんならマジで危険だから乗るな
0881名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/16(土) 23:14:39.53ID:OE8hU7dw0
>>875
>>876
安全面ではDが良いと結論してるのが>>1なんだけど何言ってんの?
レアケースに備えてよくある事故を軽視するなんてあり得ないんだけど

> 万一って考えないの?

運転中に気が緩む人間が万一を述べるとか落語のネタにありそうだな
0882名無しさん@1周年
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2019/11/16(土) 23:14:43.44ID:e18DE4oC0
ブレーキはね踏むの力要るよ
油圧でアシストするほどだし
ゲームコントローラーみたいな作りには
できない約束があるんだろ
0883名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/16(土) 23:16:51.93ID:P762kWqD0
>>881
>>1の想定が頭おかしい。我田引水としか言いようがない。
0885名無しさん@1周年
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2019/11/16(土) 23:20:05.52ID:nCfXO0Tk0
ブレーキペダルから足が離れたとき
危ない。たとえば駐車券を取るとき
体をねじって足がアクセルを踏むことがある。
実際これが原因で急発進し激突した事故
があった
0886名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/16(土) 23:20:52.27ID:Di6LUbBj0
すげー眠い時、長い信号待ちでPに入れてちょっと目つぶってたら本気寝してた事はある
峠道だから後続車がほとんど無くみんなスルーして行ったみたい、薄情だわ
0887名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/16(土) 23:21:08.10ID:BjG0N8aS0
>>873
本当に安全意識のある人間ならフットブレーキ+サイドブレーキ
NとかPって言ってる奴はリラックスするのが目的だろ?
それと危険回避という意味でも止まってることだけが必ずしも安全だとは言えないんだよ
0888名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/16(土) 23:22:31.96ID:7G3KxlGV0
信号のたびに一々ニュートラルやパーキングなんてする訳ないわ
やってる人いるの?
0889名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/16(土) 23:24:44.06ID:0rR22oDm0
D入れたままでサイドブレーキって今は教えるとこあるらしいが。
0890名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/16(土) 23:25:30.02ID:ozfV6MwR0
>>884
あんたは気が緩まないのかw
すごいな。その強力な精神力を尊敬する。
0891名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/16(土) 23:26:13.49ID:r/mq2wj50
止まる・動く・足で漕ぐ
年寄専用車は、こう書いておいたらどうかと
0892名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/16(土) 23:26:45.57ID:yha6ZWlE0
NやPに入れちゃう馬鹿、発進時に間違えて
後退しないでね。
0893名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/16(土) 23:26:47.40ID:P762kWqD0
>>888
明らかに信号待ちが長いとわかってる時はパーキングにしてサイド入れてエンジンまで切るが
0894名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/16(土) 23:28:45.13ID:5KUM7Xjd0
普通はDだがあまりにも長く止まってしまう場合はPにしてる
0896名無しさん@1周年
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2019/11/16(土) 23:30:21.36ID:e18DE4oC0
>>885
そこはブレーキ死守しないと
足はなれるなら左足でブレーキ踏んどけば
いいという家庭の知恵レベル
ニュートラル+サイドブレーキでもいいが
体がねじれるからブレーキから足離れちゃうんだよね
って最悪
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/16(土) 23:51:24.41ID:ozfV6MwR0
ブレーキ死守とかバカすぎるだろw
ブレーキごときに命かけるなよ。
Nに入れてサイドブレーキでゆったり待つ。

心の余裕だね。
0898名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/17(日) 00:04:59.29ID:rVdYdlOi0
別に決めてない。
0899名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/17(日) 00:06:41.86ID:6oAZ9XLe0
Nに戻してサイドブレーキ引いてフットブレーキを爪先に力込めて目一杯踏む
常識だろ
0902名無しさん@1周年
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2019/11/17(日) 00:10:17.75ID:c//5MU/F0
>>848
「電磁クラッチ」が何か調べてこい
スタートクラッチを電磁クラッチと言ったのは無知なおまえな

>>849
それはおまえ
0903名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/17(日) 00:10:23.77ID:rVdYdlOi0
どうでもいい記事w
0904名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/17(日) 00:11:35.21ID:HO+yfIi60
ちゃんと動かずに停まっていて
信号が青になって変に出遅れたりしないならなんでもいいわ
0906名無しさん@1周年
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2019/11/17(日) 00:25:07.25ID:KtaIB9Hz0
D入れたままサイドブレーキって。
サイドは補助なんだけどなぁ。

Dだと”動く”状態なわけで
これを安全と言ってる人はどうかしてるってやつだと思います。
0907名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/17(日) 00:40:46.36ID:BKdj0BcC0
ショックがどうとか言うなら、
アイドリングストップの方がめちゃめちゃ影�るわ。
バカじゃなかろうか。
0908名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/17(日) 00:41:39.74ID:L32vkE6x0
信号待ちでの一時停止なんだから十分だろ
フットブレーキ緩んで追突事故なんて普通にあるんだから
機械を信じる方がよっぽど正常な判断だぞ
今時の電子式サイドなら余裕だぞ
何時まで古い知識で語ってんだ?
0909名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/17(日) 01:23:52.71ID:IE0wlFwY0
>>863
ワタシは信号待ち中に後続車に追突された
ボーとしてブレーキからうっかり足を離してしまったんだそうだ
0910名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/17(日) 01:53:22.15ID:Fb15MpWK0
>>890
集中できないなら乗らないなんて当然だろ
気が緩んでたから走行中にブレーキとアクセル間違えて歩行者に突っ込んでも仕方ないっていうんか?

ブレーキを踏むというような単純なことができないレベルなら運転できる意識レベルじゃねーよ
半分眠ってんじゃねーか?
0911名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/17(日) 01:57:48.51ID:W0b8E8Ba0
車間ない状態で停まるんだから、駆動力は遮断するのが原理的に安全じゃない? って言うと、ジジイ免許返納しろ!とか言われちゃうw
若いのにレバー操作さえ負担に思うんなら、運転しないのをお勧めするけどねえ。
0913名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/17(日) 02:07:37.53ID:uPwdotlJ0
Nでサイドブレーキが楽
0914名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/17(日) 02:08:17.17ID:W0b8E8Ba0
>>912
他車が入る。
0915名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/17(日) 02:13:53.77ID:B82Ja6640
>>1
クラッチが摩耗って言うのがよくわからん
ATの構造で摩耗なんてするの?
0916名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/17(日) 03:42:51.30ID:KtaIB9Hz0
>> 910
あなたのような気が緩まないミスをしない完全無欠の人ばかりじゃないと思うぞ。
0918名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/17(日) 06:42:15.16ID:GqkT06e80
>>915
プラネタリギアの遊星部分をフリーにするか固定するかってな感じで変速してるわけで
そこを切り替えるのはクラッチの役目
むしろクラッチだらけ
0919名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/17(日) 06:59:11.76ID:+9OoRROd0
>>826
は、バカじゃね? うごくわけねーじゃん。
と考える方なのですね。
0921名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/17(日) 07:07:09.85ID:+9OoRROd0
>>886
友人が夜中の幹線道路でそれやって、朝警察が起こしに来てくれた。
0922名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/17(日) 07:15:43.23ID:jzwwaKvf0
住宅街の交差点、
止まれで止まって確認したら、歩行者の酔っ払いがいたので通過を待った
時間がかかりそうなのでPにして待った

普通の信号待ちはDのままだよ
0923名無しさん@1周年
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2019/11/17(日) 07:34:46.57ID:CceNn91p0
>>913
車種にもよるがNレンジはまずいのがあるからDレンジの方が良いってのがある

>>920
信号待ちの話なんだがお前は一々エンジン切るの?
0924名無しさん@1周年
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2019/11/17(日) 07:40:59.13ID:zg1zftHd0
クリープ追突が何万件も起きてる現実に目を向けろよ、Nを適切に使うことすらできないAT猿ども
0926名無しさん@1周年
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2019/11/17(日) 07:51:23.27ID:ZbUS+Ow00
Nからブレーキを離した後にDに入れて発進すると一瞬MT車っぽく見える
0927名無しさん@1周年
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2019/11/17(日) 07:59:12.88ID:yeyBoGGa0
ブレーキ踏むのが疲れるって飯塚じゃあるまいし
免許返上すべし
0928名無しさん@1周年
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2019/11/17(日) 08:07:17.18ID:/OWOOpld0
>>909
運が良かったな

その運転者が停車中にNレンジに入れるキチガイだったら
Nレンジでアクセル踏み込み→ぶおーん→NからDに変更→急発進
で突っ込まれてた
0929名無しさん@1周年
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2019/11/17(日) 08:13:05.42ID:y13IFZxO0
オートマだとクリープ怖い
セミオートマだとクラッチ離すタイミングが機械任せだからこれまた怖い
0930名無しさん@1周年
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2019/11/17(日) 08:24:06.63ID:CceNn91p0
>>924
Nレンジは機械的によくないってのがあるんだけどな
パーキング(サイド)もろくに使えないことの方が問題だな
0933名無しさん@1周年
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2019/11/17(日) 09:20:36.03ID:IE0wlFwY0
>>928
まったく運が良かったとは思わない
Nふかし発進はワタシもやらかしたことがあるが普通は前車に突っ込むほど勢いはつかない
ビックリして慌ててAB踏み間違うとかコンビニアタック的なことにならなければ追突までいかないんじゃないかと思う
0935名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/17(日) 10:46:21.81ID:dckL98QQ0
>>902
こっちはそんなこと言ってない
初代フィットなどと出てたから該当車種と書いたまで
うそつきが
0937名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/17(日) 10:50:40.56ID:dckL98QQ0
>>930
ATは機構的にNに物理的なロックをかけたものがP
PでエンジンかけてDに入れて発進するんだから停車時はNであっても機械的に問題はない
良くないってのは走行中とかの話だろ
0938名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/17(日) 10:52:16.67ID:dckL98QQ0
>>936
高くない
PレンジはNレンジにギアのロックを入れたもの
むしろトルコンへの負担がかかるDのほうが負荷が高い
0939名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/17(日) 10:53:36.31ID:F0h00aF10
なんか矛盾しているよなぁ
オート・ニュートラル機構なんてのがある時点で停車時はニュートラルが良いって話だろう
0941名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/17(日) 10:58:03.68ID:dckL98QQ0
>>940
車に乗る時はPからエンジンかけてDに入れてるんだから
それが問題であればリコールものですね
そんなものは大きな負荷でもないし考慮されている
0943名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/17(日) 10:59:49.15ID:ZbUS+Ow00
>>941
まあじゃあ信号待ちの度にNからDに入れておけば?
信じずに壊れて困るのは自分だし俺は知らん
0945名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/17(日) 11:02:23.07ID:KrQ0V4Id0
エンジン切るが正解
3秒以上止まるならエンジン切る
4秒ならD
0950名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/17(日) 11:51:19.96ID:KYmTHhH60
>>924
クリープなしにすると、アクセルを踏み過ぎる事故が増える
クリープがある方がいいと思う

低速での衝突はクルマが避けるようになる
0951名無しさん@1周年
垢版 |
2019/11/17(日) 12:31:28.54ID:KtaIB9Hz0
>>943
そんな程度で壊れないよw
上の人が言ってるとおり壊れるんならまさにリコールもの。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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