【国語力】「9時10分前」を理解できない若手を生んだ日本語軽視のツケ★8
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https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191120-60690903-business-soci
先日、講演会後の懇親会で、管理職が20代の社員たちの日本語能力に悩まされているという話で盛り上がった。
「9時スタートの研修会なのに1分前にドサドサと入ってきて、5分、10分の遅刻は当たり前。なので『9時10分前には集合するように』と言ったら、
キョトンとした顔をされてしまって。ま、まさかと思いつつ『8時50分に来るのよ』と念押ししたんです。そしたら、『あ、そういうこと』って。
もう、わけが分かりません」
こんな“珍事件”に面食らった上司たちの嘆きが、「これでもか！」というくらい飛び出したのである。
確かに、私自身、店で領収書をもらおうとしたときに、「？？？」という事態に何度か出くわしたことがある。
【ケース1】
河合「領収書をお願いします」
店員「宛名はどうしますか？」
河合「上、でいいです」
店員「うえで、ですね！」←自信満々感満載
河合「……は、はい」
するとなんとその店員は宛名の部分に「上出」と書いた。
【ケース2】
河合「領収証お願いします」
店員「宛名はどうしたらいいですか？」←必死で丁寧に振る舞っている
河合「カタカナで、カワイ、でお願いします」
店員「カワイですね」←自信満々！
河合「（失笑）」
……どちらも20代。ケース1は「上様」を知らず、ケース2は普通は「カワイ、様ですね」とか「カワイ、様でございますね」となるのに、
いきなりの呼び捨て。笑ってしまった。
まぁ、これらは日本語の問題というより、常識の問題。つまり、こういう対応が気になるようになった私が年を食っただけのことだ。
●若者の国語力が下がっている
一方、上司たちの「言葉が通じない」嘆きは日常の業務にかかわること。たとえ一つひとつはささいなことでも日々繰り返されるとストレスになる。
というわけで今回は「言葉が通じないワケ」についてあれこれ考えてみようと思う。
まずは冒頭の懇親会で聞いた“珍事件”から。
「部下に『そのタスクは結構、骨が折れるから覚悟しておけよ』って言ったら、『え？ 肉体労働なんですか？』って返された。
どうやら骨が折れるを骨折と間違えたようだ」
「社長に褒められた部下に、『現状に胡座（あぐら）をかいてると、後輩に追い越されるぞ！』って活を入れたらキョトンとされた。
あぐらをかいて座ることだと思ったみたいです」
「送られてきたメールが一切改行されてないので『読みづらいから、項目ごとに改行しろ』と言ったら、『改行って何ですか？』
と言われてあぜんとした」
「営業先で『お手やわらかにお願いしますよ』と言われ、会社に帰る途中で『あの人、やわらかいんですね。
どうしたらやわらかくなるんですか？』と真顔で聞かれた」
「高齢のお客さんに取扱書の内容を説明するのに読み上げるだけだったので、分かりやすく自分の言葉で説明してあげてと伝えたが
全く改善されず。理由を問いただしたら、取扱書の文章を理解できていなかった」
「分からない語彙があったらその都度辞書で調べるようにと、辞書を渡したら、引き方が分からないみたいで、異常に時間がかかった」
「英語で書かれた仕様書を翻訳させようとしたら、英和辞典に書かれている日本語の意味が分からないと突き返された」
「業務報告書を手書きで書かせているのだが、漢字の間違いが多すぎる。混乱を困乱。特にを得に。性格を生格……」
「消費税が2％上がるという、2％を理解させるのが大変だった」
……ふむ。どれもこれも嘘のようなホントの話。もちろん20代でも、日本語を巧みに使い、理解度も高く、文章力がある社員もいる。
だが、上司たちは「日本語の能力が低下してる」と日々感じているのだという。
※以下、全文はソースで。
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574343770/
1が建った時刻：2019/11/21(木) 14:47:41.59 >>76
俺もこれに完全同意
あと、xx分前の言い回しは5分か10分の場合のみに使うね >>78
もちろん、モノと額によるけど、
領収書の発行元が分かっているし、
申告の時にチェックされるから、その時に正確に答えられれば良い
って感じ。
つまり、宛名が記入されていても、
「これは認められませんね」って場合があるってこと。 教育を受ければみんなある程度頭が良くなれるという勘違いよくあるけど
この辺も公教育の弊害なんだろうな 生きていたら80歳を越えてる親父がアホな表現と言ってたから
9時10分前はおかしい表現
9時スタートの前提を知らなければ、間違われても仕方ない イントネーションやどこに間を置くかで意味が変わる。8時50分以外受け付けない奴はコミョ障。 低下しているのは人事部の能力とやる気なんじゃないの？
こんな新人いれたら配属先から吊し上げ食らうし、会社上層部が放置していたら出来る上司たちが見限って次々と退職して行く。 読解力の問題というより、そいつがアスペなだけなんじゃないのか？
じゃあ、初めて○○時△△分前と聞いた時、お前らそれを理解出来なかったかという話
初見の言葉であったとしても常識で考えればすぐ分かるだろ 「こんなこともわかんねぇのかよ！！」
遠い昔、我々が若かった頃も同じことを先人に言われたよね
つまり歴史は繰り返す >>97
もっとも一番アホなのは、そんなまわりくどい表現するやつだけどね。
9時10分前って言い回しは、>>39であげたようにアナログ時計の特性によるもの。
別に短針が7より8に近くもない7時10分を8時50分前とか言うのは、ただのアホ。 開始が9時という前提があるのに
その時間までに集まらないから説教されてる状況で9時10分前に集合と言われて10分までなら遅刻しても許されると理解するやつが部下とか泣くわ 言葉の裏の意味を汲み取れないのは発達障害の特徴だからな。ここで紛らわしいだの言ってるのは発達障害だよ >>109
日常会話ならそのスタンスで構わないんだが、業務上の指示となると別
意図と違う捉え方された場合困るのは自分だから、複数の解釈が生じないように注意してる >>109
じゃあ英語で時間表現習ったよな。あれを日本語の説明なしでいきなり見て理解できるのかよ？
こういうのは過去の用例の暗記以外では理解できない。ほんと馬鹿文系の読解力だの論理力だのの中身はカラッポ。
言葉というのはコンテキストがなきゃ意味が確定しねーだよ。日本語も英語もな。 >>114
この言い回しで通じないその本人が後に苦しむよ。
それが発達障害の３５歳限界説 >>1
>【ケース1】
これ、俺もバイトで初めてレジで領収書書くときに知らず、
「うえって？？？」って思って書けず先輩バイト呼んだわ。 領収書は漢字で名前書いてもらわなきゃだめだろ
今時上様とか税務署が認めてくれないだろ アナログ時計なら、10分前は長針を2マス戻すってのがひと目でわかるが、
デジタル時計（スマホもここ）だと、10分前ってのは、1時間戻して60分足すという繰り下がりの作業が必要になるから、わかりづらくなる。
生まれたときからデジタル表示が当たり前って世代じゃ、10分前って表現がわかりづらいのはしゃーないこと。 がり勉入らない。見た目がよくて愛想いいやつが優秀なんだろ？はっはっは♪こりゃあいいやw >>1
そもそも何で業務報告書を手書きで書かせてるの？
様式作ってパソコン管理にすべきだろ働き方改革出来てない会社なのに一人前の口ばかりきく。 9時「の」10分前――といえばよい
日本語能力がないのどっちだ 9時10分前は使う奴がアホ。
前後の文脈で意味が変わる。 自閉症の子と接した事あるけど物事の流れは一から十説明しないと理解できないしこの１０分前もこの言い方じゃ伝わらないだろうな 領収書の「上」は事前に教えとかんと、
高校生バイトなんかは知らんぞ >>117
それはそいつ自身の問題だしなぁ
自分はなるべく理解力に依存しない言い方を心がけてるってだけで、理解力の無さを肯定してるわけでないよ >>118
小学生がいう「何時何分何秒に俺様が言ったのか言えよ〜」かよｗ >>112-114
結局、この三者三様の考え方は全部あっているんだよな。
>>112 部下は知能低い。
>>113 部下は発達持ちの可能性がある。
>>114 上司は部下が知能低い・発達持ちの前提で物事を考える必要がある。IQレベル同一ならそれに即して時短・端的な即決行動。
相手のレベルに合わせた応対すればいいだけの話。
それができない上司はアホだし、部下もアホ >>7
ていうか、９時からしかお金出さないなら９時に来るわな
９時スタンバイ、９時１０分スタートにすれば何の問題もない（賃金的に） その分の給料払わないからわかんない振りしてるんだろ
ほっとくと15分前20分前になりかねん >>74
言う通り、人間の能力なんか今と数十年前とで何も変わらん
もし今の若者が馬鹿に見えるとしたら、そりゃ単に自分が年食って
若者との間に常識の世代間ギャップが生まれていると言うだけ
それがなんで会社だと「能力が劣ってる」みたいな話になるかと言うと、
会社にいる老人は自分の言葉遣いが無条件に正しいものだと思い、
更にそれを若者に対して強制できる立場にいるから
もしこれが町中でのアンケートなら、単に世代によって言葉や常識は異なる、
あるいは単に老人は古い常識や死語を使いたがる、という話で終わる >>132
それ、全国的にそう言われるんかな？
懐かしいなw
何時何分だけじゃなくて、「地球が何回回った時？」
も言う奴いただろ？ 領収書は知ってるか知らないかだけでしょ
まえかぶ、あとかぶって言われても知らなきゃ知らないし、逆にまえかぶでよろしいですか？って聞いても相手が知らなきゃ通じない
名前はいりません、って言われても空白で出しちゃダメだよと教わってなきゃ出しちゃう
それを常識ないっていうのはかわいそう
カワイは、気付きというか丁寧さの問題
気にすると負け
メールの送り先の登録も、相手が先に送ったときのアドレスそのまま登録すると、Windowsのメールは「○○課山田」って出ちゃう
最近は直してない人の方が圧倒的に多い >>123
よほど怪しい奴しか保管してる領収書を出せと言われない。
つまり認められないのは上様だからではなく怪しい人だから。
逆にただのレシートには名前書いてないのにOKなのは怪しくない人だからである。 生活していれば想像を絶するアホがいるのは年代問わずだと思う
そんな時は珍事の1つとして笑い話で終わらせてるが最近の20代は等と言ってしまうのはどうなんだろ >>19
それを強要すると賃金の問題が発生する
お金が８時５０分から出るなら問題ない 8:50集合 → 9時10分前に集合
9:08集合 → 9時10分までに集合
うん、簡潔じゃないか 老人の指示は行間を汲み取ってあげないといけませんということで >>140
単にアナログ時計に慣れてるかどうかだし。
アナログ時計が主流だった時代は、8時50分と言われるより9時10分前と言われたほうがわかりやすかっただけ。
短針が8より9に断然近かったゆえに。 >>31
てか今は「上」さまは税務署通らないじゃなかったけか？
知らなくて当然かと >>153
教えた事を理解できないバカゆとりｗｗｗ おまえらヤフコメ見てこいよｗ
この記事に納得してるやつらばっかり。
約束の時間が9時10分なのか、9時ジャストなのか、この言い方だと両方取れると
理解してないアホばかり。 誰のせいでも無い、時代のせいでも無い。いつでも何処でもアホはいる。 人に指示を出したら、相手がそれを正確に理解したか確認するのが常識。
この人は管理職として失格。 店員「領収書の宛名どうされますか？」
客「お客様は？」
店員「神様ですね！承知しました。」
みたいなぶっ飛んだやりとり経験してみたい 「9時の10分前」って言えばわかりやすくね？
「の」一文字くらい省くこともないだろうし >>10
「9時前」だったら普通「9時より少し前」
の事なので、
「9時10分前」
を
「何か事情があって9時10分から開始するから、その少し前に集合する」
と解釈してしまうというのは
「あり得そうな話」
ではあるだろう。
常識的には、口頭で「9時、10分前」と言えば間違いなく「8時50分の意味」だけど、
言い方が悪くて「9時10分、前」と言ったら「9時10分の少し前」と解釈される余地がある。
文面だと、区別がつかず誤解が生じやすいから、表現自体を「より確実な言い回し」にする方が無難。
(例えば明確に「9時開始のため8時50分頃集合」など) これは常識の話しであって日本語の話しじゃないでしょ
9時10分前って日本語としては曖昧だけど常識では9時の10分前
そういう意味で使われるのがほとんだから うちの係長（34歳）が派遣のおっさん（43歳独身氷河期ハゲ）に
「おい、そこの派遣、それもういいからこっち来てこれやれ」
って指示したら、そのおっさん（43歳独身氷河期ハゲ）がいきなり係長に
「なんでタメ口聞いてんの？なあ？」って掴みかかったんで
周囲の社員で止めたんだけど、話が上に行って
双方から事情聴いて、その派遣おっさん（43歳独身氷河期ハゲ）が切られて
派遣会社に厳重注意することで収まったんだけど
いい大人が身分も弁えずけんか腰で暴言吐くとは思わなかった
社会常識すらない人間がいることに驚愕したは
こんなんで氷河期世代を正規雇用にしろとかありえんは 8時50分開始って言えばいいだけだろ、馬鹿かお前は。 >>162
王様ですと、教育してるところもあるよ。
横暴だから。 9時「の」10分前と言うだけで伝わるのに勝手に省略して勝手に呆れて馬鹿丸出し
こういうやつが指示する立場になるとみんなが困る 朝日の読者投稿かと思ったら日経の記者かよ
こんな下手な日本語でドヤって記事にしちゃったら編集長は謝罪ものだな 日本人ほど時間にルーズな民族はいないからな
テレビで嘘ばっか垂れ流してるけどね
例えば、始業は1分も遅れたらいけないのに、終業は時間ダラダラで、
まともな労働じゃないって外人も言ってた >>154
おれは中高、国語の授業を全く聞いてないし、ノートも一切取らなかった。
説明がどれも妄想が根拠で非論理的だからだ。こんな授業聞いたら馬鹿になると本気で思ったのだ。
そんなおれでもセンター試験の現代国語は満点であった。 四字熟語とか慣用句も知らない子が多い気がする。5chでも九分九厘と表現する所を九割九分とか書いてるもんな。 >>174
人が時間にルーズだとものすごく怒るのな。 >>164
普通そうだよなぁ
今まで経験したとこ9時開始なので10分前までにご着席くださいとかの案内が普通だわ 言った言わないにならないように社内メールやイントラで告知するんじゃん 発達障害アスペルガーに優しい時代で良かったな
不都合あってもパワハラ被害者ですと騒げばSNSを味方につけられるし 新聞の文章が下手すぎて読むのが嫌になるくらいだからね デキル子はそれなりにいるのよ。
たぶんどの世代と比較しても遜色ない。
が、中間層のレベル低下が著しい。 そもそも
マシなやつは教師にならない
俺の同級生で教師になったのは
嫌われ者、いじめっ子、いじめられっ子、落ちこぼれ、変態。。。そんな奴だけだ 1の記事よく読んだらだたの今時の若者は！みたいな嘘記事だなぁ
まぁレベルの低い人間はいるとして入社2年後には淘汰されて５ｃｈやってるから
入社直後の新人教育でウザく言う話ではない オサーン向けの嘘松記事 >>152
宛名なしは問題ありでもかレシートはOkな不思議 >>184
非論理的な文章と言えば〜
天声人語と編集手帳ですね。 >>158
小売や飲食の領収書なら、
金額と発行元と但し書き（使途）と日付と必要に応じて印紙さえ
しっかり書いてれば申告で通るよ。 新米は30分前に来て会場設置だろうが
怒ったこいつ自身が部下をコントロールしてない >>167
＞「おい、そこの派遣、それもういいからこっち来てこれやれ」
(´-`).oO(パワハラ案件)
この程度の社内教育も受けてない団塊ですかｗ >>37
まともな会社や仕事ではまず使えない。
上様で通用すると思っている人間は世間知らず でも大学生の平均レベルが昔よりもえらく下がってるのは間違い無いよ。全入学時代だから真ん中はどうやったって下がるんだから。 書いたやつの創作だろ
9時10分前も、イントネーションによってどちらとも取れる >>192
ﾉノ
〆⌒ ヽ彡
(´･ω･`) 明日から君来なくていいよ >>188
小売や飲食の領収書なら問題ない
交通費もOKだったはず、ググってみ >>167
その係長ってアホだな
その年で派遣なんてどうせ出世もできないし無敵みたいなもんだけど
その係長は無傷ってわけじゃない
上まで話がいったなら必ず目をつけられる
今回はよくてももし次何かあったらまたあいつかってことで相当評価下がる
建前の態度すらとれずに自ら爆弾抱えてしょうもねえなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
