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【仕事】勤続12年で手取り14万円は自己責任なのだろうか★５
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0001みなみ ★
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2019/12/01(日) 15:25:31.51ID:ZWbxF5sX9
11/30(土) 15:54配信
https://article.yahoo.co.jp/detail/ad8f9b770eb86b5f5117b750561d07c6addceba2

安すぎる給料で働き続けることは"自己責任"なのか？「後から入社する若い世代にも迷惑。やめちゃえばよかったんだよ」

勤続12年で手取り14万円は自己責任なのだろうか。キャリコネニュースで掲載した「手取り14万円は自己責任か」という記事の反響を受け、読者から寄せられたさまざまな声を紹介した。

実際の回答では、「自己責任だ」という意見が大半だ。「転職や新たな資格取得など努力をしていない」（40代女性／販売・サービス職）というように、14万円で働き続ける人の問題点を指摘する回答もあった。

国税庁の調査によると、正規社員の平均年収は504万円。手取り14万円だと、ボーナスが計4か月分出たとしても年収200万円台になる。

「転職せずに国のせいにするのはどうかと思う」

この「手取り14万円問題」は、ガールズちゃんねるのトピックで「12年勤務して手取り14万円。日本終わってますよね？」という投稿がきっかけだった。キャリコネニュース読者からはこの「日本終わってますよね？」に疑問を呈する声が寄せられている。

「さすがに手取り14万円だったら転職を考えると思うし、転職をせずに国のせいにするのはどうかと思う」（20代男性／技術職）

トピ主の、仕事を辞めるなどの行動を起こさずに国のせいにする姿勢批を批判する人も少なくはない。中には、

「不満であればもっと早くその状況を脱する行動をすべきだった」（30代男性／管理・事務職）

以下ソースで
★１　2019/12/01(日) 08:50:01.11
前スレ★４　https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575174854/-100
0101名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:44:25.44ID:3K+RmhDV0
>>78　それをやると、沖縄は買うのが難しくなる。
沖縄通貨が安くなるからというばかりでなく、交換の煩雑さも加わってな。
0102名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:44:32.64ID:nOuiIC6W0
高校時代の夏休みのバイトでそのくらいだったわｗ
0103名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:44:40.49ID:Cl/rnv/O0
一般事務とか12年居たからといって出来ることが大幅に増えたり処理速度が跳ね上がったりしないだろ？
自分を過大評価してたら転職しても地獄だぞ
0104エラ金
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2019/12/01(日) 15:44:41.97ID:ZYLUQFgM0
お前らが
外人生保禁止運動しないのが原因

これ禁止したら「外人の生保金」がお前らに落ちて来る
0105名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:44:42.34ID:IoIYaEEi0
>>62
人減らせばいいんだよ
少ない財を大人数で等分しようとするからこうなる
能あるものが金を集めればいいし
無駄な福祉など公共でやらなければいい
実際ヨーロッパ見てみろ
日本ほど過密な人口の国がどれだけあるのか
0106名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:45:14.02ID:EZw4cw0F0
ジャップと違って中国人は賢いからみんな都会に出てこようとする
そこで利権を守ろうと中国政府は移住に制限をかけている
カッペのおまえらは日本国憲法により移住移転職業選択の自由が保障されている
どれだけ恵まれていると思っているんだ
14万円とか努力どうこうじゃねえよ、学歴や経験すら要らないわ
0108名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:45:24.66ID:TGqd/rdX0
プロ野球選手が引退していざ社会に出ると何もできないに似てるな。
0109名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:45:30.50ID:NTzhUqI/0
誰の責任？
0110名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:45:36.28ID:px0BGbk30
手取りでも色々あるからな
20万でも家賃が会社引き落としなら手取り14万と言えるし

手取りガーはあてにならん
0111名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:45:45.13ID:IoIYaEEi0
>>75
お前あの立ち回りできるの？
すげーな！
野党の誰1人としてできてないのになwww
お前が選挙出るべきじゃね？w
0112名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:45:55.19ID:0mHSQxCa0
やりたい事を選べ
選んだ以上は責任を持て
0113名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:46:04.72ID:IoIYaEEi0
>>109
平等にこだわるお花畑どもの責任
0114名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:46:08.83ID:4BC9DA260
>>41
同意できない

高い給与欲しいなら必要なのは高い実績であると思うから
努力なんかしなくても実績出せるなら、その人が対価を受け取るべき

努力厨ってのは俺から言わせれば、結果出せないことの言い訳・方便に努力という言葉を使うやつが多すぎる
0115名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:46:10.94ID:mo4hAQbz0
安い給料で働く馬鹿が尽きないから経営者も調子に乗る
手取り20万以下はストライキしろ
0116名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:46:13.32ID:rLaWM+ex0
>>41
誰も高い報酬なんか求めてない

社員でも、年収300万にも満たない

今の日本社会が異常
0117名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:46:43.25ID:7hcEk17n0
>>5
どこ住みのどこ勤めか知らんが恵まれてるな
俺のいた会社だと高卒40歳で月40時間時間外でそれ位
ナマポの話（ここでの評判）を教えてやったら熱くなってたわw
0118名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:46:45.76ID:zQRpEkKC0
>>62
そのソースは一般工、つまり誰でも出来るような仕事の場合
誰でもできない、替えのきかない技術や資格を身につければその限りではないから
0119名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:46:59.14ID:jsylzSlv0
>>79
でもその結果がアマゾンの中華ブランド汚染なわけであまり良い状況には見えない
アリババやらから個人輸入した中華ブランド商品をマケプレで転売する人間だらけで
今やアマゾンは検索条件絞らないと日本製品がまともにヒットしない
0120名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:47:09.36ID:rUIK6+040
そもそも国として女性に子供を産み育てて欲しいなら
この女性の主が稼ぐ能力や場所を得るために励まなければならない
っていう考えを押し付けることがおかしい
そうこうしてる内に30も過ぎて結婚出産適齢期を逃してしまうわけ
やっぱり女性と男性は違うから
0123名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:47:39.94ID:JjPx+TkT0
>>88
そういうわけで
>>1が移民に頼ろうぜ！(安い賃金で働くやん！)となったわけだが

移民から、お祈りされちゃってるのが
今みたいだな
0124名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:47:48.95ID:rLaWM+ex0
>>111
官僚が作った原稿を読んで

たまに失言するだけのアホ総理でしょ

あんなもん、誰でも可
0125名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:48:03.76ID:d2k/fLZB0
>>119
せっまい視野やなあ！
0126名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:48:22.93ID:emIrlgqP0
手取り14万でかまわんから
俺に障がい年金を寄越せ
0130名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:48:39.28ID:bC46k3/y0
転職前提で仕事するべきだよな
登録だけはしておいて会社が無理を言ってきたら即転職できる準備をしておく
0132名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:48:39.73ID:6VWEZYLl0
手取り14万なんて甘やかされてる！
働かせていただけることに感謝を捧げて滅私奉公するのが当然だ！！

老害どもはこんなノリが普通やで？
0134名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:48:46.15ID:IcrnccOw0
ヒキると視野は狭くなる
0135名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:48:47.57ID:EZw4cw0F0
もう一度言うが個人だけの問題なら別にここまでは煽らない
最低底辺でも迷惑を掛けなきゃいいんだが
お前が世の極悪人をのさばらせている元凶なんだよ
それになぜ理解が及ばない
馬鹿者が
0136名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:48:54.10ID:f3OuvPn40
隣の席から他人のメシに箸伸ばしてくる感じ不気味だよな
くれなきゃ逆恨みして外の車パンクさせられそう
0137名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:48:56.49ID:JDC/GqYE0
年収　健康保険料　厚生年金保険料　雇用保険料　所得税　住民税　手取り
280万円　165168　263520　8400　49100　103600　221万0212
ーー女性の平均年収287万円　　　　　←結婚/妊娠出産/育児/夫の転勤でパート堕ち
290万円　165168　263520　8700　52600　110600　229万9412
310万円　178932　285480　9300　57900　121000　244万7380
ーー20代女性の平均319万円
320万円　178932　285480　9600　61500　128000　253万6488
380万円　220224　351360　11400　78400　161100　297万7516
ーー20代男性の平均386万円　30代女性の平均386万円
390万円　220224　351360　11700　82400　169000　306万5316
440万円　247752　395280　13200　99100　201700　344万2968
ーー日本人の平均441万円
450万円　261516　417240　13500　103300　206100　349万8344
480万円　282156　450180　14400　122300　224700　370万6264
ーー30代男性の平均487万円
490万円　282156　450180　14700　130300　232600　379万0064
530万円　302808　483120　15900　157500　259200　408万1472
ーー男性の平均532万円
540万円　302808　483120　16200　165600　267100　416万5172
580万円　323448　516060　17400　192700　293700　445万6692
ーー40代男性の平均583万円
590万円　344100　549000　17700　195400　296300　449万7500
0138名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:49:05.45ID:TGqd/rdX0
成績でてない無能に給料あげるべきだな。
鳥谷に４億はらった球団のような慈悲が必要
0139名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:49:26.69ID:emIrlgqP0
>>128
安楽死法案はよ可決してくれ
0140名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:49:28.97ID:zQRpEkKC0
>>123
移民じゃなくてもいずれ機械だのに取って代わられるだろう
誰でもできるような単純作業仕事なんてそんなもんよ
0142名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:49:35.32ID:rLaWM+ex0
>>100
高卒免許のみの親父が、そんなに優秀か？

大学で勉強したのが虚しくなるわ
0143名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:49:39.98ID:Sj9E3+jT0
給料が安いと思うなら手を抜いて仕事をすればいいだけ
0144名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:49:59.27ID:QJRsXtNv0
>>137
ごちゃごちゃして猛烈に読みづらいぞ
0145名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:50:34.71ID:3K+RmhDV0
>>106　みんなに東京行かれたら、オレみたいに地方で商売してる人間が困るんだよ。
0146名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:50:48.71ID:JjPx+TkT0
>>140
低賃金で人が来ないんだなぁと
諦めたら
やっと日本が再生する

低賃金ですがスゴい移民募集

とか真顔でやってるアホが消えなきゃな
0147名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:50:56.00ID:TzSswGrI0
>>94
そもそも業態によって実力主義があう企業と合わない企業、部門なんかがある

合わない企業に成果主義取り入れるとスタンドプレーの暴走を招くだけで実害しかない
0148名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:51:04.91ID:IoIYaEEi0
>>124
の割には官僚と仲悪いな？
ミンスの奴らは一部とはべったりだったのにさ
0150名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:51:32.48ID:TGqd/rdX0
>>135

ホストに貢ぐ女がいるからホストが調子に乗るんだな
0152名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:51:49.76ID:3RFO6nBJ0
会社だけ擁護してるやつがいるが会社もカスだろ。東京だろ？、手取り14万とか地方の高卒女より低いだろ、12年働いてこれとか
0154名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:52:23.16ID:F+21+sq20
人手不足なのに選択の自由を放棄した自己責任
アベノミクスに逆らったバカモノ
0155名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:52:26.68ID:d2k/fLZB0
>>142
そりゃお前が何の目的も持たずに大学行った責任じゃないの？
0156名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:52:55.78ID:rLaWM+ex0
>>139
政府は安楽死なんか認めない

生かさぬよう、殺さぬように

税金を搾り取るのが、連中の基本方針だから
0157名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:53:09.43ID:4BC9DA260
>>142
時代に恵まれた云々とは別問題として、良い歳こいて職業人としての能力と学歴が必ずしも相関しないことすら理解できてないなら、憐れに過ぎる
0158名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:53:19.65ID:I1e3bxrs0
手取りでは語れない
0159名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:53:24.99ID:eiiSQdCI0
>>142
豊かな時代だったてのはあるけど、700貰えるなら親父さんは会社に必要な人だったんだよ。
0160名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:53:44.09ID:TGqd/rdX0
転職しなくても美女ならふわっちで稼いでろ
0161名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:53:47.74ID:F8z13gFG0
>>142
大学の勉強なんてなんの役にもたたんぞ
いい歳こいてまだわからんのか
0162名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:53:49.86ID:DEQabPBX0
経営者が2代目になって潰す会社が多い
初代は現場の状況や取引先との信頼関係など全て理解してるけど2代目は基本的な事を抑えていないのに親の会社引き継いだだけのパッパラパーばっかりで搾取することしか考えていない
特にバブル期を経験してる経営者はヤバイ
回収できる見込みのない投資とかやっちゃうからヤバイ
0163名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:53:50.70ID:IoIYaEEi0
>>146
それは本当だ
馬鹿な経営者も身の程知らずな就労者も
まとめてお手上げになるべきだよな
大学ももっと減らして
エリートはエリートで住み分け
底辺は底辺でも恥ずかしくなかった
昭和の頃に戻ればいいんだよ
0164名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:54:23.72ID:kFHM6N5b0
14万円分の仕事しかしてないのでは？
勤続何年であろうと仕事が同じなら給与も同じ。

長く務めるだけで給与が増える時代はとっくに終わったのよ。
0166名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:54:26.89ID:PaQzGm0G0
>>154
50代のジジババは人手不足だからってどこに行っても採用されないだろ
せいぜい同じレベルの待遇の仕事しかない
経験や資格を持っててもな
0167名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:54:27.55ID:UkZj/6tS0
>>118
アメリカでは一般工例えば普通の腕の溶接工でも年収5万ドル以上だけど
0168名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:54:45.88ID:pS0Kb/VL0
発想を転換して1と同じ待遇の勤続10年レベル手取り14マンの人間集めて派遣の元締めやればぼろ儲けできるぞ頑張れ
0169名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:54:48.00ID:Etl8w1cb0
私は４５歳で手取り１６万円、投稿者より少し良いかと思いますが、せめて２０万円は欲しい。
考え方にもよりますが、会社はサービス業ですが、利益が出ているのかどうかわかりませんが、
上司は苦しい状況だと言っています。私自身会社がそれほど儲かっているとはおもいません。
辞めようかと思っても他にいくところがありません。働き口があるということで我慢しています。
しかし、テレビや週刊誌を見て、２０歳前後の女子プロゴルファ−の賞金が２千万円とか若いベンチャ−企業の
経営者の報酬が何百億円とかの話を聞くと不公平感を感じざるをえません。
0171名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:54:58.21ID:8pvZnnPk0
ウチの会社にも労働内容、時間の割に給料安い、労基法違反なのわかってるのに居続けてるベテランいるけど早い段階で辞めればよかったのにと思う。経験値高いベテランなのにウチに居続けるのは人生の無駄遣い。会社はわかってて何もしない。
0172名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/01(日) 15:55:17.64ID:Lt3beNtd0
第三世界
0173名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:55:54.77ID:DEQabPBX0
とりあえずこれから転職や就活考えてる人は、官報データベースとか見て入ろうと思う会社の経営者状況がどんな感じか見てから入社を検討したほうがいい
0174名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:56:14.54ID:d2k/fLZB0
そもそも自分の昇給体制がどうなってるか知らずに12年勤めて
「おかしいなぁ給料上がらないなぁ」って
そりゃ14万だわ、お前w
0175名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:56:32.92ID:JjPx+TkT0
>>173
つか
今の時点で転職を考えてる奴は
センス無いから
しがみついてた方がいい
0176名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:56:33.70ID:rLaWM+ex0
>>155
バブル世代までは、それで普通に就職できたんだよ

バブル崩壊で、非正規雇用が増えたら

日本はこのザマさ
0177名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:56:45.50ID:2l8lBV/J0
うちの会社は忘年会とかで上司にお酒をつぎにいかなくても文句は言われない
安月給だけど辞めたくはないなぁw
0178名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/01(日) 15:56:50.90ID:iSBhi72C0
>>149
派遣とかで大企業にいくと、
今はどこも仕事の属人化の解消に必死になってるぞ。
会議で、
それはおまえしかできない、あいつしかできないからダメ、
って正社員が課長だ部長に怒られてる。
で、マニュアル化だ体制作りに正社員が必死になってる
・・・正社員が、自分が不要になる仕組みを必死に作ってる
シュールな状況が見れるぞ。
0179名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/01(日) 15:56:54.34ID:4l+a++vU0
会社に文句があるなら直接言えばいいのに
0180名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/01(日) 15:57:00.39ID:bJpGC4DQ0
日本が終わってんじゃなくてこの会社が終わってるんだよw なんでそんなことがわからねーのかね
0181名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/01(日) 15:57:10.86ID:6VWEZYLl0
>>142
・それはおまえがF欄卒だから高卒以下の扱いされてるだけじゃね？
・学生時代に勉学を疎かにして遊びまわってたからに違いない！
・仕事を選ぶからだ！ガムシャラにやればなんでもできる！
・おまえが不真面目に遊びまわってるからだ！真面目にやれば結果はついてくる！

老害はこんな返ししかできないから言うだけ無駄やで
自己責任の精神論は対案出さなくて良いからアホでも言えるからねw
0182名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/01(日) 15:57:12.04ID:v7lH5/cJ0
職業選択の自由があるからな。
奴隷制や徴用でもさるない限り自己責任だろ。
0183名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/01(日) 15:57:12.31ID:2CYDA9FZ0
親世代は呪文のように同じ会社でコツコツ続けるんだ！とか
実状にそぐわない事を平然とのたまうので素直な子ほど呪縛に捕らわれる
田舎じゃ近所の目を気にされるし、しかも老後の面倒はガッツリ見させようとする
0184名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/01(日) 15:57:24.48ID:gpDXI9eD0
自己責任よく口にしてるホリエモンですら、低所得に関してはさっさと辞めて生活保護もらってくださいだからな。
0186名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:57:42.83ID:QDOdAbgF0
なんとも言えない
働く環境が整ってて、ストレフリーならその給料でもやっていけなくも無い
どっちも無くて手取り35だけどなんだかな
0187名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:58:08.27ID:d2k/fLZB0
>>176
日本とか世代の話じゃなくて
お前が何をして、お前が何をしてこなかったかの話だよ

バカは主語がデカイって知ってるか？
0188名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:58:17.39ID:IoIYaEEi0
>>162
一昨年まで老舗大手にいたからいうけど
二代目で潰れるのは二代目のせいだけじゃない
大概１代目の時から残ってる年上社員が邪魔をするんだよ
ベンチャーなら成功することが老舗で通用しないのは
間違いなく老害のせい
バブルよりちょっと上の世代
しらけ世代って言われたほんまもんよゆとりばかのせい
0189名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:58:20.77ID:E46pC8er0
普通はスキル、キャリア積んでより良い条件の職場探す。
こいつは、よほどの怠慢か無能のどちらかだな。
0190名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:58:28.85ID:isSLuz2n0
昔は皆口開けてぼーっとしててもそこそこの暮らしができた
昔の人は努力していたと言うが今より労働時間は短く要求される技能もかなり低かった

ところが今は違う

それがわかってないジジイが偉そうに努力が足りないとか説教してくる
0191名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:58:35.42ID:AGCgeZrW0
>>114
結果出すには努力は必要だが努力して結果だせるかはセンスもあるね。
企業の目的は利潤の追求て教科書にも載ってるんだから如何に会社を儲けさせるかを考えるべきだね。
0192名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:58:39.38ID:pTsvFL2v0
地方なら普通
というかそこで頭打ちになる
0193名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:58:45.27ID:rLaWM+ex0
>>159
てか、年功序列＋終身雇用が当たり前の時代

大卒なんか殆ど居ないが

高卒で十分な社会だったから
0195名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:59:24.24ID:IoIYaEEi0
>>166
うちの母ちゃん今時給1900円の派遣やってるよ
51歳
それでよくね？
0196名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:59:26.27ID:njJptteG0
公務員みたいに自動的に給料を上げてくれるわけがない
長年いるならいろいろな状況もわかっているだろう
収入を上げる努力はしたのか、と問われても仕方ない
0197名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:59:29.28ID:Em3rsOOQ0
日本人なら職業選択の自由がある。　転職できない外国人実習生とは違うのに。
0199名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:59:40.78ID:eiiSQdCI0
>>183
同じところで延々続けるのは報われない時代だしね
得られるスキルが無いと思えば転職するべき時代だと思うよ

すし屋で下働き10年とか論外
0200名無しさん＠１周年
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2019/12/01(日) 15:59:41.70ID:zNwvqhY60
なんでこんな貧乏な国になっちゃったんだろうな？

一番の原因はなんだと思う？
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