【追悼・中曽根元首相】国鉄民営化「ローカル線はなくならない」「乗り換えは不便にならない」ーー全部ウソだった ★4
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【追悼・中曽根元首相】国鉄民営化「ローカル線はなくならない」「乗り換えは不便にならない」ーー全部ウソだった
2019/12/01
https://twitter.com/pioneertaku84/status/1200426458432200706?s=21
中曽根元首相の死去が報じられる。1954年、原子力予算を最初に国会で提出したのも問うべき経歴だが、国鉄分割民営化強行の首相としても記憶される。
ローカル線はなくならない
ブルートレインなど長距離列車もなくならない
会社間をまたがっても乗り換えもなく不便にもならない
ーー全部ウソだった。
自民党 国鉄民営化ポスター
https://pbs.twimg.com/media/EKjFf9TVUAAArmV.jpg
★1のたった時間
2019/12/01(日) 06:11:16.16
前スレ
【追悼・中曽根元首相】国鉄民営化「ローカル線はなくならない」「乗り換えは不便にならない」ーー全部ウソだった ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575172555/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>689
＞意図的に鉄道より道路交通が優先されてきた結果として現状があるのだ。
違うよ
道路と車の生活のほうを皆が欲しがったのだ >>730
逆だ
利用者がいないから不便なダイヤになったのである >>5
敗戦後間もない頃，吉田内閣の時代衆議院議員だった中曽根が
「戦後総括の一環」として質疑で天皇の退位について問いただしたいざこざもあってな
まぁ陛下の御心・お人柄とは「責任」の方向性はおなじなんだが
何しろ軍人嫌いだった陛下とは何かと相容れなかったのは事実 中曽根が全く悪いくない。
民営化していなければ、働かいない社員ばかりで赤字が増え、
ストばかりで電車が動かない日が続いたはず。
悪いのは、ＪＲ各社のトップに経営能力と鉄道事業に対する見識が欠如していることだ。 80年代か
日本の地価は永遠に上がり続けると信じてた時代だな 民営化してなかったら日本が赤化してた可能性もあるよな。
インフラを担う公務員が労組とか国の危機だったわ。 >>672
関西は電車すらまとも走ってなかったため私鉄がでかくなった。
多分東京の車両が足りない分を関西を削減することで補強してたんだろうけどw >>745
東京のJRの路線も元は私鉄だった場合が結構多いんだよ
それを戦前に政府が鉄道省の下に官有化したり
戦争中に軍用にしたりして
それが戦後、国鉄の元になった >>745
関西の国電は戦前からあるよ。
ただ117系が出るまでは地域独自の設備はなくボックスだったから、サービスレベルで完全に負けちゃってた。 JRは民営のまま再統合せよ
鉄道を分割するメリットなんかゼロだろ 民営化後で差があるよな
元総理が言うように抱き合わせさせろよ
都合の良いところだけ持って行ってる某JRは批判されて当然 >>749
今みたいな紳士協定的な疑似グループじゃなくて、ちゃんと資本的に統合された企業グループになるべきなんだけど、
新グループの主導権をどの地域会社が握るかで暗闘になって百年かけても話はまとまらないだろうなw >>1
民営化は正解だろ
労組が強すぎて頻繁にストライキやってるイメージしかないわ
あのまま行ってたらどっちにしろ破綻してた 国鉄民営化は中曽根の功績だよな
誰れしもがあの時代
国鉄に乗ろうとして切符売り場で不快な思いをしたものだ 労組問題とインフラ問題は分けて考えないと。
前者の点では成功だろうが後者の点では大失敗だ。 >>754
インフラの面でも、サービスの向上や新幹線の高速化、新技術導入による車両の近代化など、
決して大失敗だとは思えないよ >>749
東日本、東海、西日本、九州は既に株式上場済みなんだが、どうやって再統合すんの？
やるとしたら政府が各社の株式取得→上場廃止するしか無いけど、
多分それだけで数兆〜数十兆円は掛かるんだが(当然、その原資は税金)
そんな事やって誰が得するの？ >>756
日本共産党によれば憲法解釈変えるだけで株券を無効にして企業を国有化できるそうだよ。
憲法改正しなくても大丈夫らしい。 それより、民営化の過程で勃発した労組間の仁義無き抗争は面白いぞ。
抗争の中で数十人が殺されたみたいな話もある。こいつらを弱体化させた
というだけでも中曽根の功績は偉大だ 国労ってテロ組織みたいなもんだったからな
最近のブラック企業批判とかも度が過ぎると国労みたいなテロ組織になりかねない 事故は起きないって言ってこんな国に原発を作りまくった結果がフクイチ大爆発
中曽根は日本人を無駄に殺す戦争を起こした挙げ句に何一つ責任も取らずに首相になって
赤城宗徳が体を張って止めなければ保身のためだけに日本国民に銃口を向けようとしたキチガイ岸信介と並んで戦後日本の最悪の癌 安倍による桜の会の私物化って言うけど、当時の労働団体は革丸が私物化してた
みたいだな。そういうところを支持母体にした共産党が、今、正義を振りかざして
安倍政権を断罪してるっていうのは、滑稽だよな >>755
地方の路線廃止ってのは大失策かと
サービスそのものの消滅だし格差助長
公務員改革を意図的に行わなかったのがダメなとこ
民営化しないと社員を奴隷化できないってへんだな >>764
× 地方の路線
○ 極端にひどい赤字路線
> サービスそのものの消滅だし格差助長
この辺はイデオロギーの話であって、この話とは別だと思うよ↓
>>754 労組問題とインフラ問題は分けて考えないと
> 公務員改革を意図的に行わなかったのがダメなとこ
1980年以降、再三、国鉄改革を進めようとしたが、
ことごとく労組の抵抗にあって頓挫したとの認識だけど…
> 民営化しないと社員を奴隷化できないってへんだな
ちょっと言っている意味が分からない >>765
極端にひどい赤字路線はなぜできるかというと
地元民が使わないからだ。
なぜ地元民が使わないかと言えば
道路が整備されたうえに庶民が普通に自家用車を持つ時代になったからだ。
つまり安倍自民が悪い。 >>757
で、誰が得するの？
ここ一番肝心な部分なんだけど答えてないよね >>767
私有財産権を廃止すれば労働者が得するでしょ。
共産主義の大前提だよ。 >>768
>私有財産権を廃止すれば労働者が得するでしょ。
労働者の得にならないことは歴史が証明しています。 なんだ、共産主義者だったか
共産党とか言ってる辺り、相当頭沸いてんな >>749
何でJRだけ再統合なんだよ
私鉄や三セクも巻き込めよ >>769
その歴史はとっくに改竄済み。
ソ連は共産主義じゃなくて国家資本主義だったことになったので
共産主義は失敗していない。 >>756
どうやって再統合すんの？って、そりゃあ銀行再編とか、鉄道なら阪急阪神みたいに普通に企業合併すればいいんだろうけど、
問題は、現在のJR各社に合併のモチベーションがまるでなさそうなことだけどw
まぁJR北海道の経営陣だけは適当に身売りして逃げたいところかもしれないけど、
常識的に吸収先になるはずの東日本はそんな不良債権は願い下げだろうしなあ。
いっそのこと北海道はロシア鉄道に譲っちゃうとか？w >>772
その手できたかーｗ
国家資本主義と共産主義、どう違うのよｗ 北海道新幹線の新函館北斗以南はJR東日本が管理すればいいのにとは思う
会社境界は新青森より新函館北斗の方が実情にあってる 共産党にとって国鉄の労組は重要な支持母体だったからな。中曽根には
恨み骨髄だろう。JRになった時は、国民の財産が奪われたみたいに言っていたが、
一般国民からすれば、国民の税金で賄っていた共産党支持母体が切り離されたとも言える。
国民の税金で雇われた公務員が共産党の政治活動を公然と行う。
こういうのを私物化って言うんじゃないのかね >>775
JR北海道は本来切り詰めちゃいけない保線や車両点検のリソースまで切り詰めて
必死になって将来の稼ぎ頭になるはずの新幹線建設に邁進してきたのに、
やっと営業運転開始したところで無慈悲に召し上げろとは、あんたは鬼かw >>777
だってあそこ収益生まないじゃん
JR北海道の経営基盤を考えたら新函館北斗〜新青森はJR東日本に移譲して
JR北海道は新函館北斗〜札幌のみ運行した方がいいよ
その方がかえって収益が改善する >>773
赤字会社合併するメリットなんぞ皆無だろ
仮にやったら120％株主代表訴訟起こされるわ(当然、会社側が敗訴する)
誰だって自分の懐を痛めたく無いからな >>774
共産主義は自由で平等で民主的なんだそうだ。
なお具体的にどういう制度なのかは不破哲三元委員長が今考えてる。 >>780
その制度中身って、不破が天皇に成り代わり共産党の独裁が永続的に続くシステムだろ
達成までどうやって国民やアメリカを誤魔化そうかで頭抱えているだけだろ >>781
日本共産党によれば
憲法改正はどのような内容であろうと一切認められないが、天皇制は廃止。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8B%95%E6%94%B9%E6%9C%AD%E6%A9%9F
日本国有鉄道（国鉄）では、1970年4月に国立駅[64]、武蔵小金井駅、柏駅[65] での実用試験を経て、
1973年に武蔵野線[66] や1979年に片町線の一部の駅[67] と京都駅の地下東口改札で試験的に導入された。
しかし、自動改札機の導入が人員整理につながることを危惧した労働組合側の主張により、本格的な導入は国鉄分割民営化以降となった。
特に関西地区のJRにおける自動改札の導入は1997年以降と、私鉄・地下鉄に比べ20年も遅れることとなった[68]。
国鉄のままだったら組合が反対しまくって人力改札のままだったぞ >>782
でも天皇の地位は憲法に書いてある、と
なんかなー >>776
共産党もそうだが、国労の弱体化で社会党に致命的なダメージを与えた。 >>784
そこに引っ掛かる人はネトウヨ。
志位和夫委員長は無謬性が証明された存在なので
言ってることに間違いがあったり矛盾があったりすると感じるのは、そう感じる側に問題がある。
ローマ教皇と一緒だ。 中曽根って消費税の元であった売上税を導入させようとしたけど
昭和の善良な議員の人たちに反対され売上税は却下されたのよ
そこで、中曽根はどのような方法で消費税を導入させるか思案した結果
バブル景気を発生させ、３％ぐらいの消費税付けてもいいだろうと財界を誑かせ
（でも当時、実際は田舎の方はバブル景気には無関係な貧困層だった）
そして、消費税は３％、５％、８％、１０％、って段々上がりますよ的な
説明など何も聞いてなかったのに、中曽根は竹下登に頼んで
消費税導入に成功させたのよ だけど見てごらんなさい！
バブル崩壊して不景気なのに消費税５％、８％、１０％ってupするし
憲法改正して国民を戦争（中曽根自身軍隊に行った人）へと導きたかったのかしら？
バブル崩壊後の氷河期の人たちは悲惨だったわよね
そのような悲惨な時代は小泉、安倍へと受け継がれて来たのかしらね >>735
裏が磁気塗装になっている自動改札切符が東京に大阪より20年も導入が遅れたのは
私鉄優勢の大坂は経営の合理化を最優先したのに対し、東京は組合が改札業務の
人員を減らすな、給料は国が出すから非効率な放漫会計なんか問題なしと抵抗したから。
国鉄のままじゃSUICAなんて交通系電子マネーは開発されなかっただろうね。
水ぶくれした不要な職員を抱えて国鉄は自滅していたと思う。 >>766
> なぜ地元民が使わないかと言えば
> 道路が整備されたうえに庶民が普通に自家用車を持つ時代になったからだ。
> つまり安倍自民が悪い。
結論が飛躍しており（根拠や論理性に欠ける）意味不明 >>787
＞（中曽根自身軍隊に行った人）
先の戦争で、日本は大国のアメリカ、中国を征服できると思ってたのかしら？
中曽根は先の戦争の復讐のため、憲法改正させたかったのかしら？
憲法改正して、何をしたかったのかしら？ すべては墓場まで持って逝ったのね >>772
失敗した共産国はソ連だけじゃないだろｗ
人類の理想、原始共産制を採用して私有財産否定、知識人も農民もぜんぶフラットにした
カンボジアは凄いぞ。フラットすぎてジャングルの土人に戻ったからなｗ 再統合とかアホな話よ
JR北海道は赤字路線をJR貨物に払い下げて黒字路線だけで食って行けば済む話。
JR貨物が要らないって言ったら北海道が引き取ってバスレーンにすれば良い。
北海道民が使う道路だから道で負担しろって。
それが当たり前の姿。 >>787
ジジババが増えすぎなのが問題だよ。医療費なんかほとんどジジババが
1割負担で食いつぶしているだろ。そして少子化。上の世代を支える人口が
減っているから、いまの労働世代から広く消費税で金を巻き上げるしかない。
ジジババはピンピンコロリで働けるだけ働いて逝ってもらうしかないし
労働世代は結婚して子供を生め。富国強兵、子供は国の宝だ。 >>36
結局、効率化を追求すれば都市に全国民を集めるべきだが、国土の保全の観点からするとそれもどうかと思われるところもある。
効率化によって失われるものの議論、一極集中の是非を検討しなかったのは今となっては明らかにミステイク
当時それができたかどうかは別として >>752
北労組・東労組とか千葉動労とか、国労動労体質引きずったままじゃんよ
つか、労使問題と経営基盤を混同すんな 岸政権のとき、中曽根って初入閣したのよ
アメリカのスパイだった岸信介の考え方に
感銘したのかしら？中曽根！
つまり、魂を悪魔に売ったのかしら？
朝鮮人売国奴は受け継がれていくわ
悪魔の方を常に向く風見鶏ね 消費税導入してから当時子供だった俺でもビックリマンチョコ買うと3％消費税取られるから買い控えた。
日本経済の成長を止めたのは消費税だ。
そして、派遣だ。 >>797
安倍がシュレッダーかけても、改竄しても
騙された国民の方がバカなんですよ！って思ってそう >>788
suicaは改札捌くのが目的だからいずれ導入されていただろう
国鉄以外に使わせるようにはならなかっぢろうけど >>762
最後まで、原発問題からは、逃げていた印象だわ。
三角大福より小者で、イチタみたいに小者界の大者ってイメージ。
実物よりも大きく見せる事に長けていた人。
私腹を肥やす政治家は論外だわ。 中曽根は戦時中は内地で事務仕事で帳簿付けたりの仕事して前線に出なかったんだろう。
あざとく立ち回って戦わなかった癖に戦後はタカ派の政治家してたんだよな。 >>792
そもそも再統合するなら北海道や四国単体で余裕でやっていけるレベルの黒字にするのが前提になるからな
はっきり言って無理ゲー 昭和の頃から中曽根って、善人ズラして
胡散臭かったわ でも顔に書いてあったの
実はペテン師ですって！
福島の原発、元に戻してほしいわ >>786
残念ながら、矛盾がある時点で無謬性は保証されない
なぜなら矛盾があれば、どんな偽の前提からも
正の結論が導き出せるからです
これは記号論理学の基礎です
ウヨレンコに頼りがちな方は、もうちょっとそこらへんの
お勉強したほうがいいですね
なんちて JR北海道の奴は新幹線だけ有ったらええねん。
在来線の面倒みたくないと公言するからなw 利用者がいればローカル線はなくならなかったよ。分割民営化して無くなったわけではなく
周辺住民が都心へ移住したから維持できなくなったのであって、勘違いしてはいけない >>801
中曽根は原発問題から逃げたわけじゃなくて日本が核武装するためには
原子力技術をパヨクの言いなりになって絶やすわけにはいかないという
危機感からだよ。
核の平和利用に偽装して核武装をいつでも出来る寸止め状態に日本を置いた。
寸止めまではアメリカは黙認するというレーガンとの核開発に対する密約があったとされる。
事実、日本は高濃縮ウランの生産を許されている。韓国はウランのレーザー濃縮を研究しただけで
アメリカからストップがかかっているのにだ。 >>806
その北海道新幹線が負担になってるんだが。 >>802
中曽根はボルネオ島のバリクパパンに船団を組んで基地設営に赴任するが
そこで敵の攻撃を食らい船団は壊滅的な打撃を受けているぞ。
戦友や部下を多く目の前で死なせている。それが中曽根の基礎にあるんじゃないか。
タカ派と言われるのもむざむざと彼が言うところの「庶民の兵」を戦死させた
悔悟から「次は」死なせないということなんじゃ。
祖国を見捨てて徴兵にも応じず差別だ何だと日本に寄生するチョンより100倍マシ。
奴らは本当に後方勤務だしなｗ 北海道新幹線って誰が乗ってるの？
普通南方の人が北海道に行くときは飛行機だわよね
北海道新幹線、赤字らしいわ
消費税１０％になったら、不景気でジジババも誰も
優雅に北海道旅行なんてしないと思うわよ >>793
＞労働世代は結婚して子供を生め。富国強兵、子供は国の宝だ。
あなた富国強兵って、明治時代の方ですか？
労働世代は貧困層だから、ボーナスもないし、時給も安いし
そんな男のところに誰が嫁として嫁いで来ますか？
よって、少子化なのよ！ こんな時代に誰がしたんでしょうかしら？
とてもじゃないけど、消費税１０％の中で貧困層が子供をこしらえることは
生活もままならないから、鬱憤晴らしに児童虐待とかやるんでしょうね
貧困は人の心を貧しくさせるわ（当たり前のことだけど） 日高本線や日田彦山線みたいな使いもしない上に要求だけしてくるようなクズのところは即日廃止でいいよ うちの２歳の女の子が昨日、小さなみかんを自分で剥いて食べてたのよ
満足そうに美味しそうに食べていたわ
その横顔が、それはそれは幸せそうで見ていた方もほっこりしたわ
無抵抗な子供達を虐待から守りたいから、消費税をゼロにしてほしいわ 中曽根はクズだがこの件で悪いのは自動車メーカーと自動車という麻薬を手放さない国民が悪いだろ
車なんてたかだか数十年前にはこんなに走ってなかった >>813
考え方が逆
昔は貧しいから子供を生んだ
今もシステムを変えて子供がカネになるようにすりゃいい >>811
中曽根が戦地で殺した数よりプラザ合意から始まるバブル崩壊で殺したやつのほうが遥かに多い >>1
【追悼・西郷隆盛】尊王倒幕「藩はなくならない」「武家は無職にならない」ーー全部ウソだった 水道まで民営化とか
いよいよ腐ってるのは農業医療だけになるな 共産党と一緒になって真っ先にTPP反対したのって・・・ 国鉄の失敗は収支がはっきりしすぎるから。
道路、自動車は収支の計算が困難、ガソリン代だけ計算して
費用を算出できたと思っているアホが大多数。 郵政の存在意義は僻地の人間宛にも特送を送る為に有る。日本国が統治していることを現す為に。
それを採算だの僻地に配るのは無駄だの民間人が言うのならともかく政治家が言うのだからどうしようもない。 >>822-823
ま、お前が支持する政策が続けば、お前は老人になる前に使い潰されて死ぬから、
たしかにお前にとって老人医療に予算が使われることに利点は無いな。 ｔｗｉｔｔｅｒ.com/camomille0206/status/1202749566291861506
ｔｗｉｔｔｅｒ.com/camomille0206/status/1202750633020780544
ｔｗｉｔｔｅｒ.com/camomille0206/status/1202751981820899328
｜ 95年のフランスでの大規模ストのことを昨晩に思い出していた。日本では、年末の大規模ストによる経済的打撃ばかりが
｜報道されたようだが、公共交通機関が全面ストップすると、マイカーを持つ市民たちが自発的に他の市民たちを拾って
｜乗り合いをさせていた。自分も乗せてもらったことがある。「連帯」の証。
｜ プロのタクシー運転手たちの一部にも、そうした人々がいた。無料でいいというのだ。稼ぎ時だったはずなのに。
｜間接的ながら、ストへの支持だった。そうした光景は日本には当時あまり伝わらなかった。この冬はどうだろう。
｜あの記憶が残っている人々は、同じことを始めるのではないかと思う。
｜ あの時のむしろ祝祭的な雰囲気はいまも自分には懐かしく、おそらく研究をしていく上でもどこかその後に決定的な
｜経験だったように思う。『フランス社会運動史』に「フランス人民戦線の「夢」と「祭」――ヴァカンスと工場占拠闘争」という章がある。
｜そのあちこちを読むたびにあの経験が思い出される。 郵政民営化でも喜んで小泉支持してたじゃんなw
おかげさまで郵便は利益追求、不採算部門は改悪値上げw
いつの時代も馬鹿どもの熱狂のせいで最悪だよw >>834
客商売らしくなって不採算なのは値上げになるぐらいならば、小役人気取りぐらいさせてやって値段据え置きのほうがまだよかった。 何年前の話だよ。未来永劫何も変わらないわけないだろ。 >>835
小役人気取りでほぼ毎年値上げしたのが国鉄だな。
民営化後30年余りの値上げしなさは異常だ。 >>788
全くアホやな
歴史を知らないバカなゆとりガキ
国鉄の改札って全国各地で発売された様々な切符が通るんだよ
限られた数の改札口で磁気券と分離対応するのが難しいってのと
自動改札機自体がものすごい高いので
赤字国鉄では予算がおりにくいわけよ
まず東京は線路改良と増発する方が先だった
その代わり自動券売機は導入が早かったわけでね 東京は全国から長距離の客が集中するし
当時は長距離券は人間が改札する必要性は避けられないが
客が多いのに改札口は少ない
だが混雑時に主流である定期利用者は見せるだけでいいから
有人改札をスルーさせた方が速いんだよね
改札を通すと言う点だけなら
スイカが文明の利器とか大笑いなんだけどさ
経験値が無いから気付けない
それがゆとりと言うものなんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
