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【鉄道】北陸新幹線、JR西社長「一気に新大阪までの全線開業を強く望む」
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0001ばーど ★
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2019/12/03(火) 12:24:15.14ID:vWMnLNRl9
 関西、北陸の自治体や経済団体が交流促進を図る「関西・北陸交流会」が12月2日、福井県福井市のハピリンホールで開かれた。北陸新幹線は敦賀開業が2023年春に迫る一方、敦賀−新大阪間は着工時期が確定していない状況を踏まえ、「関西と北陸の歴史的な強い結びつきが弱まりかねない」と懸念が続出。官民約130人が、早期全線開業への結束を固めた。

 北陸新幹線の敦賀−新大阪間について、国は財源が確保されていないことから、46年開業を目指す想定を公表している。12月1日付で就任したJR西日本の長谷川一明社長は冒頭のあいさつで、「新幹線は経済の活性化を大きく促す。敦賀開業から間を空けることなく、一気に新大阪までの全線開業を強く望んでいる」と述べた。

 杉本達治知事は「新幹線ができ、北陸は東京との関係が強まっている。いにしえから続く関西との関係が弱くなってきている」と指摘。関西、北陸の経済4団体の意見表明でも「歴史的に強い結びつきが弱まることを懸念している」(松本正義・関西経済連合会長)など、新大阪までの早期全線開業を求める声が上がった。北陸経済連合会の久和進会長は「早期の全線開業には関西圏の機運の高まりが不可欠。敦賀開業からの切れ目のない着工に向け北陸、関西の関係者が団結し行動したい」と強調した。

 新幹線開業によるインバウンド需要をテーマにしたパネル討論もあった。芦原国際ホテル美松の前田健二社長は「海産物など、地元ならではの食が受け入れられつつある」と手応えを紹介し、「旅館の外での食事を望むニーズに応えるなど、観光客は地域でもてなす時代だ」と話した。

 長谷川社長は会合後に記者団の取材に応じ、敦賀−新大阪間の財源問題について「敦賀開業後、切れ目ない着工に向け、何がなし得るか真剣に考えていきたい」と述べた。

 交流会はJR西日本が大阪や北陸で開いており、福井県では2回目。関西・北陸の県や市、経済団体、公共交通機関、旅行会社などが一堂に会した。

12/3(火) 11:33
福井新聞ONLINE
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575168629/
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20191203-00010001-fukui-000-view.jpg
0407名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 23:43:27.27ID:8vsnC3Yo0
ドイツに負け続けるわけだ
あっちは高速新線どんどん作り続け在来線もレール幅同じだから線形改良して高速化

一方日本はミニ新幹線w
貧乏なんだね
0408名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 23:43:51.94ID:WtDjVEM+0
>>396
東海道新幹線が東西に分断されてたら、今のような便利で機能的な新幹線にはなってないだろうな。リニアも夢物語で実現されることも無い。
JR東海が東海道新幹線に専念することで今のようなビジネスに効率化した便利な新幹線があり、リニアも実現できることになった。
大阪の卑屈で頭の悪いJR西オタの思考もはやカルト。
0409名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 23:44:26.38ID:WtDjVEM+0
>>401
おまえの願望?
0410名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 23:44:46.33ID:cpGJgF2H0
東北新幹線が停まった時の上越新幹線みたいなことを期待して
北陸新幹線は東海道新幹線の代替ということだから通すでしょ
南海トラフのことがあるので
0411名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 23:45:08.36ID:hr1JsF5o0
普通に米原ルートにしとけ、リニア来たらがらがらやぞ新幹線
0412名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 23:45:16.99ID:ZNdc48OF0
米原ルートか北陸中京新幹線を作ればいい

区間 敦賀-米原の50km
事業費 5900億円(米原車庫なし3600億円)
工期 7年
ルート 敦賀-長浜-米原-岐阜-名古屋
https://i.imgur.com/RrRpQOV.jpg
0413名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 23:45:17.34ID:qI6CSvd00
良いことは早くしようよ?
北陸新幹線の新大阪への延伸は絶対良い事。
0414名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 23:45:36.93ID:ZNdc48OF0
<北陸中京新幹線>
米原車庫なしなら3600億円
国 1200億円
JR 1200億円
自治体 1200億円(福井駅からなら福井、滋賀、岐阜、愛知で4分割で各300億円)
マジで作ればいいんだよ
0415名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 23:46:27.74ID:ZNdc48OF0
北陸新幹線と東海道新幹線に乗り入れて例えば富山駅からにすれば
自治体負担分1200億円
富山、石川、福井、滋賀、岐阜、愛知で6分割で各200億円だけ
米原ルート(北陸中京新幹線)ですぐに建設した方がいい
0416名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 23:46:34.60ID:5gM9xbZs0
金沢から鳥取、島根、山口とつないであげた方が良いんじゃない?
0417名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 23:46:44.52ID:57xWNJjk0
>>53

>>27
>リニアができたらのぞみが無くなってガラガラになるから、乗入れればよい。

肝心のJR東海がリニア後の運用について何一つ明言していない。
そんな話を信じるわけにはいかない。
0418名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 23:46:47.87ID:ZNdc48OF0
小浜京都ルートが失敗だったんだよ
福井と京都が強欲過ぎた
0419名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 23:47:20.63ID:ZNdc48OF0
北陸新幹線の建設費
米原ルート(50キロ)5900億円 ※車庫なし3600億円 工期7年
小浜ルート(140キロ)2兆1000億円
舞鶴ルート(190キロ)2兆5000億円
0420名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 23:47:47.37ID:ZNdc48OF0
いろいろ暴露してやろう

2023年 北陸新幹線…金沢-敦賀間が開業  ※15年間は敦賀止まり(2031-2046)
2027年 リニア:品川-名古屋が開業
2031年 北陸新幹線:敦賀-新大阪間が着工
2037年 リニア:名古屋-新大阪間が開業
2046年 北陸新幹線:敦賀-新大阪間が完工
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
0421名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 23:47:50.71ID:NrN5DuAN0
大阪人って他所の公共事業には人一倍辛辣。
「自己責任・自己負担でやれや」「国の金にたかるな」と。
それなのに地元になると国が金出せと煩い事。
0422名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 23:48:07.91ID:qI6CSvd00
>>418
何を言ってるの?
景気対策にちょうど良いやん。
あれか?福井とか京都、大阪が景気良くなったら
不愉快なんか?
0423名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 23:48:14.08ID:IVDlqtk90
>>408
そもそも論で言えばJR新幹線と東西に首都圏と三島会社で良かったんじゃねえかな
運輸大臣がアレだったせいでいびつになったのでは
0424名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 23:48:31.61ID:WtDjVEM+0
JR西日本が提案したJR西日本に都合の良いルートだし、JR西日本が責任持って自腹でやればいいよ
0425名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 23:48:44.11ID:ZNdc48OF0
北陸新幹線金沢-敦賀(2023年春に開業)
建設費 1兆4000億円(→1兆1858億円から大きく上振れ)
人件費の高騰、消費税率引き上げ、東日本大震災を受けて耐震性を強化したことが要因
0427名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 23:49:16.50ID:57xWNJjk0
>>68
> 日本の国益を考えない姿勢は全く理解できない
文字通りの国賊だよな。
0428名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 23:50:14.09ID:BE3k80ob0
国民も北陸の新大阪接続に
全額税金も反対はいないから
いまの政権で独断で決めればいい
金さえ出せば工事は早い、2年もあれば
花見の関心を反らすため
電撃決定やればいい
0429名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 23:50:40.57ID:05emyJb50
>>409
国交相の予定
0430名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 23:51:12.00ID:4RgJSVQl0
>>423
糸魚川-天竜川ラインを境に東日本、西日本の旅客鉄道会社と高速鉄道会社と貨物会社の4つでよかった

在来線特急と高速鉄道とで良い競争が生まれたと思うし、寝台列車なんかも絶滅しなかったと思う
0431名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 23:51:25.06ID:ZNdc48OF0
北陸新幹線の金沢-敦賀の明細を書くと
建設費 1兆4000億円
これを国、自治体(石川福井)、JR西日本で三等分するんだけど、
1兆1858億円から上振れしたことで当初予算から

国の負担+753億円
石川県の負担+377億円
福井県の負担+377億円
JR西の負担+753億円

すでにこれだけ負担が膨らんでる
敦賀から先は大震度40mの地下トンネルだから建設費もっと上振れするぞ
京都市の下は水脈だらけ
大阪市の地下工事、それも新幹線駅なんて地下鉄建設費の比ではない
0432名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 23:51:28.95ID:05emyJb50
>>405
東京のシンクタンクで満足してるカッペに用はないよw
0433名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 23:52:09.04ID:6ramRIg40
>>372
貨物列車も走るわけないし、小浜へ抜けるんだからループ線必要なし
35パーミルくらいの勾配も必要ないでしょう

小浜〜京都〜松井山手〜新大阪なんて何十年先になるのだろうか
ほぼほぼ全線トンネルではないか
芦生演習林の下や遺跡調査で時間の掛かる京都市の市街地の地下なんて
大深度をシールド工法のトンネルで通すしか方法はないと思う
米原乗り換えでもいいから東海道新幹線に接続する方がいいのではないか
0434名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 23:52:12.38ID:57xWNJjk0
>>69
> 今さら言っても遅いが、関西広域連合は米原でいいとまとまっていた。

なぜ米原ルートをあきらめたか?
それはJR東海が乗り入れを認めず、米原での乗り換えが決定的になったから。
つまり米原ルートは安い!早い!使えない!w
0435名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 23:52:24.57ID:fNoK9lyq0
>>416
シンクタンクはそう言ってるのw?
0436名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 23:52:27.09ID:WtDjVEM+0
>>429
東海道山陽新幹線の直通を止めるというソースは?
0437名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 23:53:21.63ID:ZNdc48OF0
四国新幹線の建設費
複線式:1.57兆円
単線式:1兆円

<四国新幹線>
新大阪ー神戸ー洲本ー鳴門ー徳島(高松)ー阿波(坂出)ー三好(観音寺)
 ー四国中央ー西条新居浜ー松山ー大洲ー大分ー別府ー中津ー飯塚ー博多

参考までに・・・な?
京都の西田昌司と福井の稲田朋美が悪いんだよ
北陸新幹線の新大阪開通は早くて2046年(27年後)
0438名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 23:53:58.44ID:ZNdc48OF0
<山陰新幹線>
京都ー亀岡ー舞鶴ー豊岡ー城崎温泉ー香美町ー鳥取港
 ー倉吉ー米子ー松江ー出雲ー大田ー江津ー益田ー長門ー下関

北海道新幹線、北陸新幹線、九州新幹線の同時着工で金かかり過ぎ
そのせいで他の整備新幹線はすべて計画凍結してる
0439名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 23:54:24.49ID:57xWNJjk0
>>72
九州新幹線って聞いたことある?w
0440名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 23:55:40.34ID:ZNdc48OF0
自民党新幹線部会(北陸新幹線決定当時)

稲田朋美(福井)「23年間は敦賀駅乗り換え。北陸の玄関は敦賀駅になる」
西田昌司(京都)「京都開通時点で先行開業する。近畿の玄関は京都駅になる」
高市早苗(奈良)「うちに北陸新幹線通さないで。財政負担に見合うメリットないから」
二階俊博(和歌山)「カジノは和歌山に作る。関空新幹線?違う違う。和歌山新幹線だ」
野党(大阪)「どのルートでもいいから早く作ってくれ」
野党(滋賀)「米原ルートだ」
0441名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 23:56:26.70ID:oG6rk0y20
元々東海道新幹線は東海道線がパンパンだから作ったわけで
田舎は普通の電車すらガラガラなんだから
必要ないんだよね。
アホがおらが村にもで勝手なこと言ってるが
普通の電車の輸送量が逼迫したら作りますって言えばいいだけなのに。
0442名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 23:56:33.17ID:WtDjVEM+0
>>434
そんな先のことをJR東海も確約できないからしょうがない。
逆に小浜京都ルートは出来ると信じてれば願望だけで突き進めるから面白いよねw
0443名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 23:56:39.07ID:ZNdc48OF0
北陸新幹線のせいで東九州新幹線も着工できない
福岡ー大分ー宮崎ー鹿児島
0444名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 23:58:14.46ID:ZNdc48OF0
いまからでも米原ルートに変更しろ
工期5〜7年、3600億円(最大5900億円)で開通できるから
敦賀-米原のわずか50kmを繋げるだけで開通するんだよ
0445名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 23:59:29.06ID:4RgJSVQl0
米原ルートは無い
0446名無しさん@1周年
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2019/12/03(火) 23:59:57.99ID:+WZEG9bf0
>>425
2200億円ほど追加で景気対策したと思えばいいんじゃね
お金は天下の回り物だ
0447名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:00:21.03ID:N+lGtlRx0
>>19 大阪駅や金沢駅までの交通機関の乗り換えを考えると別に敦賀乗り換えも苦でないはず。心理的なものなんだけどノンストップの方が近い印象があるね。
0448名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:01:28.18ID:CL1gMN8c0
JR東日本「ぶっちゃけ敦賀以西とかどーでもいいからw JR西日本だけで勝手にやってろっていうw」

JR東海「小浜京都ルートってギャグだろwwwJR西日本って真性のバカなんだなw」
0449名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:02:30.27ID:Ho0E/8aS0
建設費の1/3を自治体負担だからな
福井と京都でほぼ全額払うことになる
両府県とも県債残高●兆円の借金まみれなのにそんな金出せるのか?
誘致はしたものの京都府にそんな金はない。。。だから府議会の審議止まってる
「国にもっと金出してくれー」って泣きついてる始末
しかも誘致した政治家の稲田・西田は失脚してしまったw
0450名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:03:59.42ID://EAjcwc0
金沢以西は新幹線じゃなくてもよかったんよ
サンダーバードの改良と大阪〜富山の直通保障でみんな幸せになれた
0451名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:04:14.87ID:Ho0E/8aS0
大阪府の出資に期待したんだろうけど、それは無理な話だ
北陸新幹線が開通しても大阪府にメリットが少ない
過疎化が進む北陸地域と新幹線を繋いでも関西経済への影響はわずか
関空と梅田の高速鉄道、リニア開通の方を望んでる
0452名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:05:09.51ID:6RBhU50d0
>>444
建設費も安いかもしれないが、事業性もないんだよ米原接続
金払ってでも乗ろうという人が大していない=つまり儲からない
やるだけ無駄という結論だ米原ルート

ほんと、米原ルート厨しつこいわけだが、
米原ルートを当て込んで土地かなんかに投資した
くそ連中なんじゃないのと思ってるんだけどどーなの
0453名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:05:11.98ID:Ho0E/8aS0
大阪府…借金6兆4000億円+隠れ借金5500億円
大阪市…借金5兆5000億
そもそも金がないんだよ
せめて湖西ルートにしてれば早期着工、早期開通できたものを
0454名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:06:26.59ID:Ho0E/8aS0
本州四国連絡橋
(1)神戸・鳴門ルート
(2)児島・坂出ルート(瀬戸大橋)
(3)尾道・今治ルート(瀬戸内しまなみ海道)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Map_of_Honshu-Shikoku_Bridge_Project_%28ja%29.svg

大失敗に終わった3ルートな
将来の鉄道利用を考えてもうちょっと頑丈に作ればよかったのに
この3本に山陽新幹線の支線を通して、
香川徳島新幹線、愛媛新幹線、(高知新幹線)と分岐可能だったかもしれない
ちょうど東北新幹線からの山形新幹線や秋田新幹線や北海道新幹線や上越新幹線と同じでく
0455名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:07:47.07ID:Ho0E/8aS0
この国の政治家や官僚は度し難いほどに頭がわるい!!!しね!!!
計画性ゼロの建設工事ばっか!!!
0456名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:09:10.10ID:6RBhU50d0
>>451
関西には北陸出身の人が数多く就職しているというのに、
大阪人はホント冷たいな

新幹線開通すれば、そういう人たちの故郷がより近くなって
北陸と関西の人の往来がもっと活発になれば、当然経済も活性化するのに、

地元から出たことない大阪地元民の
心の狭さというか、視野の狭さは救い難い
0457名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:10:00.12ID:3gyY94t30
この国はトンキンには金を惜しむことなくエライ立派なインフラを作るんやけど、
地方には作るとなるとケチりだすんだわな。
もう、救いようが無いよね。
0458名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:10:03.53ID:9bcXWpIe0
金沢東京間で2時間半で行けるスムーズさに匹敵するには
金沢大阪間で1時間半で行けるくらいが望ましい
これを実現する場合、米原ルートか小浜ルートのどちらがベストかだね
新幹線を通すだけで時間的メリットがないなら価値はないね
0459名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:10:13.24ID:Ho0E/8aS0
>>452
東海道新幹線 …2720両(1日当たりの平均輸送人員40万人)
北陸新幹線 …324両(1日当たりの平均輸送人員2〜3万人)
リニア開通後ならダイヤの調整可能だよ
0460名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:10:16.38ID:iRCVfMKn0
>>11
余裕あるか?車両基地もこの区間にあるのに
0461名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:11:52.39ID:9hYOBJI10
不便だった東京北陸間と違って北陸関西間は今のままでも十分
新幹線つくっても時間短縮の効果は少ない
0462名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:13:39.35ID:7+kOeArK0
せめて大阪につながるまではサンダーバード短縮しなきゃよかったのに
0463名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:14:44.02ID:6RBhU50d0
>>461
そんなこと言っているうちに、
現在進行形で北陸に関東文化がドッと入ってきて、
関東に人が吸い取られ始めてんだけどそれは構わないのか?

北陸出身の人は新幹線ができる前は、大手に就職というと関西圏だったのに
関東圏選ぶ学生がどんどん増えてんだけど北陸出身者で
0464名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:14:55.49ID:Ho0E/8aS0
小浜京都南回りルート
よりもよって福井縦断、京都縦断だぜ
これが最後の公共事業になるかもしれないから福井京都の業者が望むのはわからなくはない

でもな・・・無理筋だって
まだ小浜舞鶴から山陰本線ルートで引っ張った方が工事はやさしいんだよ
将来の山陰新幹線にもなるし

小浜から先は9割トンネルだぞ
しかも京都市の地下水脈ぶちぬいて大阪市のビルマンションの下を通す工事
いつ完成するかわからん
0465名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/04(水) 00:17:20.51ID:Ho0E/8aS0
新大阪駅
地上 東海道山陰新幹線
地下40m リニア中央新幹線
地下60m 北陸新幹線(南回りルートで東海道やリニアと直交する)

やめとけ
0466名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/04(水) 00:18:27.75ID:3gyY94t30
>>463
だから、それが狙いなんだわ。
関西の偉いさんはそれを知ってるから、懸念してんねん。
東京に優秀な人間を集めて、東京に逆らえんようにしようってのが
トンキンの野望やねん。
0467名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:19:35.16ID:9ln8Ixhs0
>>158
>リニアも北陸新幹線も途中まで。日本から取り残される近畿。
病的な肥大化を続ける東京/首都圏、過疎が進んで消滅の危機に晒される地方。
そして誰も行かない名古屋w
0468名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/04(水) 00:19:51.14ID:9bcXWpIe0
>>461
東京行くより時間かかるんだから十分とは言えない
金沢での乗換も煩わしい
便利なんでますます東京に人が集中する
これはあまり良くない
0470名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/04(水) 00:20:25.31ID:Ho0E/8aS0
>北陸新幹線の敦賀−新大阪間について、国は財源が確保されていない

JR西日本が「新たに建設費1兆円くらい自社負担すればいい」
たぶんこれしかないよ…マジレスな
福井県も京都府も経済団体も公共交通機関も旅行会社もお金ないから出せません
0471名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:22:39.94ID:3gyY94t30
>>470
北陸民は関西へアクセスしやすくなるし、
国全体も経済的な恩恵を享受できる。
全額、国が払っても良いと思う。
0472名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/04(水) 00:23:46.21ID:Ho0E/8aS0
日本人の観光、大学生の受け入れだの経済効果は微々たるものだって。。。。
人口減少社会の日本だぞ
むしろ移民の受け入れ、訪日外国人の消費増加に力入れろよ>関西
JR西日本もエゴは捨てて、早期開通ルートをもう一回検討することだ

湖西ルートでサンダーバードを新幹線に置き換えれろ
これならギリ受け入れられるだろう
福井県も京都府もお前ら強欲すぎだよ。。反省しろ
0473名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:25:50.53ID:Ho0E/8aS0
三日月大造(48歳)   ←こいつ説得した方が早い!安い!
滋賀県大津市生まれ
日吉台小学校
日吉中学校(生徒会長)
膳所高等学校(生徒会長)
一橋大学経済学部卒
JR西日本従業員(総合職)
広島支社配属
岩国駅営業係
阪神淡路大震災の支援業務で新長田駅及び神戸駅の仮駅舎で2ヶ月間勤務
運転士免許を取得(人事部門への勤務を拒否)
広島運転所の運転士
山陽本線岡山駅・徳山駅間の一人乗務運行
広島支社営業課営業スタッフ
本社総合企画本部グループ経営推進室勤務
西日本旅客鉄道労働組合中央本部青年女性委員長
日本鉄道労働組合連合会青年・女性委員会議長
松下政経塾に入塾(第23期生)
第43回衆議院議員総選挙で民主党公認で滋賀3区当選(1期)
第44回衆議院議員総選挙で小泉旋風をかわし再選(2期)
第45回衆議院議員総選挙でぶっちぎりで3選(3期)
国土交通大臣政務官(鳩山由紀夫内閣)
国土交通副大臣(菅内閣)
民主党国会対策筆頭副委員長
民主党税制調査会副会長
裁判官訴追委員会第二代理委員長
第46回衆議院議員総選挙で比例近畿ブロック当選(4期)
社会保障と税の一体改革調査会事務局長
民主党副幹事長及び国会対策委員長代理
滋賀県知事に当選(2期連続)

元鉄道運転士! 三日月大造・滋賀県知事が語るセノハチ、ノッチ、JR秘話
http://bunshun.jp/articles/-/5154
http://bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/8/2/-/img_8222258db18a9a0c8bfc1e6cbe542026373386.jpg
0474名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:27:07.72ID:0+dMq6Cv0
金沢まで行くとき、昔は飛行機使ってたけど
こないだ初北陸新幹線使ったら利便性と安さに驚いたもの。
飛行機なら金沢じゃなく小松に着くしな。
0475名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:27:59.93ID:68s68o1s0
>>453
湖西ルート
本当はこれこそがベストだった
なぜこのルートが落ちたのか
0476名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:31:49.51ID:MxYr34wM0
東京から金沢ルートはなぜ変なコースにしたのか?
日本の整備新幹線化を目指すなら日本海側を大阪から青森まて通した方がいいのだが、金沢から長野県に抜けるルートは意味があるのか微妙。

長野県はオリンピックがあり新幹線を通した意味は理解しているが、なぜ新潟の上越新幹線を活用しなかったかが謎。
0477名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:32:16.26ID:9ln8Ixhs0
>>172

>>167
>リニアは東京〜名古屋〜大阪の最短ルートとして直通の意味があるが
>北陸は東京、関西との輸送がメインであって、乗換なしで東京大阪間、の意味が無いからな

そんな事は無い。
乗り換え無しで東京と大阪を3時間40分で結ぶのだから需要は十分有る。
大宮以北なら北陸新幹線一択になるだろう。

逆にリニアは名古屋止まりが長く続くので旅客は伸びない。
誰も名古屋には用事が無いからだ。

そうするとJR東海はどうするか?
旅客をリニアに誘導するためにのぞみを大幅に減便するであろう。
しかし乗り換えを強制されて名古屋以西に向かう旅客の利便性は大幅に落ちる。

航空と北陸新幹線に多くの旅客が流れJR東海の収益構造が大きく揺らぐのではないか。
そうなると大阪延伸がますます難しくなり不便な名古屋乗り換えが固定化され、
収益悪化のスパイラルから逃れられなくなるであろう。
0478名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:32:56.18ID:/NKtoCT70
>>1
>一気に新大阪までの全線開業を強く望んでいる」と述べた。

いや、そんな強気なら自前でやれよ、って話。(´・ω・`)
人の財布を当てにした連中は、どうしてこう強気なんだろうな。
0479名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:33:56.80ID:wbp2C28W0
北陸新幹線の建設費を回収する気が有るのなら
早々に大阪まで繋がないと無理
0480名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:36:31.88ID:3gyY94t30
この国の政治家にしても官僚にしても無意識の世界で
大阪を嫌ってるんだわな。
これが思いっきり判断に出てるのよ。
0481名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:36:46.18ID:9ln8Ixhs0
>>175

>>121
>>西は山陽と北陸を直結させる予定だし

>直通客なんかあまりおらんやろ。居ても観光くらいやろな。

新幹線の強みは「沿線上のどの2点間の旅客も拾える」という点。
特定の2点間の需要しか拾えない航空との一番大きな違いがここ。

例えて言えば新幹線は底引き網漁、航空は一本釣り。
0482名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:37:36.26ID:Adiy840w0
適当にどうぞ
昭和の東海道だって、いつのまにかあのコース
0483名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:37:40.01ID:Ho0E/8aS0
>>477
2027年 「1時間短縮」
品川-名古屋-京都 1時間13分 のぞみ+リニア
品川-名古屋-新大阪 1時間28分 のぞみ+リニア

2037年 「1時間30分短縮」
品川-名古屋-新大阪 1時間7分 リニア
品川-名古屋-京都 1時間13分 リニア+のぞみ

品川名古屋の料金はのぞみ+700円、名古屋大阪の料金はのぞみ+300円
乗り換えは3-9分(高速エレベーターorエスカレーター)
2027年…1時間5本(直通4本、各駅1本)
2037年…1時間7〜8本運行 (直通6本、各駅2本)
リニアは都市中心部の駅と駅を「ドアツードア」で結ぶ
はっきりいって飛行機の国内線は消えるよ。。。
0484名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:40:19.16ID:evS4T65G0
>>390
何十年も後の話なんだから、システムなんか今と違うのになってるに決まってるだろ。
0485名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:42:48.92ID:SAKMTFbj0
>>459
JR東海にメリットがないから調整なんぞするわけがない
リニア開業後云々は聞き飽きた
0486名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:44:03.23ID:9ln8Ixhs0
>>191
>JR東海 金子慎社長は「リニア開通後は東海道新幹線は柔軟な編成が出来る」と

時間1本だけ乗入れ認めても「乗り入れさせた」事にはなるわなw
北陸新幹線が国土の基幹軸を担うというのであれば最低でも時間4本は必要。
JR東海がこれを認めない限りは検討の土俵にすら立てない。
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/04(水) 00:44:27.18ID:4sAVg42H0
リニアより早くお願いします
0488名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:45:47.70ID:SAKMTFbj0
>>401
それJR東海にもJR西日本にもメリットがどこにも見当たらないんだが
0489名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:46:22.94ID:Vol5PI4E0
東海道のアホみたいな過密ダイヤにぶち込める余裕あるの?
0490名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:47:16.87ID:6RBhU50d0
>>476
北陸新幹線は、東京、大阪間を結ぶ第2のルートの位置付けで
その機能を果たしつつそれなりに速達性求めたら、
長野通って、北陸に抜けるようなルートになるんじゃね

昔から東海道の代替ルートとして中山道の重要性が認識されていて
その中山道は木曽から愛知に出てしまったら
東海道と大差なくなってしまうから、代替ルートとしての冗長性が弱まってしまう。

ならば長野通って北陸に抜けて北側から大阪へ合流と言うのは考えそうなルート
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/04(水) 00:49:54.93ID:oHameIGq0
>>202
JR上場4社の時価総額なんてせいぜい10兆円。
財政投融資を使って一旦国営化の後、JR東西に再編成すればいいだけの話。

企業価値は今よりも確実に上がるんだから再上場すればそれだけで利益が出る。
株主の皆さんは喜んで応じるよw
0492名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:49:56.83ID:eurfotu30
>>490
北陸新幹線で需要が多いのは東京ー長野と大阪ー富山で長野ー富山は途切れるな
0493名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:50:45.74ID:NDBYIHdP0
>>463
気象庁によれば北陸は関東と同じく東日本
北陸3県の地元気象台は東京管区気象台の管轄

北陸が関東と結びついたって何にもおかしくはない。

新大阪全通の際には
東京-金沢、富山-新大阪の2系統に分かれるのは
明々白々なこと。
通しで行くなら東海道新幹線を使うのが当たり前
0494名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:51:15.65ID:SAKMTFbj0
>>489
ダイヤ調整可能だとしても、その空きに北陸新幹線走らせるくらいなら
東京からの列車走らせるほうがいいに決まってる
そんなの少し考えれば誰にでも分かる
0495名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:51:25.87ID:oHameIGq0
>>208
じゃあ弘道会本部の有る名古屋へのしらさぎも廃止しなきゃねw
0496名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:52:43.13ID:gtRoR3Bu0
また糞ゴミ東京の嫌がらせだろ
死ねよ
0497名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:54:13.42ID:AOebqgOA0
>>211
> リニアは経済的な影響がでかすぎる。
>今更止めるとか有り得ないし国家の威信にかけても造らざるを得ない。
リニアは不要不急。
それが証拠に国から建設を認められなかった。
そもそも民間プロジェクトの名古屋リニアに国家の威信って何の冗談?w
0498名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:58:16.18ID:6RBhU50d0
>>493
気象庁の管区なんかじゃなくて、実際に北陸に行ってみれば、
北陸は関西の文化を色濃く受けてきたことがよくわかる

例えば北陸の麺物は何かと言えばうどんだ。蕎麦ではない
それに、以前に、富山出身というタクシー運ちゃんと話ししたが
図らずも文化圏の話になって、運ちゃんは富山の文化圏は関西と言い切っていた

そして文化の切れ目ポイントが親不知になる
親不知から東、新潟からは関東圏になってくる

新幹線が通る前は北陸から関東なんて、遥か彼方だよ
0499名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:59:00.42ID:6iZXI2qX0
>>466
どんだけ集めてもマイナス成長やし、外国人観光客からの評価も低いのにアホやでな。

その上放射能に汚染されてて海はウンコまみれ。ここまで欠落が露呈してるにも関わらずトンキン目指すってそれはもう馬鹿をふるいにかけれてある意味良いとさえ思う。

日本の玄関口になりつつある大阪に近いのに、繋がれなくて関東からストローもされる北陸の方が関西より痛手やろ
0500名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 00:59:38.52ID:10fy9ZuN0
国家の威信がどうのこうのだったら、リニアの超電導磁石開発チーム丸ごとシナに引き抜かれるなんて起こらなかったろうよ。
0501名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 01:00:09.33ID:AOebqgOA0
>>244
>JR西日本の欲と意地だけで、合理的な米原ルートを捨てるのは超愚かです。
米原ルートは北陸中共新幹線。
建設はJR東海の自腹で作っていただきましょうw
0502名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 01:05:31.34ID:AOebqgOA0
>>386
新ルートなら九州ー山陽ー北陸が可能なるって言ってんのに頭大丈夫?
0503名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 01:08:19.16ID:DS29rpuz0
>>479
そうそう、誰が新大阪なんかに決めたんや
大阪駅まで、伸ばせよな
0504名無しさん@1周年
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2019/12/04(水) 01:09:03.56ID:xWIkcKQP0
国の金でやればいい
あと紀淡海峡大橋もやれ
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/04(水) 01:15:55.42ID:AOebqgOA0
>>390
> 北陸新幹線はJR東日本のシステム
>山陽新幹線はJR東海のシステム
>バカの頭では直通できることになってるの?

新大阪駅地下に山陽新幹線のホームを 国交省検討
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00468037

このため北陸新幹線との相互直通も視野に、
山陽新幹線を地下ホームに乗り入れて交通結節機能を強化する。
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/04(水) 01:16:46.47ID:NUNx4s4s0
>>466
狙いも何も、北陸人が東京への接続を希望したんだろ?
関西から先に繋ぐ事だって出来たのに、しなかった。
おまけに関西人は、米原に繋ぐかどうかだって、
なかなか決められない有様だったしwww
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