【鉄道】北陸新幹線、JR西社長「一気に新大阪までの全線開業を強く望む」 ★2
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関西、北陸の自治体や経済団体が交流促進を図る「関西・北陸交流会」が12月2日、福井県福井市のハピリンホールで開かれた。北陸新幹線は敦賀開業が2023年春に迫る一方、敦賀－新大阪間は着工時期が確定していない状況を踏まえ、「関西と北陸の歴史的な強い結びつきが弱まりかねない」と懸念が続出。官民約130人が、早期全線開業への結束を固めた。
北陸新幹線の敦賀－新大阪間について、国は財源が確保されていないことから、46年開業を目指す想定を公表している。12月1日付で就任したJR西日本の長谷川一明社長は冒頭のあいさつで、「新幹線は経済の活性化を大きく促す。敦賀開業から間を空けることなく、一気に新大阪までの全線開業を強く望んでいる」と述べた。
杉本達治知事は「新幹線ができ、北陸は東京との関係が強まっている。いにしえから続く関西との関係が弱くなってきている」と指摘。関西、北陸の経済4団体の意見表明でも「歴史的に強い結びつきが弱まることを懸念している」（松本正義・関西経済連合会長）など、新大阪までの早期全線開業を求める声が上がった。北陸経済連合会の久和進会長は「早期の全線開業には関西圏の機運の高まりが不可欠。敦賀開業からの切れ目のない着工に向け北陸、関西の関係者が団結し行動したい」と強調した。
新幹線開業によるインバウンド需要をテーマにしたパネル討論もあった。芦原国際ホテル美松の前田健二社長は「海産物など、地元ならではの食が受け入れられつつある」と手応えを紹介し、「旅館の外での食事を望むニーズに応えるなど、観光客は地域でもてなす時代だ」と話した。
長谷川社長は会合後に記者団の取材に応じ、敦賀－新大阪間の財源問題について「敦賀開業後、切れ目ない着工に向け、何がなし得るか真剣に考えていきたい」と述べた。
交流会はJR西日本が大阪や北陸で開いており、福井県では2回目。関西・北陸の県や市、経済団体、公共交通機関、旅行会社などが一堂に会した。
12/3(火) 11:33
福井新聞ＯＮＬＩＮＥ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575168629/
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20191203-00010001-fukui-000-view.jpg
★1が立った時間 2019/12/03(火) 12:24:15.14
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575343455/ 2046年の話してるのか？
そんなこと考えたことないわ 社長なんだから、望むじゃなくて自社で作っちゃえよ。 ルートは小浜京都ルートで完全に決着確定済みです
バヨク米原厨の的外れな書き込みは禁止 リニアの方が先だろ
アベトモ火災将軍様の悲願でもある 芦原温泉関係者の発言はおかしいぜ・・・北陸の海産物そんなに好評なら
北陸自動車道で関西直ぐや。食いに行くにも栗東経由で直ぐや。新幹線関係なし。 米原ルートに変更して、リニアが大阪まで延びたら、米原新大阪間を東海に売ってもらえ 敦賀から先を1435にして在来線を走らせたら？
160くらいまでは出せるだろうし。 なんで態々小浜周りの遠回りせにゃならんねん
湖西線周りでええやん
決まってしもたし今更やね >>9
上越妙高から北陸側はJR西日本。
ただし乗務員は長野で交代。 >>15
へえ～、ややこしい事してんのね(･ω･`) 金沢は大阪と縁を切って
名古屋や東京と仲良くした方がいいよ >>20
金沢～福井～鳥取～島根～山口まで伸ばしちゃえばいいのにね >>11
在来線を改軌または三線軌条化するにしても運休期間が長くなり、
ずっとバス代行輸送が続いて大変じゃないのかね
線路だけでなく設備や線形の問題もあるし、それはそれで簡単ではなさそうだ >>20
俺の田舎は浜坂やけど
あんなとこ新幹線通しても赤字路線になるだけ
今でもそうか ここが開通すると観光客が日本海側まで行きやすいからね
２０年遅いんだよ やることが チンタラチンタラ ルート選定で
高浜町の元助役から献金貰ってないか調べろ >>1
JR西社長「一気に新大阪までの全線開業を強く望む」ついでに
税金を土建屋 鉄道建設ゼネコンにドドド～～ンと湯水のごとく
垂れ流してください 強く望む」じぇいR社長 >>19
線路ひく都道府県に必ず何か負担させる馬鹿システムを止めるべきだろ
駅も何も作らない代わりに負担もしない、でwinwinだろ
アホな政治的駆け引きのために遠回りの線路にするとかバカ過ぎる 東海道新幹線なんて５年で完成したんだぜ
オリンピックに合わせてやりゃ良かったんだよ >>31
それは淀川の手前で駅を作ったから
川を渡ってたらオリンピックに間に合ってなかったと思うよ 京都から日本海に抜ける超莫大な工事費をかけるくらいなら
お手軽に現在の東海道新幹線米原経由で敦賀まで繋ぐ工事すれば済む。
浮いたカネは名古屋から⇔大阪を一直線で繋ぐ「バイパス東海道新幹線」を
建設した方が良い。日本経済には計り知れない効果。米原は北陸新幹線専用にする。 文句は京都に言った方がいいぞ
遺跡が部落が何だかんだで難産が予想される
まだJR東海の下僕を続けた方がいいくらいだ 日本の財界は提言だけ つまり、いつも口だけ カネは出さない
「庶民に消費増税しろ」とは言っても
「企業にも増税すべき」とは言わないのと一緒
まったく無意味で無能な集団 >>4
俺もそう思う。
つまり自分じゃなにも決められませんと
告白してるわけや。 >>21
戦争に勝ってればねえ。日本海側の
プレゼンスは違ってた。 新大阪経由で関空まで結べよ。
んで
徳島ポッポ商店街前、
廃校水族館、
はりまや橋、
四万十ホビー館、
瓜生島跡、
地獄温泉、
中津から揚げ前、
スペースワールド前、
終点陥没博多。 >>37
整備新幹線は民間の事業として収支が合いませんと言うこと。
税金で作ってもらって、運賃収入の範囲で線路のレンタル料を設定してもらえば
運行してあげますというのがJRの言い分。
だからなおのことJR西日本が京都経由などと自分から言うのは越権行為なのだが。 >>8
芦原温泉なんかに駅要らないんだよな
加賀温泉や小松も近過ぎるから大聖寺辺りに一つにまとめればよかったんだよ
どうせ各温泉には路線バス乗り換えか送迎バスになるんだしな 道路工事も真面目にやれば1年で済むのにチンタラチンタラ休みながら20年かけて
やっと完成。工費は10倍はかかってるはず
鉄道もそれを見習っているんだろうな。 人は記憶型と思考型に大別できる
時代は貨物の高速鉄道
旅客専用の高速鉄道である新幹線は時代遅れ >>43
実際に長崎新幹線見れば建設費用が増えるだけ 金沢敦賀間と敦賀新大阪間とはほぼ同距離
金沢開業から敦賀開業まで8年で行けるのに、
敦賀開業から新大阪開業まで23年は幾ら何でも掛かりすぎ >>39
駅からが遠いから車かツアーをおすすめする 森元総理にオリンピックのカネを横流ししてもらえばいいんじゃないの？ >>54
その23年間で大阪ー金沢 の流動がほとんどゼロにする作戦 ■滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>34
妄想はよそでやれ
米原ルートは現実的に実現不可能、誰にもメリットはない
敦賀止まりのほうがマシ 小浜経由で決まったんじゃないの？
まだ揉めてるのかよ >>61
いちどは関西広域連合で合意にこぎつけた米原ルートを、誰にもメリットがないと
言い切る自信がどこから出てくるのかね。 >>35
長野県：小浜・京都のルート、これは国交省の調査結果だと総便益が最も大きい
富山県：京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい
石川県：知事は「京都駅を外すことは考えられない」
福井県：京都駅を経由するということについては望ましい案の１つ >>62
おおまかなルートは決着したが、
用地取得などの費用が莫大で着工のめどが立たない
かといって他のルート案も運営に支障がありすぎて、これまた難しい
当面は敦賀止まりで凍結、というのが現実解になりそうな予感がする >>5
着工前のB/C再計算で1を上回らなければ決定しないけど 大阪、神戸から新快速で敦賀まで行って、新幹線に乗り換えて金沢に行くと思ってるらしいわ >>64
東海道の邪魔になるデメリットで全部吹き飛ぶわ
乗り入れは認められないから結局新大阪まで別線引かないといけないとわかって引っ込めたルートに何のメリットがあるのかと >>66
持ち家vs賃貸のように、結論が出ない事案なんだな・・ 東海道に乗せたらいいんでないの、リニアもできるんだし余裕ができるだろ >>64
米原ルート実現には栗東新駅が必要不可欠だったのに
あの滋賀のアホ女が存在意義も分からないままぶっ潰した
あのアホは次も反JR派を後継者に選び湖西ルートの芽も潰した
残ったのはこの摩訶不思議なルートだけ
無関係を装っているがぜんぶ滋賀が悪いんだよｗ >>72
リニア出来たら本数減るとか信じてるの？
同じ本数で両数減らす方向になるでしょ
少なくとも北陸新幹線乗り入れさせるくらいなら、そのダイヤで東京から走らせるほうが儲かる >>42
大聖寺と石動に作ることは、歴史からいって絶対に無いと言える。 滋賀県に頼み込んで、湖西線を標準軌に変えて新幹線走らせろ。山科あたりで無理矢理東海道新幹線に乗り入れ。 写真を一切修正しない下着ブランド「エアリー」は、多くの女性たちから共感を得ている下着ブランドがある。
http://www.94.bnminter.com/1575365414 2046って全然関係なさそうだわ
米原なら新快速で行けて便利と思うけど敦賀で止まってたらやっぱ縁ねえわ >>80
今より不便かつ値上げ確定なのに何言ってるんだ
米原ルートなんざゴミ、作らないほうがマシ 金沢、富山方面から京都、大阪を目指すのに米原を経由して乗り換えるメリットなんて無い >>74
そもそもJR東海が協力する気無いんだから米原ルートなんて実現不可能なんだよ。 東海道も山陽も北陸も、梅北地下に新駅を作れ。
新大阪始発は梅田から出せ。
梅田から先は、関空までノンストップで。 東京五輪なんて、最終4兆円ぐらい使うよ。
もったいない話だわな、たった20日程度でな。 米原厨って誰にもメリットないことについてどう考えてるのかをちゃんと説明出来た試しがないな
まず乗換必須って事実すら無視してるやつばかりだし >>70
東京から札幌まで約30000円、本当に使うの？
北陸新幹線は東海道新幹線と東京大阪間は値段を合わせるから
使うけど >>1
なら自腹でやれよＪＲ東海のリニアみたいにさ 敦賀まで開業したら新快速乗り換えで凌ぐわ
でも若いうちはいいが年取って足腰弱ったり、子供抱えての家族旅行を考えると乗り換えは苦痛だな
大阪延伸が頓挫したらたまったもんじゃない >>91
北陸新幹線は遠回りだから実キロで運賃は上がる
特急料金も東日本と西日本の二分取りになるからこれも上がる
東海道新幹線と同じはありえん 北陸新幹線は米原ルートにして京阪神と米原を新幹線リレー号で結ぶのが低コストでコスパが良い。
三宮-大阪－新大阪－京都－米原が停車駅。
サンダーバードの６８３系でも走らせればいいでしょ。 数兆円だからやめろとか言ってるアホ 老人医療にそのぐらいかかってるよりはるかにマシな使い道なんだが 新潟のは政治駅ならぬ政治路線 田中角栄新幹線だから >>99
JR西信者によると、JR西日本の都合で二社跨ぎも一体的な通し料金になり、システムの問題も楽々クリアするファンタジー解釈が可能らしい。 >>95
新幹線ホームの下に在来線特急ホームができるみたい。
新幹線と特急（大阪方面、米原方面）は上下乗り換え。
新快速は今のホーム乗り入れで、在来線と接続かな？
新快速から新幹線の乗り継ぎは時間がかかりそう。
https://toyokeizai.net/articles/-/298278 論破用テンプレ
★山陰新幹線を作るために「小浜ルート」が必要
アンサー「整備新幹線は地元負担が3割」で
人口減少県の島根県、鳥取県の合意は得られにくいし
需要も無いし、必要も無い。
★「米原ルート(米原乗り入れ)」や「湖西線ルート(京都乗り入れ)」はJR東海が認めない。
リニア新幹線品川→名古屋は2027年完成予定、大阪延伸は2035年(JR東海 柘植康英会長発言)を予定
JR東海 金子慎社長は「リニア開通後は東海道新幹線は柔軟な編成が出来る」と
http://i.imgur.com/wDECY69.jpeg
リゾート列車や「こだま、ひかり」の大増発を雑誌に語ってる
北陸新幹線 敦賀以降の現在のスケジュール(鉄道機構マター)は
2031年着工予定で、完成は2046年予定
http://i.imgur.com/cjrMKxy.jpeg
2027年の東海道新幹線「品川 名古屋間」の、のぞみ大幅減便
2035年の「名古屋 新大阪間」の大幅減便に余裕で間に合う
北陸新幹線の建設費は大宮→敦賀間で約6兆円
敦賀から小浜経由で大阪まで建設されれば、更に2兆2千億円の出費
米原経由なら6000億円で、小浜経由でも米原経由でも
所要時間は20分も変わらない。
★滋賀県知事が新幹線に反対してた。
2014年に就任した「三日月知事」はJR西日本の元運転手で
一貫して、北陸新幹線の米原経由or湖西線経由ルートを推進してる 永久凍結でカマワンヨ！
サンダーバードの高速化でガマンしなさい！！！ >>98
ただ東北に行くのなら東海道新幹線+東北新幹線より安くなる可能性がある
福島から米沢経由で新潟にぬけるのに時間がかかるけど >>104
東海道新幹線がぼったくりと考えたことないの？ 東京 大阪 在来線の利用 8910円 JR 3社利用
東京 大阪 新幹線 10080 - 19590円
飛行機 9300 - 13000円
強豪だからこそ、値段は合わせます
北陸新幹線 の 東京 大阪 のターゲット価格は
東海道新幹線と同じ 関東出張も目的地が深谷や高崎と言う事もあるので北陸新幹線使う方が便利な事も多い 北関東あたりは大阪にくるのに東海道新幹線使わなくていいよね 北陸新幹線は東京方面から着々と延伸しながらサンダーバードはどんどん途絶えて不便になっていく。
JR西日本の自慢の看板的な存在だったサンダーバード。
そのサンダーバードの天下だった北陸からサンダーバードを追いやって関東勢力圏にストローするのが北陸新幹線の実態な。
大阪の鉄オタは「北陸新幹線はJR東日本とJR西日本がタッグを組んでJR東海を排除するのが目的や！悲願なんや！」という頭の悪いファンタジーを主張するものの、
北陸新幹線はJR東日本が牛耳っており、JR西日本はその手先となって関西を切り売り不便にして金儲けするJR西日本という構図なんだよ。
北陸の最西端である敦賀まで延伸したら北陸を全てカバーしたことになり首都圏やJR東日本にとっての北陸新幹線の目的は達成される。あとは蛇足でぶっちゃけ知ったこっちゃないのが東日本の本音。
さらに敦賀から直流なので敦賀開業と同時にサンダーバードも廃止になる。
結果的に関西潰しになってるだけというマヌケw
頭の悪い鉄オタはこの現実が見れないし、見るわけにいかないw >>111
鉄道の運賃、料金は細かな規則の積み重ねで決定される
空路やバスみたいには大ざっぱには決められない >>111
強豪と競合の使い分けすらできない馬鹿か
最速かがやき想定でも新大阪～東京のこだまと変わらない所要時間の北陸新幹線は東海道と競合にはならん 新大阪ー大宮を北陸新幹線で往復する
物好きは……と思ったが 東京ー岡山と
同程度の距離で往復購入だと帰りの分は
自動的に運賃２割引だからそこまで
戦えないわけじゃないのか。 中部 名古屋とかに就職、進学オネガイ
北陸 ウチラ関西のほうがちかいもん、いかねーよ
現在は
関西 今までの結びつきがあるだろ！！
北陸 やっぱ首都だよね ワリイナ
こんなもんですよ 結びつきなんて 長崎新幹線もフル規格で頑張れ
佐賀もお金出して佐賀としても有効活用すればいい
佐賀にも駅作るのに佐賀はお金出さないはおかしい
佐賀も通るんだから >>122
既に開業してる区間で高速通過できるとこがないから
上野通過2分
大宮、長野、富山、金沢通過各3分
高速通過できる設計で作ったとして
福井、敦賀通過各4分
前後に速度制限が入りそうなので
京都通過3分
ノンストップでもせいぜい短縮できて30分弱じゃないの
静岡止まるひかりでもまだ東海道が圧倒的に早いな 投資回収の工夫として、東海道新幹線の顧客を奪うのは当然
なんのために国鉄からJR に民営化したのか分からん 昨日から敦賀開業でサンダーバード廃止、新快速で十分とか言ってるバカは何なの
湖西線の新快速なんてほとんど通過駅ないの分かってるのか >>126
北陸新幹線は2社に跨がっているので
乗車券料金は利用区間の2社の距離の比で分配されるから収入面では通し利用はあまりうまみはない
自社線内だけ乗ってくれる方がおいしい >>105
サンキュー、記事読んだわ
敦賀駅凄いことになってるなw特急乗り換えならそれほど長い距離を歩かなくても済みそう
連絡通路にムービングウォーク設置するみたいだから新快速乗り換えも少しは楽かな
新北陸トンネルも貫通したし福井は頑張ってるな とりあえず敦賀まで伸ばして後はサンダバか新快速・名古屋方面はしらさぎでいいじゃん >>4
>社長なんだから、望むじゃなくて自社で作っちゃえよ。
そうだね。
JR東海は、望むじゃなくって自社で北陸中共新幹線を作っちゃえばいいね。
最近は米原ルートとも言うらしいけど。 >>8
>芦原温泉関係者の発言はおかしいぜ・・・北陸の海産物そんなに好評なら
>北陸自動車道で関西直ぐや。食いに行くにも栗東経由で直ぐや。新幹線関係なし。
新幹線が運べる人数と車で運べる人数が同じならばその通りだね。 最初から両側から造っとけば良かったのに
何で東京側から伸ばすの？ >>13
違うよ。
バカだから米原厨をやってられるんだよw >>18
>金沢は大阪と縁を切って
>名古屋や東京と仲良くした方がいいよ
と、誰も行かない名古屋からのお誘いw >>31
>東海道新幹線なんて５年で完成したんだぜ
>オリンピックに合わせてやりゃ良かったんだよ
東京1964で東海道新幹線、長野1998で北陸新幹線。
本来であれば東京2020でリニア、大阪EXPO2025で北陸新幹線が部分開業でも出来ていないと。
国家プロジェクトに伴うインフラ整備が出来ないこの現実が日本の停滞を如実に物語っている。 >>41
>>37
>整備新幹線は民間の事業として収支が合いませんと言うこと。
だから国が作ってんじゃん。
何が問題なの？ >>62
> 小浜経由で決まったんじゃないの？
>まだ揉めてるのかよ
クソ味噌名古屋が誰の得にもならん北陸中共新幹線を主張して一方的に絡んで来てるだけ。
日本と韓国みたいなもんw >>64
>>61
>いちどは関西広域連合で合意にこぎつけた米原ルートを、誰にもメリットがないと
>言い切る自信がどこから出てくるのかね。
その関西広域連合が廃止を決めた米原ルートを、誰かにメリットがあると
言い切る自信がどこから出てくるのかね？w >>66
> 当面は敦賀止まりで凍結、というのが現実解になりそうな予感がする
なのであれば大阪ー京都から作り始めればいいのだ。
大阪ー京都が先行開業すれば山陽新幹線は大幅増発、
九州新幹線も京都まで乗り換え無しで京都まで。
西九州新幹線が全面フル規格で開業すればこれも乗り入れが可能、と良いことばかり。 >>72
>東海道に乗せたらいいんでないの、リニアもできるんだし余裕ができるだろ
JR東海が乗り入れを認めないのだからどうしようもない。 京都までをJR東海とする
そしてJR東海、JR東日本、JR北海道を統合する。
これでみんなハッピーになれる >>73
>北陸は新幹線で、東京の支配下になりました
そりゃそうだ。
鉄道が延びるという事はお互いの勢力圏になるということ。
３Ｂ政策がまさにそう。 >>74
> 無関係を装っているがぜんぶ滋賀が悪いんだよｗ
千葉、滋賀、佐賀は新幹線を否定し、分断する三バカ県。 >>146
山陽新幹線の列車名がカオスになるｗ
まあ九州から来るのは金沢までになるかな？おそらく雪対策できないし。 >>93
>なら自腹でやれよＪＲ東海のリニアみたいにさ
はいはい、バカ名古屋、バカ名古屋w >>96
>>91
>北陸新幹線は遠回りだから実キロで運賃は上がる
>特急料金も東日本と西日本の二分取りになるからこれも上がる
>東海道新幹線と同じはありえん
東海道新幹線から旅客を奪えるのだから対抗運賃をぶつけるに決まっている。
定価が東海道新幹線より幾ら高かろうが全く何の関係も無い。 >>97
> 三宮-大阪－新大阪－京都－米原が停車駅。
乗り換え新幹線に一片の意味無し！ >>150
滋賀はむしろ蹴って正解
草津なら京都に出るしそれより北は米原に行く
中間駅を作らなかったから京都－米原は1駅料金が適用される。まあこの区間は新快速乗るけどなｗ >>100
>JR東海のリニアみたいに
>自社でやればええやん
はいはい、バカ名古屋、バカ名古屋w リニアも結局税金入ってるのを知らない人がまだいたか >>106
> JR東海 金子慎社長は「リニア開通後は東海道新幹線は柔軟な編成が出来る」と
米原からの北陸新幹線の乗り入れを認めるって書いてあるかあ？ >>17
カスみたいな駅に停車なんかしてられないし、
車掌だって待機していたくないよ JR西日本が 2兆1000億円 出せばいいじゃん
これですべて解決する 中国みたいに強引に土地取得して直線で線路ひいて最速目指そうよ 国は財源がないからNOって言ってるんだよ
それなのに小浜京都南回りルートをごり押ししたJR西日本が悪い 北陸新幹線の建設費
米原ルート（50キロ）5900億円 ※車庫なし3600億円
小浜ルート（140キロ）2兆1000億円
舞鶴ルート（190キロ）2兆5000億円
北海道新幹線や九州新幹線も作るし、四国新幹線も作りたい
北陸新幹線に2兆円も税金使えないんだよ 四国新幹線の建設費
複線式：1.57兆円
単線式：1兆円
米原ルート、湖西ルートにいまからでも変更してほしい
そうすれば差額で四国新幹線を作れる 国主体で整備すべきは首都圏のボトルネックじゃね？
・高崎＝大宮の複々線化
・大宮ー新宿ー新横浜の新設
敦賀～新大阪のような地方路線は、地域の自己責任・自己負担で。 新大阪京都間地下とかいう馬鹿みたいな案支持しておいて早期に実現できると思ってる無能 >>117
> 北陸新幹線はJR東日本が牛耳っており、
>JR西日本はその手先となって関西を切り売り不便にして金儲けするJR西日本という構図なんだよ。
ねえねえクソ味噌名古屋あ、
整備が五月雨式でJR西も東も利便性を大幅に低下させられている被害者なのに、
なんでJR西がJR東の手下だとか思えるの？
やっぱり、クソ味噌名古屋だからそう思えるの？w ＪＲが金出せばいいって中途半端なところまで作られて運営させられても大変なだけだろ
ＪＲが金出すなら北陸なんか整備しないんじゃないの ＜四国新幹線＞
新大阪ー神戸ー洲本ー鳴門ー徳島（高松）ー阿波（坂出）ー三好（観音寺）
ー四国中央ー西条新居浜ー松山ー大洲ー大分ー別府ー中津ー飯塚ー博多
＜山陰新幹線＞
京都ー亀岡ー舞鶴ー豊岡ー城崎温泉ー香美町ー鳥取港
ー倉吉ー米子ー松江ー出雲ー大田ー江津ー益田ー長門ー下関
北海道新幹線、北陸新幹線、九州新幹線の同時着工で「財源がないんだよ」
他の整備新幹線もすべて計画凍結してる 自民党新幹線部会(北陸新幹線決定当時)
稲田朋美（福井）「23年間は敦賀駅乗り換え。北陸の玄関は敦賀駅になる」
西田昌司（京都）「京都開通時点で先行開業する。近畿の玄関は京都駅になる」
高市早苗（奈良）「うちに北陸新幹線通さないで。財政負担に見合うメリットないから」
二階俊博（和歌山）「カジノは和歌山に作る。関空新幹線？違う違う。和歌山新幹線だ」
野党（大阪）「どのルートでもいいから早く作ってくれ」
野党（滋賀）「米原ルートだ」 北陸新幹線金沢-敦賀（2023年春に開業）
建設費 1兆4000億円（→1兆1858億円から大きく上振れ）
人件費の高騰、消費税率引き上げ、東日本大震災を受けて耐震性を強化したことが要因 ＜北陸新幹線の金沢-敦賀の明細＞
建設費 1兆4000億円
これを国、自治体(石川福井)、JR西日本で三等分するんだけど、
1兆1858億円から上振れしたことで当初予算から
国の負担＋753億円
石川県の負担＋377億円
福井県の負担＋377億円
JR西の負担＋753億円
すでにこれだけ負担が膨らんでる
敦賀から先は大震度40mの地下トンネルだから建設費もっと上振れするぞ
京都市の下は水脈だらけ
大阪市の地下工事、それも新幹線駅なんて地下鉄建設費の比ではない >>167
残念だが名古屋以西のインフラ整備は優先順位が低い。 2023年 北陸新幹線…金沢-敦賀間が開業 ※15年間は敦賀止まり(2031-2046)
2027年 リニア：品川-名古屋が開業
2031年 北陸新幹線：敦賀-新大阪間が着工
2037年 リニア：名古屋-新大阪間が開業
2046年 北陸新幹線：敦賀-新大阪間が完工
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg そういえば野党の感電追及チームって今何してるんだろう？ 北陸の為に京都と大阪がどんだけ新幹線に金負担してくれると考えてるんだろうなぁこの無能社長 建設費の1/3は自治体が払うことになる＞福井、京都、大阪
府(県)内縦断の福井京都でほぼ8-9割負担
両府県とも県債残高●兆円の借金まみれ
誘致したものの最初から財源の裏付けがなかった
それで「国にもっと金出してくれー」って泣きついてる 山陰新幹線は間違いなくいらない
東西軸しかないなら間違いなく大赤字
しかも在来線三セクで運賃が跳ね上がる >>120
> 強豪と競合の使い分けすらできない馬鹿か
>最速かがやき想定でも新大阪～東京のこだまと変わらない所要時間の北陸新幹線は東海道と競合にはならん
時速260km制限を外せばいいだけ。
実際にJR東は320km運転を始めてるし、360km運転の準備もしてる。
線形の悪い東海道新幹線はあんだけ金をかけても時速285km止まり。
将来的に競争できなくなるのは東海道新幹線の方。
それと東海道よりも時間が掛かっても一定の旅客は北陸新幹線にシフト。
北陸新幹線の東京ー大阪は3時間40分予想だが、大宮以北なら北陸新幹線一択。
混み合う東京駅の乗り換え無しで所要時間はほぼ変わらず関西へ一直線。 大阪府の出資に期待したんだろうけどそれは無理な話
＞大阪府：借金6兆4000億円(+隠れ借金5500億円）
＞大阪市：借金5兆5000億
IRカジノでいっぱいいっぱい
北陸新幹線開通しても大阪府にメリットが少ないし
過疎化が進む北陸地域と新幹線繋いでも関西経済への影響は小さい
関空梅田の高速鉄道やリニアの方を優先してる 小浜京都南回りルート
よりもよって福井縦断、京都縦断だぜ？
最後の公共事業になるかもしれないから福井京都の業者が望むのはわからなくはないけどね
四国新幹線 人口400万人 建設費1.5兆円
小浜京都ルート 人口2万人 建設費2.1兆円 >>121
> 自動的に運賃２割引だからそこまで
>戦えないわけじゃないのか。
大宮以北は限りなく北陸新幹線総取りに近くなる。 北陸新幹線
a案. 米原ルート 5900億円
b案. 小浜京都ルート 2兆1000億円
差額1兆5000億円あれば四国新幹線(複線)の建設費になるんだわ
>>1
JR西日本、関西北陸交流会、関西経済連合、北陸経済連合会、芦原国際ホテル美松、福井新聞
お前ら金出せよ 関西は口は出すけど金は出さない、だからダメなんだよ
「いつも他人の財布を当てにしてる」
JR西日本が全額自腹で北陸新幹線作ればいいだって
2兆円くらい安いものだろ？ JR西日本
売上高 1兆5293億800万円
営業益 1969億4600万円
純利益 1078億2100万円
「30年ローン組めばええやん」 もっかいルート変更しろ
湖西ルートでサンダーバードを新幹線に置き換えればいいんだって
これならギリギリ受け入れられるだろ
福井県も京都府もお前ら強欲すぎだよ。。反省しろ 新大阪駅
地上 東海道・山陰新幹線
地下40m リニア中央新幹線
地下60m 北陸新幹線南回りルート(東海道リニアと直交）
マジでやめとけ >>128
>>126
>北陸新幹線は2社に跨がっているので
>乗車券料金は利用区間の2社の距離の比で分配されるから収入面では通し利用はあまりうまみはない
>自社線内だけ乗ってくれる方がおいしい
値下げをすればするほど、高速化を進めれば進めるほど東海道新幹線から旅客を奪える。
JR東西共に良いことしかないよw >>1
＞北陸新幹線の敦賀－新大阪間について、国は財源が確保されていない
ここな
小浜京都南回りルートは財源確保されてない計画
そもそも予算化されてないただの要望
JR西日本が自腹で「2兆円出しますよ！」って言うしかないよ
福井県も京都府も経済団体も公共交通機関も旅行会社もお金ないから出せません！！ >>190
一番嫌がってるのがただでさえ逼迫してるJR東海、所定の16両の車両が来ると嫌だから。
>>191
西日本は東や海には程遠い儲けしかないしなー JR西日本が敦賀-新大阪の2兆1000億円出せばよし
たぶん上振れで2兆5000億円超になるだろうけどw
以上 >>162
> JR西日本が 2兆1000億円 出せばいいじゃん
>これですべて解決する
はいはい、バカ名古屋、バカ名古屋w >>197
税金で作るなら安い路線を、費用対便益を優先しないとね
言えば作ってもらえるみたいな勘違いが福井民、京都民にあった
これから老人増えて社会保障で金かかるのに整備新幹線に何兆円も回してられないんだよ >>193
しかも京都はリニアまで通せとかせがんでるからな >>169
>敦賀～新大阪のような地方路線は、地域の自己責任・自己負担で。
首都利権を貪る東京様にこそお返し致します。 国鉄民営化したときもJR西日本はわずか1兆円しか負担しなかった
もしもJR東海のように5兆円負担してたら今ごろ大阪市は田んぼのままだった
財政投融資で金利分だけ国に負担してもらえばいいよ
「一気に全線開業したいならJR西日本が2兆1000億円出せ」
以上だ。 >>154
決まってるとか、ただの思い込みだよね？ 直線でも40キロほどある新大阪京都間の地下込みで敦賀新大阪2兆5000億で済むわけないけどな
一般的な地下鉄よりでかいし速度もだすし深いし最近の公共工事費用の高騰とか京都大阪一直線ではない事をこの際一切無視して
地下鉄価格キロ300億ほどで作ったとしても京都大阪だけで1兆2000億かかる 中央政府には関空ショックのトラウマがあるからな。
大阪（関西）の公共事業に及び腰なのは、闇に消えていく事業費（税金）が多過ぎるから。 >>180
>>167
>残念だが名古屋以西のインフラ整備は優先順位が低い。
新幹線ネットワークの東西格差が病的な東京一極集中と消滅寸前の地方過疎の一因。
なので西日本の新幹線ネットワーク拡大を急ぐ必要がある。
東京乗り入れ新幹線 ８+(１)
北海道
東北
山形
秋田
上越
北陸
東海道
(リニア)
山陽
大阪乗り入れ新幹線 ３+(１)
(北陸)
東海道
山陽
九州
2019年時点の新幹線空白県(未着工)
東日本４県
秋田、山形、茨城、千葉
西日本１１県
三重、奈良、和歌山、鳥取、島根、徳島、香川、高知、愛媛、大分、宮崎
(地理的な制約のある沖縄を除く) >>183
は？
整備新幹線スキームの通りに負担することが決まってるけど？ 政府官僚「敦賀以西は東京にメリットないからいらないだろ」 >>191
> 「いつも他人の財布を当てにしてる」
はいはい、バカ名古屋、バカ名古屋w
JR東海の収入は東京と大阪の旅客の財布から出てるんだぞお。 >>208
採算性に自信があるなら、大阪の金で幾らでもやってみたらいい。 >>205
対抗運賃を出さないというのは、ただのあんたの思い込みだよね？w >>203
> 「一気に全線開業したいならJR西日本が2兆1000億円出せ」
「はいはい、バカ名古屋、バカ名古屋」w 妄想をさも事実かのように言ってるやつは何なの
せめて整備新幹線のスキームくらい理解してくれってのが多すぎる 一気に行ける様になったら嬉しいけど
線路轢く為に近隣住人の立ち退き交渉とか
凄いお金かかりそうだな 福井が一番困ってるんじゃない？
原発マネーが入らなくなったから作るに作れない >>30
そう思ってJR東海が静岡県をごくわずかにかすめたら
因縁つけられてリニアの開通時期が未定なんて酷い
ことになっている。
なにせ静岡県の要求って、なにも無いところから水を
生み出して大井川を満たせだぞ。
SFかファンタジーの要求なんだよ。 >>220
リニアできたら余裕出るからひかりも増えるのにな >>221
そのリニアが、東京－名古屋間ですら開通時期の目途が立たない。
その原因は静岡県の反対のため。
この手の反対運動は50年かかっても解決しないことはザラ。
成田空港の悲惨さを見ろよ。
ましてや大阪延伸なんていつになるか分からず、それを前提に
「リニアが大阪まで延伸される」前提で北陸新幹線の建設をはじめる
なんて狂気に近い。
米原ルートを実現したいなら、静岡県を説得して来いよｗ 新大阪よりも梅田の方がええやん。
山陽新幹線なら京都で乗り換えOKやし。
新大阪から山陽新幹線に線路をつないでも
通しの客なんかおらんで。 JR東海がリニアの名古屋以西を分離して切り離したのは賢かったね。
新大阪まで一体計画でやってたらこういうアホな机上の空論や頭の悪い関西の揉め事に巻き込まれるところだった。
今やリニア名古屋以西はJR東海の存在が無いまま国や関西の自治体があれこれ口出ししまくりだもんな。
いつの間にかJR西日本の北陸新幹線や山陽新幹線のホームをJR東海のリニア新大阪の大深度地下ホームに捩じ込んでくる話になってるし、名古屋～新大阪のリニア計画は北陸新幹線と連携・同調するもののようになっている。
もはやリニア大阪は整備新幹線になったようなもの。あれもこれもと盛りまくって早期開業とは逆行したことにw
JR東海としてももともと関西方面はどうでもいいから国に任せて放任状態。
名古屋以西を国や自治体に口出させるかわりに、品川～名古屋という最重要なところをJR東海主導でさっさと決めて着工して上手いことやったね。
大阪方面は「二兎追うものは一兎も得ず」「船頭多くして船山に登る」というマヌケな状態w
肝心の人口が減少で手遅れなのもアホだよねw なんか勘違いしてる様だね
JR 東海から見たら、京阪神の顧客はお客様
濡れ手に粟で、なんの努力も無しに得た権益
分かって無いよな 優先順位が四国新幹線並みに低いんだし無理でしょ
今はリニアが最優先課題だから北陸新幹線の全通はリニアの後だよ >>219
あんなもの氷山の一角
高浜町だけが問題にようにニュースにされてるだけ
高浜町以外は通常モードだよ >>226
JR東海が企画切符で新大阪駅－東京駅の切符出したらJR西日本がガチギレしたしなｗ（ぷらっとこだまは例外）
さすがにJR東海が折れて東京都区内－大阪市内の企画切符に変えたけど 早期開業とは逆行した難題だらけの現ルートを提案しておいて、金も出さないのに無謀な要求だけしまくる頭のおかしいJR西日本。
本命だったFGTが頓挫してから頭がおかしくなったようだ。 >>209
当然距離の長い京都の負担がおおくなる
メリットの大きい北陸は渋々でも負担に応じるがメリットのほぼない京都がその負担を受け入れるか
九州新幹線の長崎ルートの佐賀県と同じ図式が
ここにもある >>222
そもそもリニアに関係なく東海道新幹線に乗り入れなんて有り得ない
それでも北陸の為のローカル新幹線は米原乗り換えで充分
国の財政も厳しいなか膨大な費用をかけてまで
京都大阪に拘る必要はない >>232
それだと滋賀県がまず金をださない。駅作れそうなところは長浜だけど米原に近すぎる。 >>211
名古屋の利用者も多い
在来線は名古屋の場合JRになってから
劇的に変わったよ国鉄時代は悲惨だった
その影響は豊橋、岐阜に残っている >>233
そうなると敦賀止め一択
どちらにせよ敦賀延伸後15年は敦賀乗り換えだし馴れたらどうってことない >>234
三重県はJR東海になっても大して変わってないけどな
単線だし伊勢鉄だし
三重県では電車＝近鉄
そもそもJR東海にとって在来線はお荷物でしかない >>236
桑名はJR利用者は増えたが
近鉄は特急料金高いし車両が古すぎる
料金も近鉄は高いしかも急行は
停車駅が増えるばかりそりゃ不評だよ
しかも遅い 23年も敦賀なんて中途半端な所で乗り換えさせるのに、九州新幹線の新八代みたいに簡単に乗り換えできる構造にしないのか
あちらは7年間だけの運用だったのに >>237
お前三重県の事全然知らないんだな
桑名でも近鉄が圧倒的だし桑名より南は近鉄一択
本数が全く違うしJRの四日市駅周辺は廃墟
津駅でJRの窓口で名古屋までの切符を買おうとするの近鉄を薦められるのは三重県民あるある >>239
それでも関西線の経営は意外と良いよ
金なんかかけていないが
近鉄は志摩スペイン村の経営が悪く
本当に苦しい通勤電車は本当に酷い >>239
JR・近鉄共用駅だとこれが困ったことにICカードでtoicaエリア外でもどっちにも乗れてしまう
だからtoicaエリア外にはJRはご利用できませんって書いてある
まあそのエリアじゃ近鉄一択だけどなｗ >>233
その辺の事情はみんな理解しており、当時の橋下知事が関西広域連合として
米原ルートになったら大阪府が滋賀県の負担を肩代わりするとまで言った。
関西と北陸を結ぶ新幹線は何らかの形で必要だが、そのコストは大きな問題だと
いうコンセンサスがあった。 >>241
時間に余裕があるならJRだよ
近鉄は高いしオンボロばかりだ >>231
北陸新幹線の延伸は必ず京都府知事選の争点になる。びわこ栗東駅ですら滋賀県知事選
の争点になったのに、費用が3桁は違う。 関西はサンダーバードが凄く速くて北陸アクセス便利だったから、北陸新幹線によってサンダーバードがどんどん不便になっていく悪いインパクトの方が大きいんだよな。
大阪も梅田から北陸に行けたのが新幹線だと行けなくなるうえ、新大阪から大深度地下まで行って乗り換えとかアホすぎる。
関西で北陸新幹線が求められる理由も
「ほら北陸新幹線が延伸してくるとサンダーバードはどんどん不便になるから北陸新幹線は必要でしょ！さっさと関西も北陸新幹線延伸しないと！」
っていう本末転倒な詐欺みたいな話だからなw >>218
着工条件なんて一番分かりやすくて簡単な条件だけど
これすら無視してるやつばかりじゃん
何のために滋賀県を通らないルートにしているかなんて着工条件理解していたら疑問に思うところなんてない 長崎新幹線の予算を回してやればいいじゃない
あっちは解決の目処立たないんだし 北陸のひとも四国のひとも
リニアをほしがらないのは
見る目あるよな >>246
新快速あるけど北陸線各駅停車なんだわ
しらさぎも敦賀までになったら名古屋発着以外廃止でしょう 関西(大阪より西)から金沢経由で上越妙高まで幾度か行く
サンダーバード、よく遅れるんだよな
新幹線で速くなるのは良いけど
乗り継ぎ割引無くなって特急料金が高くなるのは嫌だな >>251
東京スレ新スレ立ててもらったから挨拶行ってこいｗ >>253
関係無いよ
関西がいかに苦しいかよく解るよ
近鉄、京阪はかなり苦しいから
カジノに躍起だよ >>218
新大阪駅の整備費用は北陸新幹線の費用と別枠とか断定している馬鹿とかいたじゃない >>252
乗継割引はあるでしょさすがに
運賃は安く、トータルの特急料金は高くなる
こんな感じになると思う 北陸新幹線の延伸にとっても他人事ではない。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/462627
与党整備新幹線PTの決定も覆ることがある。 >>247
整備新幹線のスキームである着工5条件では
地元自治体と運行主体の同意は絶対条件だもんな
つまりJR西や福井県の同意を得られない米原は最初から無理筋であった
どっちにしても利用者にとって利便性に問題ありすぎるから米原は選択肢としては論外だったが
米原厨はこのような現実的な問題を無視するキチガイばかり
今は北陸新幹線は全区間のルートのが完全に確定し
後はこの枠内(小浜京都）でいかに早く開通させるかだけが議題になる 長崎ルートは目指したいゴールはあるのに、ひたすら逆走してて馬鹿じゃねえのと
些細なことから言えば佐世保線の複線化短縮にしても、わざわざ佐賀県に喧嘩売るなよ
そこでケチって後から余計に金が必要になるのが目に見えてる >>257
はぁ、わかってないね
長崎から得られる教訓はやはり
地元自治体の福井県や運行主体のJR西が反対している
米原ルートは論外だったということ
もしPTが無理やり米原ルートに決めていれば
長崎のようにもめて永遠に着工が凍結されていただろうという事実 小浜京都ルートは真夏のトンキン五輪のマラソンみたいなもんや
無責任極まりない計画
誰がどう見ても無理やのに
進められようとしとる
土壇場で変更やろな
クソど僻地遠回りに2兆円以上のカネドブが実現でけるわけがない >>258
そんなの当たり前だ。米原ルートに決まれば米原新大阪間の通行料(?)の交渉になる
から、東海も西日本もどちらも自社のほうが困難とのアピール合戦になる。最後は
政治決着になるのだから、自分を高く売る事前交渉は民間企業として当然。
また同様に福井県知事が小浜にこだわって見せるのもまた当然だ。「政治とは妥協の
産物であり可能性の芸術である(ビスマルク)」ってね。 >>92
裏日本の百姓の白昼夢か
裏日本の土民の分際で身分をわきまえよ
過疎地の百姓は何もない吹きさらしの米原で乗り換えさせてもらうだけでも
ありがたいと思え
土下座しながら、こだまがホームに着くのを待ってたらええねん 米原ルートでかつ乗り入れとなった場合JR東海が車両使用料払うことになるんだけど
わずかな金額しか入らないのに、ダイヤ上も邪魔で使用料まで払うとか馬鹿馬鹿しい
JR東海には一切メリットない >>264
裏日本北陸新幹線開業はリニア完成後
既に東海道新幹線は
最大の旅客の東京ー新大阪のぞみがなくなってガラガラ
短編成もウエルカム状態 まーだ米原と喚いてる脳内時間3年遅れのアホがいるんだな
呆れる >>267
京都小浜ルート＝トンキン五輪マラソン
でけると信じてやつはキチガイだけ >>262
妥協の結果が政府による小浜京都ルートでの完全決着だろ
アホかwww >>268
精神勝利おめでとう
死ぬまで吠えてろwwwwwwwww 東京から東海道新幹線を利用してる連中って新大阪駅で、在来線か御堂筋線を利用して各目的地に行きなれてるだろうけど、
北陸の利用者はサンダーで大阪駅の利用が多いだろうから、新大阪からいくら在来線と御堂筋線があるからと言って、
関東の利用者のように慣れるまで違和感と時間がかかるだろ？
それなら乗り換えは仕方がないから新幹線は米原行にして、敦賀でサンダーに乗り換えにしたら大阪梅田まで来るから、
阪神も阪急も御堂筋線も乗れるからいいことだらけじゃねー？ >>243
どう考えても関西線がオンボロだろw
単線の狭軌の関西線と複線標準軌の近鉄を比べるのがそもそもナンセンスだし駅の設備もJRは
金かけてないから昭和のレトロ感満載で綺麗に
してほしけりゃ自治体にお布施しろの一点張り
近鉄特急と快速みえの快適さも比べるべくもない
早くて快適な近鉄電車をご利用下さいが三重県民の常識 >>272
確かに近鉄は良いな～ 絶対にストなんかしないしwwwwwwwwww 近鉄は席が広い！新幹線みたいにめちゃ混んでないしその上安い
終点も新大阪みたいな町外れじゃなくて繁華街の中心だからね
仕事終わりに飯食って帰ろうかなという気分になる 阪急で南方まで行って歩いて新大阪駅まで歩いて行くのが面倒くさくてかなわん 名古屋からでも難波なら大して時間も変わらない上に圧倒的に安い
乗り換えの不便もない かくいう言う俺は京阪沿線なんだが良くも悪くも無い 昔は通勤時間帯の過剰な
乗車率には閉口したもんだがwwwww >>80
米原ルートでは大阪に繋がらないから論外。 >>279
裏日本の土民の分際で贅沢言うな
北風の中、米原駅のホームで凍えてたらええんじゃ
と言うより、裏日本のお前ら寒いの慣れてるやろ
リニアが全通したら、新大阪まで直通やんけ
土下座して感謝せえよ >>247
B/Cクリアした事実なんてないな
与党PTに出した数字からは既着工区間の建設費上ブレなど事情が変わっている >>278
昔京阪沿線（枚方市）に住んでたが地獄だった
特に寝屋川あたりからもう終点の淀屋橋までは
毎日ぎゅうぎゅう詰めだったな
今どうなってるのかは知らないが >>255
でCが膨れ上がる要素しかないのにどうやってB/Cクリアするのかね >>92 琵琶湖の周りに首都機能を分散させたら可能かもw 仮にB/Cクリア出来なかったら敦賀止めになるだけじゃん
米原ルートになるなんてことはないし
一人だけがずっと喚いているだけなんだろうが新大阪駅は費用ゼロ唱えてるバカは何なの >>271
米原ルートはJR西日本が同意しないから絶対にありえない
米原まで新幹線運行してサンダーバードも残すとか運行費が無駄にかかりすぎ
そんなの素人が考えても分かる 米原ルートならJR東海と西日本が協力すれば西日本からだけでなく名古屋や静岡から福井へ乗り換えなしで短時間で行けるようになる
若狭湾経由じゃ東海地区にほとんどメリットない まず中央省庁を敦賀に移転させるなどして
拠点性を高めることが先決だろうね
人口や商業が集積すれば敦賀以西着工の機運は高まるし、
結果的に採算も取れるようになるはず >>1
北陸新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 ガタガタ理屈こねるまえに一回小浜市とか現地自分の目で見てこい
俺は現地歩いてきたぞ
現地民には悪いけど、新幹線が来たところでどうにもならんと思ったわ >>1
北陸新幹線を撮影の際は下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>286
小浜京都ルートと米原ルートの建設費の差額の100分の1をJR西に上げるよ、
って言えば諸手を挙げて賛成するぞ >>186
東日本も上越の一部高速化準備はしているが
・上野～大宮は130km/h止まり
・大宮～高崎も275km/h止まり
・上越・北陸の下り分岐は160km/h、上りは70km/h制限
・碓氷峠も安全に停止するため東京行きは210km/h制限は無くならず、下り列車も連続30㎞の30‰勾配でどんどん速度が落ちていく
・軽井沢は通過でも110km/h制限
・飯山付近も35‰勾配が存在
この辺の速度制限は絶対に消えないからな
いくら最高速を上げてもそれを維持できる区間が少なければ大した時短にはならん
N700よりはるかに起動加速が高く、360km/h運行できて勾配をものともせず、滅茶苦茶強力なブレーキを搭載した車両開発するのか？
N700Sの16両で60億だが、12両でいったいどれくらい金かけなきゃならんのだろうな？
金かける割に東西分け合わなきゃならない安い運賃で乗せろとか有り得んわ 東京までじゃ無くても良いのにな
大宮から大阪までが速ければ
東海道新幹線の競合として
十分やっていける >>163
戦前の弾丸列車計画がまさにそれ。そのとき取得された用地の一部が
東海道新幹線に流用されている。 >>294
妄想とは笑えるw
小浜京都ルートを自ら提案したJR西日本が米原に消極的だったことは誰にでもわかる
もう一つの敦賀以西着工に絶対同意が必要な福井県は一貫して米原ルートに明確な反対
妄想を排除すると2016年に小浜京都ルートを正式に採用、米原ルートは舞鶴ルートと共に廃案決定
いまだに脳内に妄想が渦巻いているのは米原厨の頭の中だけ 整備新幹線のスキームを理解していたなら米原ルートが論外だったのは誰でもわかるはずだが
米原厨は嘘でも100回言えば真実になるとでも思っているのかねw >>301
整備新幹線のスキームがおかしいとは考えないのか？
あんなバカスキームが残っているから国民は何兆円も損をする 敦賀以西は新快速も廃止し事実上鉄道廃止、この際きっぱりと近畿とは縁を切りなさい。
新幹線を受け入れるからにはこの踏み絵は避けて通れませんよ。>北陸民各位 >>300
くだらん作文はどうでもいいから絶対に同意しないというソースを出せ >>282
もう京阪は朝も空いててガラガラですよ。
もう大阪に業務都市の面影はない。
だからこそ敦賀以西延伸の大義が立たないと言っているのです。 >>195
定員900人余り、1時間1～2本、所要時間3時間40～50分で
定員1323人、1時間最大12本所要時間2時間22～30分ののぞみ、2時間50分のひかり2本にどうして対抗できると思えるのか >>302
整備新幹線のスキームが正しいことは古くは成田新幹線での地元自治体との裁判騒動や、
近年では長崎新幹線の佐賀県を巡る紛糾を見ればよくわかるね
JR分割民営化以降に適用されてきた整備新幹線建設スキームよりも
俺の考え方が絶対正義だというバカは論破不可能なのは認めるw 東京駅から大宮駅まで 最速で約30分
品川駅から大宮駅まで 最速で約40分
新大阪駅ー品川駅 2時間30分 大宮駅まで最速で3時間10分
※リニアが開通すると鈍行化するので4時間前後
4時間前号になる 名古屋での乗り換えをしても 3時間10分よりも早くならない
北陸新幹線完成時
新大阪駅ー大宮駅 3時間30分 (想定) >>307
長崎新幹線の佐賀県を巡る紛糾を見て整備新幹線のスキームが正しいことが分かったとは・・・
頭のおかしい人の考えることは予測不能だな >>308
リニア開業後もJR東海は比率は変わってものぞみ、ひかり、こだま体制は維持する内容の発表しているぞ 飛行機だと
大宮駅ー羽田空港 最速で1時間5分
大阪駅ー伊丹空港 最速で35分
羽田空港ー伊丹空港 フライ時間1時間10分 手続き30分 1時間40分
大宮駅ー大阪駅 トータル 3時間20分 >>302
全部が全部正しいとまでは思わないが、着工条件そのものにおかしな点はないと思うが
どう考えてもJR西日本からしたら米原ルートより敦賀止まりのほうが儲かるし 敦賀止まりが23年続く事になるので
近畿圏から福井、金沢、富山に行く人がいなくなるだけ
敦賀までなら新快速の通勤圏だが、そこから福井方面は乗り換えて第三セクター
壁が出来たのと同じ >>309
アホだな
あれはFGT断念というイレギュラーが起きたからこそで
整備新幹線には地元自治体の事前同意が必要というスキームは全く正しかったということ
頓挫したFGT計画そのものの問題 こっちもこっちで揉めてるようだね
九州新幹線スレが立った
【九州新幹線】国、フル前提からの転換検討。4者協議実現へ譲歩。11日にも国交相と佐賀県知事会談
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575596607/l50 サンダーバードの乗り心地の悪さは異常。
特急なのに、そんなに早く無いのに値段高杉。 >>314
事前同意が必要なのは当たり前の話だな
建設距離に応じて負担額が機械的に決まってしまうのが問題
佐賀県は時短メリットないのに負担だけ大きいから反対するに決まっている
滋賀も同じ
あと、トンネル掘ったり線路作ったりの土木関係建設費には無尽蔵に予算を付けるが、
システム連携のためのソフトウエア開発には金を出さない
国がシステム連携のために数百万円以上の規模で負担するって言えばJRだって
喜んでこの機会に連携させるはず
システム連携が必要なら自費でやれって言われれば、そりゃ、断るわな
その辺に柔軟性がないのが問題 北陸線が第三セクターになるのか 北陸雪ン中鉄道株式会社とか こんな感じになってくわけよ
全部が無くなるわけでは無いが
間引かれる
https://youtu.be/ttMbBNR1uak >>319
システムに問題なくてもJR東海にもJR西日本にもまったくメリットないだろ
そこをいつまでも無視すんな トンネル掘削が難航して工期延長費用増
環境対策で追加工事が発生して費用増
予定調和です のと鉄道の設立は、森大先生の尽力で
JR 西の線路維持の元に地元が経営する第三セクターになった
能登線
https://youtu.be/d2tsIRW8NlU
大阪維新が第三セクターを起こした
おおさか東線
https://youtu.be/_7xc3m3UMhc
北陸新幹線も、悲惨だわ
今のままじゃーね >>325
都心部の延伸工事は基本的に3セクになるよ。
JR東西線、阪神なんば線、京阪中之島線も工事は3セク。 >>186
>大宮以北なら
そりゃそんなところに住んでる人はね( ´_ゝ`) >>323
2013年の自民党整備新幹線プロジェクトチームの試算で
「小浜ルート 9500億円(所用時間33分)」
「米原ルート 5100億円(所用時間50分)」
だったけど
http://i.imgur.com/oHVXJvA.jpeg
建設費の高騰 地価の高騰で、土地買収が困難な
京都大阪を走る為に、土地買収が不要な『大深度地下トンネル方式(地下50メートルにトンネル掘る)』
採用する事になって
「小浜ルート 2兆1000億円(所要時間44分)」
(与党整備新幹線プロジェクトチーム算出)
http://i.imgur.com/B5AeU98.jpeg
に変更されてるからな
オマケにドサクサに紛れて、新大阪駅に地下駅を作って
地上駅(JR東海が所有して東海道新幹線専用)と
地下駅(JR西日本が国からリースして中国地方や九州にも行くJR西日本専用駅)に
別けようとしてるし サンダーバードの製造10年経過の比較的新しい車両約90両はどうするつもりだ？
九州行きの夜の快速を再設定すんのか？ >>328
小浜京都ルートの新大阪駅は元々地下駅想定だろ
そこに山陽新幹線を繋げるかどうかでしかない
>>329
交直流特急電車なら七尾線でも当面必要になるし
七尾線で使わなくても他の直流区間で使えばいいじゃない >>328
この小浜ルートは田中角栄の案の北京都(亀岡)経由でしょ。
京都経由では所要時間も伸びて、建設費も二倍に跳ね上がっている。用地取得コストが
亀岡と京都では大違いだ。 >>332
小浜亀岡ならまだよかったんだけどな
建設費は増大、京都市内はうるさい団体も多いし水問題もある
もうルート変更もないとなれば凍結で未成線で
放置する以外にはあるまい >>329
直流化改造後玉突きで
やくもの381とか入れ替え。 というかさー
リニアが出来るんだから
米原接続でええやろ
京都の大深度地下とか、大阪延伸とかありえんわｗ
その前に京阪・地下鉄・JR・阪急の連結を考えるのが先だわ＞京カス リニアが京都に来たら京都小浜の方が便利でしょ
米原なんてありえんわ～
乗り換えに15分なんて不便すぎる >>336
正論
しかし正論が通じないのが敦賀以西の狂気 >>337
京都はウンコ地下に作るはずだが・・・
なんなら京阪と連結するレベルの位置に >>1
小浜ルートを唱えている限り、開通するのはうんと遅くなり
その間に関西沈没。
米原ルートで仮開通、後に敦賀から大阪目指すのが正解。 >>265
> 一気に作るなら、米原一択だろう。
一気に作ってその後は永遠に乗り換えするなら、米原一択w リニアも奈良県内の調査で頓挫するから大阪までは開通しない
名古屋での乗り換えが永久に続く
北陸新幹線は敦賀まで開通で、サンダーバードとしらざきは廃止
大阪から敦賀まで新快速が最速、敦賀で新幹線に乗り換え
湖北の北陸線も同じ名古屋から新快速か新幹線で米原で乗り換え在来線に乗って敦賀、そして新幹線に乗り換え >>272
>金かけてないから昭和のレトロ感満載で綺麗に
>してほしけりゃ自治体にお布施しろの一点張り
>近鉄特急と快速みえの快適さも比べるべくもない
>早くて快適な近鉄電車をご利用下さいが三重県民の常識
JR東海支配地域の末路w 関西⇔金沢は新幹線でなく特急でってのがベストなのにな >>344
別に大した距離ではないからな
東京大阪間を北回りで同じように結んだところで
あまり意味がない >>281
>>247
>B/Cクリアした事実なんてないな
>与党PTに出した数字からは既着工区間の建設費上ブレなど事情が変わっている
B/Cなんぞに大した意味は無い。
収支期間を50年から100年に、金利を4%から0%にすれば、
B/Cなんてたちまち4倍になる。 既に福井県内の工事は始まってる
7年後には敦賀まで開通
その後23年かけて大阪まで繋ぐらしいわ
サンダーバードとしらざきの車両は特種で、高価
敦賀から金沢までの第三セクターに新幹線と平行運用無い
敦賀までなら特種車両じゃなく、はるか、くろしおのタイプで済む
ま、それでも設定しないだろう >>272
いや最新車両ばかり
313系、キハ75系はかなりの高性能車両
それに引き換え近鉄は特急含め
オンボロばかり時間があれば
桑名、四日市は安いJRになる
キハ75系はディーゼルでもかなり速い 電車は不便なうえ高い。
だから子育て家族向きじゃないし子育てに不利。
しかし無能な東京は過密化促進させて徹底的に鉄道依存社会にしてまったので、マイカーは贅沢品として金持ちしか持てなくなり、嫌でも鉄道利用を強いられる構造になった。
こうして東京は子育て家族に不便で不向きな環境になった。
ただでさえ保育園難民で保育園を選ぶ自由も剥奪されてるというのに、雨の日も遠い保育園へ3人乗り自転車で送迎とかしてるからな。
電車にベビーカーなんか持ち込むのも殺伐してやってられない。
こうして東京では子育ては罰ゲーム、結婚なんて罰ゲームという奴隷思考になっていく。
独身の社畜奴隷のために特化した鉄道依存社会。
東京人はそんな悲惨なライフスタイルを正当化するために奴隷の鎖自慢をするしかない。 >>343
JR東海の在来線は最新鋭列車ばかり
関西、広島以外は国鉄型ばかりの
西日本とは大違い
本当に近鉄は経営が苦しい
通勤電車は最低レベルだよ >>287
> 若狭湾経由じゃ東海地区にほとんどメリットない
東海地区のメリットを考えるのは北陸新幹線じゃない。
それは北陸中共新幹線という全くの別路線。
東海にメリット有るんだからJR東海に自腹で作ってもらえば？w >>351
まあそりゃ中部の田舎路線に足引っ張られてるからなw 秋田や山形、長崎、札幌など地の果てに向かうより北回り東京ー大阪の方がはるかに重要だわ 東海が、本当に北陸との連携を考えてるなら
高山線を整備するし、リニアを松本か長野を通してるはず
東京の意向でしか動いて無い
米原推しも、単なるリニア養護のため
東海道の迂回線が出来たら都合が悪い >>297
>N700Sの16両で60億だが、12両でいったいどれくらい金かけなきゃならんのだろうな？
>金かける割に東西分け合わなきゃならない安い運賃で乗せろとか有り得んわ
あんたの現時点での知識より私は技術の進歩の方を信じるな。
超ドル箱路線の東海道新幹線から旅客を奪えるなら十分な動機になるよ。
もちろん16両編成にしたっていい。 >>353
名古屋線は近鉄でも収益は良い方
だけど新車投入しないし
志摩スペイン村の大失敗が大きい リニア開通で東海道新幹線の枠が空けば貨物新幹線を走らせればよい >>346
大阪～金沢は
東京～浜松より少し遠く
東京～福島より少し近いくらい
国内在来線最速の特急で2時間40～50分かかる距離なんだが >>1
税金を投入することなく自力でやってください
それなら今すぐでもOK >>300
>妄想を排除すると2016年に小浜京都ルートを正式に採用、
>米原ルートは舞鶴ルートと共に廃案決定
>いまだに脳内に妄想が渦巻いているのは米原厨の頭の中だけ
完全に同意する。
正当な手続きを経て選ばれたオバマ京都ルートを否定し、
終わった話を蒸し返しては何度でも執拗にゴールを動かし、
悪意に満ちた因縁を付け続けるのは韓国や朝鮮人と全く同じ。
恥を知れと言いたい。 >>357
名古屋線じゃなく名古屋線にくっついてる田舎路線 >>356
いくら技術の進歩を信じても、各地に存在する制限は無くならず、騒音規制、メンテナンスコストも劇的な変化はない
北陸新幹線全駅のホーム16両とか寝言も大概にしろ 新幹線は現在着工済の区間で終了
少子化の進む日本にこれ以上の新幹線は要らない
貴重な税金は他の用途に使うべき
日本人の70%以上はこう思っている 北陸新幹線の東京～新大阪間を東海道新幹線並みに運賃料金で乗せるくらいなら
東京～金沢間と金沢～新大阪間に別の客乗せた方が儲かる >>363
北陸新幹線は8-12
東海道新幹線も8-12
になるだけ >>306
>>195
>定員900人余り、1時間1～2本、所要時間3時間40～50分で
>定員1323人、1時間最大12本所要時間2時間22～30分ののぞみ、
>2時間50分のひかり2本にどうして対抗できると思えるのか
先ず3時間40分は、いわゆる4時間の壁を突破している。
これが大宮以北ならば3時間10分と更に短縮される。
つまり単独の路線として見た場合でも既に十分に競争力を持っている。
次に東海道新幹線と比較した場合の優位点としては、
東京起点:
・取りやすいチケット
・JR東西の対抗運賃による安い料金
・空いていて楽々ゆったりの車内
・これからどんどん短縮される所要時間
・グランクラス
大宮以北起点の場合は更に:
・乗り換え無しで関西へ一直線
・所要時間でも優位: 北陸3時間10分vs東海道2時間20分+30-50分+30分
運行頻度や車両編成は旅客の増加に伴い勝手に改善されて行く。
大宮以北は完全に北陸新幹線優位となるので、これだけでもJR東海は何割かの旅客を失う。
JR東西は1000円でも東海道新幹線より安くすれば確実に旅客を奪えるのだから必ず安くする。
それでも赤字になる事なんて無い。
勘違いしないように言っておくが、北陸新幹線が東海道新幹線と同じ旅客を運ぶとか、
そんな事は言っていないし、またそうする必要も無い。
東海道新幹線から何割かの旅客を奪えればそれでいいのだ。
旅客を奪われた上に対抗価格で収益率も悪化する状況にJR東海を置きさえすればいい。
JR東海はリニア大阪延伸の費用が捻出できず建設費の償却だけが重くのしかかる。
その後はどういう末路を辿るのかは知らないが、必要があればJR東西で救済してやればいいw >>40
東北と上越新幹線を建設する頃、成田新幹線も予定であったらしい
しかし住民の反対で頓挫された
今でも成田って反対運動激しいのかな？
新大阪と関空を直接結ぶ線が、ようやく着工し始めてるみたいだが
新幹線だったら途中停車無しでも15分ぐらいかな？
結構距離あるかなら >>365
>北陸新幹線の東京～新大阪間を東海道新幹線並みに運賃料金で乗せるくらいなら
>東京～金沢間と金沢～新大阪間に別の客乗せた方が儲かる
東京ー金沢と大阪ー金沢の料金はそのままで、東京ー大阪の料金を安くすれば両立できる。
東京ー大阪が安くなれば東海道新幹線からの旅客が上乗せされるのだからな。 >>357
スペイン村の損切りなんかとっくに終わってる
インバウンドとハルカスで経営状況は堅調
お前の認識は20年以上古いw >>367
過剰に割引きして東海道の通し利用を一人奪うより
そこそこの値段で東京～富山・金沢と富山・金沢～新大阪の旅客をそれぞれ乗せた方が儲かるな
ついでにいうなら
北陸最速のかがやきは大宮～長野ノンストップだから、ほとんどの利用者は大宮まで出るか、途中の新幹線駅から乗って乗り換え必須だからな
乗り換えなしを謳って駅に止めていけば速達性は一気に落ちる
大阪までつながる見込みの頃には北海道新幹線も札幌まで延びてるから収入のでかい東北・北海道の方が北陸増発よりも優先されるな
いくら妄想しようが、東海道の旅客を奪いに行くだけのメリットがJR東にも西にもない >>327
>>186
>>大宮以北なら
>そりゃそんなところに住んでる人はね( ´_ゝ`)
大宮以北って関東内だけでも埼玉700万+北関東700万で1400万も居るんだぞw
まあ要らないならそっくり戴く。
要るって言われても総取りになるのだがw >>328
>オマケにドサクサに紛れて、新大阪駅に地下駅を作って
>地上駅(JR東海が所有して東海道新幹線専用)と
>地下駅(JR西日本が国からリースして中国地方や九州にも行く
>JR西日本専用駅)に別けようとしてるし
いいことばっかりじゃん。
なんか都合の悪い事でもあんの、名古屋あ？w >>332
>用地取得コストが亀岡と京都では大違いだ。
利便性と需要はもっと大違いだけど。。。 >>80
東京ー品川ー新横浜ー静岡ー浜松ー名古屋ー金沢ー富山ー高崎ー大宮ー上野ー東京
一度は乗ってみたいかもw >>342
名古屋のユートピア
日本のディストピア >>350
>独身の社畜奴隷のために特化した鉄道依存社会。
これって江戸時代からだからねえ。
大名屋敷の単身赴任者や丁稚奉公、諸国からの流民。。。 >>363
>北陸新幹線全駅のホーム16両とか寝言も大概にしろ
東海道新幹線からのシフト無しでも12両なんだろ？
東海道新幹線からのシフトを考えれば逆に16両にしないとパンクするだろう。 >>371
>ほとんどの利用者は大宮まで出るか、途中の新幹線駅から乗って乗り換え必須だからな
>乗り換えなしを謳って駅に止めていけば速達性は一気に落ちる
別にそれでも構わない。
大宮ー長野間の乗客に乗り換えが発生した所で東海道経由で行くよりも利便性は高まる。
ま、高崎くらいには停めてもいいんじゃないかとは思うが。 新幹線ができても特急を存続せよと言ってる福井に驚愕なんだよな
武生や鯖江は納得しないって。３セク同意しておきながらこれを言うから
地方は信用できんな >>356
リニアに勝てっこない。
リニア開通後スッカスカの東海道新幹線に
米原から乗り入れさせてもらいな。 >>383
リニア開通後に東海道新幹線がスカスカになれば
料金下げた得々切符がでるだろう。待ち遠しいよ
得々のぞみ切符 福井市はどうだか知らないが、
敦賀は終点効果で経済にプラスなんじゃないかね
福井県トータルで見れば、むしろこのまま固定化されたほうがいいかもよ？ さっさと、長野水没車の代替車両製造しろよ、糞西は･･･ >>388
海外も含めた各鉄道会社の様々な車両製造してるラインがすぐに開けられるわけないだろ馬鹿 '滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. ★小浜回りの京都市街地・京都駅への（地下深く）乗り入れ困難が指摘される。
（米原乗り入れがもっとも最短で低コスト、リニア後は相互乗り入れしやすい）
★小浜地方に交通需要は乏しい。原発廃止が予定。
★新大阪駅から京都駅に新駅作りたいという自民党田舎議員（西田など）の
プランは無駄が多いです。東海道新幹線では、新大阪＜－－＞京都は途中駅なし。 >>385
山陽新幹線直通需要や新横浜、京都の需要がある以上、のぞみの全廃はありえない
東海道新幹線がガラガラになるのも当然ない まあサンダバで敦賀までで十分だとは思うが、名古屋はしらさぎで十分 >>371
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線。アホなのかな？ ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線(笑)
駅前が牧場の北海道新幹線！駅を出たら牛糞の臭いが漂う新八雲駅を建設するらしい(爆笑)
新八雲駅出たら牧場一望
https://pbs.twimg.com/media/DgxohZeU8AEVrSK.jpg ヒント
「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか？
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。 >>367
こういうのを妄想と言うんだよwwwww 京都経由になって9500億だったのが一気に跳ね上がったんだから差額は全額京都が負担したら良いよ >>370
いや志摩スペイン村の大失敗は
かなり大きい近鉄は私鉄の中でも
一番経営が悪いしひのとりだけでは
何ともならないだから京阪同様
カジノにかけるしかない >>362
関西本線はかなり経営が良いよ
最新鋭列車313系、キハ75系を使用する
快速みえは善戦しているし
近鉄は意外と意識しているよ >>400
東京ー札幌の想定料金 30000円
誰が利用するんだろうね >>405
あそこは貨物路線だから現状維持
金の問題もあるが利用者は少ない
その後どうするかだ >>402
そもそも米原ルートで、
リニア全通後に輸送量が半減する東海道新幹線に乗り入れれば良いだけ。
我田引鉄政治屋には引退してもらいたい。
誰が2兆円以上の税金払って、
割高な新幹線料金払い続けるのかと。 >>397
米原ルートなら、米原まで造ればそれで終わり。
リニア後には、東海道新幹線はリニア前の58%にまで空くから、
そこに乗り入れて関西、名古屋に直通できる。
東海道新幹線やリニアとも接続できる。 >>392
リニア後には東海道新幹線の輸送量は58%にまで空く。
ましてや空いてる名古屋以西だから、乗り入れは余裕。
問題は自民党の税金に糸目をつけない我田引鉄。 >>408
ホントこれ。
東海がどうのって言うけど、そこを調整するのが政治家の役割り。 敦賀まででやめとけって
土地買収で手こずるだろうし
場合によっちゃ
関電の二の舞 JR北海道の赤字を東日本に補填させるみたいな話だよねそれ
すげーな朝鮮人かよ >>412
敦賀まで持ってこれたのも謎の寄付があったからだろｗ >>408
JR東海に確約つけてから言えよ
出来るはずとかそんな憶測、願望はいらん
デメリットはいくらでも出てくるがメリットがまったくないが とりあえず敦賀までは延伸して止めることになってたのは、敦賀は北陸の最先端で北陸全域をカバーするという目的は達成されるから。
それと敦賀から一般的な直流なので交流対応の特殊車両が必要無くなるうえ関西のアーバンネットワークに接続するから。
敦賀止めになるだけで色々解決されることになる。
つまり敦賀以西は東京から延伸してきた北陸新幹線として重要じゃないんだよ。
あとは終わらせ方の問題で、そのまま敦賀で終わるか、目と鼻の先で多様性が生まれる米原まで延伸させるか、という終わらせ方の話でしかなかった。
米原はどんなに便利でもJR西にとってメリットが無いので敦賀止めになるだろう。
小浜京都ルートはもはや北陸新幹線の問題じゃなくなってて、言うなら若狭新幹線という別物になっていると見た方がいい。 7年後敦賀まで開通
リニアの大阪まで延伸工事完了まで待ち
23年後北陸新幹線の大阪延伸
その間の出来事
大阪ー北陸の流動がほぼゼロに
岡山以西の人の山陽新幹線、東海道新幹線の乗り継ぎ利用がほぼゼロに >>415
北陸新幹線が米原ルートから新大阪まで乗り入れになったら、JR東海もJR西日本で
通行料の取り合いになる。だからどちらも自分の方がより持ち出しが多いとアピール
している。片方が不可能と言えばもう片方も対抗上自分も不可能と言うことになる。
法人どうし特にジョイントベンチャーの交渉とはそういうものだ。
大企業の法人営業の現場に接したことのない人には判らない世界かも知れないがね。 >>416
そこだけは滋賀県もケチらなかったな、琵琶湖環状構想があったから
おかげで永原－塩津の便数が爆増した
塩津じゃ中途半端だから福井側も乗って敦賀まで直流化したな >>419
通行料の取り合い…？そんなもの存在しない
東海道新幹線はJR東海の所有なんだからそこを走る列車の収入は全てJR東海のものだろ
ただし車両使用料をJR東海は支払わないといけなくなるし、ダイヤも空けないといけない
北陸新幹線からの列車走らせるくらいなら東京からの列車走らせるほうが儲かる
せめて車両使用料と線路使用料の違いくらいは理解しろ だったら新大阪側から建設開業していけばよかったのに
コース選定でもめるわ用地買収だって進んでるのか？ リニアの工事したさに北陸新幹線の邪魔が目的
米原とほざくカスも東海のネットキーパー >>423
京都を通るとしても府南部、近鉄高の原あたりを東海は想定してる
だから近鉄けいはんな線も確定するまで延伸できなくて困ってる
京都市はまずありえないでしょう。 リニアは在来線全部鈍行にされた静岡が頑張ってくれるやろ >>402
長野県：小浜・京都のルート、これは国交省の調査結果だと総便益が最も大きい
富山県：京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい
石川県：谷本正憲知事は「京都駅を外すことは考えられない」
福井県：京都駅を経由するということについては望ましい案の１つ
JR西日本：「小浜―京都駅案」について、「旅客流動の点で経済効果は大きい」とメリットを強調 >>382
阿久根とか小諸か鹿島とか
まあ当然だわな >>428
23年間も敦賀乗り継ぎで、大阪とは疎遠になるから
10年もすれば大阪延伸も話題にならなくなる >>428
北陸新幹線の大阪口の建設費を出さない連中は、それは現状の北陸新幹線の付加価値を
最大にしたいのはあたりまえ。 大阪から大垣って国鉄時代は流動があった
関ヶ原も、民営化してから米原で強制乗り換えで
ほぼゼロになった 敦賀新大阪間で問題が出ないことはあり得ない
敦賀の乗り換えが別々になった段階で西日本はもう終わってる
一日も早く！は夢のまた夢 >>432
それ大垣夜行の時代だろｗ
ってのは冗談で、区間利用でも米原－醒ヶ井はICが使えないから余計に行きにくくしてる
関東圏も通勤利用があるのに直前駅で寸止めしてるから定期も磁気にしかできない >>430
お前の脳内願望はどうでもいい
事実として建設ルートの地元自治体を含む北陸信州の北陸新幹線沿線各県が
小浜京都ルートに全面的な支持を表明したということだ
>>431
その通り
小浜京都ルートこそ北陸新幹線の付加価値を最大限に上げられるルート
乗り換えなし、割増運賃なし、、東海道新幹線の雪による遅れにも影響されずに
関与に消極的JR東海も巻き込むことなく
利用者にとって一番速くて安く、地元自治体と運行主体の同意が取れる
唯一関係者合意が成立して現実的に着工可能なルート >>422
リニアで静岡県は旨味が薄い（全くないわけではない）が奈良県は全県上げてリニアの早期開業運動してるぐらいでありえんよ 東京政府に意図的にほったらかしにされてたから
建設費が高くなって当たり前 >>435
金の話がまだだからな
計画段階では賛成といいながら負担金の話になると揉めるのはどこの世界でも同じ >>440
京都も南回り歓迎で早期開通要望、大阪も一刻も早く繋げと言って
関西広域連合や北陸関西の経済連合会でも早期開通の決議をしている
今や滋賀や中部の議会ですら小浜京都での早期開通の要望をしている
反対派が「金で揉めて頓挫するはず！」という淡い願望を持つ気持ちはわかるけどな
共産党の戯言と同じレベルだが >>441
京都府としては京都と松井山手（京田辺市）が作れると読んでるだろうな >>438
国鉄時代は米原は中部管轄の駅、だから新快速作ったのに彦根までしか行けなかった >>439
意図的にホームを別々にしているから
昼間も大垣ダッシュの酷いこと酷いこと… 昔はね、長浜や米原で降りる人より
大垣で降りる人が多かったのよ
大阪からの利用者は
米原止まりで、誰も行かなくなった
敦賀で止めたら同じことが起きる >>444
東海道線は彦根まで大阪鉄道管理局
米原駅は名古屋鉄道管理局
北陸本線は金沢鉄道管理局
なかでも大阪と名古屋両鉄道管理局は
かなり仲が悪かったとみえて
いま復刻版の出ている1964年10月
（東海道新幹線開通記念）時刻表によると
例えば120㌔そこそこの京都～岐阜でも
急行や特急は山ほど直通していたが
普通の直通は1日4~5本程度しかなく
1983年には普通直通は既に全滅
いまは直通自体が特急ひだ1本のみ
これさえいつまでもつか不明 >>447
クソ味噌名古屋に鉄道を持たせたらこうなるという好例。
なのに超ドル箱路線の東海道新幹線を渡してしまうんだから、
中曽根行革は万死に値する。 JR東海「小浜京都ルートってギャグだろw JR西日本って真性のバカなんだなw 勝手にやってろw」
JR東日本「小浜京都ルートとか頭大丈夫？w ぶっちゃけ敦賀以西とかどーでもいいしw JR西日本だけで頑張ってねw」 だよなありえないよな
じゃ衰退選ぶかことなんだろう >>440
自分たちで金を工面しよう
責任を持って進めよう
こんな自治体は皆無だからなぁ
歯止めとして費用増加分は交付金から差っ引くくらいのことはしないと駄目だと思う 山陽新幹線もダメになるし、北陸新幹線も伸びないから
JR 西は窮地になるよ
でも、北陸新幹線は法律で国が建設することが決まってるから
動きは取れないね >>449
このJR東海の社長コメントの本音「うちは実は米原ルートが希望」
大企業の社長はこれくらいの腹芸は当然。 >>454
JR西は京都ルートでいちばん得する。願ってもないボロ儲けだ。
JR東海はまさかこんなルートになるとは想像もしていなかった。しまったと思って
いるはず。 >>455
国の仕事が遅すぎるからな
>>1の記事の通り
敦賀の開業と新大阪までの開通は
同時期じゃないとダメだ >>456
その通りで新幹線には国の経済の形を変えてしまう力がある。
北陸新幹線の大阪口の完工時期は、北陸と関西の歴史的なつながりを解消してしまう
可能性がある。だから早期に完成できるルートにする必要があったのだが・・・ >>455
JR東海のスタンスはとにかく北陸新幹線には関わりたくないだけ
リニア開通後も乗り入れの確約は出来ないと米原案を一蹴したのもそこ
ドル箱の東海道新幹線とリニアしか眼中になし >>457
現実的に一番早く完成できるルートが小浜京都なんだよ
ここ理解していないバカが多すぎる
特に関係者合意が成立しない米原は時間がかかるどころか永遠に着工不可能
（尤も米原ルートは乗り換え分断地点が敦賀から米原に代わるだけの糞ルートだが）
現実的に着工可能かという論点だけならまだ舞鶴の方が現実的だったほど もう遅えわバカ。北陸は関東圏に取られちまったってのw 大阪は都構想による独立準備と関空を窓口にした
東アジアとの繋がり強化に忙しいので >>454
JR東海にも利益ない
っていうか誰も得しない
作らないほうが誰にとっても幸せ >>462
米原ルートが西には利益にならないと書いた
敦賀までと京都、大阪同時開通だと西には利益が出る
東京ー名古屋のリニア開通で、さらに儲けは増える
東海道新幹線の客が北陸新幹線に流れるからな >>328
全部開通させれば関西中部一円活性化するんじゃないか？
JR西はなぜに新大阪を強調する？ >>1 若狭や丹波あたりは人口減少する地域として、むしろ他の地域に移住するのを促進し、新幹線は取り止めした方が良い。
米原駅接続に変更すべき。名古屋からだって北陸に行けるようになるし、利便性が向上する。 整備新幹線は国交省が計画を立てるからルートや駅の場所にJRは口をはさみにくいんだよ
東海がリニアの自社建設にこだわってるのもそれが原因 松井山手経由はとち狂ってる。
ほんとに淀川2回渡る気なの？ >>404
そりゃJR東海は投資しないから経営はいいだろ
利用者からすれば単線ですれ違い待ちばっかり
で時間はかかるし当然本数も少ない
駅はオンボロ
伊勢鉄のせいで運賃も割高
三重県民でJR使うやつはたまたまJRの駅が近いか名古屋通勤通学で東海道線か中央線使うやつぐらいしかいない むしろ福井県は敦賀止まりの終点効果を活かす方法を
考えたほうがいいんじゃね？
乗り換え客をどうやって改札の外に誘導するかが勝負どころ
23年間もチャンスがあると前向きに捉えるべきだろう >>465
滋賀県を部外者にしたくて小浜京都ルートにしてるのにアホじゃないの >>469
京都駅から南下した場合は1回しか渡らない。 >>465
ホントしつけーな米原接続厨は
第一に北陸の人は米原や名古屋なんかに用はねーんだわ
北陸から関西圏へのアクセス性の大幅改善
それこそが北陸新幹線の新大阪接続の真価であり事業性のあるところ
その観点からすると、
ダイヤ編成にJR東海の都合の影響を受け、
しかも時間もかかる米原接続はないね、と結論が出ている
なのにこの執念は異常。いい加減に諦めろ >>468
金沢が壁になったように敦賀が壁
敦賀は新快速で京都の通勤圏だが
その先、金沢ー敦賀が疎遠に
そして金沢にも行かなくなる >>476
敦賀というより福井県の鉄道需要が今でも相当厳しいもんな。
今のダイヤで特急抜いたら山陰線並に本数少ないし。 >>478
福井は完全に京都大阪寄り
特に嶺南は広域関西圏の一部と言っても良いほど関西との繋がりが深い >>474
米原や名古屋だけでなく静岡や新横浜へも便利になるだろう
一番重要なのは名古屋でリニアに乗り換えてあっという間に東京に行けることだが 運賃料金を米原経由で計算してくれるなら京都接続でもいいぞ >>478
北陸道ー名神が便利だからな
交流はあるが車一択 >474
変わり者発見
北陸新幹線、東海道新幹線、リニアに乗り継いで東京に行くの？
ふーん >>481
一番重要なのは需要の大きい関西方面への利便性と速達性です
それこそが北陸新幹線西部の建設目的
米原は需要の大きい関西方面が不便になる時点で論外中の論外だった（過去形）
関係者合意が得られず事実上永遠に着工不可能な
非現実的な机上の空論ルートであったことも理解しろ
米原、名古屋と二度も乗り換えてリニア論も失笑レベル
決着済みの話を何度も蒸し返しては終わった話に未練タラタラとしがみつくのは
みっともないし見苦しいだけなのでいい加減にやめたまえ リニア開通後は
福井県は南回りの方が東京行くのに
圧倒的に早くなる
米原接続がどこから見ても最適解 ボトルネックの大宮ー東京を除いたら
福井ー大宮 は現行の鈍行運営でも2時間45分で行く >>485
リニアは今までの全ての交通体形の前提を壊すインパクト
東海道新幹線は半減して
米原接続で余裕の直通運転
福井から東京は名古屋周りの方が
北回り裏日本ヘボ新幹線より1時間早く東京に着く
最も大切な東京への交通体形が変わる >>487
大宮行って何になるんやと
埼京線沿線に何かあるんかと 北陸新幹線、東海道新幹線、リニアを乗り継ぐ変わったルートだと3時間は掛かる
福井ー東京でも北陸新幹線で3時間30分あれば、鈍行運営でも行ける 関西人くるようになると
その観光地は滅茶苦茶になるからなあ >>491
福井名古屋、米原経由直通新幹線で1時間
リニアで東京まで40分
圧倒的に早い >>487
埼京線沿線の住民エゴはなんとかならんか >>494
東京行きの重要性に比べたら関西圏はウンコ
20年以上の敦賀止めで対関西方面交流は絶滅 >>493
そんな意味の無いルートは作らないだろう
大阪からでも、名古屋でリニアに乗り換えるアホは稀だと思うぞ >>486
直通とかゴミ妄想いらないから死んでいいよ 現状の新大阪駅や大阪駅の立地は川中島の低湿地で水没の危険があるから、
国土強靭化のためにもJR吹田駅付近にターミナル機能を統合移転すべきだ。
日本の鉄道網の背骨となる路線の防災・機能強化ということなら投資の大義名分が立つ。
ついでに駅前となる北摂を大規模に再開発して西の東京都港区とすれば不動産開発益で元が取れる。 >>497
お前みたいな
青春18きっぷか夜行バスで十分な乞食はいらんやろ
しかし忙しいビジネスマンは
リニアが名古屋止まりの時期も
対東京へ30分以上早く着く名古屋乗り換えリニアにシフトする >>500
飛行機に乗るからな
新幹線に乗るのは時間の制約が受けにくいし
のんびりしたいから
リニアと新幹線の乗り継ぎは
その両方が死ぬんで使わない >>486
二度も乗り換える必要がある時点で論外だといい加減に理解しろよ >>502
リニア開通後は東海道新幹線は半減
直通運転余裕
裏日本の百姓はリニアの強烈なインパクトが理解できない
裏日本の最高速度260キロのヘボローカル新幹線をありがたがる土民だから仕方がない >>504
本数減らさず減車で対応だろ
自前の列車走らせる方が儲かるのに異物混入とか有り得んわ >>504
また乗り入れ妄想タラレバか…
JR東海がリニア開通後も乗り入れは確約出来ないと宣言した時点で論外だろ
まぁ乗り入れたら雪に盤石な体制の北陸新幹線が滋賀岐阜県内の雪で遅れたり
名古屋方面は米原強制停車のスイッチバックになったり
お笑いレベルのことが起きるのでJR東海の答えは当たり前だが
それ以上にお笑いなのは終わった話をいつまでも蒸し返してゴネ続ける米原厨の頭の中だな >>507
お前の主張わけわからん
JR東海はJR西から客奪えるから
ダイヤに余裕ができさえすればウエルカムやん
嫌がるのはJR西だけ >>508
2兆5000億円の小浜京都ルートなど
真夏のトンキン五輪マラソン
不可能を可能だと言い張る方が頭おかしい >>509
JR西から客を奪う？そんな必要がどこにある？
異物走らせて名古屋で止めるような無駄な枠作るくらいならそこに東海道のひかり走らせる方がはるかに利益がでかい 頼むから、敦賀～京都で先行開業してくれ
京都～新大阪なら本数も多いし乗換えも耐えられる
下手したら事業費半額くらいで先行できんかな 関西は地形に問題が多いんだよ。
京都から東西のルートは山科周辺に一極集中することになる。
とにかく選択肢が無くて関西は不便な地形。
無理して差別化させようとしても無意味で無駄になる。 北陸新幹線はJR東なんだよね
新大阪まで開通した場合全線JR東なの
どっかからJR西になるの >>514
開業済区間
金沢～上越妙高はJR西
上越妙高～東京はJR東
JR西の乗務員は金沢～長野の越境乗務 今更遅いだろ
北陸はもう関東志向だよ
もう戻ってこない そんなにJR西が早期着工に拘るんなら自前で造ればいいじゃん
ルートも好きに決めれるぞ >>500
そんなに急いでるんなら小松空港から羽田だろ >>518
JR西日本だけではなくて沿線の福井県、京都府、大阪府の酋長、
北陸、関西の経済連合会、関西広域連合のみならず
隣接地域の滋賀県議会、中部圏会議においてまで
決定した小浜京都ルートでの早期開業を要望しているんだけどな 敦賀延伸時に福井駅と金沢駅から小松が
新幹線で20分。小松駅から小松空港が
路線バスで10分以内なんで急ぐやつは
空路または金沢経由選ぶって散々
言われてるのに米原経由って意見を
意地でも曲げないからな。
2020年に中部縦貫自動車道全通と
東海北陸道４車線化とかも名古屋への
鉄道不利が拡大するだろうに。 >>474
> なのにこの執念は異常。いい加減に諦めろ
まんま反日民族、反日国家のあいつら、だよなw >>469
> ほんとに淀川2回渡る気なの？
在来線や私鉄が幾らでも渡ってるのに何を心配してんだ？
ついでに言うと東海道新幹線も渡ってるぞw >>474
>>465
>ホントしつけーな米原接続厨は
ばあちゃんの教え: あいつらは自分でついた嘘を信じこみよるねん 橋下も維新も米原ルートで積極的だったが、JR西日本にメリットが無いというのと福井が小浜ルート重視でルート問題は混迷して硬直したままになった。
そこで維新はそれぞれが主張して問題が解決しないことを憂いて米原ルートを主張するのは止めた。
早期決定と早期開業を何より重視してルート問題から手を引いて他に託した。
それからJR西日本の提案で唐突に決まったのが早期開業とは逆行した最高に時間と金がかかる難題山積みルート。
維新は今や北陸新幹線に何も言わなくなり、彼等に丸投げでやる気無し。 >>481
>
>>474
>米原や名古屋だけでなく静岡や新横浜へも便利になるだろう
はいはい、便利、便利。
そんなに便利なんだったらJR東海に自腹で作ってもらえ。 >>485
>>481
>一番重要なのは需要の大きい関西方面への利便性と速達性です
全くその通り。
北陸ー東海の流動は北陸ー関西の僅か1/4。
そこの利便性のために全く別物である北陸中共新幹線の米原ルートを
北陸新幹線のルートに組み込んで使えと言っているのが米原推しの名古屋民ども。
どたわけとしか言いようがにゃあわw なんで順番に作ってんの？
各所各所並行で作ればもっと短期間じゃん。
あほなの？ >>527
大阪方面から全く着工・延伸してないのが全て。そもそもやる気無い。 >>488
>>485
>リニアは今までの全ての交通体形の前提を壊すインパクト
>最も大切な東京への交通体形が変わる
全くその通りだ。
但し、東京ー大阪が全通すれば、だw
名古屋止めをした時点でJR東海は窮地に陥るのではないか。>>367 北陸新幹線は東京方面から着々と延伸しながらサンダーバードはどんどん途絶えて不便になっていく。
JR西日本の自慢の看板的な存在だったサンダーバード。
そのサンダーバードの天下だった北陸からサンダーバードを追いやって関東勢力圏にストローするのが北陸新幹線の実態な。
大阪の鉄オタは「北陸新幹線はJR東日本とJR西日本がタッグを組んでJR東海を排除するのが目的や！悲願なんや！」という頭の悪いファンタジーを主張するものの、
北陸新幹線はJR東日本が牛耳っており、JR西日本はその手先となって関西を切り売り不便にして金儲けしてる皮肉な構図なんだよな。
北陸の最西端である敦賀まで延伸したら北陸を全てカバーしたことになり首都圏やJR東日本にとっての北陸新幹線の目的は達成される。あとは蛇足でぶっちゃけ知ったこっちゃないのが東日本の本音。
さらに敦賀から直流なので敦賀開業と同時にサンダーバードも廃止になる。
結果的に関西にとっての北陸新幹線は関西潰しになってるだけというマヌケw
頭の悪い鉄オタはこの現実が見れないし、見るわけにいかない。 >>492
>関西人くるようになると
>その観光地は滅茶苦茶になるからなあ
その関西にお前らわんさか押し寄せて来てるんだけどw >>530
基本的に東京中心だからなぁ…
東京で考えたらリニアが宇都宮止まりで北陸新幹線が高崎止まりみたいなもんだ。 >>531
予定では名古屋まで開通させてボチボチと負債を返済しつつ大阪まで延伸、という予定だね。
JR東海も大阪まで延伸させてから航空機シェアを奪いにいく、と考えてる。 >>527
だってまだリニアが出来てないんだから今の時点で流動が多い訳ないじゃん いくらなんでも時間かかりすぎだよな
さっさと作れよ >>494
> 北陸と近畿圏は、関東の数倍流動がある
北陸ー関東が新幹線になって在来線時代の3倍の旅客。
それでも現行の北陸ー関西の在来線の旅客水準にはまだ追い付かない。
逆に北陸ー関西が新幹線になれば在来線時代の倍以上の旅客は確実。
日本海側中央部に発展と成長をもたらし、首都直や南海トラフ時の代替路となる。
北陸新幹線の早期全通は国家として喫緊の課題なのだ。 JR東海の米原ルート拒否は単なる駆け引き。リニアが開通したら東海道新幹線の
名古屋以西は不良債権になりかねない。
京都ルートはJR西が最大の勝者で、JR東海はしまったと思っているはず。 >>495
>>487
>埼京線沿線の住民エゴはなんとかならんか
埼玉&東京のバカは無視して大宮ー池袋ー新宿ー渋谷ー羽田空港ー横浜のルートをつくろう。
これは北陸新幹線専用とし、大宮ー上野ー東京は北海道/東北/上越と振り分け。
将来的に上越が延伸して羽越新幹線と一緒になった時点で上越も新宿ー羽田ルートに乗り入れ。
日本海側の玄関口は山手線西側とする。 >>540
JR東海「小浜京都ルートってギャグだろw JR西日本って真性のバカなんだなw 勝手にやってろw」
JR東日本「小浜京都ルートとか頭大丈夫か？w ぶっちゃけ敦賀以西とかどーでもいいしw JR西日本だけで頑張ってねw」 >>496
>>494
>東京行きの重要性に比べたら関西圏はウンコ
>20年以上の敦賀止めで対関西方面交流は絶滅
じゃあ大阪/関西行きの重要性に比べたら下痢便ウンコの名古屋向け米原ルートは永遠に無しねw >>500
>対東京へ30分以上早く着く名古屋乗り換えリニアにシフトする
用も無い名古屋で乗り換え強制される位なら飛行機に乗るかのぞみで行くわw >>504
>>502
>リニア開通後は東海道新幹線は半減
>直通運転余裕
ところがJR東海は一言もそう言っていない。
あんたの言う事を真に受けるわけにはいかない。 ぬか漬けパリピマンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>510
ミソカス・バッカ会長、なんか言うとんぞw >>502
特急「しらさぎ」温存なら乗り継ぎは1回
北陸新幹線敦賀延伸で廃止になるのは関西から来る「サンダーバード」「雷鳥」だろ
確かに北陸新幹線は敦賀止まりかつ
サンダーバードと雷鳥がなくなったら関西から北陸は行きづらいよ >>512
>頼むから、敦賀～京都で先行開業してくれ
>京都～新大阪なら本数も多いし乗換えも耐えられる
>下手したら事業費半額くらいで先行できんかな
大阪ー京都間から先に作った方がいい。
理由は >>146 >>518
>そんなにJR西が早期着工に拘るんなら自前で造ればいいじゃん
>ルートも好きに決めれるぞ
はいはい、バカ名古屋、バカ名古屋w >>1
ド田舎の滋賀県には不要
国民の税金も投入されるんだろ ムダなお金を使うな JR東海「JR西日本が博多まで一気にリニア開通させるならばそうしようぞ。」 >>123
現在は
東京 日本の首都だから憧れろよ！！
北陸 もう中国の時代だよ、関西は外国人観光客がいっぱいだから、なんとか北陸にも呼びたいね >>169
放射能汚染地帯に投資とか砂漠に水撒くようなもの >>549
JR西の金で先行開業すれば？w
遠回りで料金も高くなる京都～新大阪www >>532
> 大阪の鉄オタは「北陸新幹線はJR東日本とJR西日本がタッグを組んでJR東海を排除するのが
>目的や！悲願なんや！」という頭の悪いファンタジーを主張するものの、
頭の悪いファンタジーとは何か？
それはクソ味噌名古屋の
「リニアを名古屋で止めたらよお、みんな名古屋に来るようになるでよお、
だもんで名古屋がやっとかめ日本のど真ん中、18年のアドバンテージだぎゃあー！」 >>546
東京駅が東の新幹線の始発執着駅であるように
新大阪駅が西の新幹線の拠点だよ
お前らそのうち九州新幹線を東京まで乗り継ぎなしでいかせろ
なんなら北海道までとか言い出しかねん >>537
>>527
>だってまだリニアが出来てないんだから今の時点で流動が多い訳ないじゃん
だったらリニアが大阪まで伸びたら名古屋で乗り換える理由が無くなるじゃんw >>559
北陸から新大阪に出て反対方向の東京行きのリニアに乗り換えるの？
バカですか？ >>556
>>549
>JR西の金で先行開業すれば？w
>遠回りで料金も高くなる京都～新大阪www
はいはい、バカ名古屋、バカ名古屋www >>560
>>559
>北陸から新大阪に出て反対方向の東京行きのリニアに乗り換えるの？
>バカですか？
北陸から在来線の鈍行で名古屋まで出てリニアに乗り換えるのか？
どたわけですか？w >>562
特急「しらさぎ」というのがあってだな…
北陸から名古屋まで特急で行ける >>548
リニア云々言ってる奴は米原厨だぞ
米原ルートなら当然2回乗り換えになる
こう書くとまた乗り入れタラレバ妄想バカが沸くかもだが >>563
>>562
>特急「しらさぎ」というのがあってだな…
>北陸から名古屋まで特急で行ける
わかってるけど、話の設定がリニア開業後。
北陸から名古屋乗り換えで東京、とか言ってるけどその時には北陸新幹線が大阪まで開通。
特急しらさぎはそもそも敦賀延伸時点で廃止。だから名古屋へは鈍行で行くしかない。
北陸新幹線全通後に起こる現実は全く逆で、北陸は名古屋に用事が無くなる。
逆に北陸へ行く為には名古屋の方が大阪まで出て乗り換えるか、在来線の鈍行で行くしか無いw >>564
こういう案もあるみたいだな
これだと福井から東京まで1時間52分でつく
https://abhp.net/rail/Rail_Hokuriku-Chukyo-Shinkansen_900000.html
北陸新幹線は現行の東京ー金沢間最速「かがやき」で2時間半
東京ー福井間が開業すると3時間程度
福井は県北部なので県内の他の駅だともっと時間がかかる >>566
しらさぎは廃止と決まってないよ
仮に北陸新幹線が米原接続なら新幹線で名古屋まで出るだけで
「北陸から在来線の鈍行で名古屋まで出てリニアに乗り換える」
ということにはならないぞ `滋賀すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
２．イナズマロックフェス （西日本最大）
３．オペラ
４．ビワイチ（自転車 琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
５．ラッピング（路面）電車
【著名な観光地】
１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
２．彦根城、安土城
３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小 他多数）
５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
１．近江牛、鴨料理
２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）
大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）
. >>562
北陸から新幹線直通で名古屋に出てリニアに乗り換えて東京に行く需要の予測は
現在の流動を見ても何の意味もないというのがそもそものこの話の始まり
あえて今需要を調査しようとするならアンケート調査くらいだろうな >>568
しらさぎ は敦賀までなら残すかもな
東海が高山線経由富山行きを作るかもね 税金を私利私欲の為に、むしりとろうとする発言だな。 静岡の県境を変更するか
トンネル部分だけ東京都の飛び地にしないと
なかなか開業できないだろうね。 JR東海がリニアの名古屋以西を分離して切り離したのは賢かったね。
新大阪まで一体計画でやってたらこういうアホな机上の空論や頭の悪い関西の揉め事に巻き込まれるところだった。
今やリニア名古屋以西はJR東海の存在が無いまま国や関西の自治体があれこれ口出ししまくりだもんな。
いつの間にかJR西日本の北陸新幹線や山陽新幹線のホームをJR東海のリニア新大阪の大深度地下ホームに捩じ込んでくる話になってるし、名古屋～新大阪のリニア計画は北陸新幹線と連携・同調するもののようになっている。
もはやリニア大阪は整備新幹線になったようなもの。あれもこれもと盛りまくって早期開業とは逆行したことにw
JR東海としてももともと関西方面はどうでもいいから国に任せて放任状態。
名古屋以西を国や自治体に口出させるかわりに、品川～名古屋という最重要なところをJR東海主導でさっさと決めて着工して上手いことやったね。
大阪方面は「二兎追うものは一兎も得ず」「船頭多くして船山に登る」というマヌケな状態。
肝心の人口が減少で手遅れなのもアホ >>567
リニアが京都を通れば福井-京都-品川で1時間52分以下になる >>568
>>566
>しらさぎは廃止と決まってないよ
その通りだが存続すると考える根拠が無い。 >>575
あんたのその長文、何人が読んでるかねえw 北陸民は関西に来るのがあたりまえと思っていたんだろうな >>575
>JR東海がリニアの名古屋以西を分離して切り離したのは賢かったね。
>新大阪まで一体計画でやってたらこういうアホな机上の空論や頭の悪い関西の揉め事に巻き込まれるところだった。
米原ルートを主張しているのは名古屋民であって関西人ではない。
つまり関西の既に決定したプロジェクトに対して悪質かつ執拗な空論や因縁、
そして揉め事を持ち込んでいるのはあんたも含めて他ならぬ名古屋勢だと早く気付けよw
あ、ちなみに、東京と大阪間の巨大な流動で食ってる名古屋が、
我欲そのままにリニアを名古屋で止めて「１８年のアドバンテージ！」wとか言って
浮かれ騒いでいるのは日本にとって良いことだったよ。
誰も用事の無い名古屋リニアの収支は悪化しJR東海の屋台骨が揺らぐかも知れない。
本来あるべきJR東西に再編される可能性が高まるという意味で日本国にとって正解だw >>575
> JR東海としてももともと関西方面はどうでもいいから国に任せて放任状態。
東京ー名古屋の一部の旅客しか利用しない名古屋止めリニアはJR東海の致命傷に成り得る。
なんせ自腹(と言っても東京と大阪の旅客の運賃だがw)で9兆円も突っ込んでるんだからね。
これは回収されねばならない。
ところが名古屋以西と東京の利用者はリニアを使うと乗り換えが発生する。
往復２回、必ず発生する。
勿論、所要時間は若干短くなるものの(2時間半が40分+乗換30分+50分=2時間位？)、
この程度の短縮であれば飛行機に乗るか、乗り換え無しの東海道新幹線に乗り続ける。
つまり何もせず放っておけば東海道新幹線からリニアへの移行は発生しない。
となればJR東海が取り得る選択肢は一つ。
それは「リニアが満員になるまで」既存の東海道新幹線の本数(車両数？)を減らす。
そうしてリニアに誘導するしかない。
ところがここに落とし穴が有る。
その理由は >>367に書いてある。 >>581
東京地区での乗り換えは新幹線でもあるから名古屋で1回増えるだけじゃない？
東京を使ってる人が東京で降りずに品川まで行くだけだし。 強く望むのはいいけどお前が金を出すわけじゃないんだろ >>575
> JR東海としてももともと関西方面はどうでもいいから国に任せて放任状態。
東京ー名古屋の一部の旅客しか利用しない名古屋止めリニアはJR東海の致命傷に成り得る。
なんせ自腹(と言っても東京と大阪の旅客の運賃だがw)で9兆円も突っ込んでるんだからね。
これは回収されねばならない。
ところが名古屋以西と東京の利用者はリニアを使うと乗り換えが発生する。
往復２回、必ず発生する。(東京駅起点だと往復４回)
勿論、所要時間は若干短くなるものの(2時間半が40分+乗換&待ち30分+50分=2時間位？)、
この程度の短縮であれば飛行機に乗るか、乗り換え無しの東海道新幹線に乗り続ける。
つまり何もせず放っておけば東海道新幹線からリニアへの移行は発生しない。
となればJR東海が取り得る選択肢は一つ。
それは「リニアが満員になるまで」既存の東海道新幹線の本数(車両数？)を減らす。
そうしてリニアに誘導するしかない。
ところがここにまた落とし穴が有る。
その理由は >>367に書いた。 >>2
自治体のエゴばっかでルートも禄に決められないのに？ >>575
JR東海が関西方面がどうでもいいわけがない
東海道新幹線は関西と関東の流動で儲けているのが実情
リニアも名古屋品川間だけでは不十分なのは明白だし
JR東海が国からの要請受け入れたのもそれが理由 >>586
残念ながらリニアは新大阪延伸しても関西にとってほとんど意味無いんだよ。
リニアが新大阪まで開通したとしても
京都や滋賀からリニアを利用するには名古屋から乗ることになるからね。
つまり京都や滋賀にとってリニア新大阪延伸しなくても全く問題ないわけ。
奈良にしても奈良の中心駅に接続するわけでもなく使い勝手も悪い。
亀山にしても三重県の大半は不便な亀山より名駅経由でリニアを利用する。そもそも亀山駅に接続しないのも使い勝手悪い。
実はリニア名古屋開業で近鉄特急は重要な存在になっていく。
新型特急やFGTなど力を入れだしてるのもそういうこと。
奈良や三重は近鉄特急とリニア名古屋駅の連携が強くなっていくことで充分になる。
総合的に考えると名古屋～新大阪のリニアは無くても問題ないということがわかる。
JR東海としても関西方面はリニアと新幹線の距離が近すぎて差別化できないし、自社の新幹線とリニアを食い合いせるだけでメリットも無いからJR東海はやる気がない。
関西は既存の新幹線の進化による速度アップや近鉄特急で充分というのがわかってるからね。
JR東海と近鉄特急は共存共栄でいいと思っている。
だから名古屋先行開業になったし、名古屋以西は未だにルートさえ未定になっているわけ。 >>582
片道１回、往復２回の意味ね。
但し、現行の東海道新幹線との比較で東京駅起点とすると片道２回、往復４回。
利便性は大幅に低下する。
リニアは東京ー大阪間でこそ、その高速性能を発揮できるというのに
名古屋の我欲で名古屋駅止めを強いられた為に需要は大幅収縮、利便性は大幅後退。
ま、民間プロジェクトだから投資を回収出来ようが出来まいが知ったこっちゃないがw >>585
>>2
>自治体のエゴばっかでルートも禄に決められないのに？
リニアってルート決まったのに着工できない区間が有るんだって？w 北陸新幹線の大阪延長には賛成だが、いくらなんでも無謀なルートに決まって驚いておる。
新幹線の大型トンネルで地下水脈切りまくって工事できるのだろうか。
当初のように小浜から西京都、新大阪のような常識的なルートに出来ないか。 >>588
名古屋の強欲でなく
JR東海の強欲じゃね？リニア名古屋開業で不動産開発しまくってがっぽりじゃね >>587
>>586
>残念ながらリニアは新大阪延伸しても関西にとってほとんど意味無いんだよ。
>リニアが新大阪まで開通したとしても
>京都や滋賀からリニアを利用するには名古屋から乗ることになるからね。
京都や滋賀が名古屋からリニアに乗るとかの小ネタで
リニアは「関西にとってほとんど意味が無い」という結論に飛躍するんだねえw
近鉄特急の乗り継ぎの話も含めてどうでもいいや。
名古屋止めでリニアの9兆円投資が回収できるって言うんならいい話じゃないw 予算が降りないのはこのルートは駄目だって事じゃないの
滋賀を通る一直線が良いんだよ >>593
利便性を考えると 京都市内-京都駅直結と大阪直結だけど
北陸から大阪まで全部地下とかトンネルって・・・・ 無理じゃね？ って話
金と時間が無限で、高度成長期なら兎も角さ >>594
滋賀の方が平野がある
小浜から京都は山しか無い 福井県も謎の大量寄付が無くなっちゃったから作れないんだよｗ
滋賀も県内に利益無いから金出す気は全くない
そんなに作ってほしかったら京都府が金を出せ >>373
JR西日本が「JR西日本専用の新大阪駅作る！」って自己資金で作るんならともかく
国の資金使って建設して、リース料の算出は
あくまでも「収益」での算出だから、北陸新幹線（敦賀→小浜→京都→新大阪）が
低収益路線ならリース料も安く済む。
困るのは「国」 京都駅は近鉄が明け渡せ
地下鉄に乗り入れしてるんだから要らないだろ >>596
京都府だってそれほど利益はない。北陸新幹線が京都経由になって得が大きいのは
北陸の各県。京都が北陸と新幹線でつながっても、1兆円に達すると予想される京都府
の負担に見合う利益があるか怪しい。
北陸新幹線で都道府県別の負担が最大になってしまった京都府民が、それに気づいて
黙っているかどうか。次の京都府知事選の争点になることは確実。京都府は歴史的に
共産党が強いのは周知の事実。 >>600-601
あまりにも非現実的なこと言うな・・・
笑われるぞ・・・ >>602
米原と違って京都は目的地にもなる
十分利点はあるはずだけどね？ >>598
京都の中心部を南北に通せないので、既存の京都駅に合わせて東西に平行して通すらしいけど、そうすると酷いS字カーブで更に馬鹿げた線形になるのは確実。 >>584
JR東海からしたらリニアに乗ってもらわなくとも今まで通り新幹線で移動してもらっても問題無いんだよ。
どっちも自社の利益だからね。
だからアホな大阪人が「名古屋乗り換えならリニア乗ってやらないぞ！今まで通り新幹線のままで充分や！」で脅してるつもりでも、どうぞどうぞで終了。 面倒みたいだから北陸新幹線の延長は中止して
新規で北陸リニアを敷けば良いじゃない？
関西の私鉄連合と外資を募れば
２４時間リニアの北鉄金沢<->関空乗り入れ線が出来るよ >>603
でも地下鉄に乗り入れしてるんだから地下に一本化したほうが良いだろ
路線も丁度松井山手の方向向いてるし >>608
そこまでわかってるなら説明いらんだろ？ ミッションの整理
北陸の自民議員がハードルを上げた内容
1. 敦賀ー金沢 間の建設費の倍増
2. 関空までの北陸新幹線を延伸も考慮して、大阪なにわ筋線への国費投資の抑制要望
大阪維新の対応
大阪都構想の推進と将来の独立の基礎を模索
独立とは、中国の香港を目指すのか、シンガポールを目指すのかは、日本国並び東アジア諸国との意見交換中 京都駅でなくて山科や二条駅でも
そんなに利便性変わらないんで
無理に南北へ突っ切らなくて
構わないんだがなあ
京都駅なんて町外れなんだから。 >>602
京都は府も市も歓迎コメント出してるだろ
府は松井山手ウエルカム、市は京都駅通してくれてサンキュー
福井は小浜ルート大勝利宣言で大阪も維新が小浜京都で早く作れと表明
もはや抵抗しているのは現実が見えず往生際の悪い米原厨だけ >>611
京都駅は地下鉄の他に山陰線、湖西線、東海道新幹線、近鉄戦、奈良線に加えて
市街地の南北両方向に広がる大きなバスターミナルがあるから山科や二条とは利便性が全然違う
中心部の烏丸四条まで乗り換えなしで行けるのも大きい わがままちゃんが言ってるところを逆利用すればいいんだよ。京都市営烏丸線を新幹線にする。京都駅以外は廃止、あとは車両限界と交流への変更。これで難関な京都市スルーが解決する。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
