【九州新幹線】国、フル前提からの転換検討。4者協議実現へ譲歩。11日にも国交相と佐賀県知事会談
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191206-03462627-saga-l41
九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖―武雄温泉）を巡り、国土交通省が、佐賀県の意向を受けて
フル規格での整備を前提としない協議に応じる方向で検討していることが5日、分かった。
複数の与党議員が明らかにした。山口祥義知事と赤羽一嘉国交相は11日に都内で会談する日程で調整している。
膠着（こうちゃく）していた整備方式の議論が動き出す可能性が出てきた。
与党のプロジェクトチーム（PT）は8月、整備方式について「フル規格が適当」との方針をまとめ、
国交省に対して佐賀、長崎両県とJR九州の関係4者で協議の場を設けるよう求めていた。
佐賀県は「フル規格が前提の協議には応じられない」とし、実現の見通しが立っていなかった。
山口知事は、県が過去に合意してきた在来線を生かすスーパー特急、フリーゲージトレイン（軌間可変電車、FGT）、
リレー（対面乗り換え）方式の3方式なら「異論がない」としてきた。これまで検討したことのないフル規格や
ミニ新幹線を含めた「5択」の協議ならば、「ゼロベースから時間をかけて議論すべき」と主張している。
国交省は「与党が示したフル規格の方針を重く受け止める」との立場を示している。5択の協議の受け入れは、
事態を動かすために譲歩する形。ただ、佐賀県には協議の結論がフル規格に誘導されることへの警戒感も強く、
協議の枠組みが整った後も曲折が予想される。
山口知事と赤羽氏は10月28日に一対一で会談し、今後も政治家同士で協議を続けることを確認していた。
2回目となる11日の会談でも初回と同様、事務方を同席させない見通し。
山口知事は開会中の定例県議会一般質問で、赤羽氏との会談日程を調整中であることを明かし
「まずは国交省が考える協議の在り方がどういうものか確認しなくてはならない」と答弁していた。
与党議員の一人は「佐賀県が協議の席につけば前進だ」と述べ、国交省の検討に一定の理解を示した。
国交省関係者は「あくまで政治家同士の面会。事務方としてはコメントできない」とした。 東九州新幹線もフルじゃなくていいから早く整備しろや！！、！！ この国は頼むから外人なんかに無駄な金使うんじゃなく、金を生むような政治にしろよ ソ連軍が対日宣戦し満州に兵をすすめてきたとき、満州にいた日本軍は自分たち日本人だけで避難し
朝鮮系の住民や兵士はおきざりにしようとし、駅では朝鮮人が避難用列車にのることはかたくなに
拒絶せられたので、無蓋貨車に必死によじのぼってのりこもうとすると、貨車内にいた日本兵が
日本刀やドスでその朝鮮人たちの指をザクザクと斬りおとして貨車からつきおとしたのだが
体は車外におちても斬られた指は貨車内にボトボトとおちるので、あまりにおおくの斬られた指は
手ですくいあげられるほどの量であったともつたえられており、しかも貨車は定員オーバーだった
というわけではなく、いきのこった朝鮮人いわく、車内には金銀宝玉がフタがしめられないほど
大量に宝箱につめこまれているのが載せてあるのを見たともされ
また、このようなむごい光景はまるで事前にマニュアルでもあったのかとおもえるほど、満州国
各地の駅でみられたというが、ある駅では突きおとされて息たえだえの朝鮮兵が「死なばもろとも」
とばかりに、出発せんとする貨車に手榴弾をなげこんだとか、ロケットランチャーを発射した
とかいう多少なりとも民族感情のなぐさめとなる逸話も付随している、「朝鮮人もおなじ日本国民
として扱われていた」なる戯言の実態をつまびらかにしてくれるエピソードは有名ダヨな 何でだよ。
佐賀は費用負担を免除した上でフル企画にすべきだろーが
でなきゃ新幹線をわざわざ引いた効果が少なくなるだろ ミニ新幹線とか作るくらいなら、むしろなんも作らんでいいよな。 なんでフリーゲージ難しいんだよ
車輪2組用意すればいいだけだろ >>11
速度出せないそう
なので今は近鉄本体が開発中 >>13
レールの分岐が出来ないだろ
連続で馬鹿なのか >>11
フリーゲージトレインは、車軸の磨耗が基準をクリアできなかったらしい
ただ、初期よりはかなり改善されたという話も聞くので
実は政治的な観点もあるんじゃないかと 九州新幹線なら博多ー熊本ー鹿児島まで１本通って完了したじゃん
長崎のためだけに２本目の新幹線引く必要性なんてないわ >>20
300系以降の軽量化された車体がFGTだと0系並の重量へ逆戻りだもんな。
そんな重い車体で高速運転したら騒音も規定値超えてきそう 遠くから行く場合フルであって欲しいけど、地元は反対なのか 兎に角協議すら門前払いの状況を何とかする為だろうけど
フル企画以外の案は実質的に協議せんだろうな 今すぐに工事始めても最低15年は武雄で乗り継ぎだし長崎へは高速バス利用が増えそうだな >>7
実は狭軌新幹線って世界のどこも開発できていない上に、途上国でも在来線を活かした高速鉄道ネットワークを構築できる可能性があるすごい技術
建設コストも下がるし、輸出も含めた日本の高速鉄道事業の革新になるかもしれない
狭軌で250キロ出せたら、世界を席巻できる >>11
まず話の前提がおかしかったんだよな
技術的に確立されていないものを持ち出すとか、
最初から段取りに問題があったと言わざるをえないな >>31
狭軌って日本製は高品質だけど高価すぎて買えませんつーゴミのような国ばっかりじゃん もう武雄温泉での永久リレー方式でいいだろあんなもんｗ >>32
実用化出来るか怪しいが見切り発車でもフル規格で作り出せば
後は熊本の時みたいにゴリ押し出来ると思ってたんだろ。
100%国有の非上場の頃だし熊本県は新八代以北全て在来線JRのままで残せたが
上場企業になり株主に背任は出来んので佐賀県にはそれもなし スーパー特急方式にしましょう。 → Wiki はくたか (列車) を参照してほしい。
在来線でも踏切のない新線なら160Km/ｈ運転は可能。
佐世保や肥前鹿島へ向かう特急との共存にも合理的。
長崎線の非電化にはJR西・東から450PSエンジン付きの車両を譲り受ければおｋ >>19
フル化したところでそんなん1日数本程度だろ 意味ねぇ >>38
目先は勿論将来に渡って不利益では蹴るのも無理無いし >>40
長崎のワガママが通らなかったという方が正しいな ＪＲ九州は民間企業なのに
国交省が口を出してることがダメだろ お雇いの単発書き込みバイトくんがここぞとばかりにお仕事してますね
なお長崎〜武雄間の開通に伴い長崎〜肥前山口間の平行在来線はディーゼル化 かもめは消え失せるとの事 目先の利益に釣られてんのはどっちなのやら >>38
目先の利害は長崎の方だろ
特急と高速バスで十分だろ
赤字になるのが見え見え 始発駅諫早と終着駅長崎の間でフル規格の新幹線をひけばいいだけ。佐賀から福岡の間は在来線で十分 >>20
バネ上もバネ下も荷重がそこそこ上がりそうだ 長崎新幹線の成否を分けるのは、山陽新幹線に乗り入れて大阪まで走れるかどうかだよ 長崎って在来線を第三セクターにされても痛くもかゆくもないんか？ >>50
合意も取り付けとらんのに勝手にフルで造り始めた奴が悪い >>51
そんなんフルでも1日せいぜい2本か3本だろ 意味ねぇべ フルで出来ないならやめたらいい
地元がそれでいいというのだからいいだろう >>11
フリーゲージはできる
ただフリーゲージにして博多まで行くなら
もうそれはフリーゲージにする必要がなくなる。大阪まで行きたいの 「佐賀にアミュプラザ作ってくれる」のと引き換えでフル規格にするでどうだろう。 フル規格やめたらどのスキームで建設するんだ？
JRが全額建設費負担するか？ 佐賀県は駅なしで全額国と長崎県が負担がいいと思うけどな
それも佐賀県的にはダメなのかね >>52
特急無しの三セク松浦鉄道で試算した数字より維持費高いとか抜かして
合意内容無視で災害でもないのに佐賀も1/2負担しろとか言い出すクズだぞ >>56
大阪行けても意味無いべ 直通便の本数少なすぎ >>63
意味あるから言ってるんだよ
勉強しろ
山陽新幹線に乗り入れないと赤字なんだよ >>50
今のままでも佐賀は一切困らない
赤字分は長崎が負担しろよ >>17
あと台車が重すぎて軌道削られるJR西日本側が嫌がったという話も 佐賀の人に佐賀のメリットを聞くと「福岡に近い」だぞ。
より福岡に近くなるならメリットあるだろ。 フリーゲージにしないと関東系のメーカーが儲からないから
陳情したんだよ 当初の見積りから(周囲の予想通り)脹らみ続ける一方の負担額以上に佐賀にとっては在来線の維持こそが大問題 長崎〜肥前山口間みたくディーゼル化して特急なくなりますとか洒落にならんわ >>51
長崎愚民の妄想はこれで終わりだ
現実に根を下ろし、真実と共に生きよう
スーパー特急が解決策 >>77
誰か知らんが作った人と作ることを許可した人 毎年長崎県民1人あたり10,000円
130億円を30年間佐賀県に払い続けたら
フル規格の件は協力してもいいと思うわ リレー方式にするくらいなら新線部分も狭軌のスーパー特急方式にした方が乗り換えなしで便利なんじゃ？ >>66
赤字は佐賀のせいだから
佐賀の在来線運賃に添加でいいよ
佐賀県民の定期代に赤字分の値上げでOK
そんな便利な在来線なら値上げしてもまだお得！ 今の時代見切り発車したら完成が何年も遅れるかとん挫するからね 全線電化の長崎本線は平行在来線になるとディーゼル化の話が早速出てるし
それって肥薩おれんじ鉄道と同じお先真っ暗な窮状が待ってるようなもんだよな 鹿児島で失敗してるんだから長崎なんて尚更
こんなの作って喜ぶのは土建屋・鉄ヲタだけ >>83
長崎県民は県外出る時は全員JR使えばいいだろ
高速とか乗るなよ邪魔くせー 佐賀県が免除だと将来的に京都府も大阪府も岡山県も免除しろと言い出すに決まってるからな
佐賀県だけを免除にはできん事情がある >>73
狭軌に改軌だな
佐賀区間に新線作るのに比べれば安いし 現状かもめは
佐賀〜長崎間は空気運んでるようなもんだからな >>91
長崎県だけならそれも可能だろう。
JR九州がそれだと認めんからな 長崎ルートの整備を国に訴えて誘致したのは佐世保だが
当の佐世保が長崎新幹線フル規格反対みたいな状況になってて長崎側は一枚岩になれていない
フリーゲージなら佐賀市も佐世保市も納得だったんだがな >>92
こっそり、白いかもめの速度種別はA68・・・
168キロまで出せる設計なんだな・・・ スーパー特急とか走らせてたった10分短縮とかなら、もう今のままでいいやん。
並行在来線問題発生しないんだからな。さっさと作った構造物撤去すれば良い。
だから、結局はフルにするしかないんだよ。撤去なんて逆に許されんだろ。
それこそ完全な税金の無駄になるんだからな。 >>96
頑張ったのに長崎のためと言われて佐世保通らないルート受け入れたら
起工式とかその他で嫌がらせ受けまくってるからな
誰だって怒る佐世保だって怒る ミニだと線路を入れ替え無いとダメで面倒だから
スーパー特急でいいわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
