【秋田】鹿角市で警官含む3人がクマに襲われ負傷…県議「クマ襲撃前に発砲できなかったか」 県警部長「拳銃では倒せない」★2
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６日の秋田県議会教育公安委員会で、１１月に鹿角市十和田大湯で猟友会員と警察官の男性計３人がクマに襲われ重軽傷を負った人身被害発生当時の警察の対応を巡り、委員から疑問が投げかけられた。県警側は、警察官が所持する拳銃の威力は、クマに効かないとの認識を示した。
鹿角市鹿角郡区選出の児玉政明委員（自民党）は、地元住民の不安を代弁し、「襲われる前に発砲できなかったのか」とただした。泉浩毅・県警生活安全部長は「人身被害の危険性があり、安全が確保できれば、警察官の命令で猟友会員が発砲できる」とし、「拳銃でクマは倒せないと認識している」と付け加えた。
12/7(土) 9:02
読売新聞オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191206-00050259-yom-soci
★1が立った時間 2019/12/07(土) 12:48:07.71
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575690487/ 警官「撃ちまくれー」
ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/arekore888/20151122/20151122023805.jpg クマのほうが人間より貴重だろ
人間なんて掃いて捨てるほどいるんだから
クマを守れよ
国民の平均年齢
アメリカ ３７［才］
中国 ３５
印度 ２８
日本 ４８ ★ だからなんで熊を保護する必要があるんだ？
さっさと絶滅させろと言っている 殺人熊が出た鹿角市
熊の目撃情報が出たら
警官や役所の人間は
熊よけスプレーぐらい携帯しとけよ >>4
いや、そこまで無傷で近寄れるなら、普通に眉間を狙えば良いと思うよ ド田舎は、アメリカの警官みたいにポンプアクションのショットガン所持させとけ。
スラグ弾支給して。 クマを傷つけるより自らが喰われる道を選択したって事だろ >>2ｰ3
弾丸は弾き飛ばすよ
あと弾道を読んで避ける だから米国なみにすべての警官にマグナムを携帯されろと……
マグナム44なら像やグリズリーでも一発で仕留めるのに つか、日本の警官の所持してる拳銃の口径じゃクマは倒せないだろw
少なくとも、ダーティーハリーかドーベルマン刑事が使ってるくらいの口径じゃなきゃ
西部警察の刑事なら大丈夫そう >>19
一発はずしたら四秒は撃てんぞ
ハワイで試した クマを拳銃で射殺したというソース
（2010年11月6日 読売新聞）
山口県警山口署は５日、地域課の男性巡査部長（５２）がクマを拳銃で射殺したと発表した。
発表によると、５日午前１０時１５分頃、山口市阿東徳佐下の林道で、
麻酔をかけた雄のクマ（約１５０センチ、９７キロ）が山口県周南市徳山動物園の
男性獣医師（４１）の足元に飛びかかったため、立ち会っていた巡査部長が
クマに計５発発砲し、頭部などに命中させて射殺した。けが人はいなかった。
県によると、クマは捕獲用のおりにかかり、獣医師から吹き矢と注射器の
麻酔を計３発打たれたが、おりから出されて急に目覚めたという。
巡査部長は市の要請を受けて安全確保のため現場にいた。
https://ha3.seikyou.ne.jp/home/kmaita/kako2016_2017.html
２ 蟠踞グマの射殺、打撃
戦後期の自治体警察は市町村長に所属し、警官が積極的に拳銃を
使用してクマの出没に対応している。この制度が廃止された
昭和２８年にクマの大出没 （2006年大出没以上）が重なり混乱した。
今世紀でも警官によるイノシシ、クマへの銃撃は多数ある。
秋田県での蟠踞グマへの対応だが、７９年５月阿仁町では警官が２発、発砲、
83年６月田沢湖町では樹上のクマを射殺、93年5月由利町では23時と収容が早く、
07年６月仁賀保町では発砲、逃走し、連続殺人事件にはならずに済んだ。 まあ拳銃弾じゃ止まらんわな
たぶんクマ相手だとスコップとか射程のある棒のほうが強い 熊にガソリンぶっかけてチャッカマンで着火したら？
山火事になるかもしれんが。命だけは助からね？ こいつら為せばなるということわざしらんのか。
とにかく打ちゃいいんだよ。 >>1
倒せるよ。
バカじゃねえの。
マジ日本の警察って使えねえな。 >>19
20年近く前に撃った事あるけどとっさに狙って撃つとか無理だわ
反動もすごかったから外したら終わり バック取って、スリーパーじゃなかったけ(´・ω・｀) 都会っ子の2ちゃんねらーは知らんと思うが、生きてる猪や熊の毛って泥や樹脂がゴッテリついてて針金みたいだからね
猟銃でもかなり近づかないと、鹿なんかと違って貫通しない
警官の持ってるパンパン鉄砲なんて当たっても入射角が悪けりゃはね飛ばされる >>18
透けてるキャップから見える限りはライフルドスラッグかな？ パーツクリーナーとライターで”火炎放射器”、これならどうだ！ 野生動物の食事てえぐいけど
熊のはまだ見たことない >>26
日本の警官的には「とにかく撃つ」って概念無いんじゃないの
撃ったら始末書、出世もできないってなれば
そりゃ鉄砲なんて普通使っちゃならない道具、って意識になるよ ばかな自民党議員だな
人を殺さないように弱装してある拳銃に頼れとか >>33
ピンポン
フィールドロードだと火薬多い
イノシシなら40メートルくらい距離あっても胴体貫通 おまわりさんの巡回にはバズーカ砲とともに
参考資料 映画「グリズリー」 >>36
熊を知らない東京の警官なら撃つかもしらんが
熊を知っている警官ならば撃たんだろ。反撃食らって死ねるので >>36
最近、警官の集団がワンワンを撃ちまくってたでしょ。 >>36
踊る大捜査線での本庁の偉い人のお言葉
日本の警察は、撃たれても撃ってはいかんのだ！ 熊って筋肉の塊な上に、頭蓋骨が厚く丸いから拳銃ごときでは
頭撃っても脳に当たらないらしいな クマは自分より小さいと襲い掛かってくる(´・ω・｀) 目を撃ち抜き脳幹破壊すれば、どんな動物でもイチコロ。
眼球の後ろは頭蓋骨で最も薄い骨だから小口径でも抜ける。
只、外すと額とか厚い骨に当たって跳ね返され反撃される危険性はある。 >>6
ファイナルファンタジーに出てくる中ボスみたいだな >>44
人間だって眉間に当たっても侵入角度によっては頭蓋骨で滑るしな >>47
動いてる大きな生き物を目の前にして目を打ち抜くってどんだけ難しいことか
無理だ無理
当たってもまぐれでしかない やってみてから言えよ素人！
公安の聞き取り調査で審査はねられる、ご近所の鼻つまみ者のくせに >>19
距離はどんだけかしんねえけど素人では命中しない。試しに人差し指を標的から数度傾けてみ。それだけで50メートル先の熊にはかすりもしない大外れになるから。 >>1
襲われる前ってそんな余裕無いぞ？
十数メートル先にクマがいたら速攻で襲ってくるから拳銃構えてる暇なんて無い
特に若いクマなら俊敏だし発泡出来たとしても当たるかどうかなレベル
常に訓練してる人でないと対応出来ないだろうね >>50
しかしたけぇんだよな一発300円
明日もイノシシ駆除
熊でませんように >>54
何かで見た話だとイノシシの毛皮を松脂で固めた鎧が凄まじく固いそうだ
火をつけられたら死にそうだけどw >>60
熊って、例えるならマツコ・デラックスがウサイン・ボルト以上の速さで突進してくるレベルらしいからな 熊のAAとかプーさんとかでかわいいイメージあるけど
本物を前にしたらパニック起こす自信ある
マジで怖い
脳内の妄想だと女の子庇って木の棒で撃退できる気がするけど現実はそんな甘くねーわ 死ぬ >>1
火力の低い9mmパラ + できるだけ殺傷力の低いものが日本警察の標準装備だからしょうがない こういうときは、自動小銃の扱いになれた、山口組に頼むんだ。 >>22
５日午前１０時１０分ごろ、山口市阿東徳佐下の林道で、箱わなに掛かり麻酔をかけた状態でおりから出された
ツキノワグマが覚醒して動き出し、立ち会っていた山口署の男性巡査部長（５２）が緊急避難措置として拳銃５発
をクマに発砲した。クマはその後、猟友会のクマレンジャー隊が銃器で殺処分した。けが人はなかった。 >>67
俺もパニックになる自信はある
趣味で登山やってるけど熊が一番怖え >>44
丸いんじゃなくて、正面からみると傾斜装甲のようになっていて
弾かれてしまう。
拳銃なら45口径以上で至近距離から直角に当てないと無理ｗ（＝日本の警察には不可能） 倒せないとしても、少なくともかなり痛いだろうしビビらすことはできるだろ >>65
毎日新聞の過去の記事拾ってこいよ
有料だけどな >>61
散弾が100円もしないのに三倍以上か
サボット弾はもっと高いらしいね 死ぬ場合も多々ある。
撃たなかったのか？撃てなかったのか？
真相は警官のみ知る。 頭に当てるか、外れても発砲音に驚いて逃げそうだけどな クマは散弾銃以上の威力の銃じゃないと倒せないぞ
これ常識だろ 確かに拳銃ではストッピングパワーが不足しているだろうけど、驚いたり怯ませたり逃げたりする可能性は高まる
そんな緊急時に発砲できないなら、法が悪いのか融通効かない警官が悪いのか分からんが欠陥がある ９ｍｍ弾で駄目だとサブマシンガンでも駄目か
バズーカや重機関銃だと機動性に欠けるし
結局ＡＫとかの自動小銃が一番か >>19
44マグナムは反動が大きいから普通の警官には扱えないんじゃないの。 議会ではこう質問したらいい
｢柔道剣道の練習はなんのためにあるんですか
これ、ネットで見たんですけど、、
熊なんて所詮は格闘の素人ですから
熊が立ち上がるのを待ち、熊が繰り出す素人丸出しのテレフォンパンチをかわし脇をぬって素速くバックを取り、ガッチリバックチョークかけたら、
いかに熊であろうと脳への血流が絶たれ失神すると。
こうありましたよ。そのための格闘技でしょ？｣ でも、両手挙げて大声出すだけで威嚇になるんだから
拳銃でもビビらせるくらいは出来そうな気がしなくもないｗ
実際どなの？逆効果？ >>22
別の人間に噛み付いているとか、木に登っているとか、
大きく動かない場合は、そりゃやれるさ。 >>77
熊を撃退出来た話とかだと鉈で鼻っ面にガツンてのが多いね
鼻に当てられたら追い払う事は出来るかもね >>36
>撃ったら始末書、出世もできない
これ本当なの？ 人喰った奴かな
駆除されたかはっきりしてなかったよね ぬか漬けパリピマンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>88
熊の気持ち次第クマぁー
（まず反撃してくる可能性が高い。逃げる熊ならエンカウントする前に逃げている） 人が死に掛けたんやぞ？
猟友会の方も巻き込んだんだぞ
最善を尽くした結果とは思えない そうだなウィリーウイリアムなら勝てる。てっか何歳だよおまえ この自民党議員に拳銃持たせて熊がりさせればいいだろ
なんとかできるいうならご自分でどうぞ いまいち釈然としない。住人を避難させて撃てばよかったのでは 熊を撃ったら怒られ、撃たなくても怒られ
バカしかいないのか？ それこそマシンガンでもなけりゃ、致命傷は与えられない 爺さんが満州で熊飼ってた。
滅茶苦茶可愛がってたが、大きくなって面倒見切れず殺処分した。
（子熊の映像見るとわかるが、人間の赤ちゃんみたいで本当に可愛い）
その後、爺さんは「毎晩、家の中を熊が歩き回ってる」と、変な事言ってた。
（本人いわく、「霊になって遊びに来てたんだ」「寂しくて戻ってきてた」なんて言ってた）
実際に、家族も物音を聞いたらしいが、真偽は不明。
ただ、熊は他の動物と違ってなんだか特別な何かを感じる。 札幌の時には射殺しないで麻酔銃でなんとかしろという
道外からの無責任な電話の声があったのを気にしちゃったんだな >>61
警官のピストルから撃てるのは上手く行って蛇用だろｗ 駐車場から突然現れて猟友会の人を襲ったらしいから
発砲したら人に当たる危険もあったかもな
しかしそれはそれ
拳銃で熊を倒せないとは考えないほうがいい 事前に毒で殺せば良いだろ
正々堂々やる必要なんかない
焦土作戦で良いのだ、重金属中毒で殺せ >>1
ヒグマクラスだと警察拳銃の口径だと頭蓋骨で弾かれそう 警官ビビって何も出来なかっただけだろ。
責めてやるなw >>15
なんで平気で嘘をつくんだお前？
9mm vs Bear
http://y2u.be/nQ_sSXU5uow 女子中学生が鼻っ柱キックしてクマ追い払ったニュースが昔あったが、
県警はチンコ切って中学生からやりなおせ >>91
数撃てばさすがに倒せるんじゃない？
5人がかりで100発くらい打ち込めば倒せないかな？
やっぱり急所に届かないと無理？ >>58
低い姿勢で突っ込んでくるor
立ち上がると外人より高い位置にあるクマの目を狙うのね
訓練受けた兵士とかでもムズそうな無理ゲー >>36
あたっても効果がない上に手負いで更に凶暴になるんだよ
熊撃ちハンターでも射殺が確実でない限り撃たない 熊の駆除とかそういうのは外注して、パチンコやってればいいんだよ(´・ω・｀) 秋田県警はデザートイーグルを標準装備した方がいいな
どうせ対人戦闘なんてめったに起きない田舎だし >>126
画質悪すぎてどこ撃ってるのかすらわからんが 逃げ出した犬に十数発撃ちこんで殺してなかったっけ？
それくらい撃てば熊だって死ぬだろ
ツキノワグマだし 倒せないじゃねーだろｗｗなんか対策しろよ死ぬぞｗｗｗ 県議…。ドラマの見過ぎ。クマに対して殺傷能力もとめる拳銃とか、とっさに当てられるとか無理だろ。
太平洋戦争とかで下手な接近戦は拳銃と刀じゃ、刀のほうが強かったり…。一発当たるぐらいじゃ戦闘不能にならないらしく。 >>78
まともなソースが出せませんということで
よろしいか？ >>136
晋三ねらうことがそもそも間違い、顔面狙えばかなりビビらすことができる 拳銃しか持っていない警官が立ち会い、と読んで力が抜けたわ
普通、機関銃だろ
欧米の主要機関の警備は機関銃がデフォ 日本で拳銃でツキノワグマ撃った前例とか戦後には無いだろうに何で断言できるんだろう？ >>129
専用のライフル銃でも距離が離れたらダメなんだろ？
拳銃じゃ倒すのは無理だろ
ただ、襲われる段階までに準備できるなら、撃てば威嚇になった可能性はあるかな・・・
熊が激昂して頭叩き割られる可能性も0じゃないけど 四つ足で突進してきたら身体を捌いて目間か鼻への正拳突き
立ち上がったら金蹴り基本
覆い被さってきたら巴投げ
ヒグマ相手など体格的に圧倒的不利だったらその辺のデカい岩を渾身の力で担いで近接時に差し違えるつもりで顔面にぶち込め >>138
せめてもっと確かな情報を言えよボケナス >>135
特殊な事例を一般化するなよ。
まぁツキノワグマじゃなくてグリズリー用だが、なぜアメリカでは熊対策のサブウエポンとして
44口径マグナム弾を用意してんだよｗ >>143
元記事自体はおまえが貼った読売の記事と同様消えてるけど金払えば見られるってだけだが理解できないのかな？ >>24
油を染み込ませたネズミに火を着ける動画を見たことあるわ
火事になりそうで危険だよ
土人か、
ツキノワだろ。
３８口径で充分だ。
ありったけ、撃ちまくれボケが。
ツキノワが拳銃弾で負傷して弱ってる
ところを警棒で殴り殺せ。
ウザいわ、
闘争心というものは、無いのか！
>>140
イノシシやシカは罠で捕らえてから射殺が流行りらしいね
熊だとくくり罠は使えねえかな >>145
サブマシンガンやアサルトライフルを機関銃って言うのはマスコミだけ！ >>132
熊だろうが人間だろうが
そもそも、日本の警官って銃撃っちゃダメって前提じゃない？
みたいな感じで書いたんだわ
銃撃つことに慣れた警官なんて、日本にほっとんどいないんじゃないんかなぁ >>147
拳銃で熊を射殺したソース前スレであったぞ >>147
対象の強靭さとけん銃の火力で容易に断言できるよ
アホには分からんだろうから黙っとけ 警察にライフルを扱える人はいないの？
各自治体に一人もライフル持って出動できる警官っていないの？
そういう人を1人は置いておくべきだと思うけど このスレには素人しかいないのか？w
体表が幾ら硬くても体内は柔らかいからな
熊が口開けた瞬間拳銃突っ込んでズドンよ >>24
火をつける段階でやられるな
火を付けた奴も燃えるだろうし
クマよけには、スプレーがやっぱりいいみたいだよ、風向き次第だけどｗ ＞「人身被害の危険性があり、安全が確保できれば、警察官の命令で猟友会員が発砲できる」とし
以前これで命令なんかしてないとか言い出したよね ツキノワでも38スペシャルじゃ無理だろ
せめて44マグナムならね >>165
はい、出没地域に行って実践してきていいよｗ >>158-159
拳銃で容易に熊を射殺できるんなら
むしろ熊出没地域には拳銃訓練密にして
どんなヘタレ警官でも熊射殺できるくらいの練度備えるべきじゃない？って気もする 警察の拳銃は飾りか
素手で立ち向かうよりかは効果絶大だろうに 警察は駆除対策課を作って猟銃免許持ちを確保しておくべきでは
これって国が決めればいいのかな？
政治家が動け お巡りさんの拳銃なんか熊を素手で殴れるぐらいの距離じゃなきゃ効かないよ。頭を正確に狙える状況でもなかろうし、効果無しでも仕方ないだろ。 ユーチューブで見たけど威力の劣る弓での狩猟だと熊の左脇の下20センチくらいのとこ狙って倒してた。
実際は真正面から対峙するから厳しそうだ。 ネックショットだと何とかならんのかな？
大抵の動物は耳の後ろに太い血管が有ってそこを撃てばやれるかもな
もっともそこを狙える状態にするのが至難の技か >>165
動く標的に遠距離から「拳銃」で口腔が開いたときに狙うとか、目を狙うとかｗｗｗ
おまえみたいな連中は全員、デューク東郷が警察官をやっていると思ってるらしいな >>174
けん銃では仕留められない上に手負いで凶暴になるから逆効果 催涙弾でもいいいかしれんね。人間に対しても効果あるし スタームルガー レッドホークなら1トン以上もある
アフリカバッファローをしとめた剛の者さえいたという。知らんけど・・
*アメリカ フロリダ州の基地で銃撃戦発生 米兵3人死亡
https://yamatoxx00xx.blogspot.com/2019/12/3.html >>152
まともなソースを出せないなら返信しなくていい
http://web.archive.org/web/20101110000622/http://www.yomiuri.co.jp:80/national/news/20101106-OYT1T00484.htm?
捕獲クマ目覚め獣医危機、警官が拳銃５発で射殺
山口県警山口署は５日、地域課の男性巡査部長（５２）がクマを拳銃で射殺したと発表した。
発表によると、５日午前１０時１５分頃、山口市阿東徳佐下の林道で、麻酔をかけた
雄のクマ（約１５０センチ、９７キロ）が山口県周南市徳山動物園の男性獣医師（４１）の
足元に飛びかかったため、立ち会っていた巡査部長がクマに計５発発砲し、
頭部などに命中させて射殺した。けが人はいなかった。
県によると、クマは捕獲用のおりにかかり、獣医師から吹き矢と注射器の
麻酔を計３発打たれたが、おりから出されて急に目覚めたという。
巡査部長は市の要請を受けて安全確保のため現場にいた。
（2010年11月6日15時18分 読売新聞） 何かのブログで読んだが
とある日本人女性がロシアのシベリアに滞在してたときヒグマに襲われたけど
短銃で仕留めて地元でちょっとした英雄ニュースになったって
本人曰く、ただの女なのに、地元では熊を直前まで十分引きつけて急所にぶち込んだやり手の銃手扱いとして有名になったって
撃ち込む場所とかやりようはあるんだろうなあ >>172
元記事は消えてるけど毎日新聞では猟友会が射殺したとあるが？ >>175
襲われた猟友会の人は猟銃持ってたんじゃないのかな？ >>171 >>180
まあ、>>165みたいなスペシャリストを
警察だか役所で囲っておいて
いざって時に動員すれば問題解決する話なんだよな
やれる、ってんだからやってもらったらいいじゃんねぇ 警察にもそろそろグロックぐらい持たせないと
5発じゃダメだろ 素手で倒すなんてのは、嘘つき野朗のパフォーマンスだろうが、
昔から、人は罠や弓や鉈で狩をしてきた。
でも、殺す必要ないなら、そっとしておいてやるべきだ。
全ての命は生きたいんだ。 >>178
ボウハンティングだとライフル持ちをバックアップに付けてやるもんだよ
失敗したらライフルで仕留めてもらうんだわ 日本の警察官の拳銃はハンティング用のクロスボウ以下なのか。 >>143
まともなソースもなにも当時そう報道されてたが？ >>189
いや安全確保が十分でなかったので指示できなかったという釈明じゃないの？ おう任せとけ！
俺が食われているうちに逃げるんだw >>165
熊が口開けて襲って来ると思ってんの？漫画の見過ぎだろw >>192
秋田の熊は人食いだよ
遺体を食った痕があったし、積極的に人間を襲ってる
そういうのが5匹くらいはいるらしい >>1
北海道のやつで可哀想だから逃がせと言ってた人たちはこのニュース見てどう思ってるんだろう 腕食いちぎられてもいいから口に拳銃突っ込んで発砲しろよ
口の中傷ついて平気な生き物はいない 数年前に千葉で飼い主を襲った紀州犬が
路上に出て男女も襲った時は警官３人が１３発発砲して射殺した。
クマだと３０発くらいは撃たないとな >>195
相手にしなくていいんじゃないか？
特殊事例を一般化のように話して、論破気取りの奴と話ししていて
話が通用するとは思えんぞｗ こんな意見が出るくらい日本は平和ってこった
よかったよかった >>126
ホント、嘘つきが多いな、県警部長も含めて。
証拠そろってるじゃん。 >>135
フルメタルジャケット使ったって例が1つ
もう1つも詳細無いけどあらかじめ熊用に用意したって例だから、弾丸はちがうんじゃない？
357マグナムでも倒せなかった例があるぞ >>152
ウェブのならキャッシュとか魚拓残ってるでしょ？
まあ、嘘つきには出せないだろうけどｗ >>184
麻酔で弱体化した個体を射殺
そんな限定されたケースを持ち出してドヤ顔されても参考にならんぞ ＞別の場所に運ぶ為、麻酔を打ってから運びだそうとした際、突然熊が暴れ出し、
警察官が拳銃を5発、発砲、また猟友会のメンバーも発砲して、熊を射殺した。
猟友会が、とは書いてないなぁ 一撃で仕留めるか、昏倒させなきゃ
次の数秒で殺される
仕留められないなら手を出さない方がいい（怒らせたら危険 結局どうなん？
野生で、しかも急に現れて襲ってきた熊を
拳銃で撃ち殺すって簡単なことなん？ >>201
熊園から逃げ出したヒグマとでも雑交配でもしたのかねえ？
そもそも交配可能か分からんけどな 警察官が持ってるようなちっこい拳銃じゃ無理だろうなぁ。
拳銃の大きな音で追い払うってのはダメかな？
くまさんが音に怒ったら諦めるってことで。 >>212
限定されたケースだからダメとかいう話じゃなくて、物理的に倒せるか倒せないかの話だから プロが拳銃でも有効だと説明しているのに
知ったかぶりが本当に多いな
920 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2019/12/07(土) 16:05:00.14 ID:aHBIUiRV0
https://www.youtube.com/watch?v=VNjbcLpfk9o
ハンドガンは熊に対して有効ですと説明
３８sp弾よりも威力が劣る９ｍｍパラ弾も登場してるよ。ｗｗｗｗ クマに人道は必要無い
えげつない方法でも何でも良いのだ
駆除なのだから数を減らす事が重要 実際、日本の警察官はどの程度射撃の訓練を受けているのだろう？ >>217
人間を撃ったときミンチになるから。(´･ω･`) >>218
当たり所が良ければ殺せるだろうけど、そもそも拳銃使う必要性がないっていう 陸上の最強野獣熊と海中最強のシャチってどっちが強いんだろう？
まず泳げる熊が潜航してシャチに奇襲をかけるだろ。そこからシャチの逆襲だが、熊はシャチの背中に仁王立ちしてすぃーっと海上を移動、気持ちい～。
そこでシャチは海面を蹴って飛び上がり熊を空へ跳ねあげるだろう普通に。観客は拍手喝采だわ熊は海面に叩きつけられてグロッキー、溺れるかも。
無意識に熊はシャチをヘッドロック。そのまま熊を海中に引きずり込むシャチだが、熊も息を止めて頑張る。シャチも哺乳類。肺呼吸なのでそのうち海面に浮上し呼吸せざるを得ない。プハーっと浮上、熊は深呼吸して命をつなぐ。続く >>218
分厚い皮下脂肪があるからくらっても致命傷にならないので逃げるのを祈るしかない >>218
無駄に色気出して殺そうとしたからやられただけ(´・ω・｀) 警察官が発砲すると、縁も所縁もない遠くの弁護士が裁判所に告発するんだよ。
日本って、安倍や枝野や鳩山が悪いんじゃなくて、左翼弁護士が絶対悪なんで、アウシュビッツみたいなとこで根絶すべき。 つーか日本の警官が持ってる銃って敢えて精度とか威力を落としてるってどっかで見たぞ >>193
なるほどね。
ソロだと失敗したら反撃食らいそうだしね。 >>227
でも、拳銃しか無かったらそれしか武器ないじゃん？
逆に素手の方が戦いやすかったりするんかな？
>>230
けっきょく、拳銃じゃそう易々と勝てないってことだよな >>223
コレ、弾頭がカップ形式のホローポイント弾なので
大型の獣に大穴を開けて＞大量出血させる事が出来る、って訳なんだけど
出血死で死ぬまで、クマは暴れる訳だね
特に、自分に危害を加えた奴は、真っ先に反撃してくる クマが手錠ハメられてうつむいてるところ見たいけど不可能なんだろうな >>126
小型犬みたいなのも果敢に立ち向かってるな
棒切れで熊を誘い込んだ人も勇敢
銃持った人が来るまで、棒切れだけで粘ってる。それに比べ ここまで全員知ったかぶり
以下、拳銃を熊に発砲した人の意見 >>222
お役所仕事並みに無意味な検証
実戦で使えないなら無意味
けん銃で確実に仕留めれない以上、不毛 >>240
そりゃライフル持ったマタギでも、やるかやられるかの世界だからな 撃ってもいいようにしろよ
ていうか秋田の熊半端なく攻撃的だな これは警察が正しい
馬鹿のボンボン県議は無知を反省して謝罪するように 数年前に熊の両目に指をぶち込んで撃退した空手家がいたな
師範級だったらしいが >>247
確か熊によるのはマタギの死者数が一番多かったんだっけ >>245
拳銃で射殺した前例がある以上、それは単なるおまえの妄想でしかない だから、自衛隊のレンジャー部隊辺りに、狩猟チーム作れよ、訓練にもなるだろ。 >>248
ヒトの味を覚えた個体が数頭いるからね
ニンゲンをエサとして認識しているんだよ >>240
制圧できない装備で現場に駆けつけるとしたら、日本の警察はアホ過ぎるわな バカ過ぎ
秋田だろう、人とクマ用の
2丁拳銃持たせろよ ベイビーどうだい俺のマグナムは
ポリの豆鉄砲なんかと比べ物にならないだろう？ リボルバーが1発2発命中しても意味ない
至近距離で目や口の中に撃ち込めば怯んだ隙に逃げられるか熊が戦意喪失して逃げるか凶暴化してミンチになるかの3択 90×180のコンパネを盾にして走って、向かって行ったら、
熊も「なんだ、これは？！」 でびびるんじゃねえの。
取っ手をつけておかないと、扱いにくいが。 大人のクマを対人の拳銃で射殺したケース
>>22>>126
拳銃でもクマに有効だというプロの解説
>>223 >>247 >>251
つまるとこ、クマに遭ったら逃げろが最適解なんかね
警官であろうとサラリーマンであろうと
任務中で、武装していた自衛官なら話別だろうけど
さすがに自動小銃持ってりゃ勝てるよね？ ニュー南部を五発食らえば熊は死ぬよ
チタンの鎧を着てれば別だけどね（笑） >>22
150センチ97キロって子熊だろ小さいよ >>1
ヒグマじゃなくて月の輪ごときに情けねえな。
あんなもんヒグマに比べりゃ子犬みたいなもんだ。 ワイヤー発射してぐるぐるにしてからめとる装置アメリカにあるんだっけ
あれ熊にも適用できるのかな どんだけ接近戦をさせたいんだ？
それでも目的を果たせるか至難の技だぞ。 赤かぶと
「ガオー、絶天狼抜刀牙じゃないと倒せないクマー」 あほか
拳銃持って、てめえが熊と対峙してみろや
秋田ってアホしかおらんのな クマが出たら、予め肉を届けてくれる約束をして、懇意にしてる猟師に先に連絡しろよ
そのぐらいしていいわ(´・ω・｀) >>262
食物連鎖的に、餌があるところには狩る者もまた居る 秋田県警「クマを撃つとトンキン民からクレームが来るので 発砲は止めました」 >>257
つまり、警察の武装をメッチャ強化すべきて話なんかな
それならわかる
>>264
つまり、警官の銃訓練をめっちゃやりまくるべきってことなんかな
それならわかる まぁなんつーか
体重300kg～500kg位の、キレた野犬を相手にするようなもんだと
想像してもらえれば（軽自動車の半分くらい 鉄砲より弓矢の方がいいんだ、弓矢食らったら反撃してくる熊はいねぇ
何しろどてっぱらに矢が刺さっているのが見えるからなw >>265
逃げても追いつかれて喰われるよ
平地で１００ｍを６秒台だ
山中とか足場が悪いと、更にニンゲン側の方が分が悪い 日本の警察の拳銃には安全ゴムなんて防護具がついてていきなりは打てない
威嚇射撃の後シングルアクションが基本
ダブルアクションの発砲訓練もしてない
熊相手でも至近距離ならどうたら？無理無理 成獣だったかもしれないけど子熊だったら効果あるんじゃないの >>273
それいいな
相手を殺傷することなく動きを封じて戦闘力を奪うノンリーサルウェポンていうんだよね
ステンレスワイヤー製の強力な対熊用のが良さそう >>216
仲間が襲われるのにそんな事言ってる場合か？
てか、襲われてるんだから既に怒らせちゃったんだろ 痛いからやめとくという発想がないんだもん
クマたんには >>287
一撃で昏倒させる事が出来ればいいけど
「あ、ちっきしょ！ビリっとしたぜ！」で終わったら
次の数秒で君は殺される事になる >>285
逃げるって言い方が悪かったかもしれんけど
要するに、変な抵抗せんと
その場をゆっくり後にするってのが最適解かね？ってのが言いたかった
確実に熊をぶっ殺せる武器が無い以上
下手に争って相手を逆上させるのは逆効果じゃん？ >>223
確かに象でも殺せるけど普通の９ミリとかじゃ３０発ぐらい食らわせないとだめだよ
こう言うのはいいとこ１～２発しか撃てないから
警察が使ってるようなのじゃ当ててもやられるよ
逃げてくれればいいけど 食らってもまだ人を殺すだけの力はあるからなかなり怒ってるだろうし
そもそもケースに入れたまんまで不意を付かれて襲われるとかなら
口径が何だろうがだめだよ >>9
年１回は射撃訓練があるらしい
人によっては、射撃場の順番が取れるずに数年に一度とかもあるらしい
機密情報だから、組織外には事実は分からんだろうけど >>281
対抗できないならそういう話にもなるが、猟友会に指示して発砲させることは現状で可能なわけで。麻酔銃も使えるし、なんでこんな失態を犯したのかって部分は検証すべきだよな 9mm拳銃で熊を殺せないなんてアメリカ人に言ったら拳銃エアプ扱いされるぞ 対テロ訓練とか人質立てこもり訓練みたく、熊の出る地域の警察は対熊訓練もしとけ
でないと咄嗟には絶対対応できないだろ 負傷してるんなら試しに撃ってみればええやろ
音に反応するかもしれんし言い訳すんなボケ >>223
アメリカでは大型獣に対する武器は
ライフルがメインでサブにしても
45口径マグナムのロングバレルを用いる
なぜなら、9パラでは通用しないから >>252
拳銃っつーても銃も弾もいろんな種類あるからなぁ。（手負いのクマにトドメの例はシチュエーションが違うので除外）
日本の制服警察官の銃はS&W M360J、SIG P230JPのどちらか。弾丸はFMJ >>300
そりゃ殺すことはできるだろ
成功率はライフルやらより圧倒的に低いだろうけど >>300
アメリカ人が拳銃で赤熊に立ち向かう訳がない >>223
日本の警官が使ってる38SPの威力ってわかる？
調べたけど出てこない
弱装弾じゃなければ倒せる可能性もあると思うよ >>301
市民の安全確保をしようとしでも、
極左テロリストと朝鮮人と気狂いが騒ぐだけになる >>282
＞ヒグマより小ぶりで体長約1.5メートル、体重40～130kgくらい。 平均体重はオスで70kg、メスで60kgといわれている
らしいが >>304
大体この動画のオッサンは戦ってすらいないのにな
日本警察の拳銃持たせて熊と戦ってこい！って言ったら全力で逃げるわこんな奴 警官立ち会いで熊を射殺したら銃刀法で書類送検された猟友会もいたがな >>300
そりゃ檻に入れて一方的に撃てるとかなら殺せるけど
襲い掛かってる来るのを頭を正確に撃つとかは無理だぞ？
胴体すら難しいのに
肩甲骨越しに致命傷とかあたえれるのは最低でも３５７とかあの辺りからだと思うけど
たぶん３５７でも威力的に少し不安 >>295
そうですね
ですけど、クマの方がやる気満々だったら、それすら無効です
じゃあどうすんだよって事だけど、 >>299
まあ、現場がどういう状況だったかわからんから
どうにも言い様は無いわな
警官が「俺が良いと言うまで撃つな」って言ってるなら警官にある程度責任あるかもだし
逆に、警官がぺーぺーで、猟友会がベテランで
それで警官ビビって指揮どころじゃない状況なら、なんか警官可哀そうになるし 秋田の男てすぐ自殺するし暗いし日本一頼りにならなそうだもんな >>309
日本の警官は犯人を殺しちゃいかん事になってるから弱装だよ >>311
あー意外に小ぶりだね
行けそうな感じもするけど、60kg～70kgかぁ
俺なら拳銃では手は出さんな ここから流れ星銀みたいな展開に
なっていくんだな。あれ秋田だったよね。
あくまでも、ダーティーハリーの４５口径マグナム
が必要だというのは、グリズリー（日本でいったら
ヒグマ）という北海道だけにいる大型クマの場合だ。
本州以南のツキノワは、ブラックベアーといって小型
クマの分類。３８口径でも、クマの攻撃からの防御は
出来る。仕留めたければ、クマの急所を狙い撃ちすれ
ばよい。
銃撃に自身がなければ、拳銃弾を発射しながらクマ
へ目がけて走っていく。至近距離からクマの急所へ
発射するのだ。至近距離ならば、４５口径でなくとも
拳銃の威力は倍増する。
>>309
フルメタルだよ、日本の警察は。これは世界的に見て異例
ストッピングパワーが弱い上に貫通力だけは無駄に高いから流れ弾の危険が大きい
致命傷になりにくい（間違って死なせにくい）から採用してるんだろうけどね >>321
体長って、頭からケツまでで
立ったら2mくらいあるよ
100kgは超える。 >>325
貫通力高いならクマの急所に撃てばイチコロだわ >>324
そんなことしてる間に、
クマフックをお見舞いされて
お陀仏 トラの雌が60kg～100kg程度だそうだけど
人間が拳銃一丁持たされて、檻の中に放り込まれたら
一体どうなるだろうか？って話だよな（上手く行って相打ちってところじゃないかな >>321
妻や子供が襲われていてもかい？
猟友会員の方を巻き込んだんだぞ まぁケースに入れて歩いてたんじゃ何を持ってても結果は同じだろｗ 警官がこういう場合に拳銃を使用するのは法律で認められてるの？ オリジナルのm360は
357マグナム撃てるらしいから
サクラも撃てるんなら
（´(ｪ)｀）退治用には
357マグナムの弾を
支給するだけでいけそうな
気がするが >>328
逆に言えば急所にあたらなければ突き抜けるだけなのよ
これは人間相手にも同じで日本の警察が犯人制圧に無駄弾使いすぎてるのはだいたいフルメタルのせい クマスーツを開発して、あえて格闘で取り押さえるのだ(´・ω・｀) 日本の警察は早撃ガンマンみたいな撃ち方できないのかよ >>335
確かマグナム非対応のヘタレモデルのはず >>317
無策かつ無力な状態で熊と対峙させるほうが酷だと思うけどw
市民の安全も守れないしな。拳銃で熊は倒せないとか言ってる場合じゃないだろうとw 自衛隊に駆除できる法律つくればいい
自衛隊はサバイバル訓練になるし、無料
猟友会がお年寄りで集められなくなっているから >>330
あれ銃はあくまで攻撃力を底上げしてくれるだけだよ
噛まれるとか殴られるとかには役に立たない >>330
猟友会員と警察官の男性計３人は全員銃を持ってたんだろうから
3人で連携すればなんとかなりそうだけどな
素手でもこれくらいやれる人もいる
https://youtu.be/og39t18GCww?t=17
懸命に狙い撃つ必要など無い
ほとんど感覚的に瞬時に発射して急所に命中できる
これならば、ガンファイトで使える
https://www.youtube.com/watch?v=Jtj6hsByDYk
>>340
そもそも、猟友会の付き添いだから
警官が優先して鉄砲撃つって立場でも無かったんじゃ無いんかなぁ
現場の戦闘能力で言えば、猟友会メンバーのが高いように思うで ３８スペシャルではパワー不足では？
３５７マグナムでも足りないかも >>1
人間は撃ち殺せるけどクマは倒せないか？
何発でもダメなら拳銃なんかヤメちまえ！ >>343
フルメタルで貫通してしまうからね
動物や痛みを感じない薬物中毒相手にはなかなか効果がないのよ 現体制では現場で被害が止まらない
けん銃では熊を制圧できないって分かってんなら改善しろよって話しだ
マタギを採用するとか駐在にクマ撃ちライフルを常備するとか色々あるだろ >>335
一定規模以上の警察署にショットガンを配備するだけで済むんだよね
自衛隊に頼むことは警察は死んでもやらんし 素人丸出しのテレフォンパンチさえダッキングでかわせば素手でなんとかなる 熊だろうが人だろうが拳銃で倒せないことはないけど、猟銃の方がリスクが少ない。 もっと強力な武器が実用だ
12.7mmやカールグスタフとかさ クマの体長って四つ足ついて尻から頭の先までだから
立つと短い両足分増えるし
手を挙げればその分長くなる
ツキノワグマが体長120 - 180cmだから
立って襲うとなると人間並み以上の大きさになるよね >>337
グリズリースーツってあったな
熊の一撃にも耐えるんだが転ぶと起き上がれないんだとかw ニューナンブで安全な距離から百発百中しろという連中ｗ
でも前あった事件の拳銃を奪って狙撃した犯人は上手かったな >>354
水の中にいる魚を狙い撃ちするクマフックが
素人？ >>351
マタギと警察込みで3人負傷だから
パーティメンバーにはマタギいるんじゃねえの
マタギがいる中で警察がどこまで頑張れるかって話だわな
現実だと拳銃しか無いし
ファンタジーなら回復魔法とか防御強化でサポートできるけど >>347
警官は指示する立場でしょ。それなら尚更、拳銃で熊は倒せないとか言うのはアホでしょうって話なんだけどな 害獣は自衛隊案件にできないのかな。 警察は周辺警備とか避難誘導で。 >>345
ほー認められてるのね
知らんかった
だからといって熊に拳銃の弾丸が有効どうかは確かに別問題だわな 人間で言う副鼻腔みたいな空間が大きくて骨密度が高くて人間の3倍の厚みプラス脂肪に包まれてるから炸薬量の多い銃弾じゃないと倒せないていう記述は海外のサイトで見た。
7.62mmのセミオートライフルあたり持ってたら立ち向かえる気はする。 >>9
ウチらの県なら年に15発
年一回きりの訓練で。 >>358
ググった。３号ぐらいまであるらしいな(´・ω・｀) 一発殴らせてからじゃないと正当防衛が成立しないだろ 子供の頃の警官はアメリカの払い下げの45口径西部劇で出てくる銃身の長いのぶら下げてたよ >>114
一撃必殺の爪を掻い潜ってか？拳銃の利点完全に殺してか。 >>363
指示する立場と言えど
じゃあ、急に現れる野生動物にどこまで対応できるかって話だよなぁ
山の話なら、ぶっちゃけ猟友会のが知識上じゃね？って思うし
拳銃で倒せる倒せないがアホな話ってのには同意 拳銃じゃ無理だわ
ライフル銃じゃないと弾の貫通力が足りない
気絶すらさせられないわ 兵器がない、やれ弾丸がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ
弾丸がなかったら腕でいくんじゃ！
腕もなくなったら足で蹴れ！
足もやられたら口で噛みついて行け！
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん！ >>370
そもそも正当防衛は一発殴られたから殴り返す権利じゃないし、本件は正当防衛とは関係ない。 >>368
今は軍用のアーマースーツ開発してるらしいよ アメリカでの話だが
犯罪者に警官が9mmを4発叩き込んだのだが
犯罪者の突進を止められず、逆に22口径の応射に遭い殉職した
なんて話がある。
人間相手ですらこうなのに、9mmがクマに
有効とか草 >>371
角刈りにサングラスでヘリからショットガンぶっ放してましたが？( ; ゜Д゜) Amazon で飛距離10 M のアメリカ製熊用スプレー売ってるだろう >>362
>>126 見ると棒があるだけでもかなりサポートできそう 凶暴なクマ「人類も口ほどにもないのう」
ttps://www.nasu-oukoku.com/official-blog/images/%E3%82%AB%E3%83%94%E3%83%90%E3%83%A9%E9%95%B7%E9%A2%A8%E5%91%82%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0%E7%94%A81.jpg >>377
バトルアーマー"Trojan"か。２００７時点で家賃が払えないとか出てるけど(´・ω・｀) >>161
その人が来るまで熊が待ってるといいね（笑） >>1
そら拳銃とか豆鉄砲で殺せるなら猟師なんて要らんわな 手袋にハンドガンが付いてるとかいいかもね。コブラ的な(´・ω・｀) ゾウは20mm機関砲が必要とか何かで読んだ記憶があるな
対物ライフルだったか 熊の心臓は分厚い筋肉で覆われてて
拳銃弾程度だと貫通しても筋肉の収縮で穴が塞がれ致命傷にはならない
ライフル弾か散弾銃のスラッグ弾を頭に命中させるしか確実に仕留める方法はない よくわからんが拳銃でもクマ殺せるって力説してる勢力なんなの？
そりゃ殺せることもあるだろうけど大半は失敗するだろ >>363
指示する立場ってより、依頼している立場じゃないの？
現場にいるのも、射殺捕獲を見届けるためじゃないの？
サクラで射撃しても手負いになるリスクが高い
札幌丘珠事件の獣害もあるし
まあ、クマに押さえ込まれて喰われる寸前で他に方法がなくて窮鼠猫噛むつもりで試すなら 頭狙うなら目を狙わないと頭蓋骨硬いから
.38スペシャルじゃそんなもん >>175
警察官は小型武器を持つことができるので、散弾銃、ライフル、短機関銃は元々ある。
これは外で刀があって、正当防衛や緊急避難で使っても法的に問題ないんだが、あまり知られてない。 そういや北海道の三毛別のヒグマは腕利きの猟師が射殺したんだよな確か
猟銃ってそんな破壊力あるのか >>399
頭蓋骨丸いから当たっても弾が貫通せずに滑るだろ >>396
銃を持っているのに、仲間が襲われているのに
闘いを放棄したんですからね >>395
三毛別羆事件のマタギは最初に心臓､その後に頭部撃ったらしいね。
たった二発で仕留めた事になる。 ところで熊って旨いの？
熊の処分ってどうするんだろうね。 >>165
時速４０ｋｍで迫ってきて、頭の皮を簡単に持っていく爪が飛んできますけど。よけながら口を狙いますか？ >>409
ヒグマの肝だったか胆嚢だったかは漢方薬として高額取引されてたような >>402
警察官が猟銃を持つ者に撃つように命じるんだろ。 >>396
特殊事例を一般化して論破した気分で
ホルホルしたいんだろさ
攻撃機が制空機に敵うわけない
と書けば、例外持ってきて
そんなことはないとか言い張るのと同じ >>399
次元とかマンガアニメレベルの腕利きなら可能だろうけど、そこらの警官がそんなの出来るはずもなく >>413
どうせアシリパさんがそう言っていたんだろ >>1
「拳銃では倒せない」
デデン、デン、デデン。 >>409
自分は脂ばっかりで雑食な感じで美味くない感じ。寄生虫もたんまりだから物凄く煮込む。
あえて食いたく無ないな。 >>415
ほんとにな
俺ならやれる！と力説すれば今なら県議が次の機会にやらせてくれるかもしれないなｗ
確実に妄想通りに事が運ばずお亡くなりになるだろうけど >>413
内臓の一部だけじゃもったいないね。
肉は食えんのかな。 >>419
この距離なら拳銃よりナイフだ（元SAS隊員のナイフ使いが登場 >>422
中華で熊の手あるよ
すげー高いので食ったことないけど ＞県警側は、警察官が所持する拳銃の威力は、クマに効かないとの認識を示した。
てか、殺傷力無くても丸腰よりマシだろｗ
猟友会も警察官も襲われ損だ。
バンバン撃てよ、警官も猟友会も。
熊つぇぞｗ 拳銃で射殺となったら市民団体が動物虐待とかで抗議しまくりだろうな >>414
「そもそも猟友会の付き添いだから」(命懸けで守る義理はない)
みたいに聞こえたわ、命じるだと印象違う >>429
異常に警察を敵視してる連中が黙ってないだろうねえ 物置のかげとかゴミ捨て場にいあるんだろ？
夜間早朝に出くわしたら腰抜けて動けない 別に確実に仕留めろって話じゃないだろ
3人重軽傷を負うくらいなら拳銃で撃てって話だろ 拳銃で熊は倒せないとかアホか
B29に竹槍で立ち向かおうとしていたバカだっているんだぞ
それに比べればまだ倒せる可能性あるだろ >>325
ありがとう
それなら熊相手でも効果あるっぽいよね >>420
脂っぽい上に寄生虫の心配もあるのかぁ
それじゃ、余程の事態でないと食べたいと思いませんですわ。 >>422
ヒグマかどうかは知らんけどジビエで熊肉食ったことあるわ
キチンと処理された肉だったけど相当獣臭かったぞ、また食べたいという味ではなかったな >>395
拳銃弾でも当たると痛いから逃げるだろ? クマとか車に跳ねられても走って逃げていくのに
拳銃じゃ無理だわな
目玉に当てれれば倒せなくても追い返す事は可能だと思うが
失敗して顔や頭に当たったら殺す気で突っ込んでくるから恐怖だわ
散弾か火炎放射器なら逃げていくわな >>425
銃を持って熊退治へ行った3人の男達が
発泡する事なく熊に返り討ちにされ重軽傷 >>156
雷撃を電撃とか、自走砲を戦車とか
テレビは校正機能無いよ >>427
なんと手だけですかいな
まぁ、熊を仕留めること自体まれだから高いのでしょうな。
中華は何でも料理やら漢方にしてますねｗ またぎと熊の動画見てみろよ
シューティングゲームで慣らした動態視力でも熊が早すぎて見えない
でもまたぎは倒す 夜中に檻を見せられてさよく見てみろって言われてさ
暫く見てたら目が暗闇に慣れてきて見えるようになったらクマがずっとこっちを見ていてさ
見えた瞬間に「うわああああ」って叫んじゃった
フィールドエンカウントしたら死んだふりどころか襲われる前にショック死するかもな
俺クラスになると 拳銃でも殺せるって。
昔のマタギは火縄銃と山刀(今でいう鉈)で熊を仕留めてたんだ。
火縄銃なんて射程が20メートルくらいしかない拳銃以下の威力だぞ。
明治大正になってもせいぜい村田銃だ。先込め一発こっきりしか打てず、ライフリングもないので火縄銃と威力はそう変わらん。
だから当時のマタギは熊との格闘戦は当たり前だったが、鉈だけで熊を仕留めた事例も多数ある。
ちな、北海道の有名な猟師には庖丁でヒグマを狩ったやつも実在する。
5連発の拳銃なんて、昔のマタギから見たらぜいたく過ぎる新装備。これで熊を殺せないわけがない。 >>413
漢方薬になるのは胆嚢。熊の胆という。羆でもツキノワグマのでもいい。 100kgの人間を倒せて100kgのクマを倒せない理屈はないわな 警官の拳銃でも不可能ではないし、実際に警官が拳銃で熊を射殺した例は過去に結構あるよ。
ただ、仕留められる確率は、猟銃より低いことは確かで、『熊に対してはピストルでは威力不足』というのは正しい。
猟友会もいいけど、警察がそういう場合に備えてライフルや猟銃で射殺できる緊急出動担当者を置くべきじゃないの？
または、自衛隊の仕事にしてもいい。 >>447
臭いのは食えませんわ
嘔吐しちゃうかも。 音でビビるかもしんないから威嚇射撃くらいはできたんじゃね いや、ノーダメージってことはないんだから、やってみろよｗ
人が襲われてるところを、至近距離から急所狙えばいけるかもしれんぞ >>452
殺せる可能性は否定はしない
だが、異常に低い可能性だな。
それは出来ると公言していいものではない 中村さん｢9条があれば熊ともわかり合える｣
↓
死亡(´・ω・｀) >>452
ツキノワなら、拳銃でもかなりの確率で射殺できるよね。
まあ狙いが外れないのが前提だが。
ヒグマのでかいのは、普通の拳銃じゃ心許なくなる。 >>126
9mmでも殺せない事はないが対熊に9mmで立ち向かうのはただの馬鹿だよ
アラスカじゃ44マグナムでも心許ないって言われてんだが知らんのか？ 熊は剛毛、拳銃ではムリ
うちの剛毛熊嫁はおれのマグナムでも倒せなかった >>460
それミスったら全力で向かってくるから至近距離で逃げられずにお陀仏でっせ >>137
素直に無知なのに知ったかぶってすいませんと
土下座しろイキリおっさんｗ >>442
痛みで凶暴化するかもな
どちらにせよ確実に殺せなければ賭けになる >>461
昭和時代には、結構警官がピストルで熊射殺した例はあるよ。
要するに、倒せる可能性は０％でも１００％でもない。
ピストルだと勝率が猟銃に比べて落ちるというだけ。 >>396
拳銃ではクマを殺せない、効かないとかやたらイキっていた脳内マタギさんたちは
何なんだと思うわｗｗｗ >>462
戦争の歩兵同士の戦いで素手でも殺せるからって素手で立ち向かう馬鹿はいないよなw >>467
もうすでに襲われて重軽傷を負っているし
死なずに済んだのは結果論であってコロされている可能性もあるんだから
撃って生きるために抵抗したほうが良かったと思うぞ >>465
グリズリーじゃなくて日本の熊だからな
全弾打ち込めば、多少ダメージはいるだろ >>413
胆嚢だな
強力な胃腸薬になる
代用品としてイノシシや豚や牛の胆嚢も使われるね
胃薬に入っているウルソってのが牛から取って精製するらしい
またか、
つ ツキノワの犠牲者はいつも秋田県鹿角市 ！
近江でおっさんが、木刀一本でツキノワを
撃退してたよな。
信州のときは、空手で両目つぶしをやって
ツキノワが逃亡した。
警察官の銃が役に立ったことある？
奪われて警官が殺されたり
警官が上司の警官撃ち殺したり
銃規制がうまくいってる日本では役に立たないどころかリスクしかない 何年も洗ってない頭みたいにネチョネチョカチカチ毛皮に泥や砂がくっついて自然の防刃チョッキになってると腑分けしてた人がいってたよ。 だから『拳銃でクマは倒せないと認識している』なら不正確な表現ということだね。
『拳銃でクマは確実に倒せるとはいえないと認識している』
『拳銃ではクマは倒せない場合があると認識している』
ならOK。
要は勝率の問題であって、殺せる、いや殺せないと、all or nothing の言い方してるのは馬鹿。 >>403
当時の一般的な猟銃は村田銃。一発しか射てない。しかも玉は単なる球形でライフリングもなく、扱いやすい火縄銃というのがせいぜい。
もちろん威力もないし、射程も短く、命中精度も悪いため数メートルまで引き付けてから撃たないとならなかった。
二発撃ったということは猟銃を二丁用意して銃を換えながら撃ったんだろう。
今の拳銃の方がよっぽど優れている。
まあ、当時の猟師は本当の凄腕だったということ。 明治時代に新しい軍用拳銃のテストで豚の鼻を狙って撃ったら、弾がひん曲がって豚は無傷だった…
って話を読んだのを思い出した。 >>470
グリズリーに限らず対野生のプレデター対策に大口径マグナムぶら下げてるし、アラスカに限らず野生のぶたtや熊が出る所ですら釣りとかする時はマグナム持ってないと危ない 秋田って以前クマ牧場でヒグマが脱走して人食い事件起こしたでしょ
公には全頭捕獲処分したとされてるけど実際は山に逃げ切った個体も多く
それらが最近の獣害の犯人だって話あったけどほんと？ だからようは、動物相手に拳銃使いたくないだけなんだろ？
警察庁が人命を左右するときは許可するって通達出してれば
使うんでしょどうせ 市民相手は傷つけるくせに、
肝心な野獣に使えない人撃ち用拳銃なぞ
はじめから無い方がマシじゃ >>479
そうだな、拳銃廃止したほうがいいな
関東より西の警察にはテイザーガン
東北の警察にはP90
北海道の警察にはレミントンM870を装備させよう >>440
線虫がうじゃうじゃ居るんだとさ
だから絶対に生で食っちゃ駄目だと教わったな 拳銃で倒せないとか甘えだろ
熊の眼か鼻に銃身ねじ込んで引き金引けよ
鯖切り包丁1本で仕留める人がいるんだからそのくらいはできて当然 ３８スペシャルでツキノワ相手なら十分有効
１２番ゲージの散弾銃で撃つ９粒の一発が２２ロングライフルの４０グレインと速度もほぼ同じだ
緊急用なら撃たないより撃った方がいい ヘタレが拳銃持って
相手の熊さんの命を尊重せず
敬意も持たずにただ怯えながら射殺しようとして銃撃って
急所とは程遠いとこに当てつつ
こんな感じに言い訳だろ？
まじでダセーわ 現実は野獣にビビッて降参し、拳銃を腰に仕舞ったんやろ 前に犬だって、殺すのに13発かかってただろ
熊とか、ツキノワグマでもムリすぎ
ヒグマとか、拳銃なら45口径ぐらいで
なんとか勝てるかもって感じ
県議って、バカだろｗ なんかデジタル的にしか論じられない不毛な議論をしてるやつがいるけどさ、
県警幹部は拳銃で先制攻撃しても有効打は見込めない、って言ってるんだろ？ できて当然、みたいなこと言う人は
是非とも現場の警官になるか、警官に銃の打ち方教える教官にでもなったらいいと思う
その知識や技術を、是非とも社会のために生かしてもらいたいもんだわ >>485
クマの種類と危険度が違うからアラスカの常識を日本に当てはめても意味が無いと言いたかった 肝臓にはプラナリアとナメクジが合体したような吸虫も居るから肝もあぶないみたいね。 >>452
火縄銃はかなり弾がでかかったんでパワーはあったぞ
連射は出来ないしライフリングが無いので飛距離も無いし雨降ると使えないけどね
山刀はマタギの伝統的刃物で棒に差し込むと簡易槍になるやつだと思う 日本の警察のトップ？である警視庁の警官ですら
皇居付近をかけまわる丸腰真っ裸の小太り白人から市民を押しのけるようにして逃げてたからな
秋田県警の警察がクマと対峙してベストな対応をしろというのも酷だろう >>497
闘いだから負けることもあるやろ。
ところが市民を守る為に体張って闘う気持ちすら無かった点はどうなんだ >>490
モツなんて、とんでもないってことですな。生きてても怖いし仕留めて食うのも怖いですね。 旭山動物園の３ｍのヒグマ機会があれば見てほしい。拳は人間の頭より大きい。動きは機敏。オレにはあれに拳銃で発砲する勇気はないわｗ >>504
警官だって人間だし
体張って熊に襲われて死ねって、それどうなん？って思うわ
だったら、拳銃で楽勝にクマに勝てる奴連れてこればいいじゃん
>>495
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu-military2013/imgs/7/8/7811ddbc.jpg
映画や漫画とかで、
女性がよくガーターに隠して入れてる
小型拳銃てあるだろ
色仕掛けで近づいて発射する
近接すれば、２２口径でも
充分に殺人できる
警官の拳銃だったら、
ツキノワぐらいなら
近接発射すれば倒せるよ
>>489
レミントンM870か
普及モデルで値段も安いしカスタムパーツもたくさん出てるね >>1
効かなくても抑止力になるだろ？
人間に対しては結構簡単に発砲するのに熊に発砲しないでどうするんだ？ 言い訳して敵にすぐ降参する時点で闘争心が無いんだよ
尺余の銃は武器ならず 寸余の剣何かせん 知らずやここに二千年 鍛えきたえし大和魂
－この歌知らんのか 拳銃なんて熊にとっては強めのエアガンくらいなんでしょ？ >>495
犬なら00B弾辺りで撃った方が当たると思うよ
そんで動けなくなった所に止め刺して終わりかな >>513
クマは人と違って撃たれると思って躊躇しないからだろ >>509
今回はその安易な安全策が失敗して、
3人が重軽傷負って責任問題になってるじゃん >>497
人間誰しも万能じゃない
自分は自分が出来る事だけを懸命にやれば良いんだよ
その時、自分の為に、自分が出来ない事をしてくれる他の人に
せめてこのくらいは頑張って欲しいな
と思う分だけ、精一杯頑張れば良い
皆がそういう風に頑張り合う理想社会ならば
熊に勝てない俺の代わりに熊と戦ってくれる人が
拳銃持ってて後れを取るなんて無様を晒すわけがない
俺はそう信じてる >>510
まあ、かわいいｗ
北海道警とか、M82A1持たせるべき >>522
じゃあ、どうすれば良かったんかって話だよな >>505
モツは美味いと聞くが食べたことは無いね
脂を煮出して置くと火傷や擦り傷の薬になるんだそうだ ┏( .-. ┏ ) ┓
【Nintendo、AR構想（私の丸パクリ）】
*現在のARとは「スマホ画面」を通して
キャラクターを倒したり、アイテムをゲットする物ですが
--
*2019年12月7日に発表した手法とは
私の3D飛び出す携帯（ゲーム機）構想の丸パクリです
ARだかVRだが訳の判らないパクリ製品を発表しました
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*私をミンチやリン酸系の毒で惨殺して
自分達の考案だと発表して
世間の敬意と多額の収支を得る予定の様です
サリンを撒けと指示した社員も居ます
*Nintendoは、フジテレビオーム真理教の直営企業となり果てましたが
以前は、殺人の一番槍部隊でした dj
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1203105999604707329
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) じゃあ聞くが、警官は、市民が野獣と命の取り合いしてる時に
戦闘現場に丸腰同然で何しに来たんだ >>503
あれはさ、映像見てたけど、本当の「丸腰」
いやフルチン。
キ印であるのは一目でわかる。襲いかかってきたら
逃げるのが第１選択だろｗ >>528
やられる前にやればいい と議員も言ってるだろ
無差別に市民を襲い傷付ける反社会的な害獣なら、保護するのではなく
迷わず駆除し絶滅させればいいのだ。 >>472
結局、殺せるとするソースが殆どないないぽいけどね 銃を使わずクマ倒すならダンプで突っ込むのが一番だな >>529
意外と使い道あるのね。
毛皮の敷物にも使えそうｗ >>532
そうだな、逃げ遅れたら
心に傷を負ってADSLになってたかもしれないからな
ショウガナイネ 鹿角といえば恐怖のスーパーKだな
住民はパニックになっているから >>533
ということは、確実に熊を殺すべき、的な話なんかな
だとすると、どんな警官でも確実に熊を殺せる武器を警察に配備するか
または、今ある武器で確実に熊を殺せるように警官を訓練する必要があると思う
現実的な話で言えば、やっぱ武器強化なんかな >>525
熊は好奇心旺盛である
普通に近寄ってきてツンツンしたりするよ
木に登るのも駄目で熊は木登りが巧みなんだよ
射殺か熊スプレーか食い物置いて食ってる間に逃げるかくらいだね
蛇を恐れるって話も有るから蛇のオモチャでも投げ付けて見てもいいかもね この間の発砲事件でも
ヤクザが自動小銃もってるんだから
警察も持てばいいよ 38口径の弱装弾のピストルなんてひ弱な人間にしか効かないだろ
50口径の狩猟用ライフル使わないと >>540
家にゴキブリが出たら家ごと燃やすタイプ？ 一方でクマを保護しながらも警察、行政側が、
この手の災難を非力な 拳銃のせい にするのは卑怯そのもの。
毒エサ使うなり、強力な銃器導入し絶滅目指すなり頭ぐらい使え >>541
流石にツンツンされながら、死んだふりは無理ですわ。 >>544
いや、水虫がかゆくて足切断するタイプ。 >>539
この掲示板にも毒エサでクマを駆除した書き込みあったよ。
魚のフグをバケツに入れて山のあちこちに置いておけば
クマがそこらじゅうで泡吹いて転がってたらしい まあ、県警も拳銃ぶら下げた警官・散弾銃持っている猟友会に対しての、
援護コメントだろうけれど、熊相手には撃たなきゃなｗ
噛まれると一生ﾓﾝの傷に成る。噛まれ所や運が悪いとあの世へ逝っちまう。
ツキノワ相手でも。 > 警察官の命令で猟友会員が発砲できる
発泡禁止区域で撃ったから逮捕な。 >>165
拳銃でも充分倒せるんだが急所外して手負いの熊になると
暴れて突進してくるしそれこそ手に負えない
数人で一斉発砲でもしないと危険
マグナム弾だと命中したあと体内がえぐり取られて
急所外しても倒せるからな >>534
実際にクマを拳銃で射殺している動画も
クマの専門家による記録もあるじゃんw
あれだけイキってたネットマタギさんの嘘がバレたw >>549
なんというか、それ法律的におけーなん？て感じするけどな
ただでさえ、フグは毒ある部位を専用の缶だかに入れて処分しなきゃならんらしいじゃん？
そもそも害獣駆除でフグってコスパ悪すぎ感な気が
農薬にしろ、無差別毒殺って、それこそ法律的におっけーなん？って感じするし >>539
てか、地域に拠っちゃ、熊出没通報受けりゃ、
警察署にｽﾄｯﾋﾟﾝｸﾞﾊﾟﾜｰの強い銃くらい装備しても罰は当たらないわな。
北海道なんて熊出没＝ヒグマだから、豆鉄砲じゃ逆にやられちまうだろう。 >>554
少なくとも日本においてはレアケースだろ >>554
結局、それがどんだけ容易なことかってことが大事なんだと思う
警官だって銃に慣れてる人ばっかじゃないし
逆に、子供でも楽勝ってのに大人の警官ができないとなると
それどうなんだ、って話にもなるし >>555
動物愛護法の解釈次第だろ
クマをやるか、クマにやられるか、好きな方を選べばいい >>554
つーか、拳銃って括りはおかしいだろ
デザートイーグルもパイファーツェリスカも拳銃だぞ？ >>562
解釈次第な話なん？
法律改正とか必要無いんだろうか >>557
それなら、市民が野獣と命の取り合いしてる危険な現場に
丸越し同然で警官は遊びにでも来たんかという話になる >>565
そもそも、現場ってそんな緊張真っただ中な状況だったん？
記事見てると、警官と猟友会メンバーが見回りしてて
急に熊に襲われた的な風に思えたんだけど 熊を小銃で撃ってもどうにもならん
ヘッショしても目に当たらないと頭蓋で防がれて致命傷には至らない 発砲許可がおりないと警察官は発砲すらできない
魔法使いが勇者にお伺いをたててギラを放ってもいいですか？っていう状況が今の日本の警察の姿
警察トップに呪文使うなと命令されているようなもの >>565
市街地で猟友会が発砲するには警官の許可がいるが >>456
装弾数、FMJ5発、予備弾なし
熊の存在不明で、射殺不可の一般人も存在するエリア
武装を収めた状態からの遭遇戦
これで熊相手にするって1回100万貰ってもやりたくない
>>554
うん、実例を見ると人側が先手を取っている場合がほとんど
熊狩りって時点で装備、対応策が違う
法令とか整備して、積極的で攻勢の方針をとるべきじゃない？
絶滅させるリスクも考えた上だけど クマに不意打ちされて拳銃弾を命中させるだけでも凄腕だろ
さらに射殺しろなんてほぼ不可能な気がする 鹿用の弾でもダメらしいね
拳銃でなんか撃ったら効き目ない上に逆上されると思う 頭蓋骨はダメだとアシリパさんが言ってたな
脇から心臓狙うんだっけ >>506
ヒグマやグリズリーなら弾かれるて
死が見えるけど
ツキノワグマだからな
そこまで怖かないよ >>568
いちいち「発砲許可」をとるような制度も運用もないと思うけど、創作？ >>1
猟友会員は熊用のライフル持ってなかったんか >>566
そのように油断してうろついてたから、
鋭い臭覚レーダーで圧倒的優位に立つクマに専制攻撃を許し
3人いても易々と敗れたわけです。 >>577
泉浩毅・県警生活安全部長は「人身被害の危険性があり、安全が確保できれば、警察官の命令で猟友会員が発砲できる」とし、「拳銃でクマは倒せないと認識している」と付け加えた。 >>466
そりゃお前の9cmマグナムじゃ倒せないわな
ケツ毛バーガーくらい？あの位が一番エロいよな >>580
てことはアレだよね
秋田県の警察官は、クマ以上の嗅覚を持つ奴しかなれないとか
少なくとも、クマに負けないような奴しか採用しちゃいかんよね？ >>555
鳥獣保護法ではアウトだね
つーても山の中じゃバレることも滅多にないだろう マジで、全国の熊殺しみたいな豪傑を
秋田に集結させるって解決方法なら、それでもいいと思うんだわ
そうすりゃ実際熊の被害も減るだろうしなぁ >>581
この場合は警察官が猟友会員をして猟銃を使用させるよう命じることが適切と思われる、という答弁であって、
警察官本人が自ら武器を使用するのに許可がいる、なんて話はどこにもないけど、なにを意図してそれを示してるの？ >>535
女子高生遭難サバイバル漫画ソウナンデスカの原作者の書いた、山賊ダイアリーに似た話がある
ホームセンター駐車場に迷い混んだ猪に軽トラで突っ込み、最後は側溝に落として、手製の槍で仕留める 倒せないから使わなかったとか無能すぎる
素手で撃退できる選択肢あったなら納得できるけど、撃ったほうが遠距離で音とダメージ与えられるし合理的じゃないかよ。
倒せとは言ってないんだから、熊の出る地域では拳銃使用する心積もりでいて欲しい。
熊が怒り狂うとしたら素手も拳銃も同じだろ >>567
秋田には流石にコディアックベアーとかいないだろうから、
ツキノワでも、警察の拳銃が命中すればびびって逃げるんじゃね？
射殺狙いじゃなくても、逃げてくれれば人的被害無いだろうよｗ
無いより遥かにマシなニュー南部。 >>564
市民の命守るために いわゆる超法規的措置 まで振り回して
憲法破りすらしてきたのがこの日本だよ
迷わず目前の敵を討てばいい >>560
それの2コマ目で頭吹っ飛ばされてるやつが好き >>33
去年100メーター先で12番サボットでツキノワ一発で止めたよ >>587
猟友会が魔法使いで勇者が警察だと空目してたすまんこ >>591
いやいやｗ お前らのライバル熊は何故かコディアックとか白熊だが、
とりあえず本州にいる熊はツキノワ。豆鉄砲でもびびって逃げて逝くだろうｗ >>584
それは無理では。
つまりクマの個別駆除は危険かつ極めて難しいから
毒エサ使ってでも全滅させる方が安全ではないかな ヒグマでもあるまいし、当たれば効果あるに決まってるわ 頭蓋骨が硬いから弾丸は効かないとか言うけどさ
撃って見なきゃわからないだろ
カルシウム不足の熊だからイライラして人里を襲っているのかもしれないだろ >>24
炎、油まみれのクマに抱きつかれて終わりだろ 万が一に法律上問題があったとしても
議会レベルで論争が起きてるんだろ
その議会で熊駆除の条例作ればいいだけ >>595
サボットだと有効射程長いらしいね
ハーフライフル銃身じゃないと却って射程落ちるらしいけどね 5.56mmでも数十発浴びせないと効かないだろうな >>604
おぉん？こら
どうアホなんだよおぉん？ >>602
法律上問題がある行為だったら、条例を制定しても法律の規定は上書きできないんじゃないの？ 発砲は顔面を抉られてから許可されるって、
ネガティブリストでもあるんかいな。 東北や長野のお巡りはハンター資格取るようにしたらいいと思う
ただ、交番に猟銃が置いてあるのは怖いなぁ。拳銃も似たようなもんだが 毎年、民家に侵入とかあるけど熊も山で食い物ないのかな？
それとも熊のテリトリーに人間が入り込んでるからなのか、色々と思わされますね。 >>608
ケースバイケース。
人権のある我が国で人間駆除の条例は違法だが、
熊の駆除は必ずしも禁止されてない >>549
それ釣りじゃないの
用心深い熊がそんな簡単に普段食ってないフグを食うわけない
それに毒キノコ食ってもなんともないのに
フグの毒がイチコロで死ぬほど利くとも思えない >>597
当たってもノーダメ、臨戦の熊は音なんかには驚かず逃げ出さないぞ
>>1
拳銃の使い方というのは、だな。
発射しながら走り込んで
近接してから、乱射するのだ。
ツキノワなど警官の拳銃で仕留められるぞ
山散歩してたら熊さんが「人間だぁああああ」と言っていきなり発砲して来たらどう思うよ >>614
書き込み内容の真偽は不明だが、その目撃者によると、
エビぞりで涙流し引きつり苦闘した様子で可哀相な惨状。
猟友会がバケツ置いたと書いてあったよ
全国探せば出てくるかも >>615
いや、音じゃなくても、サイレンサーつけてても、38口径の拳銃が当たれば
かなりの衝撃だろ？ 効かないなんてことはないだろ 拳銃は対人用ですよ
クマみたいに毛や皮が厚いと
制圧効果激減
何発撃っても止まりません ニューナンブでクマに挑むのは無謀
確実に駆除するならサブマシンガンかアサルトライフルがないと厳しい
人間は実戦になると極度の興奮状態に陥ってまともな動きが出来なくなる
よく狙えば良いなんて警官に死ねと言っているようなもの >>80
サボットは一発600円
外したときのコストやばすぎるから
使ったことないわ(笑) 撃ったことも無いくせしてノーダメとか適当なこといいやがって >>118
スネークショットな
目に命中させたら動きは封じれそう そりゃ予め装備を整えてクマを倒しにいくなら拳銃ではだめだという話になるけど
もう襲われちゃってるんだからある武器を使っておけよ >>619
熊 フグ 毒で検索しても一つもヒットしないんだよな
ニュースかブログの噂記事くらいにはなっててもいいはずなのに >>628
まともに公表するとクマ擁護サイドから抗議受けるだろな >>615
ﾏｼﾞか？ツキノワってそんなに強いのか… 動物だって多少の知能があるから無駄に暴行を加えたり仲間が虐殺されたりすると人間を恨む まあ、警察の拳銃じゃクマはびくともしないな
ヘタに発砲して興奮させるほうがヤバイか >>381
熊って頭が小さいんだよね体のわりに
結局当たり易い胴体で肩甲骨越しに致命傷とか負わせるレベルと言うと
最低でも３５７以上になる訳で
実際そう言うとき撃てるのは１～２発だろ
泡を食ってて当たるかどうかもわからんし ここの多くの書き込みみたいにクマと格闘バトルが目的ではないんだから、
駆除する行政の方針なら安全確実な方法探せばいいじゃん >>114
構えて、撃つ
どうしても熊より一拍遅れる 熊相手に拳銃撃ってもこんな感じで避けられるだけなんじゃないの
至近距離で銃弾をかわす人
https://www.youtube.com/watch?v=BuUJLEWciYo&;feature=emb_logo >>6
そんなこともあったな
イヌ相手にあれでは熊は無理だな >>633
やっぱり四十ミリてき弾銃と炸裂弾を常に携行するべぃだな >>637
スゲエエエエエエエエエエエエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>249
能天気な大馬鹿野郎
>>126を見ろ。 >>600
徹甲弾で抜けない頭骨って軍用装甲板より硬いのかよ!ｗって話だもんな >>511
一般市民はナイフさえ持ち歩けないと言うのにな >>644
日本の警察で使う拳銃弾って徹甲弾なの？ >>646
いやいや、ここでなんざん頭骨がカテぇと仰る方々がいらっしゃるじゃない、因みに拳銃弾の徹甲弾…有ります 先に熊が襲ってきたら無力だからなー
装甲もあるし力も早さもあるから一気に間合いをつめられておしまいってのが怖い >>636
具体的にどうやって両目を撃つのか教えてくれないか？ ＞「襲われる前に発砲できなかったのか」
どういうこと？威嚇射撃をして怯ませろってこと？ ４４マグナム使え
車のエンジンもぶち抜くっていわれてるだろ
いまだ健在なんだろうか 警察持ってるのなんか小さい奴だったよね
熊にとってはかすり傷じゃねーの >>653
対人装備であって熊狩り装備じゃないしね 俺の武器は舌先三寸
クマには通用しねー
拳銃はクマにも通用する
>>126を見ろ 無理無理
エアーウェイトなら口の中にでも撃ち込まなきゃ仕留められないよ クマは臆病だから当たれば逃げていく可能性あったのでは。てかサッサと撃てよ こんなおまわりは
クマみたいなヤクザに襲われて拳銃を奪われそうなので心配だ。 >>650
１号くらいの散弾で撃てば目潰しは出来そうだな 殺すのは無理ゲー
威嚇で逃げるかどうかは賭け
どのみち撃ったらその筋に吊るし上げられる 別に倒せなくても鈴で近づいてこないぐらいなんだから逃げ出す可能性はあるんじゃねえの？
逆上してきそうな気もせんでもないがうたなくても襲われてんだしな アメリカ人が日本の警察はボーイスカウトみたいだってさ 昔日本でも警官がニューナンブでトラ射殺したことあるよね >>660
>>665
鹿角のクマは人を食べたクマだぞ 四肢に当たっても意味無いし
体に当たっても毛や脂肪で阻まれてノーダメどころか手負いにさせて逆効果
頭直撃しない限り無理だろうな >>660
可能性なんて話しだしたら、発砲して逆上して襲いかかってきて死者すら出てた可能性もあるよね？ >>637
俺も昔これみた時に、参考にしようと思った。
この人の機転には脱帽。
武道やってると解るが、人間の習性をよく理解してる技だ。 対立するんじゃなくて仲良くする手立てはなかったのか？
熊でも話せばそれなりには分かりあえる
コミュニケーションって大事だよ やっぱり逃げたやつが増えてるんじゃないのか
ここのクマだけこんなのありえないだろ... 9mmとは言え衝撃力は
プロ格闘家の打撃力を越えるだろ
6発全弾打ち込まれたらびびるやろ >>669
毛皮でノーダメなら防弾チョッキにケプラーは要らんだろ、クマ革ジャンでMP5のフルート防げるじゃん >>2
熊の頭蓋骨は硬いし、頭蓋骨は丸いから弾かれるのでマタギは熊の頭は狙わないらしいよ 山本兵吉さんみたいに
初弾ヘッドショット、次弾ハートショットなら
倒せるだろ
チート狙撃レベルが必要だけど >>486
ねぇ...
それしか考えられないよ
人食いだってここだけだし すんません 銃詳しくないんだけど、ショットガンと似たような給弾する猟銃もショットガン
のカテゴリーに入るの？ クロクマなら拳銃で倒せないってことはないんだけれどもね 至近距離から目玉を撃ち抜くんや！
何発も当てればそのうち倒れる！ ツキノワグマなら金属バットで頭ブッ叩いたら悶え苦しむぞ
岩手育ちの親父の若い頃は根性試しで勝負したらしい >>680
羆嵐か…
至近距離からやったんだっけ？
今では考えられん。 できなかったか？
という聞き方するよりも、今後拳銃使用を含めた対応をする事は可能か？
とした方が建設的だ思うんだがな。 >>682
ショットガン＝散弾銃だよ
猟銃は10年の経験が無い限りは散弾銃しか許可が出ない
この散弾銃は弾を変えることによって様々な使い方が出来るんだ
小さな粒々を飛ばして鳥を落としたりデカイ弾を1つだけ飛ばして大型の獣を倒したりも出来る 四足で低空タックルしてきたところを跳んで躱しながら上からズドンよ >>680
兵吉さんの凄さは、やっぱ胆力だよ。
性能の良いライフル銃で狙撃じゃなくて、
”確実に当たる距離”に成るまで、怒り狂ったヒグマを引き付けて2ショットする胆力。
技術的には速射かな？
凡人には無理な芸当ｗ 社会への不満から小学校を襲おうとする人は警官を標的にしましょう。
警官は あらゆる事態に対処できるよう訓練しています
狙うなら警官です 絶対に子供を狙ってはいけません! !警官を襲いましょう. 拳銃で倒す必要はないんだよ
発砲して足止めしてその空きに逃げれば
３人は負傷しないですんだのでは？ sw500ぐらいの大口径マグナムじゃ無いと止まらないぞ
しかも普段動くものに慣れてるやつじゃ無いと当たらないから >>689
現代のハンターは安全マージンとって、遠方から狙撃ってのがやっぱ王道だし、
兵吉さん談によると「弾の威力、命中制度は近ければ近いほど上がる」ってな、
当たり前の、明治時代の銃性能前提のハンター理論。
しょんべんちびるよ。数メートルで連射なんてｗ ゲームじゃないんだから
ほとんど当たらん で近接されて終わり
当たってもすぐ動き止まらんし
ショボい口径だとダメージ少ない >>650
>>126の熊は棒でつつくと両手と顔で棒をシバきに行ってるから
棒でつつく係と目潰し係と肛門にねじ込む係っと言った感じに3人で連携すれば良い >>670
3対1にもかかわらず熊から先制攻撃されたらしいが
先制攻撃するからには攻撃対象を戦闘不能にする意思があったと言う事だよな
たまたま死者が出なかっただけで熊はやる気満々だよ >>699
安全マージンって言うんだ。教えてくれてありがと。アウトレンジ戦法だね。
今日は久しぶりに吉村昭の熊嵐読んで寝ようかな。怖いけど。 >>677
とあるペニスの平均サイズだって聞いたな 天才バカボンの目玉のおまわりさんかっての
自分で射殺したくないだけだろ >>701
人類って連携取れた集団戦になると、地球上のどの生物より強くなるからなぁ…
肛門係が勝敗を分ける陣形だなｗ >>700
拳銃なんて5m以上離れてたらまず、当たらないって噂だけど
その仮説が正しいなら、動くな！って拳銃向けられたら全力疾走が正解の可能性も出てきたよな
動くなって言われ動かなかったらむしろ距離詰められてマトになるだげと言う >>708
マンストッピングパワーなんて熊に効かねえだろ
進化の過程で痛覚遮断してるのかはしらねーが
一発で脚をぶち抜いて無力化するのが良いんだろうが、当てるのは至難の業よ >>707
つか、県議もバカだよな。拳銃ごときで熊を止められるかっての。 >>693
ご教授ありがとうございます。弾にも種類あるんですね、熊を倒すなら大きい弾でドーン
といかなきゃならんですね。 >>456
自衛隊にしても警察にしても動く熊を撃つのに訓練時間取れるのかいな？
ただ撃てばいいってもんじゃないし 自衛隊に協力してもらって、レンジャー部隊で活躍してる隊員に、
マシンガンや手榴弾とかで退治してもらうのはどうだろう こういう奴に三毛別だのワンダーフォーゲルだのの小説１００回読ませたい。 >>721
目や口とか脂肪の薄い急所に当たらなければ無理じゃね
所詮は対人用に7.62からダウンサイジングされた武器だし、脂肪に運動エネルギーが奪われる 警官も人間だ
何の恨みもない相手を撃ち殺すのは極力やりたくない
まして可愛いクマ殺す役なんて嫌だよ
しかしクマが市民に向かってきたら撃つしかないからな >>724
熊の巣穴や行動を把握していないと追えないし猟犬の訓練も必要になる
ただでさえ人員不足の自衛隊にさらなる負担を負わせるのかい？ >>727
＞可愛いクマ
くまモンとかリラックマと勘違いしてそう お前ら拳銃もっててツキノワグマに襲われそうになっても
拳銃じゃ止められないから使わないのか 羆は硝煙に向かって反射的に突っ込んでくる習性がある
一発で仕留めそこなうと危ない
詳しくはゴールデンカムイで >>729
外国でグリズリーと抱きあったことあるけど
ヒグマもツキノワも犬みたいにモフモフ触って可愛いがったこともある 5.56㎜では対羆には弱すぎる
7.62㎜でも足りない
やはり対羆で備えを固めるなら20㎜重機を据えるしかあるまいな 銃なんて所詮は槍と同じような刺突製の武器だからな
図体との差が大きくなるほど効かなくなるのは当たり前よ
だから対物ライフルで狙うのが一番いい ツキノワだったら乳ナンブでも全弾撃てば効くだろ。
ヒグマじゃ無理 マジで豆鉄砲 >>6
オレの知ってるピレネー犬はまさにそんな感じの怪獣シロクマ君だったね 猟友会の老いぼれ爺どもなんかにクマの相手ができるわけがない
壮健で力強い日本熊森協会の若衆に任せるべき 傘に鬼の絵を描いて直前で拡げたらどうかな
逃げてくれなかったらOUTだが 動物は動物だからな
故意に人を殺してる凶悪犯撃ち殺すのとは感情が違うであろう
クズな人間には憎しみ的感情が湧いても
野生動物が人襲うのは仕方ない面があるので
撃ち殺したら可哀想という気持ちになる >>731
明治時代の弾薬は黒火薬、現在はニトロセルロースで硝煙が別物だけど来るのかねぇ?
因みに威力もダンチ、俺の知識だと45マグナムだが初速が約二倍になる、だから威力は四倍 >>748
何を装備しても上手く使えなければ意味がない 凶悪犯でもない限り射殺しないで逮捕が基本
クマ撃つのも犯人撃つのも１発だろうが
いちいち書類書かないといけないし
バカボンの目玉のおまわりさんなんてあれだけ撃ちまくってんのに当てずに逮捕しようと必死だろ
自分が恨みある相手でなければ生命を殺すのは誰だって嫌だよ 倒せなくても発砲ぐらいするだろ？
意味が分かんないやり取りだわ。 ツキノワグマだろ
せいぜい数十キロの小物
200kg超えの大物なんてまず遭遇しない
拳銃でもどうにかなるだろ
500kgオーバーのヒグマじゃないんだから クマは撃つなら一発でしとめないとやられるって
矢口高雄のマンガであったな
眉間か心臓じゃないとダメだって 意外に知られてないけどレオナルド熊の弱点は肺で結核に弱い >>731
火薬が燃焼した時の副産物的な化学物質のにおいに反応してるのか？ そもそも熊があんまり里に下りてこないようにする対策ってないんかね？
よく知らないんだが山の果実なる木を全部とっちゃうとかやる地域もあると聞くが ヒト制圧用の武器じゃダメだろ
クマ殺傷用を使わないと
ライフル弾も環境に配慮した奴じゃなくて
殺傷能力の高い奴に戻すべき >>19
こいつはマグナム４４といって世界一強力な拳銃なんだ 撃ったら撃ったで、過去の例でも住宅近くで撃つとは何事かと批判されるわけだ。 犯人じゃなくて、被害者を取り押さえる県警には無理です 出川哲朗も日テレの番組でグリズリーとディープキスしたんだぜ
１０万やるからやるか？
下手したら舌噛み千切られたり殺されるかもしれないリスク背負ってまで 無駄だとわかっていても、持っていたら咄嗟に使わないかな？ 大きさにもよるよね
体長100m前後ならまだ拳銃でも行けそう？ 撃ち殺したら愛護団体とクマへの餌やりババア（たまに爺も居るか）が発狂するからな
野良猫に餌やりより悪いんだけどな野生動物への餌やりとかね ＞＞770
ゴジラで身長が50ｍとかだからな
100ｍの羆となると、ちと厄介だぞｗ 警官の拳銃は、これは、これで優れた兵器だと思う。
たとえば、ニューナンブ６０は、６７０グラム、装弾数５発で軽量、装弾数もすくないが、
日本人の体格からして、軽量であること、反動にすくないことは、実用性という意味で重要。
威力が大きいということは、反動が大きいということで、命中率が低下する。
警官用として、最適なサイズだと俺は思う。
制度として、自衛隊法７８条の治安出動を首相が頻繁に出すようにすればよいだけ。 クマとなるとハンドガンでは心許ない
例え.500S&Wマグナムやウィルディ475マグナムでも
バレットみたいな対物ライフルでようやく対抗し得るようなイメージ
もちろん当たらなければクマダッシュの前に為す術無くもうオシマイ 警察官の拳銃の特質を生かした対処法
拳銃の威力が弱い ＝ 反動は弱い ＝ 命中率が高い
↓
事前に解剖学的に、熊の弱点の講義を受け、その弱点に正確に命中させる方法。 >>1
>>999
クマ（笑）
所詮はジャップでしかイキれない雑魚でしかない
世界リーグじゃただのゴミ
ライオン＞闘牛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヒグマ/ホッキョクグマ
https://www.thestudentroom.co.uk/showthread.php?t=3889729
ヒグマと雄ウシの闘いでは常に雄ウシが勝利を収める
http://i.imgur.com/GlMrVMz.jpg
そのキャリアにおいて17頭の闘牛を殺したライオン
news.google.com/newspapers?nid=1982&dat=19030730&id=3ioiAAAAIBAJ&sjid=QaQFAAAAIBAJ&pg=1737,1125782&hl=en
最強と名高いチャンピオン闘牛を殺したライオン
news.google.com/newspapers?nid=2511&dat=18960219&id=y2w1AAAAIBAJ&sjid=-hMLAAAAIBAJ&pg=1824,4975249&hl=en クマはあの化け物みたいな膂力から繰り出す爪がスゲーから！ やはり飛び道具よりも、特殊警棒で羆の鼻先をガツンと一撃が正しいのか 警官だろ
熊なんかDQNだと思って、投げ飛ばせ！！！ >>1
この児玉ってのは
かなり評判悪いみたいね
相当ギリギリのことばかりやってるらしい ７７８つづき
２ 複数の警官で対処すること
装弾数５発（自衛隊の９ｍｍ自動拳銃は、９発。 自衛隊の９ｍｍ機関拳銃は、２５発）。
↓
装弾数が少ない ＋ 回転式拳銃 ＝ 再装填に時間がかかる。
↓
熊の急所を外した場合、発砲者が危険になる。
↓
複数人で対処し、最初の者が失敗したら、次の者がカバーに入る。 2015年に松戸署で3人の警官が暴れる紀州犬に13発発砲して6～8発命中ってニュースが
ぐぐれるな
警官が1人だとたとえ小型のツキノワグマでも対処は無理だな
50-120Kgっていうとほぼ人間と同じ大きさ
突進してくる猛獣にニュー南部で対抗しろっていうのは素人の暴論 >>476
拳銃を全弾当てられる距離なら全弾打ち尽くす前にぶん殴られるだろ 日本の警官の銃なんて女の子の護身用みたいなやつだろ
弾もちいさけりゃバレルも短い
あんなもん無防備の俺たちしか倒せないよ 殺す役はなるべくやりたくない
そんなもん猟友会がやってくれてのが警察の本音
１発撃っただけでも書類書くのめんどくさいし ７８５つづき
ただ、仮に、今後、外国人労働者が増加する等の治安対策として警察官の拳銃を変更するべき
という趣旨の議論だとすると、全く議論するべき点は変化すると思う。
自動拳銃 ＝ いわいる「つっこみ」を起こした場合、次の弾の射撃はいったん、弾倉を外さないと不可。
↓
軍隊のように基本的に集団で行動することを想定している場合には、これでも、基本問題なし。
ただ、警察のように単独で行動する場合もある場合、護身用装備としては不適。
緊急時に、撃てない拳銃ほど危険なものはないと思う。
↓
警察官の拳銃は、回転式拳銃 が最適。
↓
おのずと、装弾数は、限度があり、かつ、再装填は、時間がかかる。
↓
そこで、
回転式拳銃 ＋ 回転式拳銃のスピードローダー を 警官の標準装備にするのが良いと思う。
（あくまで、自動拳銃にするよりは、という話。念のため。） 秋田の猟友会はあまりにも熊を無駄に殺し過ぎた
そりゃ熊だってキレるさ ニューナンブは制式拳銃ではなくなり、いまは当たりにくいSWのエアウエイトが貸与されている。
クマとほとんど近接しないと当てるのは無理。 the:Hunter call of the Wildってゲームオススメ
鹿相手でも小口径ハンドガンじゃ難しいのがわかる >>1
あんなしょぼい拳銃持たせて熊と戦えってか？
猟銃会でピストル持ってるような爺さんがいるかっての。 >>60
訓練もろくにしてない素人が銃持ってふんぞりかえって
一般市民をいたぶってるのが警察官
厳しい訓練を日頃からして国民の安全を陰から守ってる
のが自衛隊
同じ銃を持っているがまったく違う
警察に何かを期待するのが間違い >>794
驚異的な軽さだな。自衛隊の９ｍｍ自動拳銃の約半分か。 おまえの股間についてるピストルは何のためにあるんだ！ってやつだな >>799
そうそしてオマエみたいな朝鮮人よりもなw >>798
仕事がぜんぜんちがうだろうが。
自衛隊員が捜査書類や聴聞の書類作成するか？
任意で休みや夜間にキチガイに対応するか？
訓練なんてのは暇があるから出来るんだ。あんなのは遊びだ。 >>802
他に誇れるものがないんかｗ
１億２千万人も持ってるものを。 >>799
必死だが警察関係者みたいだなw
オマエよりも役に立ってる
そういう発言が思い上がりだ高卒のクズ役人w >>803
実際には、実道任務よりも、訓練の方がはるかにきついんだけどな。 >>800
軽くて腰に優しく、ニューナンブより拳銃入れ（黒牛革製）も小さくなり、車の乗り降りに引っかかりにくい。
しかし、ある程度の重さがないと、照星、照門を合わせても、引き金を引く時、軽すぎて、霜の降りるようにとはいかないんだな。
最初からエアウエイトしか知らない人は違うんだろうけれど。ニューナンブは各所錆びやすかったが、あの重さが良かった。
エアウエイトは非常に錆びにくく、手入れは楽。
ちなみに、ワイは利き目が左目（致命的なんだが、上級は取れた。）。 >>1
散弾銃最強
マグナムリボルバーなんぞはアホが持ってる銃 猛獣用の防具も付けず拳銃も撃てずうろちょろしてたらそりゃ格好の餌食だわな。
拳銃では倒せないっていうけど、じゃあどうやって熊を確保するつもりだったんだよ。 >>807
訓練は訓練。試験は試験。
いつかは終わる。火事と同じ。
何十キロの治安完全装備で真夏に走っても、どうということはない。
何年も経験した。
そこにキチガイみたいなおかしな人間は出てこないのでね。 >>803
自衛隊の名誉のために、念のため、書いておくが、君の考えている「訓練しかしていない」自衛隊は、
創設以来、１ゕ月に平均２．５名の殉職者を出している。
警察官の殉職者より、はるかに多い。
ただし、警察の場合、明治７年以降、１５０年間もあるので、戦時中等も含めれば、また、変化する。 >>811
効き目は左だと、照準に時間がかかるだろ。 >>1
> 拳銃でクマは倒せない
バカなことを聞いてすまなかった。
一発で動きを止められてなかったら、こっちが大惨事。 もう熊が出る地域の警官には.50口径のハンドガンと12ゲージのショットガンを標準装備にすべきだな
.38口径じゃかすり傷程度にしかならんしな >>194
とうか元々ハンドガンよりもクロスボウの方が威力自体は高い この動画だと何人で何を装備してたのか解らないが、熊にはこれ位しないと駄目だろうな
ロシア ハンター ライフル 熊 クマ ヒグマ グリズリー 速い 襲いかかってくる
http://youtu.be/E3jnS3YGTxk あれだろ、ターミーネーターの最後で敵アンドロイドに大穴あけたような弾じゃないと駄目ってことだろ >>452
マタギと普通の警察官じゃ戦闘能力が違いすぎるだろ >>816
殉職者とはどういう括りでいうのだ？
純粋に訓練起因の死亡か？
それとも在職中の自然死（公務死扱いの過労死もあろう）を含むのか？自殺（同前）のような非自然死もか？
通勤時の通勤災害死も入れるのか？
根拠を示してみろ。 >>733
熊撃ってる猟師のライフルは7.62だぞ >>826
熊と人間の明らかな違いとして
人間は恐怖したり傷ついたら、自分の安全を確保するためにその場から逃げようとするが
熊は真逆で、相手をさらに攻撃する
熊も恐怖したり痛みを感じるが
まずは相手を殺すことで、自分の安全を確保しないとならない！と本能で動くらしい そしてこの本能と熊の嗅覚が組合わさると
非常に厄介な危険な状況を産み出してしまう
中途半端に怪我をさせたら、
相手を殺すまで付け狙ってくる人間狩りの獣を産み出してしまう >>811
右利きの人は大抵利き目が左になるみたいだよ
字とか書くときに右手と右目だと見えないかららしい
構えるときに右の外側から内側に向かって構えれば利き目が左でも照準が合うね 10メートル離れていても1秒弱で間合いを詰めて攻撃されるからな
突進してきたら物理的に破壊しないと止まらないよ 前のスレの>>805だけど、その射殺された個体1.5m、90kgだとよ
ちなみに撃ったのは警官との事
あと野生のツキノワグマには運転中に何度か遭遇してるからクマに対して弱いなんてイメージ持ってねーぞ >>825
自衛隊の任務遂行中に職に殉じた だろ。令和元年１０月１３日までの自衛隊殉職者は、１９７６名。
追悼式の動画は、ユーチューブでみることができる。
追悼式での、有名な第３０２保安警務中隊の儀仗、小銃射撃等も動画にのっている。 >>830
拳銃では、ほぼ差はない。小銃は差がでる。 >>830
いや、それはないはず。
両目を開けた状態で右手の指で輪を作り、輪の中に離れた対象物を入れ、
自然な状態で、まずは右目を閉じてご覧なさい。
次に右目を開け、左目を閉じてご覧なさい。
対象物はどの目を空いていた時に輪の中に入っていましたか？ やたらクマの強さを強調したがる連中が多いけど何が目的なんだ？
クマが警官に殺られると何か困る事でもあるの？
それとも近頃のクマはネットできるほど知能が発達してるのか？ アメリカの事件では警官がショットガンで制圧したって言ってたな >>833
それ、多分、病死などの自然死が入っているよ。
「現職〇〇職員の死亡」と変わらん。 >>836
俺は利き目が右だからそれをやると左目はかなりずれてるよ 目を狙えよ
ポリス4人もいれば20発は撃てる
さすがに1発は当たるだろ 拳銃とナイフならナイフが勝つ、
拳銃とクマの爪ならクマの爪が勝つ クマに襲われそうになったときカッターしか持ってなくても構えるだろ。
けん銃持っていてもクマが襲ってくるってときに使わないなら持たせないほうがいい。 撃ち殺したら撃ち殺したで非難されるんだよね...ジャップって頭おかしいの？(´・ω・`) 猟師の利権にかかわる裏約束があるんだろう
警官に殺されたら商売あがったりだし 発砲してもしとめれないだろうから手負いのクマで凶暴性がパワーアップするのとどっちがやばかったんだろう いや咄嗟に撃つ訓練とかしてないだろ
熊相手にあんなの１発程度じゃ怒らせるだけだわ >>845
大山倍達とかいう朝鮮人は、素手で熊を殺したらしいぞ。 相手も興奮状態だからね。
強力な麻酔銃じゃないと駄目だわ。 >>452
江戸時代の絵図だと十人二十人がかりで槍ブスマつくってクマに挑んでたぞ
数の集団戦法だからクマにも勝てたんだろ
それに狩猟人はワンコ連れてるだろ、イヌの戦力はかなり強力からな
>>1のたった３人じゃ話が違いすぎる、撃って外して代わりに何に当たる危険があった状況だったかも
解らんしな
>>126はそもそもクルマが何台も出ててまずクルマで囲んでクマを制圧しているから状況が違いすぎる 降りてくるお熊様は埠頭駅定食をご馳走すればいいだろ 別に1発で倒れる訳じゃないし逆に被害者でるだけやな 日本の警察をなめちゃいけないね
紀州犬を射殺するのにすら13発撃ってる 誰かが撃ってる間に誰かが襲われてる
襲われてたら誤射の危険があるから撃てない
結局犠牲は出ただろうな ニューナンブじゃ豆鉄砲すぎて人も止められないからな >>837
頭の弱い奴は熊ぐらい銃があれば
簡単に倒せて即解決すると信じて疑わない
だから議員もこんな質問をすることになった
そんなニュースのスレであるから
そんな話の流れになるのはごく自然な流れ
その程度のこともわからないなんてあんた頭悪いねえ
知能低すぎ 散々猟友会締め付けて猟師減らしてきたんだから
これからは警察官が猟師の代わりにニューナンブ持って害獣処理を担当する筈だろ
危険だからとケツ捲ったらそれこそ警察（失笑）で威信もなにも消し飛ぶ >>452
それ威力どうこうじゃなくてまともに当てられるのが20mってだけだろ
火縄の直進性はゴミなレベルだから
威力なら意図的に威力下げてる拳銃のが圧倒的に低いよ ライフル直撃しても 10mくらいは全力で動けるからね
その間にパンチくらったら首が吹き飛ぶよｗ
実際にライフル撃たれて 一瞬グラっとするも すぐに全力疾走に切り替えて襲ってきた動画みたことある
2発目で死んでたけど >>826
半矢の獣はやばいよｗ人間で言うバーサーカーになるｗ 効果がないわけねえだろ
必殺の必要はなく音や小キズで撃退できりゃいいんだから
無抵抗で生贄を差し出すよりナンボかマシだ >>842
犬相手に13発の例もあるし運良く鼻や目に当たればいいけど当たらなかった場合が、、 ドーンってすごい音がするような花火かなんかはないのか？(打ち上げじゃなくて) お前らクマ舐め杉
小型拳銃1、2発で倒せる相手ではない ワニも目を攻撃すると撃退出来るから
熊も目潰しとか効くんじゃないか >>863
バイタルエリア当たっても9㎜じゃそうそう即死しないっての 何発も打ち込めばいずれ死ぬかもしれんがその間にコッチがやられるもんな ニュー南部で射殺できるのは人間以下だよ 牛馬も豚も猪も無理 むろん熊なんか子熊ちゃんしか倒せんよ >>126
想像通り
警官がパニックで発砲しなかった言い訳答弁だな
9mmで十分余裕だよ >>688
どうせそのアホ親父は
子供の小さいツキノワグマを
惨殺して根性試しとか言ってたんだろ >>886
じゃあなんで9㎜が熊狩りの標準的な装備にならないの？ 顔狙って撃てば逃げさせる事くらいは出来たかもな
キレて本気で襲われる可能性も有るけどな >>888
9cm砲発射なら熊を撃退で来たかもｗｗｗ ← 在日の使い道 俺のひい爺さんがラクダ兵と戦ったらしいけど、当時の小銃じゃラクダは止まらないって言ってた
それで大苦戦したから小銃の口径も大きくなったって話だ
まして熊だし拳銃じゃムリだろ ゴールデンカムイによるとトリカブトが有効みたいだね 拳銃でクマが殺せるかどうか
そんなもんグクりゃ難しいと分かるだろ。
ガンを何か凄いものと思ってる日本人じゃなくて、
ガンが日常であるアメリカとかのを参考にすりゃよい。
https://www.google.com/search?q=9mm+bear+kill&;oq=9mm+bear+kill&aqs=chrome..69i57j0l3.10158j1j4&client=ms-android-huawei&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
調べたまとめ
追い返すだけなら9割ぐらい成功するが、すぐ死ぬわけじゃない。
クマは致命傷受けてもしばらく攻撃できるので、１割ぐらいは反撃されて酷いことになる。
クマ撃退スプレーは即効性があり反撃されにくいので、これ１択。 田舎なんで、発砲する機会がない
命令出せないくらいへタレ では拳銃は有効ということじゃない。
> 追い返すだけなら9割ぐらい成功する >>902
追い返すだけなら、熊用催涙スプレーだろうけどな。 銃あるからとかイキってる人ばかりじゃんここ・・・流石に警察敵視し過ぎだろ 5ちゃん探偵
ぺろり
「これはヒ素」
ぺろり
「これは青酸カリ」
ぺろり
「これはトリカブト」
ぺろり
「これは重曹」
ぺろり
「これはママレモン」
「間違いない。ホシはここで料理に毒を混入し殺人に及んだ。計画的犯行だ」 抑止用だから拳銃の弾丸は２センチぐらい体内に埋まるだけだよ
やっぱりライフルのパワーがないと臓器を貫通しない
/￣>───-<￣丶
丶／ ＼ノ
/ 丶
｜ /￣丶 /￣丶|_
i⌒丶( ⌒ノ▼丶⌒)| )
ヽ 丶￣ (_人_)￣ノ/
＼ ＞ー丶ノ-＜ /
Ｙ Y
怖かろう イスラム国のＡＫとかいいよね。
日本のハンターもスナイパーよりアサルトにすればいいのに >>905
警察といってもいろいろあるからな。
一定の要件を満たす船の上では、船長が司法警察権を行使するが、
護衛艦の場合、国際法上、軍艦になるので（国連海洋法条約第２９条）、治外法権になり、
他国領域内においても、他国の司法警察権は介入できないが、
同時に基本的に日本の警察もはいってくるわけではない。（自衛隊法第９６条等） 国土交通省 海上保安庁 も特別司法警察組織だが、２０ｍｍ機関砲装備等、相手が相手なんで、
警察にしては、相当強力な武装をしている。
ただし、有事には、防衛省の防衛大臣の指揮統制下に入る規定がある。
自衛隊法
第八十条
１ 内閣総理大臣は、第七十六条第一項（第一号に係る部分に限る。）
又は第七十八条第一項の規定による
自衛隊の全部又は一部に対する出動命令があつた場合において、
特別の必要があると認めるときは、海上保安庁の全部又は一部を
防衛大臣の統制下に入れることができる。
２ （以下、省略） 一般の自衛官も、治安出動命令の場合等、一定の場合、警察官職務執行法に基づき職務を執行する。
自衛隊法
第八十九条
１ 警察官職務執行法（昭和二十三年法律第百三十六号）の規定は、
第七十八条第一項又は第八十一条第二項の規定により出動を命ぜられた自衛隊の
自衛官の職務の執行について準用する。 （以下省略） 拳銃のストッピングパワーじゃ熊の動きは止められないね
逆に火事場のバカ力で襲われる >>223
りありーあきゅれーと連呼しててワロス
そもそも動画タイトルが あずばっくあっぷ
だぜ
素早く動いてくる相手にきわめて正確に撃ち込めば
なんとかなるかもしれない程度の話をしてる動画wwww- >>328
弾が止まれば弾の運動量を相手が受ける＝反動で動きが止まる
ターミネーターでライフル撃たれて反動で吹っ飛ぶイメージな ただ、日本の場合、官僚組織が、ドイツの官房学を基盤にしたしっかりした官僚組織ということもあり、
警察の力が相対的に強いんだな。
そこで、普通に考えれば、
① 陸での警察 ＝ 警察庁、警視庁、都道府県警察。（その他、厚生労働省 麻薬取締官等）
➁ 海での警察 ＝ 国土交通省 海上保安庁。
↓
自衛隊法第８９条第１項で、有事に、海上保安庁（海の警察）が、防衛省（軍事）の指揮統制下に入る。
↓
ということは、「陸の警察」についても、有事には、防衛省の指揮統制下に入るという規定ができても
おかしくないだろ？
でも、できないんだな。そこが、ドイツ式の官僚がしっかりしている組織といえるかもしれない。
↓
ただし、一定の職業の人（医師、看護師、輸送事業者）等については、有事には、
陸自 旅団長等の「従事命令」で、働く場合がある。（自衛隊法第１０３条） >>19
( ﾟ∀ﾟ)
( ∩ミ 俺のマグナムを受けてみよ
| ω |
し ⌒Ｊ 熊への威嚇効果なら、スタンガン使えばいいんじゃね？
スパークには熊もビビるだろ。 ちなみに、海の警察（国土交通省 海上保安庁） と 陸の警察（都道府県警察）の比較
指定職８号（事務次官）等
指定職７号 海上保安庁長官（制服海上保安官）、警視庁警視総監
指定職６号
指定職５号
指定職４号
指定職３号 大阪府警本部長（警視監）
指定職２号 管区海上保安本部長（１等海上保安監）。神奈川県警本部長（警視監）等
指定職１号 山口県警本部長（警視監）等。 ツキノワグマ全体的に狂暴すぎる
ヒグマはヘタレで温和で逃げていくのばかりなのに 海上保安庁の管区海上保安本部長（階級は、１等海上保安監）は、１１名なので、
警察の県警本部長よりも人数は、少ない。 >>9
> 月に何発
なぜかバカボンのおまわりさんが頭に浮かんだ >>925
ツキノワが人間襲わないなんてデマ流してるやつ出てこいよ、だな
毎年やられてるだろが >>180
千葉県警「そう！ よく言ってくれた！！」 ９１９一部訂正
自衛隊法第８９条第１項 → 自衛隊法８０条第１項
（９１２の条文）
失礼 >>902手負いグマは超危険。拳銃使うくらいなら何もしない方が効果的。北海道でクマに１番殺されてるのはハンターだよ。 警察「殺し役とかやりたくないから猟友会に言ってくれ
書類書くのもめんどくさいし」 拳銃売ったら首が飛ぶとでも思ってるのかな、そう教育されてるのか >>909
ボルトアクション猟銃のほうが威力ある
対人目的で開発されたアサルトじゃ用途が違う
M16(AR-15改 狩猟用)を使ってるひともいるようだが日本では連射できないし装弾数も制限が厳しい 十メートル先からダッシュしてきて
拳銃抜いて狙って当たらないからな
頭に当てても頭蓋骨ではじき返すし
胴体に当たっても皮膚厚いし
むりぽ ひるみもしないのかねぇ
倒せないかも知れないけどさ ９１９つづき
９１９の条文番号を間違えたので、やや詳しく書くと。
警察力では治安を維持できない場合 ＝ 治安出動命令で、自衛隊が出動する（自衛隊法第７８条）
↓
この場合、自衛官は、警察官職務執行法に基づき職務を執行する（自衛隊法第８９条）
↓
この場合、「海の警察」である 国土交通省 海上保安庁は、防衛省の指揮統制下に入る場合がある
（自衛隊法８０条）
↓
しかし、常識的に、
海上犯罪の場合には「海上警備行動」、治安出動は、陸地での行動であるとするならば、
治安出動の場合には、海上保安庁を防衛省の指揮統制下に入れるよりも（自衛隊法第８０条）
都道府県警察を指揮下に入れる規定をおくべきでは？
という意味ね。
自衛隊法
第八十条
１ 内閣総理大臣は、第七十六条第一項（第一号に係る部分に限る。）
又は第七十八条第一項の規定による
自衛隊の全部又は一部に対する出動命令があつた場合において、
特別の必要があると認めるときは、
海上保安庁の全部又は一部を防衛大臣の統制下に入れることができる。（以下省略） >>264
>>22の件、警官の拳銃弾5発発砲は事実だが、仕留めたのは猟友会。
拳銃で倒したケースには当て嵌まらない。 だいたい秋田はマタギの里だろ
射撃の達人が複数いるんじゃねぇの？
熊撃ちのプロの地元でダメなんて言われたらどうしようもない ９４０つづき
９４０は、一部意味が理解しにくいかもしれないが、防衛出動命令で考えると、理解しやすいと思う。
どちらかというと、治安出動命令の場合は「警察行動」になるので、防衛省が海上保安庁を指揮する
のではなく、海上保安庁が自衛隊を指揮するという規定でもおかしくはないとは思うかもしれないが、
国連海洋法条約の規定で、「軍艦」にをは各種特権を認めている関係上、
やはり、「軍艦」が指揮統制する関係のほうが良いと思う。
一方、「防衛出動」の場合、警察行動ではなく、「軍事行動」になるので、
この場合は、陸上での自衛隊の行動についても、都道府県警察を自衛隊の指揮統制下にいれるほうが
合理的な感じはする。
これは、自衛隊法第１０３条で、医師、看護師等に対する「従事命令」をだせるのが、
陸自の旅団長等という点からも、軍事行動を行う場合には、自衛隊が警察を含めすべてを
一元管理するほうが、良いと考えられるから。
という意味ね。 口径9mmのニューナンブでクマ殺すのは
頭に当てても難しいだろ。眉間の一点狙い
だが、動いてると無料ゲー過ぎる。 >>939
ひるむようなクマはそもそも人前に出てこない。
人前にでてくるようなクマは、やられたら１０倍返しのクマフックをお見舞いしてくる アメリカからレミントンでも
買えよ。
国内に猟銃店あるんだから
購入して、定期的に訓練させろ。 接近戦で興奮してるクマさんにかなうわけないじゃん
拳銃なんてクマさんにしたらオモチャだよ
せめて猟銃でないと この件といい麻酔銃ガーといい、漫画と現実の区別がつかないバカが多すぎるだろ 土佐犬？ですら10数発撃ち込まないと倒せないんだから
クマなら目に撃ち込んで脳を破壊しないと無理だよな 警察官が猟銃装備すりゃ良いんじゃね？
凶悪犯は猟銃で撃退する ９４４つづき
ちなみに、自衛隊法第１０３条に規定する「医師、看護師等」というのも、わかりにくいと思うが、
１ 自衛隊の場合
① 防衛大学校 ＝ 理工系中心（文系も含む）
➁ 防衛医科大学校 ＝ 医師、看護師の養成
２ 警察の場合
① 警察大学校
➁ 都道府県警察学校
↓
自衛隊は、医師、看護師その他を自前で養成するため、医療部隊、自衛隊病院等が、
医師免許を持つ制服自衛官を中心として構成される特徴がある。
この点が、警察病院との差。
↓
ところが、
自衛隊法第１０３条で規定する「医師、看護師」等は、一般の市民の医師、看護師を指している。
つまり、
制服自衛官の医師、看護師のほかに、一般市民の医師、看護師も、統制する規定が
自衛隊法第１０３条。
このほか、輸送業者等も「従事命令」の対象になる。
このため、
自衛隊の行動地域での、司法警察権も自衛隊が統制するのが合理的だと考えられるという意味。
国際的には、軍の行動地域においては、軍警察が司法警察権を統制するのが普通。 猟友会の人は銃持ってなかったのか。
反射的に行動したらしたであれこれ言われちゃうから
ためらったのかな。
>>6
よく倒せたな 要人が熊に襲われたらすぐに法律が変わるだろう。山の神が一般人を見捨てるかどうか試しているんだよ。関東対震災が近いと言われても仕方ないよ。 9mmで倒せるじゃん
しかもツキノワと比べればかなりデカい
至近距離に人がいるからか始めは撃たなかったようだが、いよいよやばいとなったようで7発の発砲音
何発当たったかは分からんが最初の頃に既に倒れ込んでる
県警の嘘吐き >>909
弾頭が狩猟用と戦争用じゃ全然違う。
人権配慮とやらで戦争用はストッピングパワーが全然ない。
車両破壊できるような重機関銃じゃなきゃ無理。 >>126
9mmで倒せるじゃん
しかもツキノワと比べればかなりデカい
至近距離に人がいるからか始めは撃たなかったようだが、いよいよやばいとなったようで7発の発砲音
何発当たったかは分からんが最初の頃に既に倒れ込んでる
県警の嘘吐き >>961
だいぶ上で書いたのだが
9mmで殺せる可能性は否定はしないが
可能性はかなり低い。
成功率が低いことを当たり前出来ると書きこむ馬鹿はとっとと死ね 秋田県なんか犯罪者より熊に殺される人間のが多いんじゃね？
拳銃では殺せなかった、逆効果だったって事例は何件報告されてるんだ
やる前から言い訳ばかりで諦めてるだけだろ >>962
だいぶ上ってどれ？
リンクも何もないお前の駄文ならべつに示さなくていいぞ
で、撃ったら事態がかえって悪化した筈だって主張してんの？ 警官で銃使うなんて1万人に1人以下らしいし
銃なんかいらなくね？
一万分の1以下の可能性の為に銃持ち歩く必要あるの？
警察自身、どーせ使わないって思ってて使うべき時が来ても使えないよ >>964
たまたま9mmで殺せたレアケースだけ取り上げて
失敗したケースは知らないふり（そもそも報道されない）をしてるような
おまえとは会話は成立しない。
9mmなんぞ人すら止められずにアメリカの警官が逆襲にあって殉職してる
（これは探せば腐るほどソースがある）
なのにクマにあたりまえに勝てるとか草も生えねぇ
アニメや漫画の世界からはやめに足を洗うんだなｗ >>966
え、警察官が死んだり、重症負ったりすれば報道されないってことはないだろ？
レアケースかレアケースじゃないかなんて君の主観じゃないの >>966
ようするに警官がクマに9mm使ったがゆえに逆襲され殺されたようなケースはありませんでしたって言ってんの？ 「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんです」
「『それは無理です』って最近の若い人達は言いますけど、たとえ無理なことだろうと、鼻血を出そうがブッ倒れようが、無理やりにでも熊と戦わせれば、それは無理じゃなくなるんです」 >>968
おまえも日本語が不自由なようなだ
人相手って書いてるだろｗ >>968
おまえに聞きたいのだが、
アメリカの大型獣相手にする猟師が、メインウエポンをライフル
サブウエポンに44口径以上のマグナムを持つのはなんでだと思う？
38や9mmごときでは仕留められないからだぞ。
9mmでなんとかなるならみんな9mmもってるわなｗ >>972
アスペかよ。
人すら止められないのにクマを止められるのかっていう比較だよ >>970
？
>>971
そう言う意味か、自分こそレアケースでどやってるだけでわ
9mmでは急所に命中させても人間すら戦闘不能にする事はできないって統計でもあるんか？
外れたとか足とかに当たってけど犯人の自動小銃の反撃を受けたとかではなくて？ >>975
9mmでは素手の人間にすら負ける事も多々ああるって事かな？ >>371
俺が自衛隊時代の同期に元機動隊員いた、そいつの話では隊長は口径のデカいリボルバー持ってたって
言ってたが >>974
だからさ
お前は100%有効でないなら拳銃は使うべきではないって言ってんだろ？それは何故？って話
倒したり撃退できる可能性より逆襲されて死んだりする可能性の方が高いからとかいう根拠があるなら
ちゃんとそれを示せよ何回言えば気が済むんだ？
>>975
人を止められないならそもそも警官が拳銃を装備する事自体無意味だな 日本でも銃持ってたって池沼に親指食い千切らた警察官とか居るけど
命中してなかったら、銃を使う前にやられたら
銃の威力とか関係ないからな >>977
ベトナム戦争の時に556の弾では一発で止められなくて米兵がやられまくったそうで大口径の弾
使うように装備改変したって話もあるんだよ。762弾使う銃とかあるわ >>981
現代兵器を持った人間は熊よりも強いだろうからな >>979
根拠もなんも手負いのクマは怖いというのは迷信か？
クマの害を調べて来いよ。
人に対して無効ではない。クマと違って人には有効度が高い。
ただし効かないケースも多い。（じゃぁクマが相手ならもっとひどいだろｗ）
そういう違いを無視するお前とは会話はいつまでたっても平行線なので、これ以上は言わない 警察の拳銃で熊を射殺した例は複数あるよ。それは警察でも資料を調べればわかる。射殺できないのでは無く、短時間の出来事で対応できなかったんだよ。ここはのどかなところなので油断していたとおもう。何故殺さなかったのか真相は不明だ。 >>114
それ熊の間合いに入るわけだし銃の利点が無いだろ。 手負いクマと言うのは人間に傷つけられ
人間を憎しみ、敵だと認識しながら生活するクマの事らしいが
熊からの先制攻撃を受けた時点で、熊は目標を戦闘不能にする意思を持ってるだろ
襲われた時点で敵意はない事を示したって手遅れ イノシシ用の罠に熊が掛かり放獣、で手負い熊が増産されているという話もあるな >>936
日本だとライフルの装弾数が5発に制限されてるからね
連射なんかしたらすぐに弾切れだよね 5m離れたらまず当たらないとか
命中しても効かないケースも多いとか
ちょっと信じられないな、動画やソースもゼロだし ニューナンブの弾よりも大人が走って体当たりした方が威力(運動エネルギー)が1.5倍くらい高い
拳銃撃つよりも体当たりの方が倒せる可能性は高いが通用すると思うか？ 日本の警察はマスコミの批判を恐れて拳銃を使用できないよ。 >>994
身長185㎝以上筋肉質体重110㎏以上が熊の鼻面に腰を入れた渾身の掌底かましたらいける >>994
なるほど刃物持って運動エネルギーを一点に集中させると体当たりのが強い場合もあるって言う主張だったか >>993
北朝鮮兵士が脱北しようとして韓国国境付近で撃たれた事件があったが
AKアサルトライフルで5発も撃たれたのにそのまま走って韓国領に逃げ切った
国松長官狙撃事件もマグナム弾4発撃たれてそのうち3発腹部にくらったけど助かったからな
警官の拳銃じゃどの道無理 このスレッドは１０００を超えました。
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