【秋田】鹿角市で警官含む3人がクマに襲われ負傷…県議「クマ襲撃前に発砲できなかったか」 県警部長「拳銃では倒せない」★2
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0001ばーど ★
垢版 |
2019/12/07(土) 16:54:59.78ID:Pnhpag769
６日の秋田県議会教育公安委員会で、１１月に鹿角市十和田大湯で猟友会員と警察官の男性計３人がクマに襲われ重軽傷を負った人身被害発生当時の警察の対応を巡り、委員から疑問が投げかけられた。県警側は、警察官が所持する拳銃の威力は、クマに効かないとの認識を示した。

鹿角市鹿角郡区選出の児玉政明委員（自民党）は、地元住民の不安を代弁し、「襲われる前に発砲できなかったのか」とただした。泉浩毅・県警生活安全部長は「人身被害の危険性があり、安全が確保できれば、警察官の命令で猟友会員が発砲できる」とし、「拳銃でクマは倒せないと認識している」と付け加えた。

12/7(土) 9:02
読売新聞オンライン
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191206-00050259-yom-soci

★1が立った時間　2019/12/07(土) 12:48:07.71
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575690487/
0952名無しさん＠１周年
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2019/12/08(日) 10:49:57.70ID:Qg5GIZmq0
９４４つづき　

ちなみに、自衛隊法第１０３条に規定する「医師、看護師等」というのも、わかりにくいと思うが、

１　自衛隊の場合
　　①　防衛大学校　　　　＝　理工系中心（文系も含む）
　　➁　防衛医科大学校　＝　医師、看護師の養成

２　警察の場合
　　①　警察大学校
　　➁　都道府県警察学校

　　　　　↓

自衛隊は、医師、看護師その他を自前で養成するため、医療部隊、自衛隊病院等が、
医師免許を持つ制服自衛官を中心として構成される特徴がある。
この点が、警察病院との差。
　　　　　↓

ところが、
自衛隊法第１０３条で規定する「医師、看護師」等は、一般の市民の医師、看護師を指している。
つまり、
制服自衛官の医師、看護師のほかに、一般市民の医師、看護師も、統制する規定が
自衛隊法第１０３条。
このほか、輸送業者等も「従事命令」の対象になる。

このため、
自衛隊の行動地域での、司法警察権も自衛隊が統制するのが合理的だと考えられるという意味。
国際的には、軍の行動地域においては、軍警察が司法警察権を統制するのが普通。
0953名無しさん＠１周年
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2019/12/08(日) 10:58:17.52ID:GxaI9/sR0
猟友会の人は銃持ってなかったのか。
反射的に行動したらしたであれこれ言われちゃうから
ためらったのかな。

>>6
よく倒せたな
0954名無しさん＠１周年
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2019/12/08(日) 11:02:09.86ID:5GeUCYoF0
要人が熊に襲われたらすぐに法律が変わるだろう。山の神が一般人を見捨てるかどうか試しているんだよ。関東対震災が近いと言われても仕方ないよ。
0955名無しさん＠１周年
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2019/12/08(日) 11:12:14.71ID:8EJoN0g/0
9mmで倒せるじゃん
しかもツキノワと比べればかなりデカい

至近距離に人がいるからか始めは撃たなかったようだが、いよいよやばいとなったようで7発の発砲音
何発当たったかは分からんが最初の頃に既に倒れ込んでる

県警の嘘吐き
0956名無しさん＠１周年
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2019/12/08(日) 11:12:57.42ID:NMzqCnhL0
>>909
弾頭が狩猟用と戦争用じゃ全然違う。
人権配慮とやらで戦争用はストッピングパワーが全然ない。

車両破壊できるような重機関銃じゃなきゃ無理。
0957名無しさん＠１周年
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2019/12/08(日) 11:14:03.78ID:8EJoN0g/0
>>126
9mmで倒せるじゃん
しかもツキノワと比べればかなりデカい

至近距離に人がいるからか始めは撃たなかったようだが、いよいよやばいとなったようで7発の発砲音
何発当たったかは分からんが最初の頃に既に倒れ込んでる

県警の嘘吐き
0959名無しさん＠１周年
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2019/12/08(日) 11:18:11.19ID:e2YmVtRK0
日本人はダメだな。https://i.imgur.com/HRsniix.jpg
クマなんぞに恐れ慄くなんて。
0962名無しさん＠１周年
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2019/12/08(日) 11:42:59.57ID:rEl3CnPc0
>>961

だいぶ上で書いたのだが

9mmで殺せる可能性は否定はしないが
可能性はかなり低い。

成功率が低いことを当たり前出来ると書きこむ馬鹿はとっとと死ね
0963名無しさん＠１周年
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2019/12/08(日) 11:50:47.95ID:rTBYoDAx0
秋田県なんか犯罪者より熊に殺される人間のが多いんじゃね？
拳銃では殺せなかった、逆効果だったって事例は何件報告されてるんだ
やる前から言い訳ばかりで諦めてるだけだろ
0964名無しさん＠１周年
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2019/12/08(日) 11:52:18.24ID:8EJoN0g/0
>>962
だいぶ上ってどれ？
リンクも何もないお前の駄文ならべつに示さなくていいぞ

で、撃ったら事態がかえって悪化した筈だって主張してんの？
0965名無しさん＠１周年
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2019/12/08(日) 11:54:04.53ID:rTBYoDAx0
警官で銃使うなんて1万人に1人以下らしいし
銃なんかいらなくね？
一万分の1以下の可能性の為に銃持ち歩く必要あるの？
警察自身、どーせ使わないって思ってて使うべき時が来ても使えないよ
0966名無しさん＠１周年
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2019/12/08(日) 11:54:53.14ID:rEl3CnPc0
>>964

たまたま9mmで殺せたレアケースだけ取り上げて
失敗したケースは知らないふり（そもそも報道されない）をしてるような
おまえとは会話は成立しない。

9mmなんぞ人すら止められずにアメリカの警官が逆襲にあって殉職してる
（これは探せば腐るほどソースがある）

なのにクマにあたりまえに勝てるとか草も生えねぇ

アニメや漫画の世界からはやめに足を洗うんだなｗ
0967名無しさん＠１周年
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2019/12/08(日) 11:58:21.05ID:rTBYoDAx0
>>966
え、警察官が死んだり、重症負ったりすれば報道されないってことはないだろ？
レアケースかレアケースじゃないかなんて君の主観じゃないの
0968名無しさん＠１周年
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2019/12/08(日) 11:59:41.62ID:8EJoN0g/0
>>966
ようするに警官がクマに9mm使ったがゆえに逆襲され殺されたようなケースはありませんでしたって言ってんの？
0969名無しさん＠１周年
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2019/12/08(日) 12:00:04.66ID:scEV5gD+0
「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんです」

「『それは無理です』って最近の若い人達は言いますけど、たとえ無理なことだろうと、鼻血を出そうがブッ倒れようが、無理やりにでも熊と戦わせれば、それは無理じゃなくなるんです」
0973名無しさん＠１周年
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2019/12/08(日) 12:02:32.86ID:hKG053Xd0
イノシシだって拳銃は無理じゃなかったか
0974名無しさん＠１周年
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2019/12/08(日) 12:04:10.71ID:rEl3CnPc0
>>968

おまえに聞きたいのだが、
アメリカの大型獣相手にする猟師が、メインウエポンをライフル
サブウエポンに44口径以上のマグナムを持つのはなんでだと思う？

38や9mmごときでは仕留められないからだぞ。

9mmでなんとかなるならみんな9mmもってるわなｗ
0975名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/08(日) 12:04:40.31ID:rEl3CnPc0
>>972

アスペかよ。
人すら止められないのにクマを止められるのかっていう比較だよ
0976名無しさん＠１周年
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2019/12/08(日) 12:06:57.83ID:rTBYoDAx0
>>970
？
>>971
そう言う意味か、自分こそレアケースでどやってるだけでわ
9mmでは急所に命中させても人間すら戦闘不能にする事はできないって統計でもあるんか？
外れたとか足とかに当たってけど犯人の自動小銃の反撃を受けたとかではなくて？
0977名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/08(日) 12:09:22.37ID:rTBYoDAx0
>>975
9mmでは素手の人間にすら負ける事も多々ああるって事かな？
0978名無しさん＠１周年
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2019/12/08(日) 12:10:29.61ID:wvA1DL810
>>371
俺が自衛隊時代の同期に元機動隊員いた、そいつの話では隊長は口径のデカいリボルバー持ってたって
言ってたが
0979名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/08(日) 12:14:14.72ID:8EJoN0g/0
>>974
だからさ
お前は100%有効でないなら拳銃は使うべきではないって言ってんだろ？それは何故？って話
倒したり撃退できる可能性より逆襲されて死んだりする可能性の方が高いからとかいう根拠があるなら
ちゃんとそれを示せよ何回言えば気が済むんだ？

>>975
人を止められないならそもそも警官が拳銃を装備する事自体無意味だな
0980名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/08(日) 12:15:30.60ID:rTBYoDAx0
日本でも銃持ってたって池沼に親指食い千切らた警察官とか居るけど
命中してなかったら、銃を使う前にやられたら
銃の威力とか関係ないからな
0981名無しさん＠１周年
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2019/12/08(日) 12:16:24.13ID:wvA1DL810
>>977
ベトナム戦争の時に556の弾では一発で止められなくて米兵がやられまくったそうで大口径の弾
使うように装備改変したって話もあるんだよ。762弾使う銃とかあるわ
0982名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/08(日) 12:17:31.50ID:X4Pmakzj0
漫画化決定
0983名無しさん＠１周年
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2019/12/08(日) 12:20:54.36ID:rTBYoDAx0
>>981
現代兵器を持った人間は熊よりも強いだろうからな
0984名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/08(日) 12:30:50.80ID:rEl3CnPc0
>>979

根拠もなんも手負いのクマは怖いというのは迷信か？
クマの害を調べて来いよ。

人に対して無効ではない。クマと違って人には有効度が高い。
ただし効かないケースも多い。（じゃぁクマが相手ならもっとひどいだろｗ）

そういう違いを無視するお前とは会話はいつまでたっても平行線なので、これ以上は言わない
0985名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/08(日) 12:35:49.03ID:5GeUCYoF0
警察の拳銃で熊を射殺した例は複数あるよ。それは警察でも資料を調べればわかる。射殺できないのでは無く、短時間の出来事で対応できなかったんだよ。ここはのどかなところなので油断していたとおもう。何故殺さなかったのか真相は不明だ。
0988名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/08(日) 12:37:59.69ID:rTBYoDAx0
手負いクマと言うのは人間に傷つけられ
人間を憎しみ、敵だと認識しながら生活するクマの事らしいが

熊からの先制攻撃を受けた時点で、熊は目標を戦闘不能にする意思を持ってるだろ
襲われた時点で敵意はない事を示したって手遅れ
0989名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/08(日) 12:44:09.11ID:rTBYoDAx0
イノシシ用の罠に熊が掛かり放獣、で手負い熊が増産されているという話もあるな
0991名無しさん＠１周年
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2019/12/08(日) 12:45:37.27ID:3afZutql0
>>936
日本だとライフルの装弾数が5発に制限されてるからね
連射なんかしたらすぐに弾切れだよね
0992名無しさん＠１周年
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2019/12/08(日) 12:47:17.85ID:8aeFGBSX0
>>941
それのまともソースなし
0993名無しさん＠１周年
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2019/12/08(日) 12:48:24.58ID:rTBYoDAx0
5m離れたらまず当たらないとか
命中しても効かないケースも多いとか
ちょっと信じられないな、動画やソースもゼロだし
0994名無しさん＠１周年
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2019/12/08(日) 12:53:16.94ID:HSppN43o0
ニューナンブの弾よりも大人が走って体当たりした方が威力(運動エネルギー)が1.5倍くらい高い
拳銃撃つよりも体当たりの方が倒せる可能性は高いが通用すると思うか？
0995名無しさん＠１周年
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2019/12/08(日) 12:55:33.56ID:5GeUCYoF0
日本の警察はマスコミの批判を恐れて拳銃を使用できないよ。
0997名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/08(日) 12:58:52.73ID:scEV5gD+0
>>994
身長185㎝以上筋肉質体重110㎏以上が熊の鼻面に腰を入れた渾身の掌底かましたらいける
0998名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/08(日) 13:00:09.37ID:rTBYoDAx0
>>994
なるほど刃物持って運動エネルギーを一点に集中させると体当たりのが強い場合もあるって言う主張だったか
0999名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/08(日) 13:06:17.70ID:gHcmLtsy0
>>993
北朝鮮兵士が脱北しようとして韓国国境付近で撃たれた事件があったが
AKアサルトライフルで5発も撃たれたのにそのまま走って韓国領に逃げ切った
国松長官狙撃事件もマグナム弾4発撃たれてそのうち3発腹部にくらったけど助かったからな
警官の拳銃じゃどの道無理
1000名無しさん＠１周年
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2019/12/08(日) 13:08:39.36ID:8aeFGBSX0
>>993
妄想が激しい人が多いから
10011001
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