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【政府】「F35」国内組み立て継続へ　米国から完成品輸入を方針転換 コスト抑制狙う
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0001ばーど ★
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2019/12/11(水) 06:37:53.61ID:2PZJGgfs9
政府は最新鋭ステルス戦闘機「F35」の取得をめぐり、2019年度以降も国内での最終組み立てを続ける方針を固めた。米国から完成品を輸入する方針を転換する。当初、完成品輸入の方が費用が抑えられるとみていたが、国内での工程を見直して単価が下がり、継続しても問題がないと判断した。近く調達方法の変更を閣議了解する。

F35は米ロッキード・マーチン社が製造する戦闘機で、日本はA型と短距離離陸、垂直着陸できる…

2019/12/10 17:31日本経済新聞　
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53177670Q9A211C1PP8000/
0005名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 06:46:08.46ID:0sQpzduHO
>>2
だから何？
0008名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 06:49:09.45ID:nqAwE/rA0
>>2
有料記事まで読んでね
俺は読まないけどｗ
C型ではなくＢ型のことだろうね
0009名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 06:50:02.20ID:6nbw86C10
F3正式中止ってことか
0012名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 06:59:43.92ID:8wun+lsM0
組み立てすら出来ないほどジャップの技術は劣化しているのにまだやるのか
0013名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 07:02:26.06ID:Ay7YQqvI0
電磁カタパルトと架橋車のような前後にうにょーっと伸びる機構や船の連結を考えれはCも行けるかも
0014名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 07:06:44.49ID:BR67vEWx0
>>11
んなこたない
ノックダウン生産でノウハウ構築するのは
産業の常套手段。自動車もそこから始まった。
0015名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 07:07:01.04ID:VYbCaED80
F35ではF15の代わりは務まらない
早くF3の開発に着手しろよ
0017名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 07:13:12.92ID:PyFsnbmU0
>>12

「分解したら組み立てられなくなっちゃったニダ！
ジャップ、ウリを助けるニダ」！！！
0018名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 07:14:08.42ID:JMfHGKvE0
>>12
お前は、バカだろ？

ホルホルするなら、
お前の国を心配しろwww
0020名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 07:15:09.94ID:/iYgUh+v0
>>15
> 早くF3の開発に着手しろよ

そのF3のためにあけておいたラインを使ってF-35の国内組み立てを継続

あとはもう何もいわなくても分かるよな？
0021名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 07:17:32.18ID:/ybHIGHJ0
公需にあぐらをかいていた民間企業が値切られたってことかな。
0022名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 07:18:01.34ID:tBs4/Dc80
>>20
次は石破政権でF-3中止
0023名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 07:19:19.89ID:FHgYkGpi0
日本の整備技術は、むしろ米が求めているわけで
ハワイからわざわざ整備に来るんだぞ
0024名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 07:24:21.61ID:48EbraY90
アメリカにしても極東に有力な整備施設がある方が望ましいからね
そのうち使ってくれるのでは
0026名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 07:26:08.24ID:TygTKYm00
>>7
製造ライン維持拡張しやすくなったから、むしろF3にとっても良いことになるかと
0027名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 07:27:09.98ID:Qhk+97Mo0
>>20
F-35のラインがF-3に使えるわけないだろうw

F-3も当分は開発だけで量産は10年後だから関係ないし
0028名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 07:27:11.43ID:L5XuzzC60
開発参加国じゃないからまあしゃあない
0030名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 07:35:12.54ID:fEc1n+hl0
米国でF-15の再生産を計画だか予定をしているんだろう
F-3はF-15に変更だな
0031名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 07:35:16.38ID:0sQpzduHO
韓国にF35売って大丈夫か？
レッドチーム入りしたらどうすんの？
0032名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 07:37:39.69ID:ZeZUIxgZ0
単価が下がりｗ

元々ボッタくってたんだろ、重工。昔からそう
で、引き上げるっていうと値段を下げる。軍需産業はみんなそう
昔のアメリカ見習えよ。まぁそれで潰れまくっていまはもうボーイングの寡占に近いから
ボッタくってるけど
0033名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 07:38:53.68ID:Hc7isOEQ0
>>1
どうせ戦争しないんだからグローバルホークみたいな役に立つものを税金で買えよ
0034名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 07:40:10.61ID:Qhk+97Mo0
>>32
無知丸出し
契約したのに日本製の部品を使わずアメリカ製の使ったり
組み立て全てロッキードの指示通りで改変は許さない現場で
コストが高いのは誰の責任なのか考えるまでもない
0036名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 07:43:19.27ID:zanreYud0
>>11
プラモデル作った事無い？
何度も作っていると色々ノウハウが、蓄積されるだろう？
ある意味それと同じだよ
0037名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 07:47:15.61ID:ZeZUIxgZ0
>>34
ならなんで単価下がるんだよｗ
答えになってねぇし。軍ヲタ頭悪すぎ
0038名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 07:47:53.12ID:/D33s95U0
>>11

何にもならないとは言い過ぎ
FACOが日本にあるだけで全然違う

お隣を見ろよ。自分で整備出来ないんだぜw
0039名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 07:49:32.02ID:Qhk+97Mo0
>>37
ロッキードがアメリカでもコスト下げろと言われたからだよ無知
トランプが調達打ち切りで脅したし
0041名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 07:55:56.37ID:yHyXNtqm0
>>1
いい加減、国産にせいや
0042名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 07:56:04.26ID:0sQpzduHO
>>38
しかも日本での整備を拒否したんだよな？
バカ過ぎるwww
0043名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 07:57:10.38ID:ZeZUIxgZ0
>>39
>国内での工程を見直して単価が下がり
これは読めるか？文盲。自分の妄想通りになるようなこどだけ大声で喚いて発狂するのがヲタｗ
0045名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 08:00:34.28ID:OuDw2e3F0
>>14
ノックダウンですらないんですが。
0046名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 08:01:52.22ID:dRwTZRcW0
>>31
自分たちでは整備さえできないから、いずれガラクタになるかと
0047名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 08:05:43.40ID:hDQVZx2b0
>>43
当初計画の40機から140機へ大幅に増えたからコスト低減ができるようになったんだろ
0048名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 08:10:57.60ID:Qhk+97Mo0
>>43
馬鹿は日本語読めないのかw
全ての組み立て工程はロッキードの指示通りだと書いてるぞ
だからロッキードがアメリカでやってるコストダウン取り組みがそのまま日本のFACOでも使われるようになった
と読めないのはやはりおまえはただの馬鹿
0049名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 08:12:12.77ID:0sQpzduHO
>>46
整備は日本を拒否してオーストラリアのFACOに持ち込んでするみたいだけど
0050名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 08:14:08.30ID:TygTKYm00
>>49
整備のためにフェリー飛行で7000キロ近く移動させるつもりとか、訳判らんよな
0051名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 08:14:42.83ID:H2RkI/8F0
駄々っ子ｳﾘは永久に干しておけばいい
戦略的放置など生ぬるい！
0052名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 08:14:44.03ID:IwB7t0xQ0
ついでにレーダーや駆動系を魔改造します。
あくまでも調整です。
0053名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 08:16:36.08ID:/D33s95U0
>>50
見える。見えるぞ

かさむ整備費用に支払いが追いつかず
整備拒否される未来が。
0054名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 08:17:52.80ID:ZeZUIxgZ0
>>49
なら、その指示通りに作業するカネをボッタくってたんだろ
おまえは一度くらい社会にでて働いてみろ。バイトじゃなくて。もう無理だろうけど

>>48
そのくらいじゃ量産効果なんかでないだろ。全部、ロッキードの指示通りらしいしｗ
0056名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 08:23:31.44ID:Qhk+97Mo0
>>54
馬鹿にはわからないが、F-35の国内組み立て拠点はロッキードの「下請け拠点」として仕事してるから
基本的に国がロッキードに発注してロッキードが下請けの国内企業に仕事を回す形
ロッキードの都合で工賃や工数が設定されて国内製の部品使うかどうかもロッキードの判断

無知過ぎて話にならん
0057名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 08:24:01.51ID:0sQpzduHO
>>54
何で俺に絡んでるんだ？アンカーミス？
0058名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 08:25:58.22ID:0sQpzduHO
>>50
フェリー沈没しろw
0059名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 08:27:30.05ID:0sQpzduHO
>>58
フェリー飛行かw
船のフェリーで運ぶと思ってしまったわ
恥ずかしいから死にます
0060名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 08:27:56.49ID:F1mG0rkD0
根本的に三菱に作らせた愛知県のFACO使わないのはアホ過ぎるからな
防衛オンチの日本もそこまでアホじゃなかったという記事だ
もっと言えばF-86のノックダウンやってた頃の体制を維持してるだけだが
0061名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 08:31:58.01ID:F1mG0rkD0
>>59
フェリー飛行の方が問題あると思う
洋上は公海上を通るけど飛行機は航空管制を受けながら飛ぶ
旅客機なら防空識別圏を避ければ良いけど
洋上飛行する外国の戦闘機に対してどんな管制をするのやら
自衛隊機が硫黄島で訓練するのとは意味が違う
0063名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 08:34:51.21ID:Qhk+97Mo0
>>61
韓国からオーストラリアならアメリカの同盟国圏内だから面倒じゃなかったが
米韓日韓関係がこじれた今微妙だな
0064名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 08:36:17.50ID:F1mG0rkD0
>>62
救済というより
政府の命令で作った設備を政府が使わないのはおかしいだろ
0065名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/11(水) 08:43:45.64ID:QP2eMPk90
三菱の名古屋工場でやるんなら、従業員の身辺調査やり直してからの方が良いんじゃ無いのか
配線逆に繋がれて、テストパイロット失うぞ
0067名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 08:48:25.33ID:G0btrpnt0
英文読めない派遣や期間工が挿絵の雰囲気で組み立ててまた堕ちるんだろ
0068名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 08:52:02.54ID:AGGib0IG0
ああ、多分、また工数ごまかしてたのか。
前にもあったよね？確か。
0069名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 08:53:54.84ID:BrtaPReR0
>>68
ん？日本の組立て業者が、必要以上の工数に基づいて請求してたってこと？
0070名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 08:55:19.31ID:AGGib0IG0
ノックダウン生産自体は、整備とか修理するときに熟練度増す役に立つからいいけど。
0071名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 08:59:25.60ID:AGGib0IG0
何年か前に、防衛産業が業界ぐるみで工数水増しやカルテル結んでた事件が露呈した。
あらかじめ削減幅見越してやってるとしか思えんのよ？こいつらの場合www
0072名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/11(水) 09:06:29.98ID:+hqT5kbQ0
　日本でＦ３５のパーツをつくるみたいなところが抜けてる気もするしな。
工程ってのはそのあたりでは。作業の効率化だけで完成品輸入大差ないとかよくわからないし。
0073名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 09:31:19.56ID:Pfk+loKp0
命を懸けてるんだから
国産の戦闘機なんか乗りたくないという気持ちも分かるw
0074名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 09:35:36.09ID:bnWBeNpa0
昔あったAH64の生産数削減で設備投資した富士重と揉めたみたいに
F35生産に必要なラインや治具の減価償却ができない生産メーカーから訴えられそうになったんだろどーせ
元々国防関係の仕事は大して儲からないのは常識だし
三菱なんかが国防関係からそっぽ向けば戦闘機、戦車、軍艦全てに多大な影響がある
0076名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 10:00:26.43ID:6JunWjdw0
>>1
おせーよ、同じソースでスレ立てるな。

【軍事】ステルス戦闘機「F35」取得、国内組み立て継続へ…米国の完成品を輸入する方針を転換
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575967678/
0078名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 10:11:50.01ID:465WdNjz0
>>11
設備維持にどれだけ今後重要かお前知らないのか
一回でも途切れると二度と再生不可能になる
0079名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/11(水) 10:40:46.58ID:0h2VKjCG0
>>1
自民党のアメポチ奴隷政策のお陰で
どんどん軍備開発技術も衰えてゆくな
0080名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/11(水) 11:04:14.61ID:ocQQgmUT0
>>42
それでいいんだよ。気狂いとは関わらない方が良い。
0081名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 11:14:19.42ID:nIxlikcx0
>>79

アビオニクスは売ってくれないので自前で作ってるし
エンジンも試作品が出来て
偏向推力は研究中で
ステルス機体は試作品完了
ASMも開発して
P1/C2は運用中

どう衰えているんだ？
0082名無しさん＠１周年
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2019/12/11(水) 11:30:16.72ID:u0miVAx50
>>81
まるでアキレスを追う亀だなw
0085名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/11(水) 12:19:04.20ID:zu9JfYe80
>>79
逆だな
積む重ねてる
0086名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/11(水) 12:25:57.25ID:qhfsz3y40
国産は最低200機は生産しろ。そして損耗分を追加生産出来るようにラインを
維持しろよ。F２で、事故や津波で壊れた機数を追加増産できないんじゃ
防衛できない。中国、ロシア、朝鮮半島考えたらF３は200機、作戦機400機は
必要。搭乗員も養成しとけ。
Ｆ３の廉価版を印度や台湾、ベトナム、欧州に輸出することも考えろ。１機当たりの
コスト、価格も当然下がる。
0088名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/11(水) 12:41:20.99ID:ZvTFehH60
FMSだと納期守らないし、価格も向こうの言い値だから国内組立の方がマシなんだろうな。

あと、技術維持も出来るし、会計検査院から指摘も有った。
0089名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/11(水) 12:41:42.93ID:cJd7wleD0
>>58
軽空母作るらしいから訓練兼ねてそれで運ぶのでは？
0092名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/11(水) 14:33:34.65ID:Ux/0svqJ0
>>49
いろいろ無理があるような。
だって、F35買ったのは日本への対抗意識だよね

でも、仮に日本と対峙する。
そのとき、日本がその整備のためのオーストラリア行きを黙ってやり過ごすか。
東シナ海通らずに、かね。
どのルートで行くのか知らないけどさ。

十分には整備できない戦闘機か。
0093名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/11(水) 14:38:24.99ID:Ux/0svqJ0
>>92
自己レス

ステルスだから問題無いはず、ということか？
0094名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/11(水) 14:41:09.01ID:2O/uI5Ci0
資本主義だから財閥が形成されたって市場原理が機能する
自由主義陣営の民主主義国家の政府が強くて悪いことなんか有るわけがない

世界アメリカ主義には、こう勘違いするに至る副作用がどうも有って、
勘違いを起こしたまんま突っ走った代表格の国は、隣に有るからわかりやすいとして、
あの複合体の勘違いと手法と影響やその伝播の説明なー？
0095名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/11(水) 14:41:32.99ID:Ux/0svqJ0
韓国は、そのときオーストラリアが整備してくれるかも考えないといけないわけか。
やっぱり無理があるように思うけど。

中露、北に対抗するならもちろんOKだけど。
0096名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/11(水) 15:19:35.90ID:Hn5U0KdU0
>>2
スチよく発射カタパルトに乗せれば可能！！
でもエンジン壊れるかも？？
0097名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/11(水) 15:20:07.79ID:Hn5U0KdU0
>>1
F-3計画は破棄らしい！！
0098名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/11(水) 15:23:44.66ID:Hn5U0KdU0
>>86
F-3計画は破棄らしい？？
素粒子爆弾の開発先行するんじゃないかなー！！！！
0100名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/11(水) 17:11:40.08ID:u9Ww+VPq0
＞国内での工程を見直して単価が下がり、継続しても問題がないと判断した。

タカをくくってボッタクリ価格にしてたら完成品輸入方針になってあわてて値下げしたのか
01014
垢版 |
2019/12/11(水) 17:52:21.86ID:Iy+kDYyj0
>>91
間違えた(´・ω・)
0103名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/11(水) 18:27:43.87ID:sj0PrD+L0
ようやく売国総理も考えを改めたか感心感心
0104名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/11(水) 18:40:19.69ID:+4/3VIm70
参議院外交防衛委員会 第18号　令和1年6月18日 宇都議員の質問抜粋
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/198/0059/19806180059018a.html
宇都隆史君　次のＦ35の問題について入ってまいります。
Ｆ35の残り八機分のＦＡＣＯ、国内の最終組立てライン、これを昨年末に終了いたしました。残念
でありました。防衛省としては、ある一定程度の知見は得たということ、それからコストの面ですね、
最終組立てをすればその分のコストは高くなりますから、八機分についてもできるだけ安くしたいと
いうことでこのＦＡＣＯを終わらせました。

ところが、現場でこの最終組立てに携わっていた企業は、自分たちの企業の自助努力で更にコストダウン
を図って、最終組立てを自分たちでやったとしても米国の完成品と変わらないぐらいのコストまで持っていくぞ
と、こういう努力を今一生懸命やっていますね。
一度このＦＡＣＯライン閉じましたけれども、我々は、垂直離陸型も含めてトータル百四十七機、もう既に買った分
も含めてですけれども、百四十七機を購入していくという閣議決定を政府としてはしているわけです。これ、今後、
企業側の努力によってコストが変わってきた、あるいは、最終組立てでも十分にそのマイナスの部分というのを
そそげると、カバーできるという判断に至った場合については、ＦＡＣＯ、これ最終組立て、最終的にもう一度
国内でやっていくという可能性もありというふうに捉えてよろしいですか。
0105名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 01:38:25.80ID:BAivW6oZ0
Ｆ3の開発は決定事項だ 予算もついて次年度
着手のニュースも知らないのか⁈

うっとうしいから出てくんな！朝鮮人！！カス
0107名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 11:46:21.31ID:pbiAovDP0
三菱MRJはまた地上滑走のみ報道陣に公開してたし血税なしではヤバイんだろうな
0108名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/12(木) 18:42:02.82ID:oVCF3F7q0
>>104
参議院外交防衛委員会 第18号 防衛装備庁長官（当時）答弁抜粋
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/198/0059/19806180059018a.html
○政府参考人（深山延暁君）　お答え申し上げます。
　御指摘のとおり、我が国の厳しい財政事情の下で防衛力整備を効率的に進めるために、二〇一九年度
以降のＦ35の取得はより安価な完成機輸入を取るということにいたしました。その一方で、今後のＦ35の
製造状況を踏まえ、より安価な手段がある場合にはこれを適切に見直すということは閣議決定にも
述べているところでございます。
0110名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/13(金) 12:43:15.59ID:KKF7Ex3X0
洋上迷彩は世界中でも珍しいんやで
0111名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/13(金) 12:58:57.90ID:QBP4v48q0
>>1
手の平クルーし過ぎ。

…そりゃ、最終組み立てだけでも自国でやった方がいいけどな。
0112名無しさん＠１周年
垢版 |
2019/12/13(金) 13:04:48.88ID:cRFDYuIb0
>>1の有料部分誰も貼らないのな

>政府は11年度にF35Aの導入を決定した後、米国から対外有償軍事援助（FMS）で部品を調達し、
>三菱重工業が最終組み立てと検査を担ってきた。費用が完成品に比べ高いため、19年度契約分から
>完成品を輸入する方針に切り替えた。
>これを受け、国内での組み立て工程や工具の見直しが進み、費用を抑えた。防衛省の試算では、
>完成品輸入は1機当たり94.2億円かかるのに対し、国内組み立ては93.7億円になった。

安くなったとは言え、さして変わらんな
まあ国内にカネが落ちて防衛産業が糊口をしのげるならば、5000万程度逆に高くても良いんだがな
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