【大阪】余った給食「もったいない」。持ち帰った教諭が懲戒処分→退職 ネット上では賛否の声
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大阪府堺市の高校教諭が12月25日、余った給食を持ち帰っていたとして、懲戒処分（減給3カ月）された。「捨てるのがもったいなかった」と話しているという教諭は、処分を受けて同日付で退職。ネット上では教諭を擁護する意見が上がる一方、衛生面から疑問視する声も出ている。
堺市教育委員会によると、処分を受けたのは、市立堺高（定時制）の男性教諭（62）。給食の配布や片付けの指導を担当しながら、約4年間にわたって、余ったパンや牛乳を無断で持ち帰っていたという。市教委は25日付で減給3カ月（10分の1）の懲戒処分とし、教諭は同日付で退職した。
教諭は市教委の聞き取りに対して、4年間でパン1002個、牛乳約4178本（総額約31万円相当）を持ち帰っていたと話しているという。教諭は「捨てるのがもったいなかった。廃棄担当の仕事を減らしたかった」と説明。教諭は持ち帰った分の約31万円を市に全額返還したという。
■ネット上では教諭を擁護する声も
こうした騒動を受け、ネット上では処分を疑問視する意見が相次いで投稿された。タレントのロンドンブーツ1号2号の田村淳さんはTwitterで「悪い事なのかな？食品ロスが問題になってる昨今…」などとつぶやいた。
他にも「その『総額31万円』はどのみちゴミになる。現代社会の不寛容さが如実に出てる」といった意見や、「1週間給食の食器洗いくらいで許してあげたい」という意見もあった。
■食中毒の危険性を指摘する声も
一方で、食中毒が起きる危険性や給食の目的についての観点から教諭の行動の問題点を指摘する意見もあった。
給食調理員だというユーザーは、食材ロスを考えると分からなくもないとしつつ、「食中毒が発生した場合、給食を持って帰ると1番最初に給食室の人間達が疑われます」と指摘。
別のユーザーは「教員が給食を持ち帰る為に、子どもに充分によそわなくなっていった」と経験を綴った。
今回問題になった給食について市教委は、定時制の生徒に向けた補食と説明。カレーパンやジャムパン、デニッシュパンなど日替わりのパン1個に牛乳1本で、費用は公費負担。教職員は給食費も払っておらず、補食は教職員用のものは無いという。
2019年12月26日 17時43分
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story-schoolfood-teacher_jp_5e045f9de4b0843d3603290e 実際の同僚の話が聞きたいな。
どんな教諭だったんだろ？ これに限らずコンビニ・スーパーの商品廃棄もどうかと思う
従業員の不正防止なのは解るけど
閉店後に従業員入り口前に並べて「持ち帰りどうぞ、すぐ食べてね」ぐらいやったらいいのに
どうせ大した給料払ってないんだしさ ＞食中毒が発生した場合、給食を持って帰ると1番最初に給食室の人間達が疑われます
何回読んでも何を言ってるのかわからん 廃棄するんだろ、それくらい許してやれよ。
そうじゃなきゃ、法定速度オーバーしてる車を
かたっぱしから検挙しろよ 否定の声の殆どは食中毒じゃなくて横領か窃盗になるのでは？って声じゃね？
意図的にそこを隠してるよな 賛成の奴は知恵遅れ
必要以上の物を無駄に税金から購入してるから起きる事で
廃棄の数をきっちり出して納入を抑えなけりゃいけない案件だからな
予算使い切らなかったら予算が減るからとまだ全く必要になってないものを大量に購入してるあれと一緒 もうロスが無いように1ヶ月くらい保存が効くのを2,3日で回せば バカばっかりだな社会の仕組み知ってれば横領になるってわかりそうなもんだがな
ドヤ顔で呟いて悦にかよ これが認められたらあらゆるジャンルで過剰に発注してお持ち帰りの流れになるだろ 年間パン約250個、牛乳1040本
パンは1日1個としても牛乳やり過ぎw 廃棄するなら生活苦の児童に持ち帰りを許可したらいいのに。
衛生面の問題で出来ないんだろうか？ 他人がカネを出したものをタダで持って帰るな・・・その一点だ 捨てるのは勿体無い派
食中毒になったら誰が責任とる派
窃盗派
この3つやな 業務上横領になんのかなこれ
一回供覧して欲しい人募ればいい問題になるんかね
馬鹿らしい もったいないと横領や窃盗は次元が違うだろ
きちんと許可を得て持ち帰れ
もし許可が出ないのならばその理由と妥当性と食品ロスの問題が繋がって議論が進んだかもしれんのに 給食費をはらっていないことと、無断で持ち帰った
この2点が問題
金払ってないモノを無断で長年にわたって持ち帰っちゃあダメだろ >>8
持って帰って腹壊すと給食室の人に迷惑がかかるって事を言いたいんだよ。 むちゃくちゃグレーな話
税金で給食を賄っているなら大問題だけど
給食費払ってるし・・・。
給食費ってどれだけの割合を占めるのか知らないけど
なんだかなぁ
持って帰るという気持ちは素直に「もったいない」からだろうし
しかし、持って帰る行為が果たして認められるのかどうか
ダメならなぜなのかってめんどくさいことを
誰に尋ねたら正しい答が返ってくるだろうね。
たぶん、そんなめんどくさい決め事が無いから
自分ルールで持って帰っていたんだろうな。
もし取り決めがあって、この先生が知らないまま
処分されたのなら、一体何に抵触したんだろう？ まだ子供にパン食わしてるのか？
収穫した後に農薬かけてるんだから
アメリカ産の小麦は危険だろう そう言えば給食費未払いで保護者を訴えた自治体があったなあw 余った分だけじゃないから問題なんだろ
前も給食センターであっただろ >>32
これ、定時制高校で生徒のための補食として出されてるもので公金から出てて給食費として徴収してないって話と聞いたけど？ >>32
元からコイツの分はないし、ないんだから金も払ってない
って1に書いてあるじゃん
真っ黒なんだよ 現役教師が窃盗ですか？横領ですか？
ダメに決まってるでしょう？
オツム弱いのかなー？ >>31
とりあえず当たり障りないのは教師擁護だろうな
食品ロスの問題とかに話持っていけば負けはないし好感度もあがる ＞廃棄担当の仕事を減らしたかった
その上嘘吐きときちゃあどうにもならんね┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 小学校時代、休んだ奴のヨーグルトとか揚げパンとかジャンケン大会で食ってたよな
でも、あれって本当はダメなんだよね
正式には食わなくても一人分用意して教師が責任持って破棄しないといけない >>30
持って帰って、時間外に食べた方の責任だろバーカ 学校の給食だからなんかに引っかかるの？
普通の会社だと廃棄した時点で所有権の放棄で
まあ勝手に持ち帰ったら怒られるだろうけど
上司に断り入れればそんな問題になることないのにね ４年間で牛乳４１７８本、パンが１００２個も
余っている事の方が問題、これでも一部だろう
どんだけ廃棄しとるんや 自分の割り当て以外は、窃盗です。
もし
それを持ち帰るのがOKなら、
生徒児童も持ち帰りOKになり
人数分配する必要がある やるならバレないようにというか
捨てるのもったいないしありがたい
と周囲の誰からも思われるような環境を作らないと >>48
持ち帰ったのは「廃棄予定」のもので「廃棄した物」じゃないからな
所有権放棄前 スーパーの半額惣菜と同じ
破棄するからと言って盗んで言いワケがない >>48
今回の断り入れてないからどちらにせよダメじゃんｗ 余った牛乳持って帰っていいなら欲しい奴は他にもいるやろ
4000本もずうずうしい >>51
ちゃんと申し出て
安く購入する契約をすれば良い 所有権放棄の誤信、あるいは持ち帰り許容の推定的同意、
いずれにせよ問題なさそうな事案ではある
なんで問題になったのかわからんが、
学校長かその上級行政庁名義でこのような行為を禁ずる
通達が出ていたのかもしれないな、意味のない通達だが
似たような問題でも、店舗の売れ残り品の持ち帰り等は
「わざと多く発注して廃棄品を多くして持ち帰る」等の
モラルハザードの動機になりうるが、給食は生徒数により
数が決まってるのだから、廃棄が出て持ち帰っても問題ない 食べれないお金を得るために、食べ物を捨てる
これが金融経済
今の金融第一の経済は完全にバランスを欠いている状態 >>58
過去に、廃棄予定の給食の残り食べて窃盗で有罪判決くらった教師がおってな・・・ ゴミ捨て場から「勿体ない」と言って物品を持ち帰れば、やはり罪になる
それと一緒なんだと思う 持ち帰って自分で食っちゃ悪いだろ
常識がねえな
ホームレスに配る活動とかならいざ知らず 補食がいらないよ。
欲しい人は自分で持ってくればいい >>58
> 似たような問題でも、店舗の売れ残り品の持ち帰り等は
> 「わざと多く発注して廃棄品を多くして持ち帰る」等の
> モラルハザードの動機になりうるが、給食は生徒数により
> 数が決まってるのだから、廃棄が出て持ち帰っても問題ない
保育所で調理員が給食で使う牛肉を過剰発注して給食の肉じゃがを持ち帰ってた事件があったから
数が決まってるから過剰発注できないとかないよ こまけぇ〜こたぁ〜いいんだよ！もっとデカイ悪さしとる奴いっぱいおるやろ！安倍晋三とか安倍晋三とか安倍晋三とかな！ >>14
定時制というモノを甘く見すぎてる
様々な生活背景を持つのにきっちり数なんていくもんか
年度末や月末に沢山持ち帰ったなんて情報も無いし >>61
それもケースバイケースみたいだけどね。大体の場合は問題にはならないだろう
だってゴミ捨場に捨てたゴミの行く末見守ってる人そうそういないもの
まあゴミ捨場のものを漁りたくはないがね
廃品回収なんかは漫画が出ると子どもらが持ち帰るよ
というか出す方もそういうつもりで出してるからまたパターン違うけどね >>61
ゴミ捨て場から持ち帰ったらダメなのか。初めて知った
捨てられてるジャンプをよく持って帰ったりしてたよ とりあえず地方新聞でご近所であーだこーだ言うくらいの問題を
TV規模で報道する意味もよくわからないけどね。そんなにネタないのか？ >>67
その「大体の場合は問題にならない」というのは
「所有者が騒がないから問題になってない」というだけで
実際に問題化した場合、勝手に持ち去った人は法律によって裁かれるよ
例えば職場内での窃盗でも、内々で犯人が見つかったり弁済した場合
刑事訴訟に発展せずに見逃されることも多いけど、
じゃあそれが犯罪じゃないのかというと、実際には「訴えられなかっただけで犯罪行為」ではあるわけだからな 何で問題になったか考えればよい
先生ばかりズルいって思われたんだよ >>71
こき使われた用務員が密告したんじゃないかな
カバンや持参した発泡スチロールにつめるように指示されてやってたんだろ
窃盗の幇助だし、そもそも本来の仕事外だし、腹も立つだろう >>69
炎上したからでしょう
SNSで芸能人が取り上げたりすると興味を引くケースが多い
庇っているようで全力で殴りにいっている >>70
基本は、ごみを集積所に出し た場合、出した人は、その所有権を放棄したも のと考えられるので
その場合、当該ごみは無主物となるので、窃盗罪等の犯罪は成立しない
でも元の所有者が権利を主張した場合は返しましょうって感じだよ >>1
何が悪いのか意味不明だし
>「食中毒が発生した場合、給食を持って帰ると1番最初に給食室の人間達が疑われます」
これも意味不明
まあ馬鹿なんだろうな >>76
ゴミ捨て場のゴミについては、今はほとんどの自治体が条例で指定事業者以外の収集や運搬を禁止していて
それに違反した場合は科料を科されている
あと、論点は「問題になるかどうか」であり、問題にならないから問題ない、というのと
問題にならないけど違法の場合がある、という話
今回においては、廃棄予定であり、廃棄されていないものなので、当然違法行為 例外認めたら他もめんどくさくなるから騒ぐのもわかるが、内容的には転売した訳じゃないから別にいいじゃん？って思うし、最初からおおっぴらに公表せずに口頭注意ですませるだけにしとけばええやん 世論では問題なしってなってんの？
だったら自分も定時制高校に廃棄をもらいに行こうかな？ >>79
苦いコッペパンにマーガリンやで
子供が食うわけないやん >>76
勝手に持ち帰ってトラブルにならないように、持ち帰り禁止を条例にしてる所が多いと思う
条例違反ってやつだな 盗撮やイジメやっといてのうのうと教師続けてる奴の方がよっぽど悪どいじゃんか。 >>4
その粋や良し
と言いたい所だけど、それだと、
早く帰れる部署がホクホクで
後で取る人の「理不尽だという不満」が溜まる。
これは、そのシステムに対して、
「共益（自分がその恩恵の支払い者の一員）だと考えてしまうから」であり、
それを踏まえた上で、
法的には原則的には譲渡が禁止になっている。
ただし、「特定の状況の場合はこの限りではない」とかそういう形で、
別のめんどくさい所にあるので、
そこらを知ってる人、
だいたい課長級以上だが、
その人が指図してれば、別におk。
（そうでなければただの横領なのは今回の件の通り。）
4氏の状況であれば、
「コンビニの店長が従業員に手渡しすれば」問題はない。
ってだけの事。 >>78
問題になったら問題であるは確かにそうだね
問題にならないようにやればよかったけど
そうならなかったのでどんまいという感じか >>83
条例で禁止されてたらダメだね。各々確認だな
まあ今時ゴミ捨場から無断で持ち帰る人もそんないないだろうけど >>78
> 今回においては、廃棄予定であり、廃棄されていないものなので、当然違法行為
廃棄予定のHDDを勝手に廃棄したことにして持ち帰って転売した事件があったけども、
あれを批判して今回のを擁護してる人って多そうだよな
横領品の価値の差はあるけど、やってることは似たレベルなのに… >>90
個人情報と給食だからね
みんなそんなマニュアル人間じゃないから >>92
たまたまデータが個人情報でそれが復元されたからの問題が公になっただけで、
じゃあ完全にデータ削除されたり復元されるようなことがなければセーフだったのか？って
そういう問題じゃないだろうしなあ…
あくまでも個人情報だから公になっただけで、公にならなかったらセーフってわけでもないから
その観点はちょっと違うよ 所有権は市町村にあるから
捨てる給食でも無断で持ち帰りは窃盗です 4年間、勝手に食料を盗むのはあかんだろう
学校という閉鎖された空間でもな 残った給食を食いたい奴が食うなんてのは昔からあった
だが先生、あんたは駄目だ
生徒に食わせてやれよ >>93
世間が騒ぐかどうかって結局そこだと思うけどな
そこまで罰重くしなくてもっていってる人SNSでもけっこういるのは
たぶん給食だからだよ。学校生徒の個人情報入ったやつだったらもっと怒ってると思う 昔は教師が残った給食をおにぎりにして持ち帰ることはあったよ
まだ教師は貧乏だったし 町内のゴミ捨て場から勝手に持っていくのも犯罪だからお前ら気をつけろよ 親だったら絶対にやめとけ父ちゃんって言うわ
牛乳店に勤めてるわけでもないのに毎日牛乳持って帰るとか明らかにおかしいやん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
