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【意見】「水中考古学」なぜ日本での研究が進まないのか 学者が語る「意義」と「課題」
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0001首都圏の虎 ★
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2019/12/28(土) 15:02:03.13ID:nZsOsk+P9
島国で海に囲まれた日本には、水の中にも多くの遺跡・遺物が眠っている。このような水中の遺跡は世界各地で調査が進んでいるが、日本ではこれらを研究できる学者がほとんどいないという。

一般に「水中考古学」と言われるジャンルの学問だが、日本にいる数少ない学者のひとりがツイッターで現状を訴えたところ、多くのネットユーザーの注目を集めた。「水中考古学」は今までどんな成果を挙げてきたのか。なぜ研究者が窮状を訴えるのか――。J-CASTニュースが取材をすると、海に囲まれた日本でのこの学問の意義もわかってきた。

https://www.j-cast.com/assets_c/2019/12/news_20191226125001-thumb-autox380-170448.jpg

中韓には専門の博物館があるが...

2019年12月にツイッターで声を上げたのは、九州国立博物館に務めるアソシエイトフローの佐々木蘭貞(ランディー)さんで、20年3月で九州国立博物館での任期を満了する予定だという。佐々木さんはツイッターで「水中考古学・沈没船研究」というアカウントで情報発信をしていたが、12月12日に日本では他国に比べ学者の数が少ない現状などをツイートしたところ、約2万リツイートの反響があった。

日本の水中考古学研究は、海外に比べると研究者の数や、組織づくりの面で立ち遅れていると佐々木さんはツイッターに投稿していた。海外では韓国・中国で水中遺跡専門の博物館があり、主要各国には50〜100人程度の研究者がいるが、日本の研究者は佐々木さんを含め数人にとどまるという。

まず、水中考古学とはどんな学問なのか。J-CASTニュースの取材に対して、厳密には「水中考古学」なる学問名はなく、考古学・歴史学にとっては本来水中の遺跡も陸上のものと同様に研究の対象で、たまたま水中に研究対象があると佐々木さんは語る。ただし、水中のものゆえ研究手法が特殊で、それゆえ特殊な学問というイメージがあるのではと推測している。

水中考古学は一般的に「海事考古学」や「船舶考古学」に分類される。前者は人類が海・湖・川を利用してきた歴史を研究し、後者は船の歴史や沈没船、また陸上で出土した船も調査する。対象年代も3000年前の沈没船から近現代まで幅広い。佐々木さんは日本出身で、海外の大学・大学院で専攻、元寇の沈没船等といった海底遺跡の研究実績がある


1960年代から本格化、まだまだ水中に眠る遺跡たち

水中の遺跡研究は19世紀から始まっていたが、1960年代以降から本格的に進んだ。スウェーデンの17世紀の軍艦ヴァーサ号は海底から引き揚げられて観光客に人気の博物館となり、イタリア南部のカンパニア州バイアにあるローマ時代の海底遺跡は、調査の上「バイア海底考古学公園」として整備され、ダイビングスポットにまでなっているという。

日本では長崎県鷹島に沈む元軍の沈没船や、北海道江差沖で沈没した幕末江戸幕府の軍艦・開陽丸の調査も進んできた。沖縄では島しょの沿岸部に約100件の遺跡が確認され、伊豆半島の初島海底遺跡では江戸城修復のために作られた瓦が発見されている。海のみならず内陸でも、琵琶湖で100件ほどの遺跡が調査されている。

世界では現在、水中の遺跡は引き揚げずにそのまま保存するのが望ましいとされる。全世界の海底に眠る沈没船は300万隻以上、数万件の遺跡が存在しているが、しっかりと潜水調査が行われた遺跡は数千件、完全に発掘されてすべて引き揚げられた例は各国で1〜3件にとどまるそうだ。

全文はソース元で
2019/12/28 07:00
JCAST
https://www.j-cast.com/2019/12/28376057.html
0003名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:03:41.31ID:cOSJN70y0
うんこでいっぱい
0004名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:04:18.39ID:5vIDcC7G0
へんな名前
0005襟尻サワカ
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2019/12/28(土) 15:05:23.32ID:qAUogOVPO
南西諸島付近の海水を半径100キロぐらいずつ抜いて海底を調べたいよね
0006名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:05:50.79ID:Zv+ynLOc0
空中考古学
0008名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:07:13.69ID:akSODtT70
この分野にはNHKアナウンサーと同姓同名の学者がいたじゃん
クボジュンw
0009名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:07:34.47ID:5vIDcC7G0
>海外に比べると研究者の数や、組織づくりの面で立ち遅れている

だから何なんだよ
おまえがやれよ
0010名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:07:46.04ID:QMjI9hRu0
>>2
草なぎの剣の真偽はともかく、あのあたりって探したら源平合戦の遺物とか沈んでるのかな
0011名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:08:48.90ID:pAnSinAv0
日本は複雑な海流と頻発する自身で地中海みたく遺跡が残ることあんまない
0012名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:08:53.88ID:mHM2KmNa0
あんとく様といっしょにぱらいそさ行くだ!
なんか混じってるけど気にしねえだ
0014名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:11:32.78ID:HCRjHjLY0
太平洋戦争の港湾機雷封鎖で沈んだ船ばっかだから
0015名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:12:46.12ID:UfrKtzp70
調査しようとしたらすぐに反対運動起きて権利などでもめる
0016名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:13:15.82ID:cOSJN70y0
池の水を全部抜く?
0018名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:13:27.69ID:uNwIpgTe0
諏訪湖になんかあったよね
0019名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:13:59.02ID:LGKGrjMh0
大阪湾に古代日本史の謎がすべて埋まっている。
0021名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:14:38.74ID:QMjI9hRu0
>>11
元寇の遺物は結構残ってるらしい
弘安の役では14万の大軍だったしなあ
てつはうとかも発見されるとか
0025名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:16:36.51ID:OLs7OeWb0
海外でもそんなに活況じゃねえよ

イタリアに展示されているのは、ローマの軍船が海底から引き上げられてその竜骨とツボなどが展示されている
これが世界で1番有名な水中考古学の展示

あとはダイビングスポットだから観光地で、しかも誰も彼もが見に行けない
だから研究としては下火は当然
0026名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:19:48.75ID:8kBxjvkR0
遣唐使とか半分しか帰ってこなかったらしいから面白そうだけどね
でもきっと予算がつかないんだろうね
0027名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:20:02.23ID:1szBVzEN0
水虫かと
0028名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:20:14.99ID:3x8kbRao0
日本周辺沿岸は一部を除いては地形が急峻だったり、海流速かったりで難しいじゃないの、知らんけど
0030 【東電 69.1 %】
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2019/12/28(土) 15:21:03.98ID:nrO5XxLo0
おそわれた船が沈んでるだけ
0031名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:21:13.11ID:UfXONJxq0
水中探しても日本の歴史を塗り替えるようなものは出てこないでしょ
カネかかるだけだからやらんでいい
0032 【東電 69.1 %】
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2019/12/28(土) 15:22:15.32ID:nrO5XxLo0
紙はシンダ
0033名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:23:26.97ID:h91J715P0
■中国共産党は恐怖独裁ファシスト殺人集団
08-16

昨日は終戦記念日である

中国では対ファシスト勝利60周年などとほざいているが笑止千万だ。
今現在中国を支配している中国共産党がまさに恐怖独裁ファシスト殺人集団なのだ。であるからして本来ならばファシスト勝利60周年ではなく、ファシスト占領56周年なのである。 
8月15日の日本では、全国各地で追悼行事が行われ、これからの日本が平和であり続けるよう多くの日本人が祈っている。

だが中国では全国各地で日本に対する強烈な憎悪と敵対心が植えつけられ、人民の多くが再び日本と交戦することを望んでいる。中国の教育がいかに危険なものであるか皆さんもお分かりいただけるであろう。

実際のところ、中国共産党は現在でも民主主義と言論の自由を完全に封殺し、法輪功を邪教に指定して徹底的に迫害し、チベットと東トルキスタンを半世紀以上も植民地支配し、
台湾に対しても武力で脅迫し、日本固有の領土である尖閣諸島や東南アジア諸国の南沙諸島までをも虎視眈々と狙うなど、悪逆非道の限りを尽くしている。

野蛮で残虐な中国共産党独裁政権は何としても打倒しなくてはならない。

毛沢東は油っぽい食べ物を好み、しかし歯磨きが嫌いな不潔人種である。
毛沢東は毎日のように13歳前後の少女とセックスをして処女を奪うのが趣味であった。
要するに毛沢東は人類史上最悪の変態畜生である。
しかし現在の中華人民共和国では少なくとも表面的には毛沢東を崇拝している。紙幣には1元札から100元札まで毛沢東が描かれ、都市の中心部には毛沢東の像がたっている。
ようするに中華人民共和国とは変態国家であり、カルト宗教国家である。

まさか台湾人がこのような変態国家と統一したいとは思わないだろうし、まともな慣性のある日本人であればこのような国との友好は望まないであろう。
0034名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:23:30.87ID:8kBxjvkR0
アレクサンドリアの水中考古学はめちゃ面白そう
0035名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:25:32.18ID:0cCyTnDR0
>水中考古学

与那国島海底遺跡をムー大陸の一部と発表せざるを得なくなるから日本政府はあえて水中考古学を発展させない国策を取ってるんだよ
欧米人が憧れて止まない古代超文明の末裔が日本人だと知られたら嫉妬されて貿易の支障になりかねないからね
0037名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:27:10.52ID:0aiNmV+o0
クレイジージャーニーでやって欲しかったな
爬虫類のヤラセのせいで打ち切られちゃった
静岡大講師の彼は今もテレビに出倒してるのに…
0038名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:28:28.45ID:FSW6gqJ10
実際沈没船の研究進んでいないなら、造船技術史とかもあんま研究されていなかったり
するのかね
0039名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:29:22.50ID:LNbki78N0
>>34
あれは、観光振興に熱心エジプト考古庁が、アレクサンドリアの港内に彫刻やら古銭やらたくさん投げ込んでいるんだよwww
信じてたのかよwww
0040名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:32:33.67ID:Lhx1XxWR0
瀬戸内海はいろいろ出てきそうな
興味あるのは古代
0041名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:32:49.10ID:Xg/ty8nV0
沖縄の海の底に建築物あるらしいな
海面上昇で沈んだんだろうけどロマン
0042名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:34:40.76ID:Lhx1XxWR0
日本書紀では日本列島で最初の陸地は淡路島
なんか出てきそうな気はする
0043名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:35:48.65ID:bwA74sAi0
新番組「海の水全部抜く」
0044名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:36:58.13ID:Lhx1XxWR0
茨城県の鹿島神宮も、建築技術者たちが海路で行ったのなら海から何か出てきそうな
海流があらるけどね
0046名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:39:15.63ID:uD1wVIUO0
無い物ねだりを言ってないか1は
西欧には考古学すべき地中海がありプラトンらの本があるからだろ
0047名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:39:26.96ID:Cxy2Lek00
東海大学の清水キャンパスでがっつり水中考古学もやってるもんだと思ってた
あそこが文中にもある初島海底遺跡発掘もしてたしなあ
0048名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:39:34.93ID:Hoag3+qf0
そもそも日本にそんな御大層な遺跡とか遺物とかあるんですか?
せいぜいが土器やら石器のかけらくらいじゃないの。
エジプトやギリシャや中国と比べると見劣りしすぎでしょ。
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 15:40:01.99ID:0cCyTnDR0
まずは大分県の別府湾にあった瓜生島(うりゅうじま)あたりから発掘しようぜ
地震で一夜にして海中に没した『日本のアトランティス』として有名

このスレに書き込んでるヤツは当然知ってて当たり前
知らないバカは書き込むなよ
0050名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:40:47.44ID:pAnSinAv0
>>21
そりゃついこないだのもんだしな
まだ800年くらいだろ
0051名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:41:30.38ID:HUdQiw/s0
近くの湖に沈んでいるとされる旧陸軍の戦車はどうなったんだろうな。
ま、結局は資金だよね。
0053名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:42:31.03ID:Cxy2Lek00
>>42
そもそもあの辺鳴門の渦潮のとこじゃないかと
遺物が海底どこまでみつかるやら
0054名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:44:36.50ID:uD1wVIUO0
あとは、敗戦国でいまだ占領軍がいるっていう現状もあるかね
沖縄が返還されたのも最近だし
考古学や資源調査は軍事に近いものがあるからな
0055名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:45:13.34ID:Lhx1XxWR0
駿河湾
戦国時代後期に北条と武田の水軍同士が、しょっちゅうやりあってたと思う
0057名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:46:39.54ID:Hoag3+qf0
>>52
> よその国の方だとそのようにお考えになるのでしょうね
実際、何があるんですか?
世界の著名な遺跡みたいなご立派な、自慢になるような何があるんでしょうか?
参考までに教えて下さい。自慢になるようなものがあれば知り合いに紹介したいので。
0059名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:47:40.54ID:akSODtT70
>>44
普通に古代東海道で行ったんじゃないの、陸路で
危険な外洋通って行く理由があったの?
0060警察庁長官官房長 中村格、
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2019/12/28(土) 15:47:42.12ID:qV9fA+jy0
水中考古学が進むと、たちどころに 「邪馬台国九州説」 が実証される。
「近畿説」 に固執する耄碌学者たちと、それでうまい汁を吸おうとする
悪徳政治屋ならびに文科省官僚が組んで、それを阻止しようと必死になっている。
耄碌学者が死に絶えない限り、水中考古学は陽の目をみない。
0061名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:48:31.29ID:Cxy2Lek00
>>18
諏訪湖底曽根遺跡っすね
それ以外にも諏訪大社が生まれた地だもの
他にもなにかはありそうですね
0062名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:50:11.84ID:l2sM8vw/0
琵琶湖も水中に城がある
0064名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:52:42.44ID:8hdIY3pM0
>>63
カメラの進歩とともに消えましたw
0065名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:53:44.45ID:AMvgHZH80
少ないならやればいいし、AIみたいにすぐ教授になれそうだが、
古参の人達が嫌がるんだろうなあ
予算もつけないとか
0066名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:54:35.52ID:Lhx1XxWR0
裸国
黒歯国
侏儒国

魏志倭人伝に記されたこれらも探索してほしい
0067名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:57:59.35ID:Lhx1XxWR0
>>59
かなり古代だし、街道が整備されていたとは思えない
そして妙に海ぎわにある
畿内から直接じゃないにしろ、海路は使ったと思う
0068名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 15:58:43.66ID:7ArHqXz60
考古学って、お金が無い大学がやる学問だからな。
陸地でも金欠なら、水中は無理でそ
0070名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 16:06:35.66ID:cwu6JPTr0
ハニワ幻人が出てきたらやばいし
0071名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 16:07:36.77ID:c4AsIt3d0
むちゃいうなや
しょぼい木造建築しかなかった国だからしゃあない
0072名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 16:08:31.79ID:AMvgHZH80
こないだふしぎ発見に出てた水中考古学の日本人の人は、
水中をカメラで撮影して3D化してたな。
人材はいる。
0073名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 16:09:07.55ID:cwu6JPTr0
竜宮城発見。乙姫様1200歳登場で高齢ランキングトップに
0074名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 16:09:08.86ID:Lhx1XxWR0
遣唐使の生還率は約50%
昔の人は偉いよ
0075名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 16:09:59.87ID:9cClzVRY0
中韓がやってるぞ、日本もやれ、とか言われたら
何の思惑があるのか疑う
0076名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 16:20:25.80ID:PdLmGh2q0
沖縄のまわりが一番wktkするわ
戦争絡みに貿易絡みに古代遺跡が
いっぱい眠ってるんやろな〜
0077名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 16:22:26.56ID:PdLmGh2q0
沖縄まわりだと失くした米軍の
核兵器が出てきても全然驚かないw
0078名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 16:26:26.69ID:zm8TEId80
>>2
本物は熱田神宮にあるし
皇室のは勾玉以外はレプリカだよ
0079名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 16:29:58.19ID:Vxamda0w0
浅いところの遺物は底引き網漁で根こそぎ引き揚げられてるから、手つかずで残ってるのはかなり深い遺跡になるな
あと、沈降帯にある縄文時代ぐらいの遺跡はけっこう水中に沈んでて、琵琶湖の湖底遺跡や長崎の海底遺跡がある
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 16:31:38.99ID:CXl2G18W0
与那国の海中石段が人工物じゃないというのが実に不思議
0081名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 16:33:05.67ID:qrXiBilm0
>>1
>水中考古学は一般的に「海事考古学」や「船舶考古学」に分類される。

思ってたのと違う
海に沈んだ遺跡・遺構を調査する学問かと思った
0082名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 16:33:47.21ID:SVeLIhuq0
考古学ってロマンあるが、カネにはならんわな。
観光資源?
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 16:35:35.97ID:8kBxjvkR0
海の水ぜんぶ抜く
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 16:35:49.99ID:rSSxbom30
海外で沈没船や海底遺跡の調査が熱心に行われてるのはトレジャーハントの要素もあってスポンサードする民間企業が多いから
でも日本の企業はこの手の研究には金を出さないからな
どうしても資金不足で活動もこじんまりしたものになってしまう
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 16:37:08.02ID:Vxamda0w0
>>67
むしろ古代ほど街道は陸上に通されていた
中世に先進的造船技術が入ると、西海道や東海道にどんどん海路が挟まるようになる
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 16:39:30.07ID:Lhx1XxWR0
来日する鑑真と一緒に唐から日本に戻ろうとした日本人で、沖縄まで来たのはいいけど、種子島目指したら座礁 → 船ごと漂流、でベトナムに流れ着いた人の記録がある
昔の航海術ってそんなんだから
外交も留学も命がけ
0087平家boy
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2019/12/28(土) 16:40:22.34ID:6WHaMML30
>>10
せやな。
0089名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 16:41:59.94ID:FajIunSA0
>>11
事実とちがう。

お前の知恵遅れの頭で考えた妄想は全部デタラメだ、間抜け、
0090名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 16:42:40.38ID:sQ9fKUyG0
吉村作治的な人物がいればなー
0091名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 16:48:47.07ID:iZgKp3kC0
一時期、沖縄の海に不自然な直角の岩があって、
遺跡云々言ってたな。
あれ、自然現象で出来たんだったよね?
0092名無しさん@1周年
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2019/12/28(土) 16:54:35.94ID:y98cle7l0
うむー
朝鮮から渡海した天皇家の船が見つかるから研究できんだろな
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 16:58:28.26ID:l+rvYuBT0
>>60
古代遺跡が長崎県の諫早湾に沈んでいる、という言い伝えを
江戸時代の学者が記録している。
長崎県と国は同湾をそそくさと閉め切って干拓した。海底の土砂を
掘り上げて干拓地を埋めて農地とした。このとき、あまたの
遺物がショベルに上がったが、そのまま土砂に混ぜ込んだ。
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 16:58:28.40ID:7LPO8sS20
もざいとらきちとかいう人がやってた奴?
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 16:59:27.18ID:O973l1W50
太古の遺跡は海に沈んでるからね
地殻変動で滅んだ文明も多い
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 17:06:57.69ID:AGoKRjGj0
日本でやってもボッシュート食らうからね
引き上げ品をオクに出したら非難轟々でしょ
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 17:09:19.08ID:nbtKTTYe0
>>1
金がかかりすぎるからな。
中国や韓国で国力の割の水中考古学が発達しているのは、
工作員の訓練の余興でやっているからだからな。
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 17:20:49.13ID:YwjDyVhf0
なんとなくムーネタっぽいから
水中考古学
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2019/12/28(土) 17:22:00.17ID:vf9TMXxz0
琵琶湖に淡路島をはめると、ぴったり合う
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