【リニア】トンネル工事で激しい対立 タイムリミットまで7年の「リニア中央新幹線」は本当に間に合うのか？★3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
時速500km 東京〜名古屋が40分で移動可能に
日本を、もっと強くする。
東海道新幹線開業から50年余り。
JR東海が社運をかけて取り組んでいるのが「リニア中央新幹線」だ。
新幹線のおよそ2倍の速度である時速500kmで東京、名古屋、大阪を結ぶ。
2027年には東京〜名古屋が40分で、2037年には東京〜大阪が67分で移動できるよう開業を目指している。
総工費は9兆円超。
従来の鉄道は車輪とレールの摩擦により走行するが、高速だと車輪が空転して、安定した走行には限界があると指摘されていた。
リニアでは「超電導磁石」を利用することで、車体をおよそ10cm浮上させ、この問題点を克服。
「時速500kmの浮上走行」が実現可能になった。
車体や仕組みの実験は山梨県にある実験線で1997年4月から開始。
有人走行で既に時速603kmを記録している。
国交省実用技術評価委員会が営業線に必要な技術開発の完了を確認していて、技術面では順調に進んでいる「リニア中央新幹線」。
しかし、あるトンネル工事を巡って、静岡県とJR東海の激しい対立が続き、2027年開業に向けて暗雲が立ちこめ始めている。
難工事「南アルプストンネル」 激しい対立で静岡工区だけ着工できず
JR東海は、まず“難工事”とされる箇所から工事に着手している。
都市部の地下に建設中の品川、名古屋駅。
そして、山梨、静岡、長野にまたがる南アルプスを貫く「南アルプストンネル」だ。
現地を視察したことのある国土交通省の幹部は「天に挑むような工事だ。本当に実現できるのか」との印象を漏らしていた。
このうち、長野工区、山梨工区は着工しているものの、静岡工区は未着工だ。
その原因は静岡県とJR東海の対立にある。
静岡県の川勝知事は、静岡県を流れる大井川について、工事で地下水など、トンネル内に湧き出る水が県外に流出することで、大井川水系の流量が減ると懸念している。
一方、JR東海と静岡の間の経緯は以下の通り。
2017年10月 工事 着手に向けて利水者との基本協定について大筋で合意
2017年10月 静岡・川勝知事が協定締結に反対
2018年 8月 大井川利水関係協議会（利水者・8市2町・県で構成）を設立
2018年10月 JR東海 トンネルの湧水を全量戻すことを表明
そもそも、静岡県としては、2017年の協定について「大筋で合意」との認識は持っていないという。
関係者によると、川勝知事が「トンネル湧水を全量戻すこと」を約束事として協定に入れるよう求めたところ、JR東海が応じず、知事のJRに対する不信感が募り、突然の反対表明に至ったとのこと。
その後、様々な質問、やり取りが繰り返される中、静岡県は、トンネル湧水の戻し方や、周辺の井戸が枯れた場合の補償内容など、地元住民や利水者が、
「安心感を感じられる答え」を求めているが、JR東海の回答について静岡県の幹部は「答えのレベルになっていない」と怒りを隠さない。
業を煮やした、国土交通省は事務次官や鉄道局長が静岡県に出向き川勝知事と会談。
国交省、JR東海、静岡県の3者による協議会を作り、仲裁しようと試みたが、川勝知事から環境省や農水省も協議に入れるべきだなどの意見が出され、年末になっても協議会の開催は決まっていない。
静岡工区を早期に着工できないと、2027年に開業できない事態が現実味を帯びてくる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191230-00010007-fnnprimev-soci
12/30(月) 20:05配信
★1 2019/12/31(火) 06:43:29.45
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577770952/ >>947
100%うつるわ。
あほか。時間が飛行機の方が二倍かかる。 >>939
「項目毎に反論は済んでいて」
はぁ？どこに書いてあるの？
お前のお花畑の脳内か？
俺が上げてる項目は災害対策だけじゃないし…。
津波の破壊力を分かってる？
浜名湖あたりがどうなるか想像できないの？
お前の言う対策って何なの？
地震でどれほど被害が出るか分からないのに
数字を出せる訳がない…。
少なくとも新幹線が受ける被害よりはマシでしょ。
>>941
東海道新幹線ならびにリニアの需要はビジネス客
お前マジでニートだろ…。
忙しいビジネス客は深夜バスなんか乗らんぞ。
飛行機が頭ひとつ抜けてて、新幹線がダメって言うなら
新幹線のアップグレードも無駄なんじゃないの？
自分の論理矛盾に気づいてないの？
読んでてメチャクチャ恥ずかしいんだけど？ ちなみに航空会社側にとってリニアができることのメリットは東阪間の便の枠を国際線や千歳福岡のドル箱路線に回せることなんだけど
そんな薄利多売の大阪便を残しておく理由ってあるんかな？
3千円や9千円ってのは客寄せパンダだし、平均で黒字にはなるんだろう。
ただね、薄利多売をやった結果が高速バスの事故なんだけど、飛行機でそれやられちゃたまったもんじゃないよね。 全線開業は最短で2037年の予定で、東京 - 大阪間を最速67分で結ぶと試算
2037年だったら、通信インフラが５G以上になってて、仕事で出張すること自体がほぼなくなってると思うよ >>940
補償と賠償の違いはわかるかい？
補償は、確実に起きる事象に対して代償を払うこと
ダム建設で湖底に沈んだり道路建設で立ち退きになるなど、
確実に起きる損失に対して代替地を提供したり補償金を払う
賠償は、通常なら起こり得ない事象を起こしてしまった時に損害金＋慰謝料を払うこと
交通事故や航空機事故などで、人に怪我を負わせたり物を壊したりした場合、損害金＋慰謝料を払う
多くの場合は民事だけでなく、刑事罰や行政処分などの罰則が適用される
環境評価準備書でトンネルの防水処理等を何もしない場合に河川水は２トン減少する予測が出た
その代償として、薬液注入工法、防水シート、覆工コンクリート、導水路設置などを実施し、
河川水減少を防止するとしていて、つまり、補償は既に済んでいる
それでも被害が生じれば賠償となり、損害金＋慰謝料を払い、さらに、刑事罰や行政処分を受けることになる はいここで問題です
出張が発生するのは5Gじゃないいからでしょうか？
IoTやテレビ会議の利用率が低いのはなぜでしょうか？
通信インフラの問題じゃなくて経営層の意識改革がないと出張がなくなるってのはないなぁ…
本当にそうなってほしいけど >>955
あのなぁ、バブルの頃は今と違って
・超好景気
・ネットはおろか携帯電話の普及率も低かった
・労働人口も今より多かった
にも関わらず、東海道新幹線の利用者はバブル時より
今の方が多いんだぞ。
実際に仕事で出張したことないんじゃないの？ >>958
別に本気でクイズ出したいわけじゃねえもんｗ
出張の移動時間が減ればその分の時間を有効に使うことができるのは確かだし
出張自体がなくなればより時間を有効に使うことができるってのは否定しようがない。
もちろん監査とか立ち会いがあるから出張がゼロってのはあり得ないけど、
会議くらいならTV会議でやってくれよと心の底から思う。 中小企業は知らんが、大企業は出来るだけテレカンかネット会議で済ませる。
長距離出張は基本的に時間と金のムダ。 水の問題は生活や産業に直結することだから
ちゃんとした対策や補償の確約がないと着工の同意はできないだろうな。
これまでの対応や他所での対応でＪＲ東海が
信用されてないのだろう。
かといってＪＲは青天井の補償や物理的に不可能なことを約束するわけにいかない。
落とし所とすればＪＲが電力会社と交渉し水利権買って富士川水系に流している水を戻すとか
ＪＲが国に頭を下げて保証人をなってもらうとかしかないのだろう。
ＪＲとすれば借りを作ることになり避けたいところだろうが。 >>959
東京名古屋間で２週間に１度ほど利用してましたよ
車での移動が減ったのと一般の利用者も増えてるからでしょ >>956
言い方が違うということなら言い換えよう。
両者が納得できる損害賠償を事前に取り決め、確実に履行するよう書面を取り交わすこと。
想定外の事態が起きれば会社を清算してもまだ足りないだろうが、最低でもそれだけの覚悟を見せるべきだろう。 >>951
羽田セントレア便なんて、もともと国際線乗り継ぎ用の1日3便しか飛んでないぞ。合わせてのぞみ半分も埋まらない座席数。
名古屋・東京間はのぞみが多数走ってるから普通にのぞみ使うわ。 >>964
山梨側の水搾取に対しては静岡県が支払うシステムにしないと片務的だな >>943
どうでも良いが新幹線指定席も、一ヶ月かしか予約できないぞ。
供給数が多いから、盆や正月以外は取れんことはないが。 >>966
山梨県側の水搾取
って引きこもりの妄想だろ。
山梨県でそういう意見があるの？ >>966
現時点で山梨側に自然に流れている分があるなら適切に分配すべきだろう。
だが、そもそもトンネルを掘らなきゃ問題にならないこと。JR東海が算定費用を出すべきだな。 >>964
事前に損害額は想定できないから賠償であって、想定できれば補償になると説明したでしょ？
理解できない？ 何でタイムリミットなんて設定してんの？
病気の妹でも死んじゃうの？ >>964
まずは静岡県発注工事でその補償の仕組みを採用すれば？
自分達が採用してもいない因果関係の証明がない補償をJRにだけ要求するのは裁量権の逸脱じゃないかな >>971
だから、賠償能力があるのかって話だ。返済できそうにない金を貸す銀行はない。
今のJRの姿勢は、因果関係の立証が困難だと言って逃げる気満々に見える。
そうならないために、立証方法も含め、事前に取り決めを行う必要があると言っとるんだ。 >>969
静岡県でさえ河川水が増えることを認めてるけどな
だから工事中の話題に静岡県がすり替えた 日本は定年老人だらけのショボくれた国で、
今後ますますショボくて行くんだから、
ビジネスユースは、これからも現行新幹線で十分だよ。 >>970
山梨県の水を分配する意味がわからん
山梨県にそんな義務はない >>973
県の職員でも議員でもない、況して知事でもない俺にどうやって仕組みを作れとw
一介の地域住民として本当に言いたいことは「確実に不安を取り除け」ということだけだ。
我々を味方につけたきゃ、62万人を1人ずつ説得して回れよ。一升瓶ぶら下げて足を使い何度でも根気強くな。 >>977
だから、自然に流れる割合に応じて、それぞれに分配したらいいと言っとるんだ。 >>978
作れなんて言ってないよ
法を無視した静岡県の無茶苦茶な補償要求を支持するのであれば
静岡県の工事に対しても要求しないと
貴方の意見が地域エゴ丸出しのニ重基準になるってこと >>979
？
JRは本来静岡県に流れる分を戻すことを提案
それを拒否して山梨県側の分も寄越せと言ったのが静岡県なんだけど >>980
知るかw
俺は我が身に降りかかる火の粉を払うのみ。
だいたい、一介の県民の意見が県の基準になるわけねーだろうが。 >>982
地域エゴに目が眩んで公平性も平衡性も失っているようだね
そんな貴方の意見に説得力があるのかな？ 鉄道、リニア、はおたくマニアが多いからこういう場所にも湧き出るよね。湧水じゃなくムキになるやつ 静岡県としては、とにかくあの場所にトンネルを掘ってもらいたくないわけだろ。
だから水戻しの珍案や、20〜30年程度の補償を約束してもまとまらないだろ。
国だって普天間ほどの大義名分も無いんで引いてるみたいだしね。
この状況だと、ルート変更がリニア建設にとって一番早く安くあがると思うよ。 >>988 別にJRも早く安くあげたい訳でもなさそうだね。態度見てれば分るよ。多分、うるさいトップの寿命が尽きたら終わるだろこの問題妥協して >>986
エゴ丸出しなのはどっちだろうね。
まぁ我々下々の意見は無視して、裁判なり何なりで合法的に着工に辿り着けばいいよ。
それがいつになるかは知らんけど。 どうせ大阪開業までは赤字垂れ流すんだから、JRとしてはむしろ遅れた方がありがたいだろ。
だから、真面目に議論しようとしないんじゃないの？ >>980
よっぽどその理屈がご自慢の様だけど、誰も賛同してないのに、恥ずかしくない？ >>993
そうだな。このリスクを引き受けてくれる保険会社を探してもらいたい。 >>988
静岡県は約束したことをすぐに忘れてしまうようだから、証拠を何度でも貼っておくね
2010年、国交省で開催されたリニアルート会議にて、静岡県は南アルプスルートに賛成し、
環境調査、国立公園の地下を通ること、河川法で協力すると明言した
つまり、大井川の水問題を十分理解した上で賛成したんだよ
南アルプスルートに決定後、静岡県は協力の約束を破りゴネだした
これが証拠だ
https://i.imgur.com/joT2cdZ.jpg >>995
約束を破ったのではなく
ルート決まってから水量減少を示唆した
訂正しといて >>18
リニアが出来ても通勤圏にはならないよ。
帰省に使われるだけ。だから余計に東京への
一極集中が続く。 >>994
日本のチンケな保険会社じゃなくて、世界には保険会社はいっぱいあるのよ
自動車保険も最近では外資系が増えてきたよね >>885
中国人妻も多くて、川勝は中国孟でに、石川を連れ出した張本人。
校長を刺し殺した中国人は無罪。
交差点で狂って、轢殺事件の中国人妻も無罪で放免。
それが静岡県。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 18時間 13分 51秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
