【歴史】「元寇」はなぜ失敗した？ 神風が日本を救ったのか、それとも元軍が愚かだったのか＝中国 ★2
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日本の鎌倉時代に中国を支配していたモンゴル帝国（元）による日本侵攻は「元寇」と呼ばれる。１回目の侵攻は１２７４年の文永の役であり、２回目は１２８１年の弘安の役に当たるが、いずれも失敗に終わっている。
日本が元寇を退けることができた重要な要因の１つに「神風」が挙げられるが、中国メディアの捜狐はこのほど、中国の歴史上で唯一、日本を征服しようとした元による試みが失敗した理由について考察する記事を掲載し、「神風が日本を救ったのか、それとも元軍が愚かだったのか」と疑問を投げかけた。
記事はまず１２７４年の文永の役について、３万の元軍が九州北部に攻め入り、「震天雷」と呼ばれる火薬を用いた武器の前に日本側は劣勢を強いられ、大きな損害を被ったと紹介。しかし、元軍が夜に船で休んでいると暴風雨によって海は大荒れとなり、撤退を余儀なくされた伝え、これが１回目の侵攻であると紹介した。
さらに、１回目の失敗を受け、元軍は２０万もの兵を率いて再び日本に攻め入ったとし、これが１２８１年の弘安の役であると紹介。日本側は激しく抵抗し、元軍は１カ月以上も沿岸での戦いを強いられたと強調する一方、時期が夏であったことから台風が九州北部を襲い、元軍の船は壊滅的な被害を受け、２回目の侵攻も失敗に終わったと指摘した。
記事は、日本では元寇を退けることができた要因がいずれも「暴風雨」であったことから、この風は「神風」と呼ばれていると伝える一方、元軍の侵攻が失敗した最大の原因は元軍が１回目の侵攻で優位にあるうちに上陸し、進軍拠点である橋頭堡を設置しなかったことであると主張。また、日本に侵攻した元軍は元に降伏した南宋および高句麗の兵士たちが中心になって構成されており、士気は決して高くなかったと強調し、「神風が元寇を退けたというのは語弊がある表現であり、元軍側のミスと日本側の激しい抵抗、そして暴風雨という３つの要素が重なった結果である」と主張した。（編集担当：村山健二）（イメージ写真提供：１２３ＲＦ
2020-01-05 22:12 サーチナ
http://news.searchina.net/id/1685690?page=1
★１ 2020/01/06(月) 09:27:15.75
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578270435/ 朝鮮半島で作った船
まあ、モンゴル人に船造るノウ・ハウは無かっただろうけどね さっさと、「電通、パソナへのクールジャパン機構からの不正還流」スレ立てろボケ 逆に考えるんだ
「どうしたら元は日本に勝てたか」と 使節を殺して元に屈しない姿勢を見せた鎌倉政権も、戦後敵味方分け隔てなく慰霊するお寺を建てたんだよな。 >>5
おまえ凄いな。
終わっちゃったじゃねーか。
元史に高麗が日本を攻めるべきと言ってきたから攻めたってあるよね。高麗軍が雑魚だったんやろうね。 武士という戦闘集団がわんさかいるんだから、攻め落とすのは困難だろう。 侵略戦争なんて大抵失敗する
「成功」するのは、民族虐殺とか大規模移民とかそんなのをやった場合のみ 蒙古の船に死体や馬の死骸投げ込んだとか聞いたけどどうやってやってたんだろ
揺れる船から投げ込むとか、どんだけ馬鹿力なんだ
3～4尺くらいの鎌倉武士の刀が奉納されてんの見た事あるけど、皆んな力持ちだったんだろうか 元が強いかったのはあくまでも騎馬隊であって海を渡って戦うノウハウはなかったからね
しかも主力が朝鮮軍では失敗するのが順当 日欧は天皇、将軍、教皇、神聖皇帝が無事で
主要都市、京都、鎌倉、ローマ、コンスタンティノープルが無傷だった
一方、イスラームだけボロ負けで
カリフは処刑され、帝都バグダードは灰燼に
この違いって、何だかな >>16
＞侵略戦争なんて大抵失敗する
元は侵略戦争で大帝国を築いたのでは？ 純粋に記録を調べていくと武士がバーサーカー過ぎて元軍ほとんど勝ててない
最後は皆殺しに近い形で逃げた島で殲滅されてるじゃん >>18
鎧つけて迫ってきた武士を船から海にたたき落としたのに
泳いだ上にまた船に上がってきたなんて証言も >>18
＞蒙古の船に死体や馬の死骸投げ込んだとか聞いたけどどうやってやってたんだろ
＞揺れる船から投げ込むとか、どんだけ馬鹿力なんだ
バラバラの肉片にしてから放り込めばいいじゃん
そもそも一匹丸ごと放りこんでもすぐに海に捨てられるだけだから
肉片を大量に放りこんだ方が効果的だよ >>1
中国？元が？新春初笑いってやつだな
モンゴル人が「漢民族」だったのかよ？
まあ、「漢民族」自体ファンタジーだしな 単なる偶然にすぎない
ニホンスゴイデスネはみっともないからやめたほうがいい 一度目は全くの運で台風が来て撃沈したが。
二度目の元寇は最初ので危機感を抱いた九州勢が海岸に元寇防塁堤って言う石垣を築いて弓矢で反撃したはずだが。
上陸できない元寇側は食糧も尽きて撤退するしかなかったのが実情だろ。 馬を駆りながらの弓矢の技術も高く、かなり有効だったと
数か月前にNHK様でやってたけどな。 >>32
なるほど、まさに敵の嫌がる事をやってたわけか 1ヶ月も上陸を阻止されてる時点で軍事的に完敗だよ
台風が来なくても疫病で負ける
日本側で戦ってたのは太宰府の戦力だけで六波羅から援軍が向かってるところで終戦
鎌倉幕府本隊は動員中だった
どう考えても元に勝ち目が無い 鎌倉武士団が精強だったのと、モンゴルの強さは大平原の騎馬戦。船で出掛けてって上陸、侵攻ってのが不得手だった。
あと朝鮮兵士がとんでもなく使えなかった。 >>10
対馬占領して、屯田しつつ数年かけて物資、兵員の中継拠点を作る
それでも厳しいけど 中国人と朝鮮人は軟弱のイメージしかない
項羽の頃から北方民族にボコられてたじゃないか 防備を固めてる海岸に上陸とか愚の骨頂
各個撃破されるだけ >>34
生首ゲットしたら報酬もらえるからみんなやる気満々だからなw >>25
＞武士がバーサーカー過ぎて元軍ほとんど勝ててない
だって、元の真骨頂は騎兵による電撃作戦じゃん
馬なしでしかも、主力が高句麗軍でどうしろって話だ 騎馬は無敵だったが海軍は畑違いだってだけっしょ
それに退けこそしたが、その後も幕末まで異国警固番役を続けて御家人の不満貯めてたからなぁ あと日本海が良い仕事した。さすが国境警備兵士三百万人分。 【元寇】元寇による日本脅威論の形成
元寇では、日本刀は戦場で大きな力を発揮した。南朝遺臣の鄭思肖は日本刀を評して「倭刀はきわめて鋭い」と指摘し日本征服が難しい理由の一つに
日本刀の存在を挙げ、クビライに仕えた王惲もまた元寇を受けて「刀は長くて極めて犀なるものを製り…」と評すなど日本刀の鋭さに言及している。
浙江大学教授・王勇は弘安の役での敗戦とその後の日本武装商船の活動によって中国における対日本観は大きく変化し、凶暴で勇猛な日本人像および日本脅威論が形成されていったと指摘している。
例えば、南宋遺臣の鄭思肖は「倭人は狠、死を懼（おそ）れない。たとえ十人が百人に遇っても、立ち向かって戦う。勝たなければみな死ぬまで戦う。戦死しなければ、帰ってもまた倭王の手によって殺される。
倭の婦人もはなはだ気性が烈しく、犯すべからず。倭刀はきわめて鋭い。
地形は高険にして入りがたく、戦守の計を為すべし」と述べ、また元朝の文人・呉莱は「今の倭奴は昔（白村江の戦い時）の倭奴とは同じではない。
昔は至って弱いと雖も、なお敢えて中国の兵を拒まんとする。いわんや今は険を恃んで、その強さは、まさに昔の十倍に当たる。
さきに慶元より航海して来たり、艨艟数千、戈矛剣戟、畢く具えている。その重貨を出し、公然と貿易する。その欲望を満たされなければ、城郭を燔して居民を略奪する。海道の兵は、猝かに対応できない。
士気を喪い国体を弱めるのは、これより大きなことはない。しかし、その地を取っても国に益することはなく、またその人を掠しても兵を強めることはない」と述べ、日本征服は無益としている。
また、明の時代の鄭舜功が著した日本研究書である『日本一鑑』では、元寇について「兵を喪い、以って恥を為すに足る」と評すなど、後の時代にも元寇の記憶は批判的に受け止められていたことが窺える。
元寇の敗戦を通してのこういった日本軍将兵の勇猛果敢さや渡海侵攻の困難性の記憶は、後の王朝による日本征討論を抑える抑止力ともなった。
元の後に興った明による日本征討論が、初代皇帝・朱元璋（洪武帝）、第3代皇帝・永楽帝、第12代皇帝・嘉靖帝の時の計3回に渡って議論された。
そのうち、朱元璋は軍事恫喝を含んで、明への朝貢と倭寇の鎮圧を日本の懐良親王に要求した。
ところが懐良親王は、もし明軍が日本に侵攻すれば対抗する旨の返書を送って朱元璋の要求を受け付けなかった。
この返書に激怒した朱元璋であったが、クビライの日本侵攻の敗北を鑑みて日本征討を思い止まったという。 ベトナムも水上戦にもちこんで撃退しているしモンゴル帝国に水上戦での戦術・戦略が欠けていたのだろう。 竹崎が苦戦するシーンあるけどあの絵の要点はモンゴル軍の副将の背中に
矢が命中する場面なんだ。蒙古襲来絵詞は検索すると見れる >>16
元は素直に降伏したところは生かしたけど抵抗したところは皆殺しにしてますけど？
あれだけ大帝国作って失敗はないだろ 年がら年中戦争してた武士にアホみたいな事ばっかりやってた元が勝てるかい
話にならんわ 今もいい仕事してるじゃん？日本海www
北チョン軍の漁民叩きつぶしてくれるしな。 >>25
武士っていうか、
我慢の限度を越えた日本人はバーサーカー
日本への侵攻は金も兵士も桁違いに大量に必要 川を挟んだ曹操ですら失敗した
海を挟んだフビライが成功する方が難しいだろ 北条時宗って日本を救った英雄としてもっと讃えられていいと思うんだが
やっぱ戦後GHQから禁止されたりしたんかね >>64
戦争つうかこの頃の武士はリアル野蛮人で景気づけに浮浪者とかを狩ってた時代だからw 対馬であれだけ虐殺した時点で日本が降伏する決断はない。 元に数で圧倒されてたっての嘘じゃね
馬の餌やりしかしないボンクラも戦力にカウントしてた説 >>10
あと、北方ルートかな
地味にアイヌと小規模衝突起こしてるから
そこまで北じゃなくても、海に流されれば、北陸から秋田までは上陸可能地点
ただ、上陸先の兵隊が少ない=人口が少ない=食料が少ない→上陸させて活動させられる兵隊が少ない
で、人口が多い日本の征服はやっぱり無理だな 高麗主導ってのも「どうせ岳父（フビライ）には逆らえないのだから」と
せめて遠征軍の主導権を取って少しでも負担を減らしたいという意図があったから
なんだが、そこに監察役として洪茶丘を送り込むフビライの辛辣さ＾＾ >>22
ついこないだも、アメリカで自動車満載の大型貨物船を転覆させてたよな。
セマウル号とか伝統なのかよ。 >>64
＞年がら年中戦争してた武士にアホみたいな事ばっかりやってた元が勝てるかい
その時代、日本は戦もなく平和だったじゃん
年がら年中戦争っをしてたのは領土を拡大し続けていた元の方
もっとも、元寇の主力部隊は高句麗軍だったけど フビライの文字がエビフライハンに見えて来るお昼前のひとときwww 朝鮮兵がメイン
海を超えるのが大変だった
サムライが普通に強くて敵わなかった
そんなこんなの最中の嵐
全方位的に勝てそうな感じなかったんだよね
半島に近い対馬はやられたけど、本土はサムライ真っ盛りの時代で戦慣れしてたし >>58 サイコパスの朱元璋が日本国征服を目論んでたんか。そんなだから後々、明は秀吉にコテンパンにされて滅亡が百年早まったんだよ。 チンギス・ハーン→朝鮮半島を支配下に置いて元寇で敗北
大日本帝国→朝鮮半島を支配下に置いて第二次世界大戦で敗北
アメリカ合衆国→韓国を味方にしてベトナム戦争で敗北
この圧倒的負けフラグ感 ナマの木材で新しい立派な船舶を建造するのは理解できるんだが
ナマ材が水を吸わないように下処理をコピー出来なかったとか？
案外、途中で水を吸い過ぎて沈没したとかｗ 元寇っつーと、NHK大河で元寇をやってたが
攻めてくるモンゴル軍に頭悩ませる北条時宗に
その住んでる屋敷に忍び込んで「時宗様は人殺しじゃ！！」と叫ぶ
変人の忍者女を思い出すなー
NHKを見限るきっかけになった一番の代物かも
今思い返してみても一方的に攻めてくるモンゴルにいかに立ち向かうか
苦労してる時宗に、人殺しじゃ人殺しじゃ叫ぶキチガイ女を
なんで毎週観させられてたのかわからない >>83
鎌倉武士は全国で権力闘争してて武装闘争がやむ年はないくらいだ
族滅なんてことがほいほい起きてたのは鎌倉時代くらいしかない日本ではね
要するに当時の武士は野獣 東日本人＝縄文文化、日高見国、真の日本人
九州人＝関東甲州豆州人と気質、形質の類似する真の日本人
関西人＝倭人（笑）、韓国朝鮮人に類似する畿内人（笑）
徳川家康の神号を朝廷の1人が提示した案が面白い
・東照大権現
・日本大権現
日本(ヒノモト)は東国の勢力が日高見国、、、日ノ本と言っていたのを大和朝廷がパクったらしい。
伊達政宗を日ノ本一のナンチャラと称えますが、東北地方が日本(ヒノモト)王国だった事を念頭（奥州＝日ノ本)のモノ？との説も。
世に東海道と称するは、伊勢国鈴鹿より初まり、奥羽・常州の界なこその関にて終るなり。
海内を日の本と号するも、この常陸国より称え初めしといえり。
常陸国東方の限りにて日立と書き、これによって日の本とも称せし名の、いつとなく海内に弘まりたるなり。
（東洋文庫『東遊雑記』古川古松軒/地理学者/岡山県出身）
剣豪の故郷として歴史上で先行するのが東国の地である。関八州は古来尚武の地であった。
武技の伝統は鎌倉、室町時代を通じて、この地に脈々と生き続けた。その脈絡の一つの中心となるのが、古来から軍神ととして崇敬された鹿島、香取の両神宮の鎮座する常総の地であった。
（思文閣出版『原田伴彦著作集１』原田伴彦/大阪市立大学名誉教授/佐賀県出身）
山背大兄王事件、大化改新、壬申の乱等一連の、政治的要因を等しうする事件において、天皇または皇子が旧来の豪族に対抗するときに、東国にそのより所を求め、
その兵力に頼らんとしていることは甚だ興味あることであって、それは大化前代の親衛軍の基礎が東国にあったことからきているのである。
（岩波現代文庫『日本古代内乱史論』北山茂夫/立命館大学教授/和歌山県出身）
帰化人たちは、そのほとんど全部が奈良盆地、大阪平野、京都盆地と、その周辺地域である播磨平野、紀ノ川流域、近江盆地あたりに根をおろしたといってよい。
この点はこののちずっと古代を通じてたいしてかわらない。
（吉川弘文館『古代の帰化人』関晃/歴史学者/熊本県出身）
畿内古代人は韓国朝鮮現代人に類似する畿内現代人と同じグループに属し、縄文人から最も離れている。
（朝日選書『日本人のきた道』池田次郎/京都大学名誉教授） モンゴルが支配して荒れ果てて
明になって知識層大弾圧した
この辺で人々がすさんでいった結果が今の状況かも？ >>42
鎌倉の本隊が来る前だから勝てたんでしょ？
土地勘の無い上に1000キロ移動してきて疲弊している、しかも、肩書は立派
という無能が合流してたら、足引っ張りまくりで日本負けてたわ >>73
そういう習慣て江戸時代の生類憐みの令が出るくらいまであったって聞いたぞ
それまでは割と普通に武士が浮浪者をぶっ殺してたりしたらしい 元は騎馬民族なので海戦の知識がないから、朝鮮に船を造らせて
朝鮮人主体で日本に攻めてきたが、朝鮮人の船は中国船のパクリで
浮いてるの精一杯の代物
台風の風でセウォル号みたいにひっくり返りましたとさww ガサツ下品の福岡土人に攻め込んだのがまずかった。まずはアイヌから攻めておけば 棄民政策だから
帝国外縁部の反乱予備勢力の殲滅の為 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
