【終身雇用終了】経団連会長「いい会社に入ったらずーっと保証される、そんなことはないよ」 ★5
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日本型雇用は終わった？
中西会長が2020年の課題としてまずあげたのが雇用です。新卒一括採用に年功序列、そして終身雇用。これらはいずれも前回の東京オリンピックのころから続いてきました。
皆が同じ時期に就職し、年を重ねるに従って同じように出世をし、そして同じ会社で定年まで勤め上げる。中西会長は、こうした日本型雇用と呼ばれる仕組みを再検討する時期に来ていると指摘しました。
中西会長
「いわゆる一括採用、終身雇用、年功序列という日本の働き方の現実が非常によく産業の発展に効いた、マッチした時代が、終わったということがまず第一の共通認識の出発点ですよね」
中西会長は、大量生産で安くていいものを作れば売れていた時代が終わり、社会の課題を解決するような新しいビジネスやサービスを展開しないと日本経済の次の発展はないと考えています。
そのためにも、企業は、人材をどう育成するか、真剣に考えなければならない、というのです。
自分自身を磨け
そのうえで、これからの日本経済を担う若い世代に向けて次のようなメッセージを送りました。
中西会長
「終身雇用を前提に人生設計すると、『あなた方、間違うよ』と。自分はこの職業を今はちゃんとできるように、しかも高度にやれるように自分自身をトレーニングするという風な考えを持ってください。とにかく、いい会社に入ったらずーっと保証される、そんなことはないよ、と」
「一度、会社に入ってしまえば定年まで安定した生活を送ることができる」そんな時代は終わり、就職したあとも自分自身で能力を高め、成長を続けていくことが求められる時代に入る。中西会長はそう強調しました。
中西会長は、今月下旬から始まる春闘でも、経営者側の方針として、こうした考えを打ち出すことにしています。
大手企業の中にはすでに年齢とともに待遇もあがっていく人事制度を改め、仕事の役割に応じて給与を支給する仕組みに改めたところも出ています。
ただ、実力主義とも言えるこうした制度がどこまで浸透するかはまだ見通せません。日本特有の雇用慣行をどう見直すのか、来月以降本格化する労使交渉の主要なテーマになりそうです。
続きはソースで
2020年1月9日 17時33分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200109/amp/k10012239811000.html
★1が立った時間 2020/01/11(土) 11:52:08.35
※前スレ
【終身雇用終了】経団連会長「いい会社に入ったらずーっと保証される、そんなことはないよ」 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578728787/ AIやロボット技術が進めば世の中の大半の人間が必要でなく成る
難しいと言われてた職人技も寿司ロボットの進化を見てると他の分野でも克服していくのは明らか
マニュアル化出来る世の中の仕事、ホワイトカラーに医者や弁護士もいらなくなると言われてるし
世の中の人間の９割必要ない時代が来るんだとしてこの人達どーするのって事考えないといけない 団塊の世代が引退or役員になった瞬間にこの結果である
日本を食い潰した世代様々だぜ ここまで努力して入社したんだから、将来くらいは保証しろよ
責任逃れすんな 大企業勤めで50歳超えたオッサンが反対するならわかるが、おまえらみんなそんな上級国民の集まりなの？ とうぜんでしょ
10年後に無くなる会社どころか
10年後に無くなる業種も多いし 今の若い奴は当然そう思っていて会社の重役どもの腰が重いだけだろう
やるならさっさとやれようぜえな >>7
わかった
じゃぁ一般社員は年収300万円固定でヨロシク！
終身雇用を継続するんだから、ボンクラは相応の給料で！ 韓国のやり方
●日本に共同事業を持ち掛けろ。日本にだけ損を負わせ、利益を独占しろ。
●一度日本に謝罪させれば、無制限に賠償金が取れる。
●性接待の威力は原爆をも超える。
●海外赴任中の外務官僚を性接待で手なずけろ。
●外務省に「もう何回も謝っている！」と暗に罪を認めさせろ。
●経団連幹部を性接待で手なずけろ。 自民は経団連の言いなりだ。
●日本の財界人を性接待で手なずけ、技術流出させろ。
●みずほ銀行幹部を性接待で手なずけ、韓国へ不正融資させろ。
●移民は最強の侵略兵器。韓国の失業者を日本へ大量移民させろ。
●嘘の歴史も映画化・小説化すれば真実に生まれ変わる。
●朝鮮戦争は「韓国軍VS旧日本軍残党との戦争だ！」と嘘を教えろ。
●朝鮮戦争・ベトナム戦争での慰安婦も「日本の責任だ！」と こじ付けろ。
●慰安婦像建てれば、日本に モラハラ出来て 優越感♪
●国際社会で叩けば、気弱な日本は金を出す。
●半島内の争いは、周辺国を巻き込んで、最後は被害者面しろ。
●北の核 統一すれば ウリの核
●親韓派のアホどもは良い道具になる。
●中国・アメリカに事大すれば日本に勝てる。
●中国の反日、米の対日圧力に便乗しろ。
●我々の背後には中・北・米国左派が付いている。日本は諦めて服従しろ。
●歌のように平和を叫ぶ日本は、周辺国から蔑視される。侵略の標的。
●対日スパイ工作には惜しみなく国費を使え。
●日本と競合するハイテク製品へのダンピングに巨額の国費を投じろ。日本の半導体事業を壊滅させろ。 今、20代、30代なら待遇がいい他社に移るのは当たり前だし、40代でも終身雇用じゃなければもっといい会社に移るチャンスが広がる。猛反発してるのは一体どんな年代でどんな身分なんだ？ 日本は数こそ力、少子化も政権維持に都合が良いから起こった
団塊の世代がかなり減少するまで大目に見てくれよな まあこいつらは権力に迎合してれば税金を垂れ流してもらえるもんな。
日本は権力に迎合して税金から金を回して貰えれば勝ち組確定だ。
>>7
ただの道具の分際で。って思ってるわ。
>>16
過半数を取ればいける。 >>14
年間休日126と定時が保証されてるならやりたい人は多いと思うよ
これからはネット副業の時代になるので 無能社員はクビになり
無能経営者は会社を潰す
有能は重宝され
他社からもラブコール アメリカ軍だと3年以上昇進しない人間は除隊
強い組織を作るには >>23
便所あたりから変なのが会長やりだしたよなぁ セーフティネット担わないならその分法人税倍増しよう よくこんな国で結婚出産しようと思うね
生まれてくる子供がかわいそうだと思わないのか？ ＞＞１
スレタイGJ
逆に、就職したからといっていつまでいるわけでもないよ
ブラック何てこれでなくなる あと賃金上昇も 昔はなんとか言ってるのは、一旦始めたからには終身雇用をこの先永遠に続けろと思うのか？w
安倍サポ植松みたいなのは即クビ
やっぱりキチガイだらけだった
大麻中毒安倍サポ植松裁判実施中
相模原市緑区の障害者施設「津久井やまゆり園」で入所者19人が死亡した事件で、殺人容疑で再逮捕された元職員の植松聖（さとし）容疑者（26）が神奈川県警の調べに対し、「首相宛ての手紙を2月に自民党本部に持参した」と供述していることが捜査関係者への取材でわかった。
会社では有能だが、他社に行けば無能な奴は大体分かる。
大した人望も無い癖に偉そうにしてるのがそう。
たまたまその会社内の業務がソイツにマッチしただけ。 実際昔からそうでしょ
無能は重量も上がらず、厄介者扱い
必要に応じてスキルアップできる人が残る 「いい会社」ほど無能な居座り経営者がいるからね
無能経営者の豊かな老後のために奉仕する喜びに目覚めよ
それこそが日本資本主義だ >>23
それは言えてる
政治家も安倍よりは自民党は
もっと配慮してたわ 日本企業って仕事できないやつでも出世するの多いからなぁ
外資に比べ表面的な部分だけで判断するの多いから
こんな制度にしたらますます日本経済破綻するんじゃないかな 経団連の爺どもは、若い頃上の世代から終身雇用を保証してもらって安心して勤務できていたくせに、自分らが経営者になるとしたの若い世代にはそれを保証せずに冷たく突き放す
経団連の爺どもは日本経済を崩壊させたいんだな >>12
一生賃貸に住むか、一括で買うかの２択だろうねｗ
まぁ、もともと非正規労働者はローンを組めないからこの２択しかないけどｗｗｗｗｗ >>42
ジャップはバカだから終身雇用しろってすごい意見だなw 正規非正規問わず能無しはその場ですぐクビにしろ
労組も強制解体しろ 15年ぐらい前はamazonなんかないから平和なものだった
今は海外の企業と戦わないといけないし
先はわからない へー、ユニクロやZOZOTOWN位の超大企業にも同じことが言えますかね？
え？経団連さん。 >>43
「グローバル化（爆笑）」で人をこき使う術でも学んだんだろw どうせ、人脈で将来が左右されるんでしょ？
社内の成績なんて、上司のさじ加減一つで、都合良く変えられる。
統一模試みたいな、平等な評価システムがないのだから。 持続可能性を損なう舵取りをしたことを形だけでも詫びるべきでは 安倍になってから無責任な
責任者、権力者が増えた
とにかく辞めない恥知らずが増えた んなこたー言われなくてもわかってる
そのかわりお前らみたいな人件費カットしか能のない糞経営者も人材が確保できずに引きずり下ろされるんだよ
グローバル競争社会で競り負けることを覚悟しろ お前のようなゴミカスが
ずーっと保証されるなんて思うなよ？
この無能！間抜け！猿！ジャップ！ Why?を五回繰り返すアレも大体ヒトのせいになって終わり根本的な解決が全く出来ないのが日本企業。 なんともストレートな物言いだな
おそらくは無能な先輩同僚の尻拭いで嫌な思いをしてきた恨みや鬱屈が、今のスタンスにつながってるんではないか
過激なこと言う奴の原点って、案外くだらない私怨なのよね それでぬくぬくやってきた奴らがいうな
今すぐ終身雇用に戻せ
自営業の俺が言ってるんだ
戻せ 日本人経営者をクビにして全部外人に入れ替えたほうが風通しがよくなりそうだわ。
無能すぎるわ。 まじで現役世代の給与カットするより
姥捨て世代の医療費と年金を最適化するだけで財政は一気に健全化するんだが
おまえら老害がさっさと片付けばすべて解決なんだよ まぁ事実だな
会社も苦しいしAIとかGAFA5Gしかも増税だからな
誰も買わないし雇用しなくて良くなるからな おいおい、経団連に名を連ねる一流企業にお勤めのリーマンと言えば、低学歴非正規を肥やしにしてでも生き残らねばならない、選ばれ支選民様なんだろ？
そんな、日本が世界に誇るウルトラスーパーデラックスエリート様まで使い捨てにして、大丈夫なのか？ >>65
終身雇用で俺を雇って下さい。ボーアリ退職金アリでw >>60
まず圧迫面接で氷河期世代の人格否定してくるバブル世代のダニ社畜を黙らせて欲しい >>65
>今すぐ終身雇用に戻せ
そんなもの最初から存在してなかったんだよ。 >>21
稼働時間も増やさないといけないから
6.5時間労働の週休1日(残業なし）
これで人手不足も緩和w むしろ大企業に入ると同期との出世争いに負けて40歳でリストラ 転職のしやすさが保証されていることが前提ならこれはありだと思うけどな
俺は地方の中小ブラック勤務で年収650万円の氷河期 派遣上がり
大企業のくそ野郎どもが路頭に迷う様を見たいが、50以上はどうせ対象外なんだろ
そういうところがクソなんだわ 20代、30代が安い賃金で頑張るのは、昇給と安定があるからなんだけど。
こいつの理屈を通すなら20代、30代で年収1000万とかにしなきゃな。 >>18
これから10年スパンでその待遇の良い会社が減っていくからだろうね
その狭き門を突破できる人は全体の1，2割り程度かな >>1
話が逆よ
ずーっと保証されるのが良い会社
そうでないならGAFA級でないもない限り悪い会社 >>64
中西はコストカットと立ち回りのウマさでのし上がったキング of クズ うちの兄貴は外資入ったけど珍しく転職しないで30年勤めた50半ばで流石に要らないと言われたから
転職したけど転職先でも年収1300万貰ってる不要といわれたおっさんでも何とかなるもんだ 遅れず休まず働かずできたバブル世代は奈落の底に落とせ >>78
これ。能力主義なら、新卒も入社時の能力(と期待値)で給与決めるべき。
経団連も勝手な事言い過ぎ。 >>1
経団連から圧力掛けて
公務員にも適用してくれない？ ネームバリューがあってもブラックもあるから、ホワイトとなるとほんの一握りだよなぁ サラリーマンだって生き方としては結構無能だって薄々みんな気付いてるよ まずは上級国民になったら
責任を取らなくていいという社会を変えろや >>75
いや、「我々エリートは小さい時から塾に通って一生懸命受験勉強してきたから、優遇されて当然。低学歴非正規は自己責任なんだから、我々が世界で勝ち抜くた大人しく肥やしになれ！」と散々言っておいて、今更それは無いだろ。 誰もローン組まなくなって、家や自動車が売れない時代になるぞ >>87
正社員と非正規で金利違ったりする事あるよ。 会長についたからといって、ずっと居られるわけではない。 経団連奴隷は全パート
それ以外は起業すればいいんだよ
経団連に勝つにはそういう事やるしかない。 >>91
経団連ってのは大企業を中心とする企業経営者の団体なんだが
特定の会社がそれを求めてるのか、それともみんなが求めてるのか
ソース付きで説明してみてくれ だから、こういう無能経営者は要らんって言うんだ
短期的な視点しかないアホウだから、リストラ、安い労働力の外国人、自社の社員には金をろくに払わない
技術投資や開発投資は失敗を恐れてしない
そもそも、それを考えるアタマもない
それで、法人税をいくら下げても、中華や韓国の企業にさえ負ける、大敗北
楽して経営しようなんて、無能の塊が経営陣にいれば、そりゃイノベーションなんて起こるはずないし、ヒット商品など作れるはずもない
経団連企業は潰れるか、外資に買収されるだけだよ
ざまあ >>90
これ
そんな時代を自分達が生きるのは絶対嫌だと思ってるんだろうな >>97
車はまだしも家をローンで買うのは今どきアホだと思う。 こいつらの意識は一億総中流だからね
こいつらが３０の時５００万もらえたら勝ちだった
世間の平均より１００万多い程度 そんなもん >>78
これよな
氷河期の俺はいやいや派遣に行ったが、そのガチャで大企業派遣に行けたので残業代がフルに出て休日待遇もよかった
変な中小に行くよりは20代30代は金銭的には裕福だったわ、それでも非正規の見返りとすると少ないと思うけどな >>1
この人たちは何の冒険もせずに逃げ切るだけだもんな 経営者として無能だから期待するなと釘刺してるわけか
なら会社を潰すこの老害どもは真っ先にさっさと辞めるべきだろ 一流企業ＪＲ東日本社員様
職務乗車証
ＪＲ東日本全線(新幹線乗車券含む）が無料
職務(仕事）じゃなく遊び・私用でも無料
使い放題・乗り放題で乗車券を買う必要なし。
購入券システム
新幹線を含めた特急料金・グリーン料金が半額
妻子は特急券(グリーン料金）・乗車券が半額
社員・配偶者の親も特急券(グリーン料金）・乗車券が半額
入社して一族総割引になろう＼(^_^)／
高給かつボーナス年６ヶ月
生涯安泰！インフラ企業最高(^^) >>1
いい社員を雇ったからと言ってずっといてくれるわけじゃないよ。 まあ結局企業が従業員を大切にしないのに
従業員が企業のために知恵も汗も出して働くことはあり得ないってことだよ
その損失がどれだけでかいか全く理解してない
会社のために改善しよう
少しでも会社の利益に貢献しよう
そう思う人間はすでに絶滅した 若いうちにこき使ってポイ捨て
これからのスタンダードです 早い話が無能雇ってられるほどの余裕ないって事
だから何言っても無駄
若い奴はそもそも一生この会社で働こうって思ってない いっそのこと国も国民のリストラでもやって経団連が理想とする国家でも作ればいいよ >>78
ほんこれ。
しかも終身雇用守るために氷河期を社会から締め出したくせにどの口が言う
結局自分たちの椅子守っただけじゃねーか >>1
いい会社とは、無能（普通の人）にも待遇が良くて既に淘汰されてしまった会社だろ？ >>97
とっくにトヨタはそれを想定しているわけで
不景気というか経済の縮小は始まっている ホワイトカラーといえば、ホワイトカラーなんか廃止して、
AIにやらせた方がいいんじゃないかと思うような出来事が最近あったな。
近鉄の河内永和という駅からJR河内永和という駅に乗り換えるようになったんだが、
駅の敷地が20メートルぐらい離れてるせいか、乗り継ぎキップを買うことができない。
まあ、乗り継ぎ可能な国交省の定めた基準を満たしてないんだろうけど、
利用者からすると違和感ありまくり。
そして、その20メートルの区間は屋根がないので、
雨が降ったら20メートルの為に傘を出して、さして、またしまわないといけない。
朝の通勤時にこの駅で乗り換えてると日本のホワイトカラーって
本当に無能集団だなとつくづく実感させられる。
国土交通省、近鉄、JR西日本、東大阪市役所合わせて、
どんだけの学歴と人件費が費やされてるのかしらんが、
まったく役にたってないようなので、全部首にして、
AIと入れ替えても何の問題もないんじゃないかという気がしてくる。 >>126
商人が運営する国は歴史的にすべて滅びたからなぁ だって
永遠にいい会社を持続できるところなど無くなったからね＾＾
経団連も、創業者が居なくなって、リーマン成り上がりの卑しい経営者ばかりに成ってしまった那・・・。
従業員こそ会社の力の源泉であり宝なのに、何もわかっていない。ｗ >>119
今までどんな環境でも逆らわずやってきた結果が経団連というモンスター集団を作り出した。甘やかしたのは労働者側だよ 安倍、竹中、経団連
この三大害虫駆除しなきゃどうにもならんよ、日本は じゃあ年金も今受け取っている奴らの金額保証しなくていいよな >>78
そんな端金じゃ無理。海外の同規模の会社だと賞与だけで数千万 >>135
社畜がブラック企業を甘やかすこうすと同じやね >>91
40代氷河期世代だが転職でキャリア面接（自分は実務10年複数資格持ち）に行ったら、20代にフリーターだったのをネチネチ言われてキレそうになった。
そんなご大層な会社なら、なぜ新卒一貫OJTなさらないのでしょうか？って聞くべきだったわ。
顔に出てたからか不採用だったが、バブル世代の寄生虫にネチネチマウントされなくてよかったんだろうな。 これで、その会社に合わなかったら即座に転職するのが当たり前の社会になればいいよ まぁ、労働者のほうもずーっと勤める義務ないしな。
組合も必要なくなるし企業年金とかはどうするんか知らないけど。 日本経済が立ち行かなくなったらコイツ等も困るはずなんだがなんでこう労働者を不安定にさせるようなことしかしたがらないのか? >>142
そいつら、ジョブスが面接に来ても似たような事、言うのかね？ まだまだ日本経済落ちそうだな
このバカ会長のせいでw
日本はアルゼンチン行き確定かw >>118
高い賃金出さないと居てくれないもんね
ホリエモンが終身雇用制度のおかげでどんだけ企業が若い労働力を安く使えるかって言ってたな
実際バリバリの戦力となるのは40歳くらいまでだもんね 期限の定めのない契約が主流の世の中になるのだから、
賃貸マンションも定期借家だな。
期限なしの契約なんか結ぶから、店子の引っ越し代を大家が
支払う判決が出る。アホくさくてやってられんわ。 >>143
企業「新卒以外いりませんから」
うーんこのw >>135
今の経団連は、労働者成り上がりが増えておかしくなっただけだわ。 >>139
トヨタなんてまだマシな方だわ。
何処ぞのメーカーなど事業切り離したり他社へ売却しても魅力的な商品作れず終わってるもん。 >>124
この考え方が資本主義の正統なんだが、日本の常識になるにはバブル世代引退まではかかりそう >>142
ああああ あるあるある
30後半で大企業様の子会社に受けに行ったら
10年前の派遣転職のときの少しの空白をものすごくネチネチ言われた
クソ腹立つわあそこ潰れてしまえ 林業へ転職してみろよ
資格無しでも会社が資格とらしてくれるぞ
人付き合いが苦手な奴でも大丈夫 IT即戦力欲しいなら40代のニートにたくだんいるぞ、まあ世間体ばかり気にする日本の企業には無理だろうけど、それで中国人雇ってスパイされればいいよ 今の経団連の会長の世代は、
終身雇用制度のお陰で
これから死ぬまで
充実した年金ライフの甘い汁を吸いつくす世代
この世代の奴らに
終身雇用に甘えようとするな！
なんて類いの発言されると
ホント、ムカつくわw 大企業では戦力外だけれど世間からみれば優秀な人材が中小企業にいき仕事を教えれば日本経済が発展するということだろう。 >>142
たかが面接ですらマウント取ってくるクソ企業だな。おもむろに顔面にタン吐いて帰りたいなw 日産は足し算出来なくても入れて定年までいれるいい会社 労働者と経営者が敵同士になった時点でもう勝てないわな
そりゃあ没落するわと だったら経団連企業は新卒絶対主義をやめろよ
大学出たての若者を囲って洗脳して社畜にするシステムが都合良いから
経験者の中途採用より何も出来ない若者を優先するんだよね いや労働者の流動性が高い方がいいだろ
嫌いな会社ならすぐ辞めて他行けるんだぞ？ どこにも転職できなくて必死で会社にしがみついてるだけの人はいらんというのが資本主義の結論だな もう家電は日立を買わずにアイリスオーヤマ
インフラは仕方ないけど野党を勝たせてインフラから日立を追放しよう
それでも日立が倒産しても自己責任らしいからな でしょうね
経団連みたいな企業じゃなくてGAFAにいかないとね >>167
流動化が確保されるとどうやって読み取った？ >>167
土人ジャップの言う流動性はクビにしやすさであって再就職のしやすさじゃない
お前らを使い捨てるためのもの >>169
じゃあその反対の人間を死ぬ気で離さない
掴みに行くかといったらそうじゃないんだよね
支離滅裂だよ こういう会社は世の中に必要ないよ
人を金儲けの道具としかみてない じゃあ雇用助成金は早く廃止しろよ アルバイト雇っておけ じゃあ俺とタイマン勝負してお前らの実力見せてくれよ >>145
現状転職って厳しいイメージがあるでしょ
十年も同じ会社にいる無能だと転職といっても他所で雇ってもらえる確証なんか無く給料半分になる覚悟も決めづらい
だったら給料大幅に下がってもいいから今の会社で働かせてくれって言うのを見越してるのでは？
嫌なら辞めろが通る社会になるなら労働者側に有利だと思うけどね 日本は終身雇用で技術が継承されていい面はあったのよ
世界的に技術トップだったが自らぶっ壊したからな
主に韓国のプロガバンダだろうけど 今までの経団連と違って
中西っちはなかなか良いよね
ズバリ正論正しい 意訳すると
「ちょっとお勉強ができるくらいで上級国民の仲間入りできたと勘違いしてんじゃねーぞ下層貧民の若造共が！」
って事だよね よい話だよね
優秀な人や努力する人は中途入社をし易くなるし、希望してた会社に入社できず新卒切符を失った若者にもチャンスがでてくるし >>170
倒産どころか東電みたいに何兆も突っ込むだろwww >>167
実際はそうなっていないからな
途中採用の外様を重用する会社などない
派閥重視の村社会が簡単に変わるわけない
実際ははぐれ者を追い出すための口実だよ 経団連ガー！財務省ガー！の連呼だからなバカ左翼
何でもかんでも他人のせいにすりゃいいってもんじゃねえぞ >>169
会社としてはそうなんだけど、自分より少し劣る人間を好む人も多いからな、それが問題
必死で会社にしがみついてる上司は、必死でしがみついてる部下をかわいがる
その部下はさらに下の必死でしがみついてる人間をかわいがる
どこの会社でもやっていけるよ、という人間はかわいくない
結果的に解雇されるのはこの人 >>145
経団連の老害連中は逃げに走ってるから、直近のことしか考えていないんだよ
私財をせっせと貯えて老後は海外逃亡な でも元〇芝の従業員とか使える人少ないよね
他の電気屋さんの元従業員は知らないけどリストラされた人はそれなりの人って事なのかなぁ 外資企業並みの給料なりインセンティブを社員に払ってから言えよ ヘイヘイ安倍！テメェーのジイさん７３１今度はいったい何人の日本人を殺すんだい！？ヒロヒトとそのヒロヒト一味のアベとそのアベ一味どもはマジで全焼２秒前震えて眠れさっさとヤレよ太郎と立花とおまえら氷河期棄民５０００万人どもの怨念からのジョーカー発動始まった >>191
天才に何億も出して離さないのも嫌
会社のために汗と知恵をだす凡才も手放して
あと何で勝負するんだ？って笑われてるだけだが？
結果もそうなってますよ 外資に勝てない経営者は退陣しないとその言葉に説得力ないよ じゃー、
拘束時間短くしろ、退職金を給与に上乗せしろ、副業認めろ
勝手言ってんじゃねーぞ >>184
年寄りはサッサと経営のトップを譲るのが正論 >>1
昭和20年代前後の世代って
国内では、
共産主義にかぶれた奴が確かに多いんだけど
海外留学組は、新自由主義にかぶれた奴が多いんだよな。
この辺の世代の奴って
日本を破壊する為に生まれてきたんだろうね。 >>183
工場海外移転
技術者リストラ
生き残ったのは社内政治に長けたバブル世代のダニ社畜 >>1
K団連会長
「終身雇用するなんてゆってないよ？」 アラサー3社目で日系→日系→外資だが、外資だと転職回数気にしないからオススメ
無能が上にいないのがビックリ。もう日系企業で働く気失せるw >>184
常に向上心を持ち続けろと言うのは正論だが、
その為の企業側の努力を訴えるべきだと思うんだわ。 >>197
ほんまそれよ
20代30代まともな経路じゃ給料低い上にサビ残まであるからな
技術系とかならフリーばりに上司と交渉すれば上がるが神経すり減らす生き方になるからな 労組解体待った無しだな
そもそもなんで労組のような反社組織が公に存在出来るのか理解出来ないわ >>194
必死に会社にしがみついている上司も部下もセットで解雇されるでしょうな 奇才天才を使わない
凡才をかき集めて戦えない
どうやって勝っていくのか本当に知りたい
過去の遺産で勝てると思ってるのか？
それとも自分がそれだけ上等な人間だと勘違いしてるのか 昭和の時代の日本人は貧しかったけど
会社が死ぬまで補償してくれるという安心感があったから
バンバン消費したんだよね >>12
10年〜15年で完済できる価格の物件にしとかないとな
バカみたいな値段のタワマンなんか買ってる場合じゃねえよな
逆に言えば、10年程度で返済できれば後は住む場所や家賃の心配いらない訳だし
一気に楽になるかもな しかし…終身雇用を無理矢理維持すれば
おまいらが嫌う↓のような連中が生き残り続けるぞ？
本来有能なおまいらに支払われる報酬が彼らの給料になるぞ？
しかも今の流れなら70歳まで雇用継続は確実w
更に彼らがいるから新人の供給ペースは落ちるw自分からは辞めないからw
｢座ってるだけで年収1000万の老害｣
｢働かないオジサン｣
｢無能新人｣ そらそうやろwwwここからはてめぇの実力と根性と気合いでのしあがるだけ
おかわり？ゆーのー？アーイッ 有能な技術者にちゃんとした給料払わずどんどん中韓企業に引き抜かせて
日本企業を没落させたアホ経営者どもはさっさと切腹しろ >>210
戦後GHQ内の共産勢力、民生局が遣らせたのよ。ｗ 会社としては高齢化による生産性の低下を防ぎたいということで
老化で生産性が低下してきた社員は切りたいというのは当然の経営判断だろうな >>212
税金から垂れてくるお金に縋ってれば生きていける国なんだから楽勝。
国民は納税しろ。自分たちで勝手に育て。おれたちは肥え太る。
鬱になったら社会で面倒見ろ！
それがこいつらだから。 労働者「ずーっと低賃金奴隷を集められる、そんなことないよ」 >>173
終身雇用が終わるってんなら解雇規制の緩和に行くんだろ とうとう日本と言うタイタニックが沈み始めたのをマスゴミに騙せれ続けて茹でガエルなコドオジコドオバなおまえら乗客もさすがにここジャップ土人國はヤバ過ぎるって気付いてザワつき始めた感じかさっさとやろうぜ太郎と立花とおまえら氷河期棄民どもヨーソロー >>210
労組のぶっころし方が日本らしく陰湿で上手だった
労組のトップを会社の幹部に据えることで
自己保身に走らせて会社に媚びるようにするとか 大企業の独自ルール・独自作業の為だけに働かされてる奴やべぇぞ
切られたら行く所無いからな いまの経団連トップの世代なんて甘い汁だけ吸ってきたゴミクズ世代
自分たちの椅子だけを守ってきた無能 偉そうこきやがるただの老害 経団連「終身雇用反対！終身雇用反対！低賃金賛成！」 >>1
だったらいまの給料体系では金額が少ないよね 終身雇用を保証しないのは良いけど
大学新卒を20万そこそこの安月給で雇う事も辞めろよな >>188
だろうな
先行き不透明で政治や利権に密接な部門だけ残して税金で生き残り図りそうだよな
まあ、三菱重工みたいに海外市場に売り込み目指して自前資金で開発継続するぐらいの意気込みあるなら税金投入も良いけど
そうでないなら吸収されてくれって思うわ >>220
戦前は全員非正規で不景気になれば失業者が溢れ得た
その失業者アメリカとの戦争を熱狂支持したんだよ
構成員が派遣社員だらけの在特会がが韓国と戦争しろって言ってるのと同じ だよね、買い物なんかしませんよ
日本製なんて糞くらえ 会社に忠誠心なんて不要 なにかしら技術を身につけたらさっさと転職 AI「ホワイトカラーの仕事の殆どは僕達がやります！」
ロボット「ブルーカラーの仕事の殆どは僕達がやります！」
おまえらどうすんだよ！！ >>241
そのロボットは誰にその物を売るんだ？
ずっと不思議なんだが 会社が雇用を保証してきたから社員も滅私奉公に耐えて頑張ってきたわけだ
こんな言い逃ればかりのレベルの低い経営者の会社に尽くそうなどという社員はいなくなる
モチベーションを失わせてルーズ・ルーズを奨励するとかバカとしか言いようがない その保証があるからこそ
みんな安心して消費出来たし
銀行も金貸してたんだぞ まず自分たちが会社として自立したら？
まともな税金を払い、奴隷を必要とせずに維持できるくらいにはならないと
国際的な競争力が皆無のくせに国に甘やかされて存続してる害虫の分際で >>219
戦前はエンジニアは大事にされていたのだが、
戦後の財閥解体や公職追放で、チョン系が出しゃばって
文系が重用され今に至る。 終身雇用ていつの話してんだ そんなん素人でもだいぶ前からわかってるってのに >>231
本当そうだよ。
コイツ等、自分達はコネや縁故採用して
終身雇用を思う存分享受しといて
後の世代は、切り捨てを平気でやってるからね。 >>229
裏人事部とか第二人事部とか言われる扱いだしな 経団連のアホどもが勘違いしとるようやけど、今はもう昔みたいに家族がおらんから
無理に仕事する必要も無いんや
どれだけ奴隷を募集しても集まらんぞ >>241
作っても売れないならAIの電源抜いて
会社潰れるだけだろw ほんとにこの世代のトップや役員やらは自分の椅子だけを見てきたんだなあ 害悪でしかなかった 我々世代はすでに役員になったので終身雇用は終わった
これからは役員報酬と株主配当を引き上げる時代だ 今でも会社は個人商店の集まりでは駄目とかいう奴いるけど、結局 従業員＝個人商店こそが今後も生き残る強い奴なんだよな
どの会社へ転職しても自分の給料以上は自分で稼げる奴でないと駄目てことだ >>241
政治をAIにやらせろよ
最適な分配をしてくれるでw 会社が守ってくれないならいかに手を抜いて楽をするかにしか興味が向かないよな >>211
社長も雇われ社長だと必死で会社にしがみついてたりするから、そうはならない
オーナー社長の会社が結局は健全
会社の利益と自分の利益がほぼ一致してるから そういうのが良かったら、さっさと日本をでて海外に行けばいいのに
何でこの人たちはノロノロしてるの？
頭がいいというのはやることが早いというのが大きな要素であって
やることが遅い彼らは頭悪いのさらけ出してるでしょ 雇用が不安定になれば、クレジットカードが持てない、借金ができない
モノも不動産も売れなくなる、自動車も売れなくなる、家も建て替えできない
それで良いのかね 日本型雇用は社会主義寄りの資本主義で特長は年功序列賃金。
これで皆幸せになっていたね。
３０歳給料３０万円、５０歳給料５０万円。
なのに何故日本型雇用を潰すのか？ ニトリみたいな奴がこういう事を言えば多少の説得力があるけど、経団連企業(笑)のサラリーマン社長とかに言われても説得力０だなw 年功序列の権化・社内政治専門家の癖に、何が言いたいのだかw >>221
ロボットならその通りだけど、相手は人間だからな。
そんな会社に誰も愛着は持たないし、辞める奴もデータから顧客まで引き継ぎもなく全部持ってトンズラするよ。
当然、優秀な若い奴は入ってこない。 中西って日立か
じゃあ日立が勝手にやればいいよ
終身雇用なし、１年契約、これで新卒に募集かけたらいい アメリカ方式に完全に移行する間にどのくらいの犠牲者が出るかだなw もうとっくに人口オーナスに入ってるんだから
少ないものを分け合って慎ましく生きればいいんだよ。
今までと同じものを求めるな。
ブータンみたいになりたいんだろ？ おまえらは簡単に騙されるのな。
これは明らかに株主に対しての建て前。大手企業は70才定年に向けて人事制度を変えつつあるよ。つまり70才まで雇用を確保するってこと。今どきの経営陣は組合と揉めてまでリストラしないよ。 >>270
良いらしい
恐らく、日本の支配層はロシア的な国家を目指してると思う
軍事国家で経済は最小限、国民の人権など無い国だ
支配層は固定されるので自分らだけは楽して金儲け出来るのさ >>272
バブル弾けて不景気になったきっかけを、バブル時代には生まれてもいないような若者に責任押しつけるための口実だよ >>262
彼らが作り上げた会社はほとんどないと思うが、あったとしても使い捨てて良い理由にはならんだろ >>272
遅まきの西洋かぶれ炸裂って感じだ。
この年代っちゃらしいけど。 >>262
ほぼ関係ない
1968年に日本って、世界2位の経済大国になってる。
その当時、団塊の世代って大学生か新卒ぐらい
あれ多分、左翼メディアが作り出したデマ
日本を経済大国にしたのは、戦前世代 ブラック年収非人道的アメ公黒人奴隷以下労働時間拘束サービス残業デフォジャップ土人キング牧師に勝てるのはおまえらだけだラップは戦争歌詞は弾丸氷河期棄民ジョーカー５０００万人棄民怒りの怨念一票反撃開始クソ漏らしのヒロヒト一味のアベどもをにやり返す 会社からの理不尽な要求されても容認し、黙ってても求人が来る、
そんなことも無くなるわけだ。
欧米並みに組合が強くなり、ストも実行される。 >>1 >>100
汚らしいエラ張りブサイク整形レイプ民族チョン。
整形なしには人前に出られないほど醜悪なパンスト朝鮮顏をしてるくせに、
日本人のふりをして性犯罪を犯しまくりやがって。
朝鮮民族は、歴史的によそ様の国でも凶悪な性犯罪を繰り返してきたゴミクズ民族。
東南アジアの女性たちに 最も忌み嫌われている。
ベトナムでは朝鮮人による連続強姦で生まれたライダイハンが大量発生して社会問題になっている。
日本人女性たちは戦中も戦後も、朝鮮人による性犯罪に苦しんできた。
いまも日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。
●●● 深刻化する在日朝鮮人の性犯罪 ●●●
http://seihanzai.tripod.com
. >>286
GHQの手から離れたとたんに日本はダメになっていくから笑える
マジで上にいくほど無能とか言われるわけだわ あと5年でボケるジジイについていくバカもいないだろ
こいつにはもっと頑張って自民票を減らしてもらおう >>277
そう、他の企業は他の企業で自社に本当に良いと思う方法で行えばよい。
経団連だからと言って、歩調をそろえる必要はないからね。 >>204
若い世代の奴って何の実績も経験も無いのにネットで得た知識だけで賢くなったつもりで頑張りすらしないよね
こいつらが老害と罵ってる人達は今より酷い労働環境の中で死ぬ気で働いて子供沢山作って日本を繁栄させたのに
今の若い奴等は女すら作れない、結婚も出来ないから子供も作れない、仕事は全く出来ないくせに偉そうと
日本を破壊する為に生まれてきたとしか思えないよね >>281
そら大手だもん。
日本の会社の0.0001%くらいの話。 それ＋
管理者責任として
東芝、シャープの社長とか
経営危機のとき
賠償できるとようにしろ! >>270
中西「もう俺達は十分稼いだし老後の不安はないからwあとはお前らが考えろ！任せた！！ww」 自己正当化という事か、この人自身、リストラしまくりみたいだし
でも仮に転職歴多い人が日立の面接受けても門前払いなんでしょう？ >>292
それは正反対
GHQの工作員が支配しきったからここまで腐敗している じゃあ今まで通り会社に忠誠心求めるなよ
御恩と奉公なのに御恩がなけりゃ奉公もねーよ >>246
そういう保証があったから、みんなそれをあてにして馬鹿でもローン組んで家を買って、結果物価も金利も高騰して世の中がババ抜き状態になって、
全てのババ抜きのツケが氷河期世代に押し付けられてしまった過去がある。
正社員なんて制度はモラルハザードを起こす。 高齢化して生産性の落ちた社員は不必要
というのは経営者とすれば正しい判断だと思うが
日本全体でみればどうなのか 公務員だけは安定
ますます公務員が勝ち組になるなw 正直これからは理系修士卒で
英中日のトリリンガルが基本になるだろうな 経済成長も人口減少も労働環境も全然改善しないのに
全く責任と取らない人たちもいますけどね
なんか功績あんの？ 割と日本人の「愛社精神」って重要だったのかも。会社のために働く。その代わりに会社が定年まで面倒をみる >>308
そらそうよ
で、会社側が裏切ったって話 >>300
転職が多いということは前の職場でなにか問題がリスクを考えるから
採用は慎重になると思う >>281
リストラは株主にマイナスてことはないよ
リストラが好感を得ることも多々ある >>296
戦後と団塊はおっしゃる通り。
新人類世代とバブル世代はレールの上で昼寝こいたまま逃げ切ろうとしてるチンカス。 >>244
合理的に効率を追求するなら
タダ飯食う人類は要らんという結末となるが？
そんな甘い話はないよ >>292
GHQの撤退って昭和２６年頃だろ。ｗ
全然関係なく上昇してたわ。 >>308
そりゃあ大事だよ
国のために戦ってくれる兵士なくして
戦争に勝てる名将なんて存在しないからな
名将もいない兵士もいない国が現在の日本 >>305
公務員のおまえら血税泥棒は２４時間てめえらのオデコに赤いハチマキに白い文字で公務員一味ってのを義務化しろ嫌ならさっさと公務員一味を辞めてさっさとこっちに来いよ笑 これ確実に中高年から経済力を奪う結果になるけどそんなんしたら日本の経済即時終了だろ >>306
そんな人材は右肩下がりの日本企業に就職しない ゴマスリ上手か世襲が役員をしてる日本の末路は見えてきたな >>311
慎重に検討でも良いけど対面で人格否定はやめてくれや・・・ ＞＞306
日本語がいらないだろ
16年間も日本の会社で仕事していたごーんも日本語しゃべれてない 『経団連の我々が生涯保証されてるけどな』
老害は隠しもしないで本音を話し始める
あほだ >>316
と言うか、そもそも人類だけが需要を作り出せるし
社会や国家は人々のために存在する
人のためってのが前提条件なんだよ 終身雇用と年功序列があったからこそ、みんな安心して家のローンを組めた。老後の心配も要らずモノをガンガン買えたから消費も増えた 今更そんなこと言われたら
若い頃にがむしゃらに働いた奴らは
話が違うだろってなるよな
裏切りじゃん >>321
すでに手遅れ
３０年後には労働者のボリューム層が７０歳代となり
高齢化による生産性の低下は国難レベルで日本は貧困国となる アメリカのGAFAみたいに新しい分野の会社が出てきて、
腕に自信があるやつが転職して集まってくるような社会にしないとな。
寄らば大樹の振り落としで生き延びたヤツがまったりパワポつくってますでは
ジリ貧の日本企業は結局変わらないと思う。 終身雇用も年功序列も、無能な経営層が甘い汁吸うために考えた言い訳
自分らが逃げ切ったから今更になってそんなもんはねぇwwwというんだよ >>281
親父が財閥企業だったけど50で本体から子会社転籍でごっそり退職金と給与減らされてたわ
60から再雇用はされてた
経団連の言う通り人生保証なんてされないから消費なんてしてちゃダメだぞ >>330
そのツケは全部、就職氷河期世代に回った
フリーランチはない 経団連はできれば解体必要だ
自民党が不正50人
氷山の一角で50 泥水すすってヘドを吐く思いをしてクビになるくらいなら、
たらたらテキトーに働いてクビになる方が納得がいくわw >>43
自分達は死んだ後なんかどうでもいい
格好良い事言いたいだけ 必要なものが揃っていれば穏やかに幸せに暮らすことはできるはず
全ての人が能力を高めないと生活ができなくなるなんてあるのだろうか？ 日本の会社の正社員は客や上司の理不尽な要求、契約外、業務外の要求、睡眠時間も取り上げられて成り立ってるんだが、これからはそういうこともなくなるね
簡単に解雇されるのならもう義理もない、やる必要もなくなる >>296
その世代を育てたのも、あなた方なんだけどねｗ
悪いけど俺は昔から
昭和20年代世代が嫌いだったんで
昭和10年代以上の人達の言う事しか聞いてなかった。
ネットが発達してきて
なんで嫌いだったのか本当よく分かったって感じ
戦前と戦後では教育が全く違うって事だね。 >>225
そうだな、待遇のわるい会社はこっちから切り捨ててやる クビは切りたいが、切られた奴は差別していくと
雇用は絞るが、絞られてフリーターしたら差別していくと
どんだけ選民やねん、たかが社畜が あとコネ入社の廃止やな。会長のお孫さんは何やってるんやろ？ >>329
汎用ＡＩ（自我を持つＡＩ）なら
自己認識をして自律的に行動するので
人間の為とかの前提はない しかし氷河期世代はトコトン呪われてるな
やっとまともな大手に入ったら今度はリストラ対象とか
でもこれは氷河期世代が若い頃に望んだ社会でもあるってのが皮肉 ドイツの外資系に転職して分かったのだけど
欧米も優良企業はほとんど終身雇用だったw
どうすんのこれ？ おれたちはコレからダーツの通販始めるぜもちろんその的の真ん中はアベその外はヒロヒトその外はキンペーその外はプー辺りでいくあとの場外は全部リンカーンだ >>296
今の20代は確かにゴミだらけそれは分かる
が、48〜68あたりはそれこそ救いようのないゴミがほとんどだろう
3人に一人は死んだ方がいいレベル 経団連の前身である財閥を解体したのはGHQだったからな
そのお陰で日本は世界二位になれた
彼らが上の無能を一切に排除してくれたからな
それが何年も何十年も立つうちに再興して現在の経団連が力をつけ始め
海外にもまた手を伸ばし始めた頃
日本は階段を転げ落ちていきましたとさ
めでたしめでたし キャリアアップの為の踏み台として会社を利用するいずれ辞める優秀な奴か
切られないように上手く立ち回る奴が増えるだけ
しかし、今後労働人口が減って慢性的な労働力不足になるのに、
企業側が横柄に構えていられる時代じゃなくなるはずと思っているんだけどね。 >>310
社員同士もギスギスするようになった
他人を蹴落としてでも出世
>>318
スキルを上げて別の国(敵国を含む)に移るスタイルが主流になってしまった >>170
俺もアイリスオーヤマは割と高品質で低価格だと思っている
実際、買ってるし
結局、こういう無能老害経営者が老舗で技術もあった企業をダメにするんだよな >>356
多分、想像だけど
団塊、団塊ジュニア、団塊の孫がそれぞれクソなのでは・・・ >>296
若い世代は30年デフレの申し子だゾ
インフレ世代とは価値観が全然違う
生き方が全てデフレに最適化されてる。だから消費もしない
その生き方は世代が切り替わらないと変わらないので今後それが数十年続く
これがデフレの本当の恐ろしさ 経団連の連中も働く奴隷が居なくなったらただのジジイ共やで
そもそも他人の金儲けの為に自分の時間使って働いてるお前らが悪い >>342
安倍総理・麻生副総理は「長期的に 少子化は最大の国難」と発言したけど
３０年後には経団連のお歴々はお亡くなりになってう感じもするｈし 竹中「そうや。正社員なくして全部派遣にすればいいがな」 実力主義って、その実力に合うだけの報酬を与えなかったから
日本のメーカーは衰退したでしょうに
優秀な人はみんな海外に引き抜かれていった
まずは上層部が社員をしっかり評価できる力をつけるべきでは >>353
ドイツの外資系で働くとアメリカの事情もわかるものなの？
取引先とかの関係でたまたま情報が入る職種だったのか？ >>345
上の世代がいちいち女の作り方やら教えられて育てられたとでも思ってんの？
自分達の世代の出来が悪いのは自分達が無能で魅力も何もないクズ揃いだからだよ
古い考え方だけど男なんか家族の為に働いて働いて死ねばそれでいいんだよ
やれ育て方が悪いだの甘えるのも大概にしたら？ 日本衰退の元凶は、世界のどこもやってない日本型雇用にある >>296
こういう若者批判しかできない奴も増えた
コイツら自身は職に就いているかすら怪しいのに この国は無能でヤらかした大企業の経営者にクッソ甘いからなぁ。
一度タイーホされてケツの毛迄抜かれて放り捨てられるヤツが出た事あったか？ >>351
氷河期世代が望んでた社会だよね
逆に氷河期世代で権力を持った者はより厳しく 冷淡になるよ
ロスジェネ世代が会社のトップになった時 ドライの本当の弱肉強食の時代が始まる >>373
というか日本の雇用だけが異常だと
知らなかった 最近は体力、知力が充実してる四十代前半辺りまで使い潰してリストラが大企業の遣り口 >>376
優秀な人材をよそに流出させる
内情を知ってる人間を他にとられる企業とかあり得ないからな
石川数正が秀吉に寝返った時の徳川並みの大事件でも
改めないの現在の日本 日立かは知らんけど、大手技術者リストラの対象者が東北のアイリスにけっこう雇われてレベル上がったとは聞いたな。
もっと言えば中華技術製品レベルもそうとう上がってる。スマホなんかむしろ日本企業で作れるとこが少なくなってるだろ。
それもこれも社内政治に長けたバブル世代のダニ社畜を生き残らせた結末。 >>372まずは上層部が社員をしっかり評価できる力をつけるべきでは
それは無理だ >>378
日本型雇用ってエンジニアや人事の窓際社員をライン工に異動させて自主退社させる事だろ？
アメリカでもお雇い外部役員ぐらいしかロックアウト解雇されないぞ >>365
今の20代以下を育成した親世代の責任は相当重いよな
あいつらが組織回すことになった時が日本の本当の終わり
うちみたいな超上位企業ですら自分で考えて動けるやつまじでほとんどいない >>381
社員の新規採用する度に、希薄化する株式で？ｗ ＞とにかく、いい会社に入ったらずーっと保証される、そんなことはないよ
無能なのにこの発言をしているこの中西経団連会長を
経団連役職ではなく会社から首にして証明してからでないから信用できない
誰がやっても運次第で能力によらなかった今までの時代に
無能でも嘘吐きでも一定の地位にさえつけば大丈夫だからこそ
現在の日本の経済はおかしくなった
この経団連や政治などの現在の指摘がおかしいのは
能力がなくても
より上級程激甘にしているからであり
全てにおいてこれを見直さないと
無能な上級が下級から搾り取るという
衰退のスパイラルが止まらない
ここ十数年でわかってきたのは
上級が適正報酬なら経済はその采配により拡大できるはずなのに
そうならないという事 人件費ケチり法、５００万の層まであと４年てブリジストンの役員言ってた
https://i.imgur.com/xfG9cML.jpg 保身の茶坊主、コネ入社組、こんな類が定年まで居れる時代は過去 >>374
あなた何も分かってないけどｗ
日本の生態系の中で、一番頭が良いのは
今の30代〜50代ぐらい
一番、質が悪いのが昭和20年代前後の世代
おたくらただ、GHQと戦前世代が
作り上げた経済に肖れただけなんだけどｗ
実力があったっていう事じゃなくてねｗ
あなた方に唯一あったの「運」ぐらいだと思うよｗ >>380
職に就けないなら自分で会社くらい持つ気概も無いもんな
そら日本も衰退するわ
子供が国の礎なのに女すら作れないゴミだらけになっちまってるもん >>336
苦労を労うという発想が消えた
人件費が上がってきたらリストラして、
別の国に移転を繰り返していく そもそも日本を欧米的な雇用に代えたのが間違い
古き善き時代の日本で世界２位だったんやで >>1
そのいい会社ってのがほとんど無く
ロクな会社じゃないのに
保障さえされない
というのが本当のとこだよなｗ 昔のうちの母の発言「企業の偉い人たちは人でなしなだけで優秀だから人の心を取り戻せば庶民は安泰」 昔の僕「心はあるけど確実に無能」 正しかったのはどっち？ >>401
その通り！
日本の企業のほとんどがサラリーマン社長で
衰退した >>401
今時のエリートは株で儲けてさっさとリタイアが主流 終身雇用じゃ無いんだけどな本当は
累進課税率の変更で社会が資本主義にシフトした
それなのに終身雇用神話のダニ社畜が「俺は勝者だ」と威張ってるのさ
うんざりするわ >>400
35〜44あたりやろ
40後半はゴミ
50代は全員ゴミと言って差し支えないレベルでゴミ >>386
あったよ、いい会社ゆえに淘汰されてしまったがな 経団連のやってる
グローバル経済での
株主資本主義では
国を滅ぼすんだよ。 新卒優遇の採用と、無能が居座れる仕組みを変えてからでないと不公平だろ
起業して２５年以上経つが、会社経営で一番大事なのは
どんな逆境でも耐えられる企業体質づくりなんだよね。
経営危機はそのまま社員の人員整理につながる。
これほど企業経営者にとって辛いことはない。
運よくうちは一度も遣らずに済んだけど、それやっても
破産した企業をたくさん見てきたわ。
企業の破産は従業員とその家族まで追い詰めてしまう最悪のシナリオ。 国の礎よりも個人が大事
他人に使ってる時間やお金はない
もはや超個人時代
古き善き日本はない
絆やらおもてなしとか、昔の日本では普通だった。なくなってきてるから強調されてる アルバイトから始めて
契約、中小正社員から実力があれば大手優良企業に転職するのが外資系企業
一方日本は新卒一括採用の一発勝負に
勝てば天国、負ければ二度と再起不能
日本ってグローバルグローバル言いながら
護送船団に都合の良いグローバルだよなw >>401
話を逸してなお偉そうにする
これが氷河期世代の遣り方ね >>403
戦前の日本は現在の日本より最悪だぞ？
国内よりも満州朝鮮の発展を重視し
東北などの地方では娘を売る事態が多発
日本人は次々と南米や北米
満州等へ移住する
カルテルによって決して上がらない賃金でデフレスパイラルをきれいに決めた経済
財閥経済と呼ばれる独占経済の暗黒時代
そりゃあ戦争以外の出口なんて見えませんわ >>421
言ってることは正しいというか、もうそれしかないって話に過ぎないでしょ
先にやるべきこと=無能老害管理職のレイオフ
これをすっ飛ばしてる点は無能極まりないけど 一番の脳ナシ世代の
昭和20年代が、もっともらしい事いうから
日本型資本主義が、浸透しない。
コイツ等、本当に脳ナシの無能のくせに
終身雇用を冒涜した世代だって言えるわ。
コイツ等と経団連のせいで
日本型資本主義の再考が難しくなってる。 日本型雇用が終わった以前に、日本企業に優秀な人材が求職する時代が終わったわ。 いやむしろ
そんな化石みたいな考えのやつ本当にいるのか？ >>419
> もはや超個人時代
> 古き善き日本はない
これは日本だけではなく、先進国すべてに通じる宿痾だわ。 このジジイ、縁故で入社して縁故で出世したくせになに偉そうに言ってんの？ 正社員が安定と思うのが間違いだな
無能からは離れないと自己防衛が出来ない >>410
マジそれなｗｗ
んで、今の若いもんは言い出すんだぜ。誰のせいだって話でさｗ
でもな、そのツケを派遣に払わせんのが経営者のやり方だけどな・・・orz どこでも欲しいのは有能な働き者であって、被害者意識丸出し自称氷河期崩れではないよ。
部下に氷河期いるけど社内政治で押し付けられた屁理屈御託ばかりで仕事覚えるのがいちいち遅いバイトにも劣るクズでフォローに疲れた俺が転属願い出したw。 もうとっくに終身雇用って終わってたような
何を今更？ >>395
親が面倒見すぎなんだよ
夏休みの宿題なんかも全部親がお膳立て
日本は確実に衰退しているし、ワイルドに育てた家庭の子供しか
まともに生活していけないだろうな とりあえずゴミ世代は日本のために資産全部寄付で首括ってくれよ
お前らがダメにしたんだしさ
下の世代に全部押し付けて年金ウハウハで寿命全うしようとかどんだけ図々しんだよww
とりあえず50代から上の半分でいいよ 「会長」と名のつく名誉職にある人間は、その収入の8割を税金として払わねばならない
こういう法律ができたらいいのに・・・ >>437
経営者は無能でもいいと宣言するのはありえないな 中小企業はそもそも終身雇用ではない
過労自殺も昔から大量にあるのにメディアは
完全に無視
中小企業に勤務するのは労働者の8割もいるのに人権すら担保されない労働環境
まともじゃねーよな >>292
未だGHQの亡霊が暗躍してるぞw
この状態でなんで消費税が上がるんだよ 日本の経済政策は人件費の削減しか存在してないのか？って聞きたくなるほどの無策 >>414
５０歳を超えると高齢化による生産性の低下は表面化してくるな 会社が社員を守らんのなら、社員も
会社を守らんわな
今まで日本の労働を支えてきた
会社に対する忠誠心が消え、
労働の妥当な対価が得られなかったり
会社の見通し悪くなったらさっさと
見切りつけて転職するようになるわ でも負け組になったら自己責任は否定してブサヨ化するだろ？
スポンサー入ってくるし >>417
従業員を解雇し易くなれば より新卒採用者の数は増えるでしょうな 採用して使えなければ捨てればよいだけだし 新卒学生の取り合いになる 職人や技術者系だと渡り歩いてなんぼという考えが割と強いよ
渡り歩いて腕を磨くという文化があるから >>447
指揮を放棄して責任取らず自己責任なら忠誠心はない NECは大リストラして５Gで益出してるけどパナソニックがしんでる >>444
高齢化による生産性の低下で国際競争力が低下したので
収益をあげるには人件費の抑制ということになる この辺のゴミ世代はほんと下種屑しか居らんな
碌な死に方しないと思う。 >>444
リストラってリストラクチャリングの短縮で、
再構築と言う意味なのに、いつの間にか人員整理に置き換えられたよ那・・・。 >>454
取っても育てられないよ
自分を顧みず一生文句垂れ流してるだろう
潰れるまでね
所詮は看板で仕事しているだけ じゃあ悪い会社に入ろう！
なんてなるかボケ、だったら生活保護の方がマシや 50代がゴミなことに高齢化なんて何も関係ないよ
そもそも無能なのに年功序列で上がっただけなんだから中西の理屈で言うならまず最初にこいつらを解雇するなり降格させるのが先 >>1
HITACHIの安価なのによく剃れる髭剃りを長年愛用してたんだが
いつの頃からか中国生産になった途端全く剃れなくなった
見た目は全く変わらないんだがどうやら歯の部分の品質が違うようだ
生産を中国の業者に任せることはいいんだが
品質を確かめもせず販売するHITACHI
今はパナ製の製品を使ってる
そんな間抜けな製品を販売して偉そうにしている中西
何が経団連会長だ >>441
でも実際経営者は無能な神輿でも
番頭が有能なら良いとか実際にあったしな あと政治家にも定年制と、年齢によって供託金を上げていく仕組みが欲しい >>435
そうそう
氷河期世代の奴ら、自分以外の世代はとことん見下すよな、何の自信があるのか知らんが ちなみに今の日本企業は生産性の向上による
売上アップを完全に諦めて
経団連企業内で売上をシェアしている
だから労働者の賃金をとにかく削るしかない
マジで日本終わってるよ >>457
ファーウェイ規制のおかげでNEC富士通絶好調
トランプに助けられた このあほ老害どもが当人が思ってるのと同じくらいの才があるなら
今の日本の惨状こそおかしい。って話になるのだがな
上にいて音頭取ってるのが無能で愚図だからこそ今の状態に陥ってるのに
責任者が下に責任転嫁して下が悪い。って言っちゃう、退くことが出来ない馬鹿って時点で
もうどうしようもないわな
現状の日本だと他所みたく無能なゴミの全頭殺処分なんて起こらないだろうから
無能な強権者が死ぬか、国が先に死ぬかの二択。 解雇制限を止めれば風通しはだいぶ良くなる
そもそも指名解雇を認めないのは、資本主義社会には適していない
解雇を認めれば、非正規労働の問題もなかったはず こういう危機感煽りするから消費低迷するんじゃねえの
大企業に入れても安心出来ないなら中小はどうなるんだよって話
家買えねえ、車買えねえ、食費も削れ、趣味してる暇ねえ、老後に向けて金貯めろ
経団連「消費の落ち込みがー」
馬鹿かよって >>7
日本一の企業が、終身雇用は絶対に無理ですと言っている時点で、無理です コイツラの言ってることが全くの経済ド素人の発言ともうバレてるから誰も聞かないだろ（笑）
経団連とか、ガチでバカだぞ（笑） >>428
日本と家族を守ろうと戦い亡くなった英霊達を冒涜し
戦後の日本を必死で立て直そうと貯めていった先輩達の財産を食い潰し
未来ある若者達に負債だけを残した
どうしようもない世代ですね そら上がこんな白痴じゃ有能な人間外に逃げて当然だね >>473
そりゃコイツラお金に関してはガチのド素人だからな（笑） 本当に今の中年層は悲惨
若い頃はどんなに頑張っても若いからと収入につながらず、年を食ってきたら今度はこの有様 >>461
高齢化すれば生産性が落ちるのは生物なんだから仕方ないし >>463
五枚刃がめっちゃそれるが外刃6000円一年で交換なのがネック >>457
アナログは職人の領域だったが、
デジタル化で馬鹿チョンに成ってしまったからね。 ずっと保証されてきた連中が年取って逃げ切れそうになるとコレ 肥大化した特権階級側の最下層を切り捨てます
ピラミッド型じゃないと崩れるからね
海外のピラミッド型にも負けまくってるしね 50歳定年
55歳年金
50までは正社員雇用の義務付け
50以降は非正規労働
これで色々解決するかも >>372
無理だよｗだって評価するほど部下や他の課の人間の事なんて見てないもんｗ
結局上の覚えがいい奴が上に行くだけｗ 要約すると若い奴は安くこき使って中年の無能は切りたいってことやな。
ジャップ型奴隷制度の出来上がり。
若い奴は更にシラけてマジで子供生まれなくなるw >>482
足の引っ張り合いの中を他人を蹴落としながらトップまで登りつめたということだ じゃあ反対に実力がきちんと評価され続けられるかというとそうでないのが日本の会社。
結局ダメダメ。 >>453
訂正。
最終的には全世界が日本化しそう 経団連は率先して職変キャリやってるし、言う権利はある >>481
別に髭が濃いわけじゃないので
俺の使ってるのは実売2000円くらいのなんだわ
それが以前のHITACHI製は性能良くてさすが日本製、HITACHIだと思ってたんだが
がっかり失望したよ 日本人が底辺移民となって海外に
出稼ぎに行く未来が見えたわ そういや、いつの間にか家電は中韓もそうだし日本企業でも三流と言われたブランドとかつてからの一流ブランド比較しても、品質に何ら差が無くなってしまった。
自動車もきっとそうなって行くんだろうな。 どこの組織も安定の終身雇用で腐ってるもんな
日本が伸びなかった原因 経団連は間違いなく日本の未来の雇用を守る気がない
給与分の働きしているやつなど一握り
こいつらがいなくても会社が回るのなら必要ない >>1
そうだな
まずは50歳以上の管理者すべてを首にして
そっから再生だ 安心して住宅ローンも組めなくなるので不動産が売れなくなる
地価の下落により税収も減る
日本終わり しかしもう手遅れだし、決定を下す側に問題があるのも事実 >>483
いい会社はいい経験ができる会社かな
はよ学んで独立しなさいとな セミリタイアしようぜ
出来るだけ早く
７０歳なんて働いてられるかバーロー >>497
40ちょうどで定年が理想でしょ
役員はコネ採用組で十分だし >>477
３０年後には団塊ジュニアが後期高齢者になり
労働者のボリューム層が７０歳代になって高齢化による生産性の低下が国難レベルってことで
日本が貧困国となるので公務員もそれに巻き込まれる 当たり前の話やないか。
これに文句を言う奴は、どんだけ会社に甘えてんねんw
自分の人生を他人（会社）に委ねてなにが楽しいねん。 自動運転もきっと日の丸護送船団方式で海外勢の流入止めるんだろうが、それも抵抗出来なくなって右側通行にさせられるのが目に見えてる。 >>450
だからといって派遣を奨めたりする輩に気をつけろ
フリーランスのエージェントを名乗る手配師にも要注意だ 社会の問題を解決するようなサービスならお前が引退することじゃね？ >>514
その前に移民入れるしかなさそうだな…… しっかり面倒みるから、おまえらも頑張るんだぞ！
と言うのが本筋じゃないの？ そういうの言うなら
汚職役員が天下りできなくしとけよ
犯罪者は生涯安泰ってか？ >>509
大企業維持の為に人材使い潰す宣言だもんな ますます公務員を志す若者が増えるだろう
よかったな 初代経営者に媚びを売りのし上がっただけで経営能力があるわけではないことが証明された 会社に人生をまるごと面倒見てもらおうなんて考える方がおかしい
ジャップ労働者は会社に甘えすぎ 七光り面接パス学部免許のお医師さが異常すぎる 親関係なくもっと賢い連中は苦労も上で所得税も半分盗られて 社員が顧客って発想がないのが終わってる
お宅の製品誰が買うんですか？宇宙人？ >>526
派遣奴隷使ったり安倍ちゃんに賄賂贈ったりしてるから 会社やおまいらの状態が大変なのは終身雇用のせいっていうのを
簡単に刷り込まれてるアホ多すぎ 低品質化といえばフジヤのピンセットペンチ 海外製になってからは全くの別物 >>512
３０年後には
１学年２００万人の老後を１学年８６万人の世代で支えるとう国難レベルの人口構成の歪みが形成されるので
働けるものは死ぬまで働く生涯現役の世界になるが
７０歳代が労働社のボリューム層じゃ生産性の低下も国難レベルなんで
日本は貧困国となってる 民間企業ならあたりまえだろｗｗ
良い企業でなく、公務員なりましょうね〜。
警察官でもゴミ収集でも市町村の職員でも国が守る。
最悪ＪＡ職員か郵便局職員になれ。 >>1自分達が入った頃は保証されてたけど、もう保証されませんよ残念でしたぁwってことか >>241
AI とロボの側について人間の経営者の殲滅作戦に参加します >>506
５０歳以上の政治家を全て首にするのと同程度に不可能な事 どんなに無能でも一定の年数経てば自動的に役職がつく会社はかなり減ったんじゃないかな
総合職で入社すれば余程な事ない限り最終的に課長にはなれますとかね だから生活保障ってのは行政が面倒みるべきなんだよ
会社に求めるのは違うだろ 今から生まれる下級国民子供の選択肢
・派遣奴隷
・社畜奴隷
・ユーチューバー
・自撮
さぁ選べ お金の流れが企業から人に流れないので循環出来ていない
どうして業績を上げられると思うのか かつてのプロ野球：巨人こそが最高のチーム。だから何が何でも巨人を目指す。
今のプロ野球：目標は大リーグ。だから出場機会があるなら地方の球団でも全然OK。実力で大リーグに行ってやる！
普通のサラリーマンも後者になるな >>1
企業家なんだからアナリストみたいなことを言ってお茶を濁すのはなんだかなぁ
否定的なコメントとか年初からどうなのかな >>532
>>540
終身雇用のせいで氷河期が生まれたんだから悪いだろ >>5
人間の感覚がデジタル化出来れば可能性はあるな。 >>1
ブラック企業もパワハラも
上層部が何をして良いかわからない事が原因
日本企業はアトキンソンさんが言うように要因分析した方が良い
日本の製造業はイノベーションに取り組むけどマーケティングはしてない模様
パナが黄金扇風機なんてアホな商品出してたからな
単にアメリカの労働環境のモノマネしても無駄だろう 俺思うんだけど会社や経済ってソシャゲ運営みたいなもんでさ
サービス終了近くになると売り上げも
自社買いしはじめるだろ？
日本ってそんな状態なんじゃね？ >>536
３０年後は日本の労働者のボリューム層が７０歳代になって
生産性の低下から貧困国に没落するけど
その時には公務員も道連れになる そりゃそうだな。
会社入ってもやる気ない人間を養わなきゃいけないなんて馬鹿みたいだもんな。
適度に解雇しやすくしないと、頑張って働いてる人のリソースを奪うだけ。 おれはわざと日本製のものは買わないようにしてる
棚から手に取って日本製だったら戻してるわ 一旦躓いたらもう終わりなところ改めんとどれだけ雇用慣行改めても無意味なことくらいわかれよ
茶番就活スケジュールぶち壊したのはいいがそれ以外はダメだなこの人 >>1
保証はしない
だが会社のために死ぬ気で頑張れw
だって？
より良い会社を求めて転職しまくってたら
こいつは長続きしないから不採用ってするくせに
都合のいいことばっかり言ってんな >>549
いわゆる終身雇用と呼ばれる慣行はもっと昔からあったよ プログラム義務化とか
笑えるよなあ
せいぜいgafaに逃げる人材をわざわざ育てるという >>545
人件費を抑制することで業績を上げる
というのが今の日本企業の実情 無能は今のうちに頑張らないと先ないよ
もう手遅れかもしれんが
やらないよりはいいよ
誰が政治しようと
誰が経営者になろうと
この制度は破綻する
資本主義だからね むしろスウェーデンみたいに、雇用は流動的でセーフティーネットがしっかりしてる方が、逃げ場があっていいよ。
終身雇用なんてあるから、逃げられなくなって過労死するんだろ。 この発言いいんじゃないの
安定望んで企業に入るようでは衰退しかないもんな >>563
だから何？氷河期がそのせいで生まれたのは変わらない 女性の社会進出でここ10年くらい新卒でも女性を積極採用したけど使えない仕事できない女性が多く辞めさせたくてもできないのも問題なんだよな
今のお局で性格悪い奴多いけど仕事はできるから女性でも戦力にはなってるけど 頑張ってる国民の生活を保障するのがお前らの仕事では？ >>1
不況なのに消費増税
とどめに派遣法改正
で
少子化が加速
そして入管法改正で
ますます日本の将来は暗い
一度逆をやってみたらどうだろう >>571
つまり氷河期は経済状況の悪化が原因なんだな >>549
政府が、景気対策しなくなったからだよ。
あれは官民と反日メディアが
口をそろえて嘘をついてるだけ
不景気になったから、今の従業員（正社員）を守る為に
非正規雇用を増やさざるを得ないっていう嘘
政府が景気対策し続けていれば
そのまま正規社員を雇い続ける事は可能だった。
公務員と建設業なんかもこいつ等の被害者 ベーカムにして
テンション上げたらめちゃめちゃ働くんじゃね？ アメリカの経団連ビジネスラウンドテーブル
株主至上主義を廃止し
アメリカ全国民を助ける経済を追求する
とさ、経団連必要無し >>580
バブル崩壊とアジア通貨危機の悪化のしわ寄せを全部食らったからな
そりゃそうよ
それに加えて終身雇用制度というメンバーシップ型雇用に吸収されなかったので
世代丸ごと棄民になった 終身雇用はやめるけど新卒採用やめなかったら地獄を呼ぶだけだと思う 地域や職種限定雇用はもっとあってもいい
正社員は転勤や異動がつきものという考え方に労使ともとらわれすぎ 社員は、適当に仕事をと言い出した。
「４０歳過ぎれば、リストラだから。」 >>582
経営サイドなんてもっと不安定だろ。
役員になる為には会社を一旦退職するんやで。
再任されなかったら終わりだよ。 >>511
育った社員がどんどん出てったら「いい会社」になれない不思議
あ、今の日本見たら不思議じゃなかった >>570
確かに安定してると上昇志向って少なくなるよね。
下に落ちることは少ないって思うとどんな人でも手を抜いて最低限の事しかしなくなるし。 これでまた少子化が加速するだろうね
経団連によってこの国は滅ぼされる >>581
正社員が自分たちの終身雇用が脅かされそうになったら
政府のせいにして終身雇用を守ろうとするのか
呆れた >>573
マルクスははっきり一つの奴隷制といっているね >>549
終身雇用でなく理にかなってない無駄な昇格
上の賃金と仕事内容の吹き溜まりになったことで使い捨てし出した 今年42だけどもクビにはなっていない
食いっぱぐれない資格あるからなんとかなる ところでがふぁ言ってるのいるけどソフトってのは遠回しに軍事力な。真似されたら無価値。真似したらわかってるだろうなと振り上げる拳、ルールを守らせる力がないと成立しない。 じゃぁ、古き悪しき時代の労働の象徴である経団連は解散しないといけないですね。
ってことになるんじゃないの？
1の問題を解決するために、新たに生まれる10の問題を無視して、無視しきれなくなってから解決しようとして
100の問題を生み出して・・・を繰り返した結果が今の状況でしょ。
多少問題があってもうまく回っていた過去に回帰するという選択肢も、今の時代求められるべきものじゃないの？ >>586
終身雇用が崩壊し、同一労働同一賃金になると言う事は、
新卒採用もなくなるって事だろ。同一労働同一賃金なのに新卒が採用されるわけがないだろ。
新卒採用がなされるのは後から獲得が難しい上位１％だけ。 >>1
いつも団塊世代だけがいい思いして、その下の世代はなにも恩恵受けられないのな 経団連でデカイ顔していられる。いやいやそんな事ないよ
今お前らの低脳さ加減が発覚して 日本経済ボロボロにした主犯格 >>542
そもそもIT技術が進歩したので、
社員を管理する課長じたい不要だね これからは、情報を持ったまま転職しましょうと言う中西。
会社に忠誠心を尽くすに値しない
そのような企業にしていった中西。 >>578
アメリカ簡単にクビになるけど、上司が就活向けの推薦状を書いてくれる
まあ、形式的なものではあるが、業界内で知られた上司ならそれなりに後押しになる グーグルみたいな企業が出てこないと衰退が加速するな >>585
少し上向いたときに元の新卒採用を惰性で続けたのも企業側なんだよなあ
何にも考えてなかったのはお互い様だろうと >>588
もっと金を出すところに就職すればよかろう 年金も払い損だぞー
年金維持は30年以上ずっとGDP成長率1.6%以上維持が前提
もうその前提、早速崩れてて今の成長率半分ない 新卒の面接の時、これからは、「御社は終身雇用制度を遵守しますか？」って聞かないとな >>607
高度成長を経て日経３万バブルまで長期投資してた老人いただろうしな お前らの頑張れはかんぽ生命の押し売り詐欺強要だろう
スキーム作るのが経営の仕事だ
単なるアリに求め過ぎなんだよ >>597
30年間、ほぼ経済成長していない
今の日本の経済状況をどう思いますか？
これは政府や政治家の責任じゃないんですか？
30年間も経済成長していないって
先進国の中では前代未聞だと思うんですけど
北朝鮮だったら、公開処刑されてもおかしくない
レベルの失態だと思うよ。
なのに今の政治家、経団連、メディアは
誰も責任を取らない。 >>617
そう聞いてきた人間の情報は経団連加盟企業で共有されます >>568
無能がいつまでも会社にしがみつくから仕事は余計大変になるし、優秀な人材も入れられない
向いてない奴はさっさと辞めて他の仕事すべきなんだよね
ほんと日本ってアホな国だわ
そりゃ労働生産性低いハズだな 高校や大学教育をより実践的にするのが先かな
新卒で即戦力
40歳で定年し独立起業 >>606
かつての能力主義同様、旧態依然の制度は変えずに経営に都合の良い部分だけ取り入れて労働環境が悪化すると思うな >>262
無知乙
あの世代は何もなしていない
高度経済成長期で外資が死ぬほど流れて仕事に溢れていただけ
つまり引かれた線路に乗っただけ時代のおかげ >>617
条件の良い企業ほど「NO」と答えると思う。 自分の勤務する会社はかなり前から勤続給は頭打ちが早くて
そもそも入社時に長くいただけでは給料は上がらないって言ってた
努力して等級あげるとかしないと給料は上がらないよと >>620
でも政治家雇ってるのは俺たちじゃん？
俺たちが無能ってことじゃん？
あってるけど >>591
まあ今の大企業経営者は、リーマン上がりの卑しい連中と言っても、
物凄い競争に晒されて勝ち上がってきた連中でもあるからな〜。
創業者と違うのは、理想や想像力が欠如して、目先の利に走る所だね。 失業給付がもっと手厚くなればいいと思うがあまり待遇よすぎると安易な離職を招く懸念はあるしモラルの問題も >>624
俺もそう思う
新卒採用は維持されると思うよ
事実上、定年退職が早まるだけになりそう >>5
AIが導入されて、儲けが変わらなければ
今までやとっている人間は給料そのまま、就労時間短縮し
業務もその一人たちでシェアして楽に働く、ゆとりある生活を目指す
豊かさなの
日本の馬鹿の多くは、AIで人間切り捨てて
残った人間の労働時間もそのままって発想だよね
その先には貧富の格差が生まれていずれ会社も消える
今ですら氷河期に似たようなことして現在この体たらくw >>620
アベノミクスより前はROEなんて注目してなかった
伊藤レポートでようやくROEを欧米並にしようというコンセンサスになった
それまで生産性なんて無視無視無視 甘利大臣が正論「トリクルダウンがまだ弱い。トリクルダウンをもっと加速する必要がある」 [902666507]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1578713407/ 経団連自身も 人材の使い捨てで逃げ切れるなどと思うなよ でも新卒面接で「当社は終身雇用制度を廃止します」なんて回答したら、
新卒の入社がゼロになるじゃん。 終身雇用じゃなくなって、無能社員のクビが切れるのは歓迎だが、
社員のモチベーションが下がらないかの方が心配。
無能社員は確かに邪魔だが、もっと邪魔なのは無能な社内政治家。
こいつらを駆逐できれば大企業が業績を上げるなんて簡単なんだよな。 >>631
ババしかないトランプの様なものだしな・・詰んでるよ トヨタでも３０年後、生き残っているのかわからんからね・・ >>625
今後は、これからの世代が模索して発展させるか衰退させるかですね。 この際だから正社員とかの表現やめない？
長期労働スタッフってどうよ？ 下を切るより役員を切れ
キャリアがあるなら引越しできるだろう いい会社なんて日本にはもうないだろ
だから公務員が一番人気じゃないか 社会が定年まで働いて一人前とか思ってるから、
過労死もドロップアウト無職も存在する 議論しようがしまいが
守銭奴の経団連は大リストラをやる予定
要するに正社員の大量死は決まっている >>650
取締役たくさんとか何を執行してるのかわからん執行役員とかいるしな 公務員の三箇条
遅刻しない
休まない
仕事しない
まあこんな気分の奴が多いから、公務員から実力制を導入した方が良い >>631
昔は近所の道路がデコボコするから直してほしいと思った時に
地元の有力に頼むと人的ネットワークで政治家の所に話が行って解決
これで政治家を応援する様になる
昭和はこういうの繰り返してた
世の中に関心のない有権者が多かったと思う
昔はメティアも閉鎖的だった
それは視聴者が極度に内向的だったから 海外プロジェクト要員で大手に中途採用されて、プロジェクト終了後国内勤務に戻ったけど居場所がない
早期退職でも始めたら真っ先に指名されそうだ 自分達の世代はさんざん恩恵を受けたくせにね
本当に害悪でしかない 雇用流動化議論の中で言われたのが ジョブディスクリプション
ポストの果たすべき業務内容の詳細を書いた契約書のようなもの 評価もこれに対して行われる
仕事に対して金を払うってのはそういうこと
もう10年くらい前から言われている 能力主義っても
能力のない奴が能力判定するから 馬鹿しか残らないんだろ？
そんなことより解雇規制撤廃して流動化させたほうが手っ取り早い。
バカが判定してるような会社は 優秀なのは出て行って
馬鹿ばっかり残ってさっさと潰れるのがいい。 >>5
そりゃあ生かしておく価値がないんだから
後は想像におまかせだろ 現場で業務を担当しているHC社からは、
「現場リーダー」的な立場の人員が派遣されてきてはいたが、
実際に業務内容を指示しているのは銀行側の人物であった。
すなわち、この点が違法な「偽装請負」と言われる点である。
細かいお話になるが、「請負契約」の場合、
スタッフに指示を与えるのは請負会社（この場合はHC社）側でなくてはならず、
客先（この場合は銀行）の人間から指示を受けて仕事をしてしまうと、
その時点で違法になってしまうのである
（そうすることで、禁止されている「中間搾取」、
いわゆるピンハネになってしまうからだ）。
https://biz-journal.jp/2014/06/post_5262.html どうせ解雇規制の撤廃だけで終わる
正社員が非正規と同じ扱いになるだけ 同年4月、Aさんは意を決して
港区海岸の労働局に
HC社と銀行との偽装請負を告発する。
調査は進み、同年7月に
「職業安定法44条、
および労働者派遣法複数条の違反を認定した」、
という連絡があった。
これが、報道された事件に関するものだ。
https://biz-journal.jp/2014/06/post_5262.html ひたすら120キロの窓付け 技能学べぬ実習生 法律違反で日立製作所が改善命令
外国人技能実習で法律違反があったとして、
日立製作所が国の改善命令を受けた。
同社笠戸事業所（山口県下松市）で働いていた
元実習生の間には
「技能を学べなかった」と
今も不満が残る。
新たな在留資格が生まれ、
外国人の働き手に関心が集まる今、
日本を代表する大企業の姿勢が問われる。
「結局、電気機器組み立ての技能は
学べない実習だったということ」。
新幹線車両への窓付けばかりさせられた
という20代前半のフィリピン人元実習生は
日立の処分を聞き、そう話す。
https://www.asahi.com/articles/ASM965TP3M96OIPE02Z.html 自分達のお客は巡り巡って自分とこの社員でもあるんだけどな。社員を貧困に落とすと製品も売れなくなるよ。 >>652
日本では２０％超えると超すげー会社だとなるけど
アメリカだと５０超えがゴロゴロ 本当に雇用が流動化されるのならメリットも大きいが、経団連は単に高級取りの高齢社員を解雇できるようにしたいだけだろう
本当に流動化したらブラック企業は淘汰されるし賃金も上がる
経団連がそんな労働者に都合のいいこと認めるわけがない >>664
そりゃ自分以上の人間を査定できるわけないよな
それこそハリボテの経歴にも騙される 日立製作所と
グループ会社10社の
計11社12事業所が
昨年4〜9月、
国の監督機関「外国人技能実習機構」の実地検査で、
技能実習適正化法違反があるとして
改善勧告や改善指導を受けていたことがわかった。
朝日新聞の取材に
日立が認めた。
実習での必須業務を
技能実習生にさせていないことや、
給与が最低賃金を下回っているなどの
違反が指摘されていた。
https://www.asahi.com/articles/ASM2V435KM2VOIPE00K.html
日立製作所とグループ会社計11社が
昨年、国の監督機関「外国人技能実習機構」から
数々の技能実習適正化法違反を指摘されていた。
グループで30万人を雇い、
経団連会長を出している
日本有数のグローバル企業の足元で、
実習生を不正に働かせていた実態が明らかになった。
https://www.asahi.com/articles/ASM3462P8M34OIPE021.html >>664
そうかも知れないね。
馬鹿が判定していれば
そのうち潰れる
生き残った企業の経営者が
優秀な経営者だったと言えるだけですね。 なら基本給上げて、社員が働いている現在に対して報いろよ。
あと利益出せない役員はクビな。
会社うっぱらって純利益上がったとか抜かすくそ経営陣は無能だからクビで。
シナジー効果(笑)がないから会社売ります なるほど
その会社がずっといい会社なわけがない
と言いたいのですね 商売のためだったら何をやってもいい、なんてこともないんだよね。
ちゃんと人件費払えよ。 >>647
日本最後の砦の自動車も、ハードは電動で簡単になり、
頭脳やIoTはGAFA様が提供してくれるわけだからな。 >>664
忖度ばかりする奴が残るからな
後任も忖度人間ばかりになり忖度ラインが完成する >>673
でもこれしないと永遠にデフレから脱却できないよ 先ずは各種手当が無くなる
住宅手当とか
総非正規化が目的だからね そのとおりだよ。そして１０億円ぐらいの金さえ持ってれば、ずーぅと保証されるんだよ。
たとえそれが２０歳代のどくずでもな。優秀な人間を使い潰す人非人でもな。 派遣宜しく、有期雇用で高待遇というのは良いけど
年取ったらどうすんだよ
結局年齢ありきだと労働者はどん詰まるだろう >>664
俺もそう思うからさっさとそうして欲しい
日本社会が鬱屈してるのも風通しが悪いからで
流動性が高まれば大体解決する
派遣社員だけに流動性を押し付けるから身分社会になるんだよ >>658
ひ○ちのことだな。日○製作所からグループ会社にたくさんの管理職、役員が天下り >>664
現状のまま、批正規で雇い、高級を出せばいいだけ
解雇規制を賃金上げない口実に使うのはどうかと で、その社会保障、失職の受け皿が公務員だ
公務員を目指させるようなバカな国作りはやめろ >>671
生産工場海外移転の時点で終わりの始まり 解雇規制撤廃したら、いい時期だけ雇って年取ったらポイ捨てするだけになる
今はダメな50歳超えた社員でも若い頃は自分達以上に働いてる人もいたんだよ >>686
年取る前に稼いで投資に回して老後用の資産形成してアーリーリタイアするんだよ
欧米もエリートは資産作ってさっさと辞めてるんだろ
そうなるだけだ >>689
どうなのでしょうね。
馬鹿が経営していれば潰れるでしょう。 経団連はこういう事をやってくれれば。
【ついに完成！】東京メトロ銀座線上野駅 リニューアル Tokyo Metro Ueno Station
https://www.youtube.com/watch?v=XB8GcjSrN8I >>1
まだ自動車は上層部が現代の感性を取り込もうとしてるけど
対してパナは数年前に黄金扇風機なんて出してたからな >>620
バブル弾けてもクラッシュさせず踏ん張った結果だよ
それともクラッシュさせておけば良かったのかな 自分達の番ではやらずに後の世代に損な役を押し付ける老害どもの集い、経団連 >>697
日本の所得中央値でもそれは実現している
ものを買わない若者が、車も持たず結婚せず、貯蓄をして早期退職を選択肢に入れる つうか日本の大企業は粉飾決算だのデータ不正だのが発覚しても
現場が勝手にやった経営陣は関知してないって言い張る企業だらけなわけで
会社が従業員を守るなんて元々どこもやってない
末端は上層部にとって鉄砲玉とか養分ぐらいにしか思われてないわけだし >>697
ロスジェネは今から資産築けないでしょ
必死に貯めたけど1000万が限界
こんなん秒速で吹っ飛ぶわ それでいいんだよ。無能なら解雇されるかもしれないというプレッシャーをもって仕事に取り組めば、効率を考えるようになり生産性もあがるでしょ。終身雇用は前時代的だ >>673
コレねwww
終身雇用の廃止はいいとして、途中退職の出口だけ有って、途中就職の入口が無いのならどうしようも無いwww >>701
都市部の若い子って車いらねーっての多いと思うけど 是非はともかく、その恩恵を最大限受けた連中に言われると無性に腹立つ 上の連中がぬるま湯浸かってたけれど
これからはそうはいかないのは仕方ない
雇われる身としては受け入れるしかないよ >>696
スポーツ選手のように使えるときに使って
役に立たなくなれば捨てる。
これが企業には負担がなくて良いと考えているのでしょう。 公務員はむしろ企業のリストラ組で補助したらいい
新卒は企業へ
企業からの紹介で公務員へとかにしてしまえ 「経団連会長になったら優雅な老後が暮らせる、そんなことはないよ」 年功序列や終身雇用ってメリットなさ過ぎない？
居るだけで給料上がって威張り散らせるとか
害悪でしかないんだが 浅草に地下鉄があるなんてこち亀みてても気づかんかったな。 会社というか宮様がお勤めされてるような研究機関や赤十字は本当に良いから >>713
実際に負担も少なくなるんだろうけど、そんなのは終わりの終わりやわ >>717
俺らみたいな一山いくらが食っていける制度だよ
本当はそれがいいけれど時代と世界は許してくれない >>717
行動成長期にはコレがピタッとマッチする雇用形態だったんだけど
さすがにもう無理がある >>706
別にロスジェネの話はしていない
1000万も貯めたなら偉いな 「終身雇用を前提に人生設計すると間違うよ」
「そんなのは我々の代で終わりだよ」
トップのこの言い草はひどいねえ 中西は馬鹿なんだよな
若者の就労意欲を削いで何がしたいんだ？ 公務員の終身雇用をやめない限り無理な話
民間ばかりだと不公平だもんな
労働法は一貫してなきゃ法律では無い >>715
いいと思う、新卒採用の純粋培養は良くない
社会で経験を積んで30歳以上、40歳以上でなければ採用しない仕事があってもいい
教員や警察官、裁判官とか >>725
えへへ褒めてくれた
非正規だけど頑張ったんだ こいつらが終身雇用を止めたいのは工場労働者だけどな
総合職はリストラしてるけど今後は技術職に転換して雇用は維持していくし。
単純労働者を若いうちに交換出来るようにする。 >>1
お前は新卒一括採用で日立製作所に入って年功序列終身雇用で社長になっただろ
お前が言うな 年功序列はなくしてもいいけどさ、終身雇用かいろいろな企業渡り歩くかは選択の余地があってもいいだろうに
ま、働き方改革とか休みの取り方とかトップダウンでやってるようじゃ雇用形態とか変えても無駄だろうね >>727
何も考えてないと思うよ
何か考えがあったらこんな不用意な発言しない 自分はこの職業を今はちゃんとできるように、しかも高度にやれるように
自分自身をトレーニングするという風な考えを持ってください。
でも、おまえは、会社に言われてやっただけだろ。
しかも会社の金を湯水の如く使って、
中西。
会社が社員を育てないｗ
それで忠誠心だけは、求める。
逝かれた人事担当者みたいな事を言うなよな。 散々旨いとこ食い尽くして、残ったものは
自己責任でした 研究開発部門以外は長期雇用ははっきりいっていらない
役職もそういう担当部署にすぎんよCEOだって2期連続で業績結果でなけりゃ交代よ >>730
投資はしてるの？
米国株インデックスなり先進国株インデックスなりで
10年もすれば2倍にはなると思うけど おいおい(笑)
経団連会長や社長連中なんて、
年功序列、終身雇用のお陰で
今があるんだろ(笑)
そんな奴が競争煽るなっての(笑) >>727
実は今の社畜がおかしいからお前らは近づくなと超遠回しに教えてくれてるとか？ >>727
現状とこれからを語っただけだ
正直間違ってはいないよ
でもテメエらオヤジ共が偉そうに言うなってこと まあこの人に、経団連に文句が出て当たり前だな
俺はみんな起業すべきだと思うよ
経団連に拘束されずに
自由な酒場で飲もうや その会社で自分を鍛え、
自分を高く買ってくれる別の会社にすぐに転職を
推奨する中西。 >>726
まあバカな背広組が現場締め付けて組織滅ぼすのが定石だからねえ >>726
下の者に策を取らせないでコレは酷いね。
経団連企業に就職するのが間違えwww >>724
労働力不足だから競争原理で賃金を上げたくない、
将来報いるという口約束で現状の賃金を安くできる
各社が中途採用しないことで社員の逃げ場をなくして長時間労働をさせられる
なるほど、高度成長期にはメリットいっぱいだな >>740
俺らは社内の競争だけで食えてきたけれど、若い衆は無理だから頑張ってね^^
だもんな 経営能力ない役員の会社がいくら肩叩きしても優秀な新入社員は集まらねえよ
雇用が流動化してもゴミ会社に優秀な人間は来ねえよ これで35年ローンを組む奴が居なくなったとして
銀行はどうやって売上を…
個人向け融資はどうでも良いのか… >>727
むしろ終身雇用に甘い期待描いてる若者は危ういから
良い目覚ましだと思う。 若者を薄給でこき使って賃金カーブの上昇と共にリストラ？
舐めとるな 自分で磨いた人間は、その会社に残留する必要も無く、
恩義も感じないよ、中西。
おまえだって留学費用とその間の給与もすべて会社持ちだったのだろ。 明らかになんかのミスで入っちゃいました、みたいな無能が紛れ込んでるけど、そういう人に限って自分の能力わかってるからしがみついて辞めないしね
まわりについて来れない人はきちんと辞めてもらえるようにしたほうがいいよ 終身雇用を辞めるなら、愛社精神廃絶、サビ残、休日出勤、転勤、意に沿わない配置転換を禁止しろwww
給与の範囲内で、労働時間内での話でいいんだな >>696
いや、ジョブ型雇用になるなら、年齢関係なく積み上げたスキルで生きて行けるのよ
社内政治に明け暮れてた奴は知らん >>754
中古住宅のリフォームにでも金を貸せばいい
大体、将来は中央銀行デジタル通貨の発行で銀行業務自体が危ういだろ >>727
少し前からそうだったが、やっと公言出来る
ようになった
本当は辞めて欲しいのに、55歳で肩書きが
外れて給料ががた落ちの役職定年がある
会社が増えてる 銀行ローンがーっていうけど、
6人に1人ぐらいは返せてないらしいけどな
終身雇用（といわれる）、今の世の中で >>764
ほんとそれ
食い荒らした世代が我が物顔で責任論かざしてくるの見苦しいわ 当の昔に右肩上がり・終身雇用なんて終わっているのに何を今更。
余程の資産家でか、投資でサクッと稼げない者以外淘汰されるのに皆ノンビリしすぎ。
死ぬまで働くなんて御免だわ。 >>758
一度採用しちゃうと辞めさせられないからな。
自分がまさにそうw >>765
年収３００〜４００万円台が何千万の住宅ローン組んでる時代だから
リアルで見た キャノンの株価を見れば責任を取らないトップが原因と分かる。 >>764
氷河期世代の俺が言ったら説得力あるか？
誰が見ても終身雇用は制度疲労を起こしていて維持不可能
しがみついてたら会社が潰れる >>736
銀行や証券の腕を磨いてもAIのが優秀で解雇ってWSでは現実におきてるし。
名医が一生かけて磨いた以上のものをAIが画像から見抜いたりとか。 これで労働者は、家を買う事も無く、家族を持つ必要も無く、
「金がいる歳になれば、リストラで首。」
中西、日本を亡国へ送り出す。 何のために辛い高校大学就職面接を繰り返すの？報われないなら意味なくね？ 中西、出来る社員たちには、２０００万円ぐらいは、払えよ。
二〇代でも。
出来ないだろうけど。 >>773
空き家ばかりの今の人口減少日本で家を買う奴は馬鹿だと思う。 リスクというのは経営陣だけが負えばいいんだよ
なぜならそれを望んで経営者になったんだからな
自ら好んでハイリスク・ハイリターンを受け入れたんだろ？
代わりに労働者達は安定雇用を保証されることで凄っごく
安っすい薄給であっても我慢して働いてあげてるんだからさ
仕方なしにローリスク・ローリターンに甘んじてるだけさ
それがまさかの労働者階級にまでハイリスクを負わせたら
もう目も当てられんだろ
ハイリスク・ローリターンだとかどんな悪意ある仕打ちだよ これで会長の首を落としたら話も分かるが
そういうのやらんからねえ >>1
これからは、現実的に考えたら
新型の江戸時代に戻っていくんだろうね。
これだけ上の世代が無能だったら
もうこの流れはどうしようもないだろうし
会社員になる事を目指すより
独立起業した方が、可能性はあるかもしれない。
今の若い世代は、そういった方向も見ておいた方が良いんだろうね。 >>774
ジョブ型雇用に合わせてスキルを磨けば報われるから、
時代の一歩先を読んで自分も対応しなければいけない時代になっただけよ 年末調整を廃止して自分で確定申告した方が良い
毎年一回、自分の稼ぎについて真剣に考えるようになる 今の若者はバイタリティなくてプライベート優先の終身雇用を望む奴が多いってのに社会が今の若者の真逆をいってるな
これは親が資産持ってないと子は生き難い世の中にさらになるな 原発売り込み失敗の責任をとれよ、中西。
国に金を出させてまで何をしようとしていたんだｗ 頑張って出世して給料そこそこ貰えるようになったところでクビになる
仕事頑張った先に何もないのかよ そうですね。ならお手本として公務員から導入しましょう！ >>780
もっと具体的に
そのスキルって？経験しないと積めなくね？ 糞田舎の地方公務員マジ最強
税金食い潰して呑気だわー それでいいけど
じゃあさっさと新卒ガチャを止めろよ 経団連ってもう何の価値があるんかわからん存在なのに何故か金だけ無駄に使うんだっけ 優秀な社員ほど、社内の軋轢で潰される。
特に無能な中間管理職と常識を持たない人事担当によって。 >>777
資本主義である以上は労働者も市場と相対しないといけないわけで、
市場の需要を読んでスキルを磨けばいいだけよ。
市場である以上はリスクはあるから、それが理解出来るように株式投資のセンスでも磨くしかない >>777
諸外国は回ってますが何か?
衰退国家日本に説得力はない >>1
ウチは、いつ身売りするか、わからへん、
優秀な兄ちゃんはウチなんか来ないで、公務員になったほうが、エエで。
中西より ぬるま湯の時代で守られながら会長まで出世してきた人が言うと説得力ある とりあえず業績を上げられないトップは辞めるって当たり前のことから始めないとな。 会社に居ながらに自分磨きしろってのは
無料残業やれといってるのと同じだからな
次には役に立たないことばかり >>771
終身雇用のメリットがなくなったからな
労働力不足ではないから囲い込む必要がなくなった
中途採用する企業も増えて、中途採用のない社会で社員の逃げ道をふさぐことに失敗した
将来報いるという口約束で今の賃金を引き下げる効果も信用の喪失で失われた 経団連の連中って阿呆どころか
恥知らずな奴ばかりやな >>103
まあ勝ち逃げ決めさせるくらいなら一緒に沈める方がマシだな
今沈めれば他が助かる可能性すらある 自分は、永遠に歳を取らないと思っている奴ほど中西を支持ｗ
自分は、優秀だと思って居るが、
他人からは、無能な役立たずと言われている事も知らずに。
１０年後には、リストラ候補一番 >>798
それよな
トンデモ経営者のくせに他人に説教するキチガイ経営者が多い >>787
大学で職業にマッチしたスキルを身に着けて（最低でも修士）、
インターンで無給で働く
認められたら職務記述書作って雇用契約してジョブ型雇用に移行
サクッと大金稼いで投資に回して老後資金作ってアーリーリタイア >>761
そんなことが出来るのは本当に優秀な一握りの人間だけだぞ
今は本当の無能しか首にならない（リストラされない）のに
解雇規制撤廃したら、真に優秀な人間以外はある年齢を超えたら露頭に迷うか貧困に落ちることになる 副業がOKになったのがヒントだと思う
いつ、会社都合でいらない人材になっても
当面食べていけたり、本業になる可能性もある 地方自治も、破綻する
子供が少ないし、税収も入らない そうだな、今どきの会社は社員を守らない
だから社員も会社に恩や義理を感じる事も無い
それを分かってない経営陣が多すぎるのが問題だね >>787
俺はIT土方だから上げるスキルははっきりしてる
まあIT土方と揶揄されながらも薄給で頑張ってきたからジョブ型になるなら希望は持てる ここの中西支持者たち、
４０歳を超えても２０歳代と同じ事をし続けると思っている。 あえて労働者が離れたら経団連の方が擦り寄りざるを得なくなるんだが
浅ましくヘコヘコ媚びへつらう乞食が多いから大口叩いていやがる >>809
そのせいで生産性が低いわ、株価もGDPも抑えられているわで、
そろそろ本当の資本主義国家に脱皮しても良いと思う
さすがにそろそろ時期なんだわ >>809
消費しない、結婚しない、実家で暮らす
これが最適解になる
これでは財界が労働者を縛れないから男性だけ独身や実家暮らしバッシングを進める 終身雇用を守れるシステム作れてれば経団連も神だったのにな
奴ら自らぶっ壊しておいてドヤ顔されても困る >>785
それはサッカー選手がJリーグで活躍して
背伸びしてヨーロッパに行っても通用しなくて
すぐクビになるようなもんでどうしようもない
出世すればするほど最後は自分の能力の限界にぶち当たって
クビになりやすくなるのが普通なわけだし >>1
車は絶対に買わないわ
あと酒、タバコ、ギャンブル、風俗もやらない 会社に入らない人間より、会社に必要な人間の方が
去るのが早いのが今の日本企業。 >>809
そのとおりだが守銭奴の経団連はきっと終身雇用を消滅させるだろう
例えば介護施設を購入して正社員を出向（嫌がらせだが合法）
既に大企業の一部がやってる
子会社への出向は総合職なら全て合法です笑 >>792
今回の米中経済戦争とイラク問題で儲けたか？
分かり易かったぞ そうなるとあんまり勤める意味ないよね
会社に利益をもたらす人間は会社員は辞めて個人事業主としてエージェント契約でもするべき
生み出す利益を会社にピンハネされてるだけ 日立のトップとしての願望でしょうか
大きすぎて要らない人が多そうなのに居座る >>809
だから危機感を持って努力しろってことだろ
のほほんとして生きていけるほど世の中甘くない
企業が世界の企業と血で血を洗う戦いをしているのに >>812
ユーチューバーにでもなるか
それか、ワンルームマンションを中古で買って、少々節税するか 経営者目線で考えて働けとかエラソーにホザくのなら当然ながら
経営者と同額の給与額を払ってから言って欲しいものだね
たまにこういったバカな事を平気でホザくドアホな経営者がいるけどさ
余りにもバカバカしすぎて話にならんよ
まともな仕事道具も会社が用意していなければ必要経費すらも出さない
仮に自腹切ってあげてもその分のリターンは全く無い
まずはやることキチンとやってから社長ヅラしろよな無能経営者は >>775
NECが新入社員で年収1000万出すこともあるようで
今後は、そういう方向にする企業が増えるのかも知れませんね。 >>819
最適解どころか生きていく為にはその解しかなくなるよな j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop
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そりゃあそうだ
真に有能なら独立するから >>806
日本の場合は唐揚げ屋が乱立してるのに
韓国のチキン屋叩いてる奴は何なんだろうって思ってた >>812
まぁ2択だな
サービス残業 休日出勤もお構いないし死ぬ気で働く か 定時で就業規則通りにしか働かず副業もしていく >>1
大企業が、国民の雇用を守らないのであれば
もう日本の大企業を買い支える必要もない訳だよな。
そういう事も分かってていってんのかなこの人？ そのせいどにずっとあんじゅうしてだみんをむさぼってきただけのむのうなじじいにいわれたくない 正社員に欧米並みの競争させるなら
経営者も欧米並みの有能になれよ
能書き垂れてるウンコみたいな経営者の集まりよ エアコンや洗濯機などの家電は日立と決めてたけど
二度と買わない >>838
どこかの宝くじの高額当選者並の確率で。
給与決めるのは、企業側。 >>815
ジョブ型雇用で懸念されるのは新卒の扱いだね 新卒一括採用が無くせない理由でもある
日本は今までメンバーシップ制みたいな村社会だったから会社も入社がゴールのように大学も入学がゴールになりやすい
ジョブ型雇用が多くなるということは学生時代からジョブを意識することも求められてくる >>850
経営者の給与がゴーンを遥かに上回るがよろしいか
俺は別に良いが…… 逃げ切り世代の会長がドヤるのが後進国だよなｗ
株主も従業員も客も舐めてるのが権力とヤクザに阿ればいい上級腐敗ジャップランドだから >>810
「天は人の上に人を造らず人の下に人を造らず」と言えり。
天より生ずるには、万人同じで、生まれながらの貴賤は(江戸時代でもあるまいし)上下の差別はない。
だが広くこの人間世界を見渡すと、賢い人間もいるし、アホな人間もいる。
貧乏人もいる、金持ちもいる、立派な人間もいる、つまらん人間もいる。
その差はなんなのか。その違いは明らかで「人学ばざれば智なし、智なき者は愚人なり」とあり。
賢い人間とアホとの違いは学んだか学んでないかの違いである。
世の中立派な仕事もあり、つまらん仕事もある。立派な仕事をする者を上級国民と名づけ、
肉体労働者をする者を下級国民という。すべて心を用い、心配する仕事はむずかしくして、
手足を使う肉体労働は簡単、ゆえに医師、学者、政府の役人、または大なる商売をする町人、
あまたの奉公人を雇う大農家なのは上級国民と言うべき。
学歴が全てと言ってるようなもんか？ >>839
そのほかに食料品は農家の友達と現金決済、その他はメルカリ
消費税増税後の最適解 >>884
誰も買い支えなんてしないだろ
どこの国の製品でも安くていいものを買う
携帯もAppleやサムソンが台頭してきて
日本メーカーは一気に凋落したからな >>856
弱者が徒党を組んで強者を倒してきたのが人類の歴史
20世期は共産主義
それ以前は宗教がその役目だった いうても○○ロボットなんて導入出来るようなとこは限られてるんじゃねえの
小さい会社はそんなもん入れられないっしょ
それともそれ用の補助金でも出してくれるの？ >>868
だから?
打ち倒してる時点で弱者ではないから矛盾しない
そして今は打ち倒していない、それが現実だ >>838
こうなってきたときに日本人って海外、特に中国人に勝てる技術はあるのかな
むこうは伊達に人口多い中で競争してるだけあって確かに実力あるんだよね 経団連なんて何も生み出さない非合理的な団体が無能日本人の中枢であり象徴だろうけどね
有能な人間を囲って吸い取る事しかできない つか、終身雇用と言われた昔っから出向だの
窓際だの、無能な奴は強制的に追い込みかけ
て辞めさせてきたくせにｗ
今さら、入った社員はずーっと面倒みていたと
嘘をつくボケ老人中西は死ね！ 現状の日本だと18歳で大学入り22歳ででないと、大学行っても意味ない
っていう現状はアメリカみたいにいったん高卒就職後大学行っても
大卒扱いしてくれるみたいに変わるのかねぇ？ 65歳や70歳まで就労させる義務ができるのに終身雇用じゃないってことはさ…
年取ったらまともな雇用じゃないから金持ってないと悲惨ってことだよね バブル崩壊後から大量リストラとか倒産も相次いで
良い会社に入ったら安心なんて数十年以上前からないだろ 30代や40代でばりばり働いて
その時の無理がたたって50代で入院したらリストラされる会社で働きたいとは思えん
プロ野球とかでも、優勝に貢献した先週は晩年成績微妙でも花道飾ってあげて引退後の仕事とか用意してあげるじゃん
いいとこ取りする会社に若者集まるのかね
プライド高いばかりの俺はすごいアピール得意な奴を集めるのがすきなのか 2019年5月22日
“いま”が分かるビジネス塾：
日本型雇用は“幻想”に過ぎない トヨタ・経団連トップの「終身雇用難しい」発言で露呈 (1/3)
財界トップが次々に終身雇用の継続困難に言及。人件費負担に企業が耐えられなくなったのが原因。終身雇用は日本の伝統ではないという背景も。
[加谷珪一，ITmedia]
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1905/22/news039.html >>880
そうですよね
中西の言ってることは
今さらですよね >>872
公務員おじさんはパソコンもろくに使えないけど、年収600万、ボーナス満額
最近臨時で来た元民間の技術者は時給900円の半年雇用 >>875
ほぼないと思う
トヨタですら生き残りが怪しいのに >>880
自分が引退するまで保たせたかっただけだからw 俺らは生存競争してるわけでだしな
厳しい現実を受け入れて努力しないと死ぬだけだ こないだ、中国の企業家を連れてある会社にある物を買いに行ったとき、
何台ぐらい欲しいかというので、800台ぐらいと言ったら、
ああ、うちそんな生産力ないですといって、全然相手にしてくれなかった。
社員150人、創業50年ぐらいの会社だったが、
4億の商談を社長の耳にも入れず、握り潰す営業ってどうなんかな？
これというのも、バブル崩壊後、銀行が金を貸さなかったせいで、
企業は利益が出ても社員に還元せず内部留保するようになり、
社員としては業績がよくても、悪くても給料が同じなら
暇な方がいいというマインドが日本の隅々まで行き渡って
しまったのではないだろうか？
これは中国企業のアグレッシブさなんかと比べると、
致命的な国際的競争力のなさになってきてると思う。 >>892
この経団連のクソジジイどもも只の保身
自分らが引退するまでどんどん正社員をリストラして
儲けを目先増やしたいだけ >>895
これで売り上げ下がったら現場の責任にされるんだね 国民の雇用を安定させ十分な給料を払うための組織が必要だよね 写真が嬉しそうすぎてうける
記者はこいつをサドのイメージにしたいのかな >>899
経団連が嫌なら加盟企業に入らなければ良いだけなんですよね。 >>896
豊田章夫の発言の方がでかいな
来年には法整備終わって
再来年から契約更改制に突入
必要とする部署がなければ契約解除だよ 終身雇用制度はいつの間にか次々に廃止されているぞ。福祉施設でもそうだ。作業所も次々に職員が辞めている。新しい人は入ってこない 俺たち「いいスレに入ったらずーっとレスされる、そんなことないよ」 氷河期ばかりに負担かけるよりは公正だ
だから俺は賛成
なにより無能な上司が偉そうにしてるのが腹が立ってしゃーないしな 新人が入ってきた。47歳。警備業界では珍くはない。
定年を迎えて、入ってくる新人も多いからだ。まぁ、新人は立たせておくのが一番いい。
無線を持たせて何か分からないことがあったら、
連絡して来いと言って、ビルの外で立哨させておいた。
折りしも、外は小雪がちらついていた。
長時間ただ立っていると、色々なことを考える。夕飯は何を喰おうか？
今度の休みは何をするか？今までの人生。これからの将来。色々なことが頭を過ぎる。
契約先の人がﾋｮｲと顔を出して、
「外に立っている新人さん、泣いているよ。具合が悪いじゃないの？」と言ってきた。
「何だ？」と思って見に行くと、本当に立ちながら泣いている。
通行人は泣きながら立っている警備員を呆れながら通り過ぎて行く人、
怪訝な顔をする人、笑う人、反応は様々だった。
「どうした？」と声を掛けると、やや間があってようやく振り絞るような声で一言。
「つらいです。」
よくよく話を聞くと、立っている間に今までの人生を振り返り、
何で俺はここまで堕ちてしまったのか？
何で今、こんな所で罰ゲームのようなことをやっていなければならないのか？
そんなことを考えていたら、涙が溢れて止まらなくなってしまったそうだ。
結局、彼はやめた。 >>898
年功序列もなく
成果主義でもない
労基法は機能せず
使い倒せるだけ使い倒すのが
日本の企業となりそうだな こいつらは消費者がいずこから湧いて出てくるとでも思ってるのかね >>874
で？
お前が無知だから指摘してやっただけだよ いやいや韓国ではそうでしょう
そして韓国人に対してはそうしなければいけない
それこそ在日経団連ｗ >>1
その内、国民の不満が限界を超えて
政治家、経団連、メディア に怒りの矛先が向いて
果てには、ラスボスのアメリカにも向いて
日本でもフランス革命みたいなの起こったりしてな。 待遇の劣化を一方的かつ高らかに宣言されてもな
見返りも同時に提示するから聞く耳持つんであって何を自信満々に自らの甲斐性のなさを誇ってんだか >>905
よく分からないがトヨタ勤務でも近い将来終身雇用は消えるのかな
もし分かればおせーて欲しい じゃあ無能なジジイ共の首切ってみろよ
同類でお友達の無能管理職勢は切れないだろｗ 結局は外資みたいな実力主義がいいんだろ？
で、問題なのは実力があっても評価をしないって点だなw 経営者として収益安定させるだけの能力ないって言ってるようなもんやん アメリカみたいに年収500万以下の労働者は
解雇規制だ賃金だ労働時間だ法律で手厚く守って
それ以上の年収のヤツらは完全自由競争、
野党側がコイツの顔が気に入らないって理由で首切りOK
ってするべきだよ。
日本は逆で、上を手厚く守って下を自由競争にしてるから
おかしくなる。 とにかく
国の未来や
国民の幸福は一切考えてないな
国民ができる抵抗
消費しない >>905
これにあわせて定年がのびて年金も給付年齢上げてきて実質年金貰えずに死ぬ人も増えていくんだよな
ここからの10年で大きく変わるんだろうけど全然良いイメージが作れないわ 日本はあまりにも無法地帯で、国際レベルに到達していない。本当に労働者の権利は踏みにじられている。
恐ろしい状態だ。労働局も何もしない。労働基準監督署も何もしない。あまりにもひどい状態だ。労働基準法などは飾りだ >>915
具体的に何も教えてないのに教えたとか
本物かよw
これは淘汰されるわw 日立も潰れそうだったからな。今は何の会社か知らんけど。 >>925
なるほど
だからアメリカでは
不法労働の移民を増やしたがるのか 最初にいい会社にはいらなかったら
一生涯いい会社じゃないよ 経団連は恐ろしい犯罪組織であり、搾取の権化でカバールだ 国民は現実的にとっくの前から知っているのに
なにが悔しくて今頃のたまうんだ
この馬鹿たれは
精神がガキなのか
そのうちシナの子会社にでもなってしまえ
驕る平家をやっているとそのうち泣くぞ
滅びゆく団体の長なんていつまでも持っていると思うなよ
もう足元が崩れかけているのに
ぼけなす野郎 日本には未来がない。だから少子化になり滅びるのは当然 >>921
その上司を評価するのはそのまた上の上司だろ？ >>918
10年くらい前は地方の中小企業同友会等による講演で田舎社長が語ってた内容と同じなんだけどね
経営者の責任を棚上げするスタイル
ついに経団連まで語り出したか
日本も堕ちるところまで堕ちた 仕事しないで高い給料もらってる奴の首切るんでしょ 底辺歓喜 ちなみに、これをやったら新入社員の育成なんて誰もしなくなるんじゃないのか
少なし俺はしない >>928
そういえば定年延長と終身雇用廃止は逆だわな
定年延長になってもその前にリストラになって
60才でハローワーク通いか
キツいわ 1990年のバブル期までは
高学歴だと大企業に入って
美味しい思いできたけど
今は無理だね >>942
ど田舎カッペ社長と、経団連社長
知能も態度も全く同じで、どっちも最悪やで >>910
コピペなのかわからんがバカにならない話よな
リストラターゲットは責任が重くなりすぎない40代だろうし
80歳までどうやって生きていけば良いんだろうな >>944
新入社員教育って、自分の派閥と兵隊作れる特権なのに 40で卒業
リクルートみたいになるね
お前ら準備しとけよー こんな奴でも長なんだ
びっくり日本新記録
おめでとさん 組織の中で有能普通無能の人の比率はある程度決まってるって聞いた事あるな
名の知れた有能ばかり集めても普通無能に成り下がる人が割合で出てくるらしい いいかげん、役目を終えた経団連は解体しろよ
私腹を肥やす老害団体に成り下がっているだろ >>933
子会社の社長の中西は子会社で終わるはずだったのが
本体が傾いて本体の経営者に泣きつかれて
本体のトップに就任した日立製作所では異色の経歴だもんな。
そのとき日立本体の取締役を何人もリストラしたとｗ
経営者もリストラ従業員もリストラでビシバシ切っていった >>951
40過ぎたら自殺するのが経団連の希望じゃね いつの時代も上級の為に世の中が動いているな。
平にあらずんば人間にあらず。 経団連の連中がグループ企業に事業運営丸投げで何も経営してないただの資産管理会社の集団になってるからな >>912
支払いの話にまでこぎつけなかった。
他社からは、それなりの購入実績はあったんだけどね。
「800台は無理だけど、100台なら作れます」
とか,
何かないんかいという気がした。 >>958
首切りだけの無能やな
経団連はクズばかり >>925
良い手があるのよ
銃解禁
弱者の武器取り上げられ杉なのよ今 この時代に恵まれてただけの態度だけでかい世代に不幸が訪れますように 同じ人間とは思ってないよな〜
アリクイが蟻食うみたい
弱肉強食の世界こわー >>952
一番金が稼げそうな年齢時に１文の得にもならない新人育成なんてしないよ 貧しい日本人はもう経団連企業の小売り製品なんて買えないからな
いずれは本社を日本から移して出て行くんじゃね？ 引退したら今まで稼いで貯めてきたお金で暮らせる
そんな事はないよっていう社会にしてコイツを絶望の底に叩き落したいw
全部取り上げてやりたいわ
次の世代のことなんだと思ってるんだ。 民間が改革に乗り気で国が及び腰なのが残念極まりない
こういう大きな事柄は国が関与しないとバランスが取れない >>944
名刺の渡し方w
電話の取り方w
メールの書き方w 会社からして見たらマトモに働きもしない金食い虫なんて飼ってやる余裕がないのが本音なんだろ
文句が言えるのは貢献できてる奴だけだ この鼻にかけたものいい
下品な人間だこと
齢いくつだい? >>969
リクルートも教育も自分が苦労せずに出世できる大チャンスだわ うちの会社じゃ どのみち終身雇用廃止なんて時間の問題
バブル世代の逃げ切り許さないためにも早々にやるべき。 >>43
正論だな
自分等の時代を痴呆で忘れたのだろう今の経団連会長はアホだよ
日本国を滅ぼすのが経団連だよ ここまで経済ダメにした連中がなぜか上から目線という 高技能の外人入れたがってる話も連動してるよ
日本人の出生率落としたのもほんとはここまで見越してたんじゃないかと疑うレベル これ経営側の負け宣言だよね優秀な人材さま必死で自分磨きして会社を支えてくださいお願いしますお願いしますっていう 中国が資本主義に参入した時にこうなる事は決まっていた
これまで非正規増やして正社員は延命出来たけどもう限界
元に戻すには冷戦時代に戻るしかない >>990
新卒採用より中途採用をもっとやるべき
人の流動が活発になれば競争も増す ダイソンもデロンギもケルヒャーも売れてるけど、日立って何が売れてるの。 働かないで物々交換しようよ
低賃金で働くから付け上がる >>962
依頼する企業が飛ぶ可能性があるからね
探りを入れる気もしなかったのでは
交渉方法を変えてみたらいいんじゃね このスレッドは１０００を超えました。
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