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【終身雇用終了】経団連会長「いい会社に入ったらずーっと保証される、そんなことはないよ」 ★6
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00011号 ★2020/01/11(土) 22:26:10.96ID:8LJ0PtGq9
日本型雇用は終わった?

中西会長が2020年の課題としてまずあげたのが雇用です。新卒一括採用に年功序列、そして終身雇用。これらはいずれも前回の東京オリンピックのころから続いてきました。

皆が同じ時期に就職し、年を重ねるに従って同じように出世をし、そして同じ会社で定年まで勤め上げる。中西会長は、こうした日本型雇用と呼ばれる仕組みを再検討する時期に来ていると指摘しました。

中西会長
「いわゆる一括採用、終身雇用、年功序列という日本の働き方の現実が非常によく産業の発展に効いた、マッチした時代が、終わったということがまず第一の共通認識の出発点ですよね」

中西会長は、大量生産で安くていいものを作れば売れていた時代が終わり、社会の課題を解決するような新しいビジネスやサービスを展開しないと日本経済の次の発展はないと考えています。

そのためにも、企業は、人材をどう育成するか、真剣に考えなければならない、というのです。

自分自身を磨け

そのうえで、これからの日本経済を担う若い世代に向けて次のようなメッセージを送りました。

中西会長
「終身雇用を前提に人生設計すると、『あなた方、間違うよ』と。自分はこの職業を今はちゃんとできるように、しかも高度にやれるように自分自身をトレーニングするという風な考えを持ってください。とにかく、いい会社に入ったらずーっと保証される、そんなことはないよ、と」

「一度、会社に入ってしまえば定年まで安定した生活を送ることができる」そんな時代は終わり、就職したあとも自分自身で能力を高め、成長を続けていくことが求められる時代に入る。中西会長はそう強調しました。

中西会長は、今月下旬から始まる春闘でも、経営者側の方針として、こうした考えを打ち出すことにしています。

大手企業の中にはすでに年齢とともに待遇もあがっていく人事制度を改め、仕事の役割に応じて給与を支給する仕組みに改めたところも出ています。

ただ、実力主義とも言えるこうした制度がどこまで浸透するかはまだ見通せません。日本特有の雇用慣行をどう見直すのか、来月以降本格化する労使交渉の主要なテーマになりそうです。

続きはソースで
2020年1月9日 17時33分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200109/amp/k10012239811000.html

★1が立った時間 2020/01/11(土) 11:52:08.35
※前スレ
【終身雇用終了】経団連会長「いい会社に入ったらずーっと保証される、そんなことはないよ」 ★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578737115/
0002名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:27:34.98ID:U/WVjR5L0
会社経営者が専門である経営を失敗
その責任を部下へ責任転嫁
 ↓
>経団連会長「いい会社に入ったらずーっと保証される、そんなことはないよ」
0003名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:27:50.32ID:i49TGAvy0
みんな生きてる
0004名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:28:04.97ID:SWVwqom90
お前は、ずっと良いことしかなかったけどな。
0005名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:28:23.79ID:+TjlC2SC0
安倍と経団連死ねばいいのに
0006名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:28:23.84ID:+q5lOA7G0
企業が労働者を見限る時、労働者もまた企業を見限るのだ
0008名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:29:26.37ID:QRtfHP+80
隗より始めよ。まずあんたが諸々を剥奪されろ。
0009名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:30:01.14ID:IO4+BFzC0
モチベーション下げること言ったらお終いだな
バカだなぁ
0011名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:30:23.98ID:RGtWRPyV0
>>6
この先ブロードリンク事件みたいなことが日常茶飯事になるだろうね
0016名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:31:31.87ID:1tS3jlBz0
会社としてみれば
50歳を超えて生産性が低下し始めて社員は切って
人件費を抑制して業績を上げたいというのは当然のことではなるが
それが果して日本経済絶対にとっていい事なのかどうか
0018名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:31:45.37ID:rUp++kx90
>>7
経団連に参加している企業は
外国の傘下だよ。


これは、要するに外資の意向。

外資に税金をかけて追い出さないといけない。
0019名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:31:57.19ID:0M9oETJW0
>>2
子会社の社長だった中西は
親会社の日立製作所が傾いて
親会社の経営者に泣きつかれて
製作所の経営トップに就任し
親会社の取締役を辞めさせてるんだよな
使えなければ切る
0020名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:32:07.60ID:OX/Qzr350
アメリカみたいにCEOでも内規に反したら即日クビになるくらいガバナンスを厳しくしろ
それなら下々も納得する
0021名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:32:18.66ID:iQqxk7lT0
たかが仕事で成長も糞もないよ
0023名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:32:51.67ID:WfFbf6eu0
トップから実行しろよ。
0024名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:33:08.80ID:1tS3jlBz0
>>10

50歳定年で高齢化で生産性の下がった社員を切りたい
というのが会社の立場だろうけどね
0025名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:33:19.55ID:uXHu6GK30
終身雇用クソ左翼はしょっぴけ
0027名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:34:01.30ID:IMeAqIfs0
 × イイ会社に入る
 ○ イイ仕事をする
0028名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:34:12.29ID:FwGegnJV0
と逃げ切り体制の人間が申しております
0029名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:34:16.81ID:1tS3jlBz0
>>23

特攻隊と同じでトップ自ら行うという事はない
0030名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:34:19.71ID:rUp++kx90
>>1
経団連を調子に乗せた

馬鹿コウムインガー
0031名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:34:28.29ID:liQh3zWD0
経営者の経営責任ももっとシビアにしないとな
自分達だけのお手盛り報酬決めるのやめないか
日本は年寄りが多すぎる リーマン社長は65で引退とかしないと
0033名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:34:33.09ID:6AWGJ3dn0
公務員にも適用して
0034名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:34:59.58ID:vRkK5f2C0
>>16
世界中の国でやれてんだから
心配いらんよ
日本の年功序列、終身雇用が
異常だったんだから。
0035名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:35:38.61ID:1tS3jlBz0
>>26

経営陣が自分に対して首を宣言など
するはずがない
0036名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:35:45.73ID:EKaqABmx0
スタート時点でいい会社はいらなかったら

二度といい会社行けんがな
0037名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:35:48.28ID:rUp++kx90
>>1
ガンガン、韓国化するね。

あっ、中西さんは、韓国人でしたか。
0038名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:35:58.79ID:ChhgXSV50
ゆとり悟り「氷河期さん、あざーっす!」
経団連会長「いい会社に入ったらずーっと保証される、そんなことはないよ」
0039名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:36:19.87ID:WgcnYTxb0
完全固定化された素晴らしい社会構造の美しい国www

・鼻ホジ公務員「別に日本がどうなろうがそれに関係なく我々は給与待遇その他保障されてますんでwww」
・「民間準拠」だから昇給ボーナス終身雇用極太退職金と共済年金w公務員給与維持の為に増税アザースwww
・消費税10%引き上げだけど公務員は給与アップ!!社会活性化に貢献する公益存在の公務員ウエーイw
・増税で公務員は7年連続で給料アップ!!生活困窮してる民間サンは自己責任!!努力不足!!
・災害対応名目手当ウハウハで年収1500万さいたま市職員w昇給ボーナスも完全保障で公務員サイコーw
・公務員全員分の昇給ボーナス分の予算はあるけど、その他一般国民向けの予算は無いんで増税だよーw
・寄生虫公務員限定「共産社会」、その維持負担は資本主義社会で生きる民間納税者→日本の社会構造w
・民間サンの「一部」は好景気らしいから公務員「全員」の給与も増税して税金投入して当たり前だね!
・寄生虫ゴキブリ公務員「自分は一般民間人だけど、公務員を叩く前に税金寄生の朝鮮人、外国人、生活保護、専業主婦を叩くべき!!」
・え?官民格差の乖離が納得いかなくて労働モチベーションが維持できない?それは自己責任でしょwww
・<国営オレオレ詐欺>オレオレ!公務員!皆の公益の為に増税ね!!絶対に納付分以上に再分配還元されるから!! →身内限定で貪り尽くしてお代わり増税w
・オッス、オラ公務員!皆の金をオラ達に分けて、結婚も貯金も趣味も諦めて納税してくれ!!
・★「税の公平性」ガン無視最優先再分配★で公務員特権マジうめえwww足りない予算分は増税ねw
・一般個人のリソース削って非正規だらけにして浮いたリソース寄生虫公務員に全振りw正に美しい国w
・幾ら増税されようが「公務員に最優先再分配」されて一般民間人には絶対還元されない「単なる罰金」
・寄生虫公務員の待遇上げ続けて疲弊してる一般民間人に負担させ「続け」てりゃ衰退当たり前だわなwww
・ゴキブリ公務員は増税で財源確保で結婚も老後も安心!!役人天国社会ありがとう!!
・アベノミクス大成功で一億総活躍!! → 公務員「だけは確実に」全員収入上がって景気良くなったよ!
・年収800万以上の公務員様の待遇維持の為に更に増税される年収300万以下ワープアwシュール過ぎw
・非婚化とか少子化とか非正規問題とか自殺増加とか些細な事より、増税して公務員給与アップで景気回復!
・大規模自然災害は「民間は損害しか無いけど公務員は一切リスクも損失も無く、むしろ付加手当で増収」
・民間からくすねた金で民間トップ水準の待遇タダ乗り寄生虫ゴキブリ公務員大勝利!
・寄生虫ウジムシ公務員「資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえwww」
・自殺は「対策名目」で利権貪る公務員のドル箱事業w公務員利権の為に皆どんどん自殺してね!!
・自殺者続出の独身ワープアの代わりに優秀な公務員様が幼虫多く産むから日本の未来は安心だね!
・経済市況も資本主義原理も無視して増税ありきで給料アップの公務員w納税アザース増税サーセンwww
・非生産層が生産層からくすねる寄生虫ゴキブリ公務員限定の楽園社会でモチベーションMAX!
・益々増税で国内自殺者増やして涼しいツラして給与ボーナスくすね続ける寄生虫ゴキブリ公務員w
・氷河期見殺しにして派遣会社増やして増税して公務員には最優先再分配!アベノミクスウエーイww
・杜撰、怠慢、横領個人情報売却汚職だらけ、高額人件費、そのツケ増税、でも公務員は絶対AI移行しませんwww
・「ベーシックインカム」は「事実上」既に寄生虫ゴキブリ公務員限定で導入済なんで一般民間人が加入できるリソースありませんwww
・ふるさと納税、ゆるキャラ、その他地方活性化面目の公務員の税金垂れ流し文化祭ゴッコ利権www
・公務員なら定年時の退職金最低でも2000万以上だよ!!極太年金とセットで老後は悠々だね!!
・税金使い「公務員婚活」鳥取市が人口減少対策として実施 婚活サポート事業で男性参加者を公務員に限定
・ネットで言われてるけど日本人なら皆公務員を尊敬して感謝してる筈だから公務員を嫌ってる奴は全員分断工作員在日韓国人らしいよ・・・・?
0040名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:36:28.43ID:Khaf1l/U0
言ってる事はごもっともなんだよな。
で、実際やると都合よくいいとこ取りで
糞みたいな結果になる。
働き方改革や能力主義みたいにw
0041名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:36:31.27ID:aXadzgRY0
野球に例えるなら、日本だけ年功序列で選手の年俸決めてるようなもんだからな。
そんなチームがいたら勝てないだろうw
0042名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:36:43.00ID:1tS3jlBz0
>>32

政府が言ってるのであって
会社としては生産性の低下した老人など雇いたくはない
0044名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:36:50.48ID:7SkZIcPB0
>>16
でもこの人達は終身雇用餌に低賃金で入社してたりするんだよね
貰える時(若い時)に貰えなくて貰える時に貰えるかと思えばあっさり切り捨てられるという
0045名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:37:08.89ID:RGtWRPyV0
>>32
もう面倒くせぇからスイス税府がが国民全員に有事を想定して銃を渡すように
日本政府も責任を持って「働けなくなったら死んでください」って国民全員に安楽死できる毒薬を渡すべきじゃないのか
0046名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:38:00.96ID:nR8G9wcr0
合格してしまえば、入社してしまえば将来安泰という状況が異常なんだよ
失業などの社会保障を企業に丸投げする時代は終わったということだ
なんでここの住人が騒いで批判するのか理解に苦しむ
0047名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:38:05.73ID:4+iPwgpW0
必死で勉強して一流大学に進む理由がなくなるね
0048名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:38:07.36ID:1tS3jlBz0
>>41

トップが年功序列だから
世界でぼろ負けだ
0049名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:38:10.22ID:7D7r1fNL0
というか成長機会与えてきたのかね?

自分たちは先輩の拡大路線にのって若いうちから役職与えられて。
いざ自分が社長になったらリスクを叩きつぶし、ルーティンの仕事ばっかり現場にさせて。

んで成長は自己責任ですか?
0050名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:38:24.69ID:W6+QX3l50
さっさとクタバレや老害
テメーラがマジ邪魔
さっさと死ねや
0051名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:38:30.12ID:e/SzZyIM0
竹中「また儲かっちゃうなw」
0052名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:38:32.76ID:0AAD0rCF0
そんなことより、海外工場を日本へ戻せ

ホワイトカラーは厳しくて当たり前だろ。少しは公益の面を考えろよ

シェアは日本が高いんだろ
0053名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:38:32.90ID:zMNJcz1H0
https://i.imgur.com/XMahlPc.jpg
https://i.imgur.com/XBf8rdH.jpg
https://i.imgur.com/Kouxbue.jpg
https://i.imgur.com/uzDKPvt.jpg
俺は41歳独身で派遣社員(製造派遣)をやってる
派遣先企業は自動車部品工場(ガラスの二次加工会社)で、接着剤付けて部品付けての立ち仕事
毎日450枚くらい、ひたすら同じ作業の繰り返して
こんな給料で、毎日身を削ってコスト削減に取り組んでも、車の価格が高いのは、誰かの給料が高すぎるってことだよね?
0054名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:38:50.99ID:dAkOuNAv0
海外の都合のいいとこだけ持ってくるなよ
都合のいいとこだけ部分的に持ってきたら問題起きるわ

海外だってトータルでバランスとってうまくやってるわけであって、
経営者にとって都合の悪い部分ももってこなきゃアカンよ
0055名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:38:54.08ID:VAC0g1Ty0
優秀な人材が転職してしまうのだから
優秀ではない人材にはお引取願いたい
てゆうことなんだろうけど
この方針が明確になると
好条件に釣られたアホしか集まらなくなる
0056名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:38:56.45ID:XD07t0Ul0
銭もうけのためなら、中国共産党とも手を組む経団連。
0057名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:38:58.44ID:KkH3tcy60
そもそも企業は人ではないから思考力とか一切ない。
組織が思考をするのではない。人が思考するわけ。
この経団連の会長こそが思考してない典型。
個人を大事にしない日本で何を言い出すのかね?
0059名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:39:56.64ID:0M9oETJW0
>>26
経営者もきった

子会社の社長だった中西は
親会社の日立製作所が傾いて
親会社の経営者に泣きつかれて
製作所の経営トップに就任し
親会社の取締役を辞めさせてるんだよな
使えなければ切る
0060名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:40:10.27ID:OZ1qKGxs0
会長に聞いてみたい
そこまで金稼いでどうしたいの?と
0061名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:40:11.97ID:9BD7oPzf0
経団連「いい会社に入っても入らなくても中層以下個人は地獄だよ、日本は企業存続のためにあるだけの国、ねっ!安倍ちゃん!」
0062名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:40:15.87ID:KkH3tcy60
欧米の企業はトップダウンでトップが
思考し決定しそれを下に命令する、
日本でこんな社長とかいるのか??
0063名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:40:17.38ID:UBYcfio00
悟りが一番
もう金とかセックスとか昭和的価値観は終わりに近づいている
0064名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:40:33.45ID:1tS3jlBz0
>>43

リストラされた全員が農業って
そんな土地は日本にはないけど「
0065名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:40:36.56ID:vRkK5f2C0
まあ、時代の変革期だな
変革期の雇われは全員翻弄される
いわば犠牲者
でも戦中世代で飢餓や爆撃で
亡くなった英霊よりはマシかと。
0066名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:40:46.20ID:P6pCTfFG0
40代でリストラが普通になれば離婚も増えるし、
そもそも怖くて家庭を持つ事すら躊躇するようになり、
益々少子化が加速する。
自民党も経団連も日本を破壊する事が目的なんだわ。
0068名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:41:15.92ID:/NNhY34m0
保証とかより人間関係がキツい
上場企業ほどパワハラセクハラが多い傾向
0069名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:41:17.11ID:nUCqf6rj0
経団連は安倍友チョン団体
0070名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:41:32.71ID:lHL0CHD70
ある程度保証しなければ良い人材は集まらない

良い人材集めたくないなら勝手にどうぞw
0071名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:41:39.42ID:g04ErJux0
もう正社員なんてどこの企業もほしくないからな
正社員で働きたいなら奴隷覚悟しとけって時代だし
働き方改革なんてやってる会社なんてほとんどねーよ
0073名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:42:57.27ID:1tS3jlBz0
>>62

日本の場合は足の引っ張り合いに勝ちぬいてトップになるので
トップの仕事は自分の敵になりそうな人間を探し出して潰す事
それが出来ればトップの座は安泰
0075名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:43:28.89ID:0AAD0rCF0
幹部候補の説教をメデイアで取り上げても仕方ないだろ

会社内で勝手にやってろw
0076名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:43:32.58ID:HAkqUM5s0
派遣切りの次は、正社員切りということか
0077名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:43:51.30ID:btmqs3I/0
総理大臣や歴代経団連会長がチョンパンジーなんだから

日本経済は悪化の一途だよ。
0078名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:44:05.19ID:xzVwjsKZ0
終身雇用というのは能力に関係なく定年まで雇うから無能が大量生産されるからな
終身雇用で甘やかされた今のジジイババアは金は持ってるけど無能ばかり
日本は見事に破壊された
0079名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:44:07.77ID:koMb+2yZ0
おい!そこの役立たず
お前クビな

この無能!ゴミ!チビ!ブサイク!猿!ジャップ!
0081名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:45:13.81ID:vtWTUU+f0
アベが辞めたら封印解けて
また日本が不景気になって大リストラの嵐が吹くのかなぁ
0082名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:45:14.24ID:1tS3jlBz0
>>70

すでに大部分の日本企業は国際競争力を失ったので
トップレベルの人間は集められないし
人件費を抑制して業績を上げるのが精いっぱい
0083名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:45:37.71ID:54cMh//S0
なら経団連も不要だわなwww
権威をさっさと失いっちまいなと
0084名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:45:49.49ID:9BD7oPzf0
奴隷の様に働かせられ企業は神と崇める精神を強制され病気になって死ぬ

令和、素晴らしい!
0085名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:45:50.33ID:GKM2FnYW0
まさか、東芝が・・・と20年前には誰も思わなかっただろう
20年後、まさか、トヨタが・・・と言っていてもおかしくはない
0086名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:45:58.60ID:h/Uca2CT0
原発爆発させといて再稼働できる、そんなことはないよ
0087名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:45:59.21ID:BDxQkuj90
じゃあ会社側も、優秀な人材がずーっと愛社精神を持ち続けるとは考えないことだw
終身雇用が崩れたのに、社員の側だけ忠誠心を保てるかよ。
脱サラは言うに及ばず。優秀な部下や顧客丸ごと引き抜いてライバル社に寝返ったり、
経営陣の寝首かいて会社乗っ取るくらいのことは簡単にやってのけるだろう。
0088名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:46:13.82ID:1tS3jlBz0
>>81

五輪後に景気が後退すれば
いずれ氷河期は忍び寄る
0090名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:46:45.35ID:+g9lRGwp0
誰も会社に忠誠誓わなくなって、大企業の組織票なんてなくなりそう。
0091名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:46:52.47ID:9YE4rp0J0
社員食わせてやるって気がいはいつ無くなったんだろうな
0092名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:46:55.95ID:c7I1uuTi0
「いい会社」が行方不明
0093名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:46:59.82ID:jnvDunk+0
>>46
それはね
5ちゃんに無能おっさんが多いからだよ
死活問題やからな
0094名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:47:01.45ID:OnOAm+7h0
>>66
じゃあどうすればいい?
このまま行けば超優秀な人材は雇えないから、
最先端の分野ではアメリカや中国などに勝てない。
かと言って通貨レートが高すぎて、かつての製造業なんかできない。
このままでも詰みじゃん。
0095名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:47:11.52ID:1tS3jlBz0
>>85

電気自動車になれば
トヨタも駄目かも
0096名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:47:44.52ID:Ci+ARjAM0
イチバンいい方法教えてやろうか?
産まないこと、生まれないこと
0097名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:47:47.97ID:1tS3jlBz0
>>94

すでに勝てない
0098名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:48:05.16ID:qC+ijXXk0
良いこと言うね!

20年後に経団連があるとは思えない
0099名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:48:07.48ID:G1EWvpZs0
経団連というガンは解体すべき
0100名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:48:07.66ID:CxCaWYrM0
>>87
むしろそういう方が健全だろうな
そういう意味では、経団連の意見は望ましい

会社も社員も、もっとドライな関係であるべき
0101名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:48:24.49ID:jnvDunk+0
何が愛社精神やねん
5ちゃんしとるだけの無能が威張り散らしよってから
0103名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:48:56.92ID:1tS3jlBz0
>>89

年をとって生産性が落ちた時点で解雇したい
というのは企業の本音だし
0106名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:49:55.34ID:GKM2FnYW0
「優秀な人材は、起業するべきだ」とホリエモンが言っていたなあ
東大に行ってまで会社員になるのが分からないとか、言っていたような
0107名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:50:26.28ID:ugYYs9vm0
日本も貧富の差が激しくなるね ホームレスも増えスラム街もできて治安が悪くなるのは明確
0108名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:50:30.93ID:7BgXthnv0
そもそもいい会社ってのが解雇されずに働ける職場なのであって、
そうでない会社はいい会社ではないから、いい会社に入ったらという仮定は成り立たない。
0109名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:50:56.11ID:u8wqokbI0
バカの部下が 日本の公務員

経団連=ウォール街
日本の経団連は アメリカのウォール街から切り捨てられたので ほとんど無関係になった

日本型雇用の終わりだよ
全部 終わったしね
0110名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:50:58.83ID:1tS3jlBz0
>>101

愛車精神があっても
年とって生産性の下がった社員はいらない
というのが会社の本音
0111名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:50:58.96ID:vRkK5f2C0
無能を雇う余裕はもうないんだよ
残念だけど…。
0112名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:51:11.24ID:Khaf1l/U0
消費増税終わってからこれ猛プッシュし始めたな。
利権と既得権益の為の国みたいだw
1にも2にもやらないといけないのは少子化対策なのに
促進させて国ぶっ壊そうとしてるw
それを国民が選挙で強烈に後押ししてるからほんとどうしようもないw
0113名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:51:11.64ID:EozH1bR30
仮にもし私が中学生・高校生ぐらいとして
>>1の言葉を聞くと絶対受験勉強せずに遊び呆けるし
就職活動もテキトーに流しますよ
0114名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:51:20.65ID:kZ0IcmmB0
>>1
一つの会社にずーっといた無能が何言ってんだかw
0115名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:51:21.77ID:0M9oETJW0
>>102
中西に追い出された元日立製作所の取締役だったり?
0116名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:51:22.25ID:vtWTUU+f0
>>88
だよねぇ。誘致の時は五輪を好景気のジャンプ台
みたいな事いってて
夢が現実になった今の状況は首吊り台だもんね
0117名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:51:25.11ID:RG0YqsdG0
今更そんな事言わないでも、どこの企業も社内で試験に受からないと昇給昇格しないようになってるような。
0118名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:51:31.48ID:TuY/Fz700
そんな事ある人達が会社の金をすいとり続けてるからね
0119名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:52:05.71ID:vrgdmXMf0
まあそうだとしてもそれなら給料を現在より大幅にアップしないといけない訳なんだけどアホの会長は理解してんのかね?
0120名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:52:08.80ID:vRkK5f2C0
2:8の法則に…
2に入れるよう頑張るしかないんでは?
0121名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:52:11.38ID:qC+ijXXk0
いま多いのは社内定年だな
55歳で退社あつかい

役職カットして給料ダウンだや
それでもつづけますか
0122名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:52:16.67ID:T8vVaZZi0
中西会長「まずは上級国民にならないと保証はないですよ」
0124名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:52:39.83ID:M6+8fRuN0
>>94

キャリアップしながら
どんどん乗り換えるような
ハイリスク・ハイリターンな能力主義な外資系会社と
日本従来の終身雇用、年功賃金の会社と
両方あって、好きに選べばいいんじゃないの?
0125名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:52:41.24ID:1tS3jlBz0
>>111

もはやほとんどの日本企業は国際競争力を失つつあるし
高齢化して生産性の下がった社員を切って業績をあげるしかないな
0126名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:52:54.68ID:/8D8XxPI0
>>106
それが真理だよ。
稼ぎたきゃ独立開業で借金のリスクを取れよと。
安定を求めるなら細々を甘んじて受け入れろと。
何の才能も無いからサラリーマンやってるんだろ?
何のし尿も無いから企業に飼われてるんだろ?
これでいいんだよ。
0128名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:53:03.57ID:biMXe6am0
>>116
>五輪を好景気のジャンプ台

着地に失敗して大怪我する未来しか見えん
0129名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:53:09.06ID:EozH1bR30
・・・と思ったけど
こんな奴等の言うこと真に受けてはいけないですよね。
経団連の息の根が止まったら
社会は変わるだろうし。

社会が変わって好転した時に備えていくべきだと思う
0131名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:53:42.29ID:u8wqokbI0
>>112
日本と朝鮮との 慰安婦問題があるからね
ムリもないさ
でも、それも アメリカ経由で、外交機密が解除されたので、必要もなくなりました
情報の開封
0132名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:53:55.80ID:1tS3jlBz0
>>124

日本は高齢化が進んで魅力的な人材は乏しい
0133名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:54:04.89ID:dxM1gM9O0
トップのトップがこれなら
労働者は革命に走るわな
0134名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:54:10.34ID:RG0YqsdG0
こうなってくると、高給取りとなった安定の公務員が超勝ち組だな。
0135名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:54:22.01ID:a1f796cS0
今の状況よりはマシだろ
無能が延々と上に居座って偉そうに命令してくる状況なんて地獄だぞ

能力がないなら今から身につければいいだけ
0136名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:54:34.66ID:Af3ur1k10
税金払わん企業集団は日本から叩き出せ。
0137名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:54:55.28ID:jnvDunk+0
>>117
そうやで
ウチの会社には出世コース外れて
ほぼヒラの年収600の無能がたんまりおるで
0138名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:55:00.63ID:LFyLXXO50
皆が豊かになる時代の終わり
0139名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:55:02.37ID:/8D8XxPI0
>>124
日本の格差社会の場合、ハイリスク・ローリターン組とローリスク・ハイリターン組の階級化したもんな。
ひとえに大企業や公務員の組合に庇護を受けた労働貴族がA級戦犯。

いくら収入格差があっても、欧米型の実力競争主義なら不平不満は無いわな。
0140名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:55:11.29ID:TQci2n1c0
いい会社がずーっと存続することは保証されていないよ
経営者も今の地位に胡坐をかいてると後悔することになるよ
0141名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:55:12.54ID:1tS3jlBz0
>>130

トップは自分の首を自分できる事はしないし
老害は長く続く
0142名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:55:20.08ID:vRkK5f2C0
濡れ落ち葉みたいな人は
もういらないんだよ…。
でも40過ぎても全体の2割ぐらいは
残れるでしょ
その席に着けるように頑張るしかないね
0143名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:55:28.96ID:7pj+Va2L0
人をクビにすると有能な人間は会社に不信感を抱き転職準備をする
残った普通の人も自分がクビにならないように同僚の足を引っ張ったり、若い世代に仕事を教えなくなる

結果、会社がうまく回らなくなる
0144名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:55:45.43ID:W6+QX3l50
>>58
わかるわかる
0145名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:55:50.85ID:qyoAg1WM0
まずお前ら老害経営陣が辞めろよ
0146名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:55:57.15ID:Mnz/BdWE0
こういうニュースに「スキルを磨けば安泰」的なコメントするおめでたい奴は
社内政治に負けて自分が追い出されるまで他人事なんだよな
0147名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:56:15.69ID:1tS3jlBz0
>>140

自分が退職金をもらって止めたあとは
野となれ山となれって心境かもね経営者は
0148名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:56:20.05ID:Vv7RYJ1+0
おまえら愛社精神なんてあるのか?俺はほとんどないけどな 多少の愛着はあったりするが
もっとドライな方が良くね?仕事して金貰うこれが90%
0150名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:57:01.52ID:5W2R8As50
隗より始めてから言えよタコスケ
0151名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:57:02.17ID:1tS3jlBz0
>>145

それは絶対にない
0152名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:57:06.91ID:/8D8XxPI0
現場仕事も昔から「稼ぎたきゃ一人親方になって請負しろ」「独立開業しろ」だし
中小零細企業だって、平社員なら20歳でも50歳でも同額の手取り。

大企業と公務員が、バブル崩壊時点で終身雇用を止めてたら長期不況のズルズルは無かったはず。
0153名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:57:09.05ID:Eo1EwoNa0
経団連のバカ経営陣は内部留保463兆円何に使うんだ?
0154名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:57:38.19ID:0M9oETJW0
>>122
中西は取締役もきった人間だし
上級国民とやらな何か分からんが
役職にみあった成果を出さない人間をきってきた
0155名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:57:38.32ID:GKM2FnYW0
トヨタに入社するとしても、アメリカトヨタに入社するべきだろう
どう考えても、国内で車が右肩上がり売れるはずがない
各メーカー、国内分は国内で生産するが外国分は外国で作ると言っているからなあ
ドンドンジリ貧確実だろう
0156名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:58:22.52ID:M3ZA8w2+0
中西は所員の職場には全く顔を出さなかった。こんなクソ野郎だったとはな。
0157名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:58:42.11ID:9qNGzLnt0
50年前と現在で人間性能にさほど差があるわけじゃない
ヌルい時代をヌクヌク生きてきたジジイがなに抜かしてんだか
0158名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:58:42.56ID:1tS3jlBz0
>>148
愛社精神があっても高齢化して生産性が低下すれば
企業はその社員を切りたい
0159名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:59:06.91ID:/8D8XxPI0
今になって何が終身雇用だ?
今あたふたしてるヤツって「あんな仕事、誰にでもできる」と侮った態度だったろ。
今こうしてブーメランが刺さってるだけなのに見苦しい。
0160名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:59:19.36ID:2BdGJxXz0
>>22
日立の外資比率は45%ぐらい。
0161名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:59:47.51ID:bWkF2JDR0
まず経団連の会長を50歳未満から選ぶべきだろ
日本は老害が牛耳ってるから成長できない
0162名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:00:05.41ID:vRkK5f2C0
もうそういう流れになったんだから
文句言っても仕方ないよ…。
40過ぎても残れるようにまずは頑張る。
残れそうにないと感じたら
独立の準備を20代〜30代で
やっておく事
0163名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:00:19.86ID:RQANPak80
>>155
一応日本でも輸出車作ってるし、技術開発は本国ですしてるからな。
0164名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:00:22.94ID:1tS3jlBz0
>>154

トップになれば
自分の座を脅かす人間を粛清してくのが
世の常
0165名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:00:28.60ID:OnOAm+7h0
>>124
みなし公務員のような、世界の企業と戦わなくてやっていける企業なら、
まだ終身雇用は維持できるかもな。
0166名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:00:31.83ID:0M9oETJW0
>>156
今も日立製作所の従業員を所員と呼んでいるのかw
子会社の従業員と区別の為に所員と呼んでたな。
0167名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:00:53.48ID:GKM2FnYW0
>>125
グローバル化の負け組なのに
更に進めている・・もっと悲惨に貧しくなる
0168名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:01:23.09ID:Hz6SCapN0
爺さんを嘱託で安く雇うみたいに
35超えてもクズのままなら
昇給停止で雇用だけ継続すればええやん
0169名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:01:35.19ID:a1f796cS0
氷河期をあれだけバカにしてたのに
ここのスレすごい面白い反応だな
0170名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:01:39.82ID:eNrTfVeG0
国民全員が上昇志向で働く意欲に溢れてる前提なのがな
0171名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:01:41.32ID:1tS3jlBz0
>>163

トヨタも電気自動車が主流になったときに
はたして今のポジションを維持できるか?
0172名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:01:46.86ID:/8D8XxPI0
中年になって雇用不安になるくらいなら
最初からベースアップや昇給を拒んでおけ。
中小企業に中高年リストラが聞かれない理由は、勤続年数だけでダラダラ給与が上がらないから。
0173名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:01:48.47ID:HQ0751AV0
上級と下級の戦いだな。
0174名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:01:53.33ID:YsPXhY8+0
まず経団連にいるやつらが退職金や企業年金を全額返金してもらおうか?
0175名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:01:54.16ID:QV/mszcE0
二世三世議員様に言ってください♪
0176名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:01:56.02ID:jRjWqmGg0
これ言うならバイトと正社員の賃金の差をもっと無くさなきゃ・・・
0177名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:02:37.46ID:1tS3jlBz0
>>170

高齢化が進めは
意欲も年寄りの冷や水ってことになるし
0178名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:02:39.86ID:yLT4ocVm0
どうやって自分の能力上げるんだ?
評価するやつはカスみたいなスキルで価値観も昭和なんやぞ?
0179名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:02:42.79ID:9NYVVi9u0
>>1
まあ詭弁を弄するよりはマシな発言。
0180名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:02:51.01ID:WfFaUCb00
雇用の自由は給与も実力で変動することがセットだけどね
0181名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:02:53.94ID:Khaf1l/U0
チョンさんとこも確か40歳定年制だったな。
少子化促進させてる兄さん追って自殺するつもりかこの国w
竹やり訓練してた頃と何も変わってないな。
0182名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:03:22.05ID:oEGlYF7Z0
経団連会長「俺たちの世代は保証されたけどなwざまあw」
0184名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:03:26.41ID:VJKeCcE40
>>148
ドライに切られればいいんじゃね?
0185名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:03:38.11ID:SWisDKzh0
戦後から平成どのタイミングで何をやればこの時代が太平になったんだろう?
0186名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:03:38.89ID:1tS3jlBz0
>>174

それはないな
彼らがそんな事するはずない
0187名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:04:00.84ID:GKM2FnYW0
創価に入り、公明議員と親密になり
生活保護受けやすくするのが賢い選択かも・・
0188名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:04:28.23ID:an0VXFjk0
こいつらは癒着汚職のためにいるうえに
無国籍の根無し草がでけー面して政治に口出してんじゃねーぞ

さっさと解体しろ
0189名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:05:05.75ID:WwqbYkgU0
>>45
でもそれでいい様な気もする
楽に死ねたらそれで終わりはいいや
0190名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:05:15.34ID:YsPXhY8+0
>>186
手前らが逃げ得したいんなら下にもきちんと道作ってもらわねーとな
何もできない無能さだけ残されても困るぜ
0191名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:05:31.83ID:uD7ZW6a/0
なあ・・
経団連いらないだろ?
どうやったら潰せるかな?
0192名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:05:38.28ID:RZ8ixb1k0
ま、当たり前だわな
0193名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:05:39.03ID:1tS3jlBz0
>>185

1974年に
人口を減らすための少子化推進策をとったのが
失敗の元だな
01940048WT ◆kiraraJhCE 2020/01/11(土) 23:05:54.81ID:eY/7g2gF0
反経団連デモやって
国民から経団連に痛みを与えたほうがいい
0195名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:06:01.76ID:JYzcYfaY0
経団連歴代含めて一族郎党全部殺されますように
0196名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:06:15.27ID:1tS3jlBz0
>>191

潰せない
0197名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:06:15.99ID:VmTXxhP70
>>148
新人のときって給料泥棒だからな
その頃の借りを返すつもりぐらいはある
0198名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:06:22.61ID:RG0YqsdG0
でもこれができるのは限られた企業だけだ。
優秀で向上心のある人材を集められる企業は限られるからね。
0199名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:06:47.69ID:9NYVVi9u0
>>178
能力上って他人がしないことをして平均より抜きん出るって事だから、
睡眠削って毎日長時間無料残業するとか、休日取らないとか...
まあ超人になってみせろということだろう
0200名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:06:49.50ID:zRvEfwIZ0
近未来SF ではロボと人間が戦うけど
現実にはロボと人間の労働者が組んで強欲資本家階級と戦うわ
0201名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:06:58.49ID:ugYYs9vm0
>>176
賃金の差??
安く使えるから正社員減らしてバイト増やそうとしてんでしょ? バイトの給料は増やさんよ
0202名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:07:25.48ID:RZ8ixb1k0
>>158
生産性なりの賃金なら切られないよ
0203名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:07:29.06ID:1tS3jlBz0
>>194

高齢化がすすみ
もはや大規模なデモはできない
0205名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:07:58.55ID:i3N6RSMh0
30過ぎて子ども作るの怖いな
40になったらリストラ面接あるし
子どもに苦労させたくない
0206名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:08:18.46ID:vA/xShz30
いい人が入ったらずーと居てもらえる、そんな事はないよ
0207名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:08:41.99ID:RZ8ixb1k0
>>176
むしろこれやらんと非正規格差はなくならない
どっちが先かと言えば、明確にこっちが先
0208名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:08:57.08ID:vRkK5f2C0
デモやストの権利も行使しないから
資本家サイドはやりたい放題だな
労働者階級にも責任はあるよ
0209名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:09:18.55ID:P6pCTfFG0
リーマンショック直後の12月、当時30代半ば、
会社と揉め退職するにあたり、あっせん制度を利用し争った。
間に入った中立の弁護士は、こちらの言い分全面的に認め、
会社に保障金支払い促すも手にしたのは微々たる額。
当時興味のあったFXを始め、もちろん勉強料はそれなりに支払ったが今では本業に。
昨夜も米国雇用統計の動きを見て参入。
売りで30分程度、800万弱儲かった。
0210名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:09:42.82ID:9NYVVi9u0
無能=普通の人。
企業は普通の人ではなく超人を欲している。
0211名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:09:47.04ID:S1gzTs8k0
こういう言い回しを聞くたびに毎回頭をはたいて回りたくなるんだが
お前はそこまで大上段から物を言えるほどの仕事したのかと
日本の凋落は間違いなく経営者の劣化のせいだろ
会社なんて99.9%が社員たちの仕事によって成り立ってるのに
なんでここまですべての功績はワシにあるので全てはワシが決めるみたいな顔できんの?
0212名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:10:14.82ID:dOe3bW8Q0
>>203
むしろ逆で団塊高齢者のほうがが巨大デモには参加するのだよ

誰か経団連は日本から出て行けデモやったら良いと思う
0213名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:10:30.10ID:Vv7RYJ1+0
>>191
経団連以上に影響力のある組織を作るか諦めて外資に行くか
0214名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:10:31.65ID:O1AlGoOQ0
>>16
トヨタですら終身雇用は今後ムリって言ってるんだから危機感持たない方がヤバいよ
利益もたらさない穀潰しは辞めて新たな人生歩めって事だよ
大企業は鬱病になったと言って休暇取ってパチンコやってる奴とか普通にいるからなw
トヨタの社長が「トヨタは大企業病になってる」って言ってんのは、そう言う事だ
0215名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:10:41.71ID:6EuP/xFx0
経営者になったら、株主から文句を言われることはない、
なんてことはないよ。
0216名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:10:44.59ID:ymvnxaB+0
あたりまえだろ!
日立といい、IHI、東芝、パナソニックら大手は恐竜時代の役員はバカしかいないんだから10年遅れてるw。
パナソニッツクレベルでも、、米国でこれか元googe社員らで家電をはじめるw
中国・韓国家電もしらない人なら、ダイソー社員とアイリオーヤマのマーケーティングを勉強しろ。

中国企業とビジネスしてたらパナソニックの発想が逆すぎて糞。
経営者なら中国アジアで1年回収で、米国で10回収です。
0217名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:10:45.52ID:PQB3geiY0
>>203
今は正社員の各種手当をなくそうって動きが出てる

底辺に合わせようって、考えがいやらしい
0219名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:10:48.37ID:JYzcYfaY0
働かなくても金持ちを皆殺しにすれば何とか生きていけるんじゃないかといつも思う
0220名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:11:04.48ID:9NYVVi9u0
>>206
これ。
逆もまた然りということだな。
0221名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:11:16.30ID:vRkK5f2C0
デモとゼネストが
解決策だね
やらないで
文句言っても変わらない
0222名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:11:33.61ID:1tS3jlBz0
年をとって生産性が低下した社員は切りたい
というのは会社の本音だし
0223名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:11:34.19ID:8IGWfJKi0
氷河期作り穴に在日や帰化人入れて、社会混乱させたり日本内部から法則発動させたりさ。組織や株アリキ。 国内外にグローバルと言っても欧米その他の国々から、じゃあお前の人種は?と言われて答えられない。 看板だけ日本企業や日本人ではバカにされるのが関の山
0224名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:11:43.84ID:sluZAOOr0
>>1
それを言い出すとますます少子化や節制が進んで、自分のところに巡り巡ってくるのだが。
スキルの賞味期限切れは良いが、責任もって使えるように再教育しろよ
何が「最近の社員は会社への帰属意識が足りない」だw
0225名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:11:44.52ID:zRvEfwIZ0
ロボ「俺たちは使い捨ての道具じゃない!」
人間「俺たちは使い捨ての道具じゃない!」
これは絶対にパートナーシップが生まれる
0227名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:12:43.77ID:FNzVb17D0
レスをみてると若者ほど「無能ジジイは辞めればいいよ」って意見だけど
その無能ジジイ達も若い時は同じことを言っていた。
人間いつどこで病気や事故でひどい目にあうかもわからんし会社だって
いきなりブラック化することだって「実際にある」
とにかく努力することだよ。
0228高篠念仏衆さん2020/01/11(土) 23:12:51.14ID:hnfI73wX0
>>6
私は楽観主義者だ。
それ以外のものであることは、
あまり役に立たないようだ。

- ウィンストン・チャーチル -
0229名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:12:51.43ID:1tS3jlBz0
>>221

高齢化が進行してるので大規模なデモは無理
0230名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:13:16.88ID:dOe3bW8Q0
そもそも経団連の経営者がうちのワンコよりも無能の集まり

経団連を潰すと日本はよくなる
0231名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:13:20.18ID:lbCzS5WM0
それでも新卒は育てようと努力してくれる日本企業に感謝
0233名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:13:43.43ID:KiZhNqAR0
ベンチャーや新興企業家が言うならともかく、よりによって既得権益護持の象徴である経団連の会長に言われても・・・
0234名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:13:51.68ID:EA5Rktpf0
>>1
モチベーターとしては失格の部類に入る会長さんだなw
0235名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:14:31.40ID:1tS3jlBz0
>>225

自我を持った汎用AIからみれば人間はゴミだし
0236名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:14:38.58ID:VmTXxhP70
>>226
いや、愛社精神の話で経営者目線の話なんてしてないんだが
0237名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:14:45.43ID:dOe3bW8Q0
>>229
むしろ逆で
例えば反原発デモやメーデーのほぼ全員が中高年ですわ
0238名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:15:04.13ID:AVVdBkOg0
能力のある人間をしっかり評価出来る仕組みを作らないと機能しない

普通は詐欺師や人の手柄を奪う様な人間が出世する様な未来の無い組織になるか
リーダーが疑心暗鬼に陥って
粛清を繰り返す組織になるか
0239名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:15:05.04ID:OnOAm+7h0
>>222
生産性が低下したことよりも
時代についていけてないことが問題なんだろう。
0240名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:15:08.46ID:651wkdtf0
中西の笑い方って下卑てて反吐が出るな
さっさと死ね老害
0241名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:15:10.52ID:gbOcBTdJ0
>>1
あのなあ。

入社する以前に、
経団連企業は氷河期を採用しなかったからなwwwwwwww

分かってんの????

氷河期は経団連企業からモノを買いません。
とっとと滅びろwwwwwwww
0242名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:15:47.45ID:exzWLpta0
間違いなく経団連は地獄へ行くだろうな
0243名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:15:48.13ID:9NYVVi9u0
経団連「貴方達は怠けてない、普通です。
でも普通じゃダメなんです。
普通の人では雇えないんです、分かりますか?」
0244名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:15:54.36ID:RZ8ixb1k0
日本型雇用の源流は戦時統制経済で、社会主義そのものなんだよ。
日本型社会主義の恩恵を受けるのが大手正規・公務員。
で、非正規・中小零細下請けは社会主義を支えるシモベ。
ZOZO前澤やユニクロ柳井の様な創業者大富豪の存在は資本主義を装う飾り。
日本の大企業の経営層は圧倒的にサラリーマン社長や天下り役員が多い。
彼等が保有する株は市場から自己資金で購入したのでなく、功労株として株価を薄め既存株主の利益を棄損し掠め取ったもの。ドロボーです。
自分でリスク取ってないんだな。
0245名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:16:03.15ID:1tS3jlBz0
>>231

大学が人間を育ててないのが問題だな
0246名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:16:05.32ID:VXPRGoTh0
給料いい企業に入って安泰とか考えてる連中こそ頭がせめでたいね
それがだめになったら人生破滅とか考えてそうwww

少しは自分の力で生きろ
0247名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:16:07.14ID:i3N6RSMh0
60代以上は良い思いしたな
大手に入れば年功序列でウハウハだったろ
バブルもあったし
悪いことをしてもSNSで顔晒されることもないし
ネットスタンプもない
0248名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:16:25.06ID:dOe3bW8Q0
経団連じたいがクズ老害の集まり

経団連は自分自身を首にしてから言うべき
0249名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:16:25.50ID:C7cQdOdZ0
>ID:1tS3jlBz0

お前、マジでうざいから消えろ。
ほんと人への思いやりがなく自分勝手。
0251名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:16:53.20ID:xxaCQvP00
>>42
老人には老人の知を活かす適所がどっかにあると思うんだよねぇ
ボケたら厳しいけど、学ぶ姿勢とか好奇心とか逞しいなって思うときある
0252名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:17:06.22ID:pcpdwoqs0
>>5
2000年代に日本の雇用を破壊した竹中もな
しかもそんな国賊竹中に、オリンピックの派遣スタッフ募集で多額の税金が流れるしな
この国は本当に狂ってるわ
0253名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:17:15.24ID:LH6M2mM40
>>210
でも使用者側は「自分の立場が危うくなるほどの切れ者」だと
潰しにかかる………誠に都合が良い希望である。
0254名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:17:16.29ID:PQB3geiY0
財界がこれなら、貴重な人生の時間を会社のために捧げようなんて思わないよ
0255名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:17:42.77ID:61W0oefM0
それを言い始めるなら、初年度か、せめて2年目からはその会社の平均給与を与えないとおかしいわな。
0256名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:18:13.76ID:i8HU+5ar0
>>45
それでもいいけど、税金は一切徴収すんなよ?
国に関わらないし、関わりたくないからw
0258名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:18:18.64ID:H/7n0+qX0
ずいぶん偉そうだけどトップとしてその責任取るべきなのはアンタだよね?
0259名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:18:18.79ID:eA/x620t0
40代以上の無能社員整理して
職能給にして欲しいな
0260名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:18:38.93ID:exzWLpta0
諸悪の根源は経団連
0261名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:18:39.90ID:krv6Jjt+0
経団連がこう発言するのも自民党と経団連がグルだから
0262名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:18:52.96ID:dOe3bW8Q0
デモもゼネストもせず
首にすりゃ自殺してくれる便利な家畜に配慮などしないわ
0263名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:18:57.59ID:qcNPv0Ak0
今の会社いつやめてもほかのところに同じくらいの給料で転職できる人間って少ししかいないからな
高学歴でいい企業に入ったやつも大半は無能だから
リストラされたらろくな会社に転職できなくて低賃金のワープアになる
0264名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:19:22.62ID:exzWLpta0
経団連が幸福になることはない
0265名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:19:30.71ID:GKM2FnYW0
日本の底が分かれば、希望もあるかもしれないが
これから、更に底に落ちていくからなあ
終戦後の方が希望があった?落ちようがないだけ、はい上がるだけだったし
実際、はい上がったし
0266名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:19:34.94ID:1tS3jlBz0
>>239

生産性の低下した年寄りもいらないし
時代についていけない年寄りもいらない
ってことだ
0268名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:19:50.32ID:C7cQdOdZ0
企業貢献が高くても人間性が低いやつなんか
速攻で解雇していいだろ。
パワハラ、モラハラは一発退場、そんな奴残すのは企業のためにもマイナス
0269名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:20:01.12ID:EA5Rktpf0
>>254
これで労働者が奮起するだろうと思ってるのなら、とんだボケ老人としか思えないねw
0270名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:20:01.99ID:vRkK5f2C0
>>229
そうやって言い訳ばかりだから
資本家側は連戦連勝だよ
0272名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:20:43.55ID:1tS3jlBz0
>>265

高齢化は更にすすみ
高齢化率のピーク時期が始まるのは
2050年以降だし
0273名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:20:51.80ID:xkr/Yjq90
悪い会社に入ったらずーっと搾取されます
0274名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:21:06.01ID:rieTV4R60
>>1
終身雇用?有り得ません

でも会社に忠誠心は持ってね


もうね、馬鹿かと
0275名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:21:10.88ID:tyt0qvkl0
>>263
高学歴は転職でどんどん高所得になってるよw
ソースは俺w
0276名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:21:11.26ID:XZ7j93B20
良い人材は途中で辞めちゃうしな
0277名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:21:11.48ID:OcIepvCI0
ボーナス少なくなったら無能経営者
年功序列が崩れたら無能経営者
終身雇用が崩れたら無能経営者
いつの時代も自分は変わらず環境のせいにする奴はいる
0278名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:21:11.80ID:/fD8XOul0
>>1
終身雇用、年功序列に守られてきたジジイ共が経営者になった途端、これだよ
自らが変化に対応できると言うなら、年金返納するくらいの気概を見せてくれ、ジジイ共
0279名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:21:12.09ID:krv6Jjt+0
>>265

あれは発展途上国の時代だったから人口も所得も自然に増えた。

今は『後進国』今後も発展がない国ですよ
0280名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:21:13.02ID:l6P6+ljh0
>>1
日本経済ボロボロにしたお前がまず責任取って辞めろや
0281名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:21:18.53ID:Vv7RYJ1+0
>>238
欧米の老舗はトップダウン型だからマネジメント層がジョブディスクリプションを作成し格ポストの役割をデザインする
雇われる側はポストの要件と待遇をみてセレクトする 評価も基準はこれ
最近ではジョブディスクリプションを作成しない企業もあるようだけど
0282名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:21:21.40ID:651wkdtf0
人件費をコストとしか見てないからな老害は
お前らが最大のコストなんだよ
0283名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:21:22.73ID:gbOcBTdJ0
>>1
経団連企業の年齢構成は、
氷河期世代がスッポリ抜け落ちてて、
年功や終身雇用やりたくてもできないってのが現実だろwwwww

氷河期は経団連企業から買わないから。
とっとと滅びろwwwwwwwwwwww。
0284名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:21:49.29ID:1tS3jlBz0
>>270

日本全体が高齢化で衰退してくので
企業もそれに飲み込まれる
0285名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:22:03.17ID:bOx+4Qv00
会社だけ残って日本人は滅ぶんだろね
0286名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:22:04.89ID:RZ8ixb1k0
>>206
だから「いい人」の報酬は高騰しますよ。問題あるの?
0287名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:22:05.86ID:VmTXxhP70
20代は体力で
30代40代は体力とノウハウで
50代はノウハウで
そうやって、それぞれの年代別にあった能力で勝負させるべきじゃないの
0288名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:22:18.84ID:krv6Jjt+0
>>272

適当に書くな
今の老人世代が、一番人口が多いんだよ

氷河期より多い。
0289名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:22:36.02ID:P1l/SiSl0
そりゃ確かにお気楽社員抱えないといけないのは大変だれうけど会社経営ってつまりはそういう事も含めての手腕だろ?
有能だけ抱えて利益は内部留保ならそこらのヒラ社員でも出来るぞ
イキりたいならこれこそ社長だなっての示してからイキれよ
0290名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:22:38.97ID:EA5Rktpf0
>>261
>>262
選挙にも行かなけりゃ、デモもストもしない連中なんて怖くも何ともないよねw
0292名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:23:15.58ID:krv6Jjt+0
国潰しの政策には国民の低学歴化が含まれてる
今は高校まで行けるけどアホばかりだ
0294名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:23:44.02ID:ugYYs9vm0
政治家は育休や残業0とか言ってる場合じゃないでしょ
育休なんて取ったら解雇され易くなる
0296名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:23:53.22ID:P1h4mU9T0
>>1
じゃ、外資系の方が楽しそうだからそっちいくわ
0298名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:24:43.36ID:exzWLpta0
経団連を終了させてほしい
0299名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:24:48.87ID:O1AlGoOQ0
>>245
今の大学生も安定してる企業探して面接受けてるのが現状だからな
中国やインドは起業して成り上がろうとしてる若者が多いから競争で勝てないよ
0300名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:24:55.16ID:vRkK5f2C0
もっと自信もてよ!
日本でしか通用はしないが
いわゆる優秀な大学出て
入社して雇われやってきたんだろ?
評価して残してくれると思うぞ
逆にボーっと過ごしてきてたらヤバいけど。
0301名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:25:30.55ID:exzWLpta0
天国には経団連などない
0303名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:25:52.66ID:YsPXhY8+0
>>212
退職金満額もらって年金でぬくぬく暮らしてるやつらがそんなこと出来るわけがない
0304名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:25:54.18ID:exzWLpta0
経団連は呪いでしかない
0305名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:25:56.77ID:0M9oETJW0
>>206
スポーツ選手でも高額報酬を提示しないと他に移籍しますよね?
これからは企業も同じということですよ。
0306名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:26:01.20ID:x4Eo1PG90
徹底してイエスマンを通さないと俺のようにはなれないよってか
0307名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:26:14.58ID:lWvTv0qW0
お荷物社員たちが発狂してんのが笑えるw
無能は天に帰るときが来たのだ
0308名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:26:14.62ID:RZ8ixb1k0
>>280
デフレも経営層の無能も根源は日本型雇用
解雇規制で保護されて、昇進してサラリーマン社長や天下り役員になるのだからリスクに疎いの当たり前。
無駄に全能感だけあってな。
0309名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:26:35.03ID:exzWLpta0
経団連はカルト集団のカバールだ
0310名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:26:42.57ID:GKM2FnYW0
2025年問題、2040年問題
どうなるんだろう・・・
0311名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:26:54.61ID:bOx+4Qv00
有能な連中は更に海外流出だろな
長い目で見て、ほんとに企業側にいいことなんかね
0312名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:26:55.09ID:OWJiRW/Z0
銭儲けしか頭にないやつが他人の人生を語るなよw
0313名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:26:56.72ID:aygo/WjM0
じゃあ奴隷みたいにこき使ってるのも終わりだな
0314名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:27:06.90ID:exzWLpta0
経団連のせいで、非常に多くの人々が苦しめられている
0315名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:27:47.70ID:exzWLpta0
経団連が笑うと悪魔が喜ぶ
0316名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:28:17.04ID:YsPXhY8+0
日本は財閥制度が本当に合わない国だってわかったんだし独禁法のコンツェルン禁止をまた盛り込めよ
そうしたら大資本に邪魔されることなく小さい会社から始めて大きく育てようっていう起業家が出てくるだろ
0317名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:28:20.37ID:Ai7YWc390
ずーっと保証されてた人に言われてもな
その保証を維持できなかったくせに
0318名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:29:18.35ID:liHJEvV40
経団連の子供や孫はどんなに無能でも終身雇用です。
電通のまつりさんと永谷園の娘がいい例。
東大出てもコネ持ち圧勝だから。
0319名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:29:27.20ID:LIdGbnID0
今更何を言うとるんだよ
誰もが知る大企業の大量リストラニュースとかかなり前から見かけるだろ
終身雇用なんか昭和の話
0320名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:29:31.73ID:bOx+4Qv00
>>308
さすがに出世できたような連中が解雇規制のおかげとかw
0321名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:30:33.08ID:3d2vmR5q0
>>277
中小企業が入る会があって入っているが、無能な経営者ばっかりだぞ
ほとんどが有能な社員のおかけで生き残ってるゾンビ会社ばかり
気になって少し賃金の事を聞いたら有能社員でも低賃金
0322名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:30:37.78ID:zxQ9/ck40
日本を捨てろってことだよ
言わせんな恥ずかしい
0323名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:30:38.53ID:5W2R8As50
経団連のこれらの発言は俺は賛成だけどなあ。
散々日本型雇用の甘い汁甘受してきて逃げ切り確定の老害が自分らは対象外として発言してるからすごい反発が出るわけで
0324名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:30:44.77ID:0M9oETJW0
>>306
中西は子会社に転籍飛ばされていた
子会社の社長だった中西は 親会社の日立製作所が傾いて
親会社の経営者に泣きつかれて 製作所の経営トップに就任し
親会社の取締役や傾かせ泣きついた元製作所トップも辞めさせてる
日立製作所では一度子会社に飛ばされ返り咲いたのは異色
0325名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:31:15.10ID:KiZhNqAR0
>>318
東大出て電通に入ったあの女の子は、終身雇用の正社員だったが?
能力はなかったみたいだが。
0326名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:31:18.71ID:GKM2FnYW0
もう、フィリピンとか貧しい国の方が幸せなんじゃないか?
周りが、貧しければ意地になることもない、必死になることもない
0327名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:31:48.03ID:RZ8ixb1k0
>>217
身分差別主義者乙
本当に生産性・希少性が高ければ報酬は上がる筈だから安心しな、
でなけりゃ、能力は「底辺」とさして変わらんってこと
0328名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:31:54.35ID:lcinBWJG0
経営陣が高齢でなきゃいけない理由も当然ないよな
能力主義に則ったら、30代40代をトップにしなきゃいけない
0329名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:32:04.88ID:LH6M2mM40
>>1
コレを求めている以上、増々の少子化加速は止まるワケがない
ぶらさがるだけの輩は困るけど、自分達が預かって働かせているのは
「生身の人間」である認識がすっぽ抜けている
0330名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:32:45.84ID:exzWLpta0
経団連のせいで多くの人が惨めな生活を強いられている
0331名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:32:52.97ID:8MdDjETd0
>>310
5年後と考えるとめちゃめちゃすぐだし、とても不安ですね。
0332名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:32:58.95ID:KiZhNqAR0
>>316
それよりも相続税を控え目の控除額の他は税率100%にして、成人した時点で全員が同じスタートラインから出発する社会にするのがいいんだ。
0333名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:33:02.73ID:iIRBiXxg0
いや、まだまだ大いにある。
今日、シフトで入った現場、
他の正規は一日中遊んでた。
それでも、こっちのほうが給料少ないし
何かあったら真っ先に口減らしするのはこっち
0334名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:33:15.77ID:NosXVz210
>>1
富士通の成果主義w
0335名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:34:01.42ID:exzWLpta0
最終的には経団連は消える
0336名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:34:06.12ID:4l0nYeZn0
会社に人がたくさんいなくても仕事が回るように社会が進化したんだよな

これからはヒット商品を創った会社員は売れている間は年収3,000万円とか会社に
要求すればいいんだよ。毎年契約更改して、自分が上げた特別な成果にはオプションの
を請求できるようにすればいい。

皆会社を利用して儲ける、有名になる、会社も社員を利用して収益を上げる、対等な関係になれば
40歳でリストラされても「がっつり稼がせてもらったから全然OK」てなる。

それと、無能は働かない方が社会の為だから生保でいいよ
0337名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:34:06.24ID:KlVSDDtS0
専門小学校制度にしろって
日本に人々が役割分担をせずに生きていく余裕なんて無いよ
公立で無料だから子供達はゆっくりと余裕をもって学ぶことができる
機械設備専門小学校、大工建築専門小学校、料理栄養専門小学校、スポーツ総合専門小学校
大まかに分けて競争の分母を割る
早くから始めないから時間を無駄にしてるよ
今まで通り公務員養成のための普通科も残して子供達に選ばせる
先生も専門を教えた方が楽しいよ
興味のあることを学ぶんだから子供達の吸収力も違うし
0338名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:34:10.97ID:krv6Jjt+0
経団連を政治が贔屓しても
パナソニックは実質中国に逃げた

シャープは台湾中国企業


経団連は悪人です
0339名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:34:18.25ID:0M9oETJW0
>>333
その企業名は?
0340名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:34:35.22ID:RZ8ixb1k0
>>320
解雇規制で保護されてきたのは事実だろ?
ヘタ打っても首にだけはならんからな。自分から辞めさえしなきゃ。
0342名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:34:58.17ID:cG7ovrTQ0
若い人のお給料渋っちゃったせいで、年老いた良い身分の人がいい介護をずーっと受けられる、そんなことはなくなるんだよ
0343名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:35:08.92ID:P1h4mU9T0
>>1
わかったから、まずは日立だけではじめてみ
それと新卒年棒600万からな
0344名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:35:16.93ID:NJ2jQxxG0
訳「ウリの世代までは安泰だけど、お前ら以降は死んでも知らん」
0345名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:35:51.42ID:/8D8XxPI0
「燃え尽き症候群」なんて言葉は現場仕事に存在しない。
中小零細企業にも存在しない。
自治労や日教組、連合の組合員たちにのみ存在する。

何が経団連が悪いだ。
労働貴族ども、お前ら自身が悪いんだよ。
0346名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:36:07.23ID:F0gP69Wp0
これからは企業がつぶれていくだろ
日本企業は競争力なくなってきてる
0347名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:36:08.42ID:RqqOTYDo0
>>344
そうだな団塊の年金を廃止しようぜ
0348名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:36:38.03ID:FaIuzXVF0
>>1
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm23961900
いい歌みっけ!

>>1


偽本尊拝む父と偽本尊拝む母からできた子供の、凶悪犯罪者になる確率は?

凶悪犯罪者創成学会!

パクり本尊パクり代表歌
パクりパクって700年ぶりだねぇ〜!

支持政党が与党にいるのに、著作権無視のパクり堂々の歌を歌いまくりって(笑)





青葉創価文春&青葉創価文春�あかまつ
0349名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:36:55.75ID:0M9oETJW0
>>343
日立以外でやる権限がないしなw
0350名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:37:01.08ID:NosXVz210
>>1
>>49
0351名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:37:42.36ID:GKM2FnYW0
宗教と詐欺は確実に流行る
個人の力では、どうにもならない
宗教流行るだろうなあ・・
0352名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:38:08.77ID:v+ssHhTV0
資本主義、資本主義というけれども、18世紀だろうが、19世紀だろうが、いまとは違うけども、それなりの人間関係の安定化・固定化としての集団なり組織なりが企業とか産業の内部に貼り付けられていて、はじめてMarket economyは動いていたんだと。
西部邁
そうなってくると、普通に言うところの「資本主義」、全て資本の計算で動くって話は、実は「うわべ」を見たね・・・もっと言うと、『東大だとか慶応だとかにいるエコノミストたちは、何一つ「人間」のことを見ていない』と。
0353名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:38:33.53ID:krv6Jjt+0
老害権力に意見出しても都合の悪い話は聞かない。

老害から潰すが先だ
0354名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:38:44.11ID:RZ8ixb1k0
いまだ日本型雇用に執着してるのって、アカどもだろ?
で、コイツら身分差別主義者だからwwww
0355名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:39:04.70ID:O1AlGoOQ0
>>333
その企業もすぐに淘汰されるよ
マジで5年後の日本は全然違う国になってると予想してる
0356名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:39:25.54ID:eqVv/S2c0
年功序列が一番のガン
あと、雇用の流動性があれば解雇は怖くない。(実力のある人)
0357名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:39:29.68ID:a2BMQZZp0
正社員切りやすくなったら割高な派遣も需要減りそうだな。
雇ってすぐ切れば面接だの試験だのも簡略できるしな。
0358名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:39:46.87ID:P2wvtnmV0
経団連の無能ゴミ経営者も会社を傾けたら
役員報酬で築いた資産が保全されるなどと思わないほうがいい
労働者だけでなく経営者にも等しく死んでもらうから覚悟してね
死ぬときはみんな一緒に死ぬんだよ経営者も死ぬの
0359名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:39:47.49ID:v+ssHhTV0
何とか企業を安定させるのが経営者の仕事だろ。
自分は無能ですって言ってるのか。
0360名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:39:49.38ID:4l0nYeZn0
>>328
ほんこれ

経験なんて必要ない。未来を大胆に描ける人が
トップになるべき。そして失敗したら倒産すればいい。
要はスクラップ&ビルド、これしか日本は活力を
取り戻せない
0362名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:40:31.26ID:IfkGZtHr0
いきなり都合よく日本型雇用を終わられられると思うなよ。

終身雇用制をやめるということは、若手の賃金抑制を見直すということであり、逆に、団塊ベビー達が、45歳を超えたこのタイミングで、この話を持ち上げたいのは、このリストラ部分のみを世界風潮で正当化したいからだ。

団塊ベビーは現在の社会の中核だぞ。
競争社会とバブル崩壊、氷河期と散々辛酸舐めさせやがって、その上、もっともらしい理由でリストラ促進か?

ふざけるな、いつまでも、お前等老人が社会のルールを作っていられると思うなよ。
0363名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:40:31.29ID:mLnCsJbO0
AIと量子コンピューターで、労働者の面倒を見る必要性が少なくなる
のが見えてきたからだろうけど、消費者が少なくなるのを過小評価
してるような気がする。
0364名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:40:40.42ID:v/o6L4ND0
会社に人生まるごと面倒見てもらおうなんて考える方がおかしい
ジャップ労働者は会社に甘えすぎ
0365名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:40:43.98ID:21IQo3fy0
そんなわけないいい会社にはいったらずううと保証されるよw
たぶんなw
0367名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:41:26.81ID:Rl/h6AwD0
>>56
ファーウェイからいくら金貰ったんだろうな
0368名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:41:36.29ID:lWvTv0qW0
ホントはこれ、バブル崩壊後にやるべきだったんだよね

結局のところこの30年間、非正規やら派遣やら増やして雇用コストを下げて延命させただけだった
まだ余力があるうちに雇用にも大鉈を振るうべきだったのに、
当時の新卒世代にのみ負担を押し付けた
0369名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:41:36.69ID:P2wvtnmV0
経団連会長は自分が死なないと勘違いしてないか?
会社が傾いたら労働者だけが死ぬんじゃない
経団連会長のおまえも死ぬんだよ
全員死ぬの
経団連会長は会社が傾いたら死ぬのを覚悟して仕事してね
0370名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:41:38.55ID:xo5UgGdk0
もともと組織のために個の自己実現やら能力の最大化をして
組織ひいては公益というのが労働だろ
0371名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:41:38.67ID:f8/9pN/T0
忠誠心もいらんわな
自分で成長して、転職していくのだから
0373名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:41:57.99ID:vRkK5f2C0
資本を持たない雇われの悲しい運命か
0374名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:42:12.72ID:liHJEvV40
>>94
フィリピンみたいに女がメイドとして頑張る。
後進国だから仕方ない。
0375名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:42:19.15ID:7CXVVE360
何でバイトてろが起きるのか全然理解してないようだな
0377名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:42:41.80ID:6t9CKJQ40
いい会社じゃ無かっただけじゃね
0378名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:43:00.33ID:RZ8ixb1k0
解雇規制緩和と同時に労基法・下請法の厳罰化な
ここまでやらんと、大手元請けが非正規・中小零細下請けに面倒・矛盾を押し付ける構造が温存されて
一番肝心の大手元請けの余剰管理職の整理が進まない。
0380名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:43:15.10ID:0M9oETJW0
>>359
子会社から日立製作所本体に呼ばれて
まずやったのが本体の使えない取締役連中を追い出した人間だしなw
取締役であろうが従業員であろうが地位に見合わないやつをきるのが信条かも
0381名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:44:10.38ID:GKM2FnYW0
大企業の会社員を目指すのではなく
そこそこの企業の経営側に早くなれそうな企業に入社するべきでは
東大から電通入社し自死した子、地元に密着した企業なら
経営側になれたと思うけど
0382名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:44:12.20ID:lxlYJc0T0
棺桶に両足入ってお迎えが近い人は日本の未来なんてどうでもいいんだろうな
0383名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:44:28.13ID:rqVWyJly0
>自分はこの職業を今はちゃんとできるように、しかも高度にやれるように自分自身を
>トレーニングするという風な考えを持ってください。とにかく、いい会社に入ったら
>ずーっと保証される、そんなことはないよ

そんなしんどい社会で俺は生きたくない。
そんな社会で生きていて何が楽しいんだ?
なんでそんな苦しい社会を作ろうとするのか。
バカバカしい。
そういうことをしようとするヤツを許せない。
0384名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:44:31.18ID:vRkK5f2C0
でも雇われもゼネストとかデモとか
やって抵抗すればいいのに。
資本家に聞こえないところで
個人単位で文句言ってるだけではダメ
団結しないと。
0385名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:45:09.36ID:eqVv/S2c0
鶏口牛後はいいぞw
ただし鶏になれる能力があれば…w
0386名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:46:21.29ID:RnaVvDQq0
経団連解体こそが最高最大の景気対策。
この老害どもとっとと貯め込んだ金を吐き出してくたばれ!
0387名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:46:21.42ID:ugYYs9vm0
>>371
そりゃ忠誠心はいらんよ
アメリカと同じく 終業後に上司から飲みに誘われたらパワハラで訴えればよい
定時過ぎたらすぐに帰宅されても会社は文句言えない
しかし日本人の真面目な性格上 アメリカ人のように割り切った同じような労働ができるか疑問
0388名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:46:31.03ID:RZ8ixb1k0
>>384
資本家じゃなくて、サラリーマン社長や天下り役員だろ。
非正規・中小零細下請けから見れば、解雇規制に保護された君らの仲間だけどな。
0389名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:46:46.17ID:KlVSDDtS0
公務員養成学校になってるんだって
中国の科挙制と一緒
権威という何の意味も無い物を皆で奪い合ってるよ
ほとんどカルト国家だよね
日本のどこに権威があんの?
天皇陛下がおられるんだから権力闘争は無意味なのに
そうじゃなくて専門小学校を作って質を上げていく
今の日本は悪徳業者だらけだよ
0390名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:46:47.39ID:/ov8kFiU0
自分らは年功序列や高度成長期の旨味を最大限享受して、団塊Jrを切り捨て人口減少させ、今の若者世代も見捨てるクズ
早く全滅してほしい
0391名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:46:54.19ID:BXp6JVOC0
いい会社に入ってずーっと保証されてきて今役員やってる人がどれほどいるだろ
0392名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:47:06.60ID:mI6KCRCU0
経団連は2030年のWTO再構築を目標にしてんだよ。
庶民は使い捨ての奴隷。
0393名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:47:13.71ID:/8D8XxPI0
日本型雇用を守れ?終身雇用制度を維持しろ?
笑わせるな。
子会社や下請けにリスクを負わせ、派遣やパートにしわよせを押し付けたツケだろが。
もしかして勝ち組の自分達には「自己責任」は及ばないとでも思ってたのか?
0394名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:47:14.86ID:yO4XR0oi0
>>383
だからお前は無能なんだ
余暇も常に勉強だぞ
0395名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:47:17.60ID:CxCaWYrM0
>>336
俺もそういうのに賛成なんだが、
それをするためには累進課税を撤廃しないといけない

累進課税は、短期で一気に稼ぐと取られる税金が多くなってしまう
0398名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:47:38.97ID:qC6P1XBI0
でも20代の賃上げには反対だし
40代以上の賃金格差(20代での安月給調整)も解消せずにクビにするってさ
0400名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:48:32.16ID:NPD/uqLX0
けっきょく、パートにも厚生年金を義務付けるから企業も原資として正社員の基本給あるいは手当に手を付けるって聞いたぞ
0401名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:48:33.31ID:RZ8ixb1k0
>>391
生産性に見合わない高給貰ってるのは大勢いるだろ?
その分、非正規・中小零細下請けの所得を身分差別で奪ってんだぞ
0403名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:49:14.98ID:vRkK5f2C0
もう諦めろ。
労組も資本家側と、なあなあだし
唯一の打開策の
大規模ストやデモもやらないだろし。
もう打つ手はないよ。
0404名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:49:30.23ID:0M9oETJW0
>>379
その権限があるのは取締役会と株主総会ですかね
0405名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:50:23.68ID:7CXVVE360
なんにせよ日本人はおとなしいよ
おとなしすぎる
0406名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:50:30.03ID:v+ssHhTV0
ですから、日本人は簡単に「住民」と言うけどもね、住民という言葉の中に歴史、社会的に解釈すれば、そこに長期間滞在して停留してね、そこの慣習のようなものを、まぁ好き嫌いはあるでしょうけども、そこそこ何であるか理解するという、それを指して住民というんですよね。
[*長期間滞在して慣習を理解定住するのが「住民」 ]
西部邁
いま単に市役所に住所登録出せば住民ということで、なんか1ヶ月後には別に移ったりね、そういうのが住民になっちゃっている。なんかいろいろと「安定性」が失われている。
0407名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:50:43.67ID:f8/9pN/T0
>>387
与えられた仕事のみに集中
空気を読んで、気を利かせて、自分から動く必要はない
サビ残はもってのほか
次世代への技術継承などやらんでいい

会社が傾けば、さっさと次に行かねばならんので
自己研鑽なるものに力を入れる
0408名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:50:57.33ID:edDM+j/w0
歴代会長副会長数百人の内
転職経験者が一人もいないような
排除至上主義のゴミ経団連の
カス会長が意味不明なこと言ってんな
0409名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:51:54.56ID:kemO+1kU0
いいねえ
殺伐としてきた

ま、どっちにしろ沈むがな
0410名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:51:58.67ID:RZ8ixb1k0
>>404
功労株バラまいて、従業員株主会が総会屋もどきやって、既存株主の権利は棄損されまくり
だからサラリーマン社長や天下り役員の経営陣が好き勝手やれる。
0411名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:52:01.54ID:/tre+hnd0
経団連は外患誘致の罪で解体すべき
幹部は全て強制労働キャンプ行きで
0412名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:52:11.28ID:lj1xTUEg0
人事部長です。
リストラは仕方ないと思う。
社会には、どうしても使えない人間が出てくるんだよ。
俺は容赦なくリストラの面接するよ。
それが俺の仕事。勅命だから。
0413名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:52:28.55ID:JgtWgZxr0
日本企業がアッピルしてた良いことを自ら放棄して勝ち目があるのかね
0415名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:53:20.92ID:f8/9pN/T0
想像すると笑えるな

なぜやらなかったのだ!
指示がなかったので、やりませんでしたw

そんな職場で自己研鑽
0416名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:53:31.80ID:v+ssHhTV0
西部邁
そう、そういうことなの。いまalgorithm(アルゴリズム)って計算法(算法)って意味なんだけど、
今村有希
はい、
西部邁
ITね、information technologyでボタンを押して、ところがね、こっちの方(→予想、想像)に入ってくるとですよ、確率分布の何もないんだからね、
今村有希
うん、
西部邁
そうすると予測できないでしょう。アルゴリズムが成り立たない。
藤井・青木
(頷く)
西部邁
それでもなんとかしなきゃいけないでしょう、人間は。そこでね、これも英語で言って『HO』これ Human Organization(ヒューマン・オーガニゼーション)、人間の組織ね、
今村有希
はい。
西部邁
集団でもいいんですけどね、経済だけじゃなくて政治だ文化だも絡んだ人間、ヒューマン(human)ね。機械ではない、人間ね。
今村有希
うん。
西部邁
『人間の関係でもってなんとか支える以外に未来の不確実性に耐えられないという。』
[*【HO】:Human Organization 人間の組織、人間の関係性で支えねば未来の不確実性に耐えられず ]
西部邁
こんなことは経済学者にわかるわけもないのにわかったフリをしてね、未来がこうなりますって・・・
0417名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:53:48.03ID:vRkK5f2C0
いつの時代も大変革期には犠牲者は出る
今回はバブリー世代〜40前後の
お前らだったって事だよ

20代や30前半は、まだ間に合う
40卒に向けて明日から対策立てよ
0418名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:54:04.12ID:RZ8ixb1k0
>>412
解雇規制緩和大賛成!
高給取りほど解雇リスクが高くなる筈だけどね。あなたもそのうちの一人。
0419名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:54:25.40ID:XWcTNCdi0
年功序列終身雇用が日本の衰退を招いた原因の一つだからな
雇用を流動化させ新しい産業に従事する人を増やす
これこそが日本の復活のカギだ
0420名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:54:32.14ID:lWvTv0qW0
ドライに金の事だけ考えて動けばいいんだよ
労働者側からはいつでも自由に辞められるんだぜ
みんながもっと金の事だけ考えれば労働生産性も上がるんじゃないかね

忠誠心とか捧げるとかどうでもいいよ
寒い
0421名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:54:36.66ID:7z5aCIX40
結局、原資の問題。
昔は所得累進課税率がキツかったから富の再分配が出来た。
今は終身雇用する原資が無い(ただし内部留保はある)
0422名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:54:37.90ID:6/YlCw8i0
会社なんてどんどんつぶれて
新しい会社も毎年作られる

そういうもんだよ
0423名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:54:38.34ID:5gGWEyIp0
>>251
実力主義という名の搾取が横行しているのが現実で、これ老人の知を会社がただ食いしている。
あと老害を重宝しているケースが多いし、経団連は2枚舌なんだろうね
0424名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:54:40.20ID:b1NRXq9S0
>>1 大企業って、役割やタイトル関係なく、ほとんどの奴らは、クビにならない程度に仕事してるか、仕事してるフリをしてるだけ。
でも1割くらいはものすごく有能な働き者がいるから、業界である程度の位置にいれば、簡単には傾かない。

大企業には管理職がたくさんいるから、リストラするならそいつらの首を切るのが一番効率的。
なので、一般社員には関係ない。

寝言は寝て言え、カス。
0425名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:54:40.30ID:2TpEGIsm0
働かない無能を30%リストラして、残った人の給料を30%あげないと競争に勝てないってことでしょ
0426名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:55:11.37ID:yO4XR0oi0
>>412
最後には自分がリストラされるって話なかったけ
0427名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:55:18.18ID:RZ8ixb1k0
>>407
そうあるべき
0428名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:55:28.57ID:PsJhkSK30
だというなら、若年世代の大幅な所得増を掲げて戦うしかないな
日本の強みは失われるけど
0429名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:55:42.32ID:f8/9pN/T0
>>412
使えないと思った従業員はどんどん切れ!
誰が現場を回しているのか見抜けなかったら、会社そのものが倒れるわけだから
自己責任のお仕事だな
0430名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:55:51.29ID:6/YlCw8i0
バブルが崩壊した90年代
リーマンショックの00年代

たくさんの会社が潰れた

100%安泰な会社なんか無い
0431名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:56:02.06ID:7z5aCIX40
>>422
まず東芝からだよ
資本主義を裏切る会社を残すべきじゃない
0432名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:56:02.85ID:eqVv/S2c0
椅子取りゲームの時代は終わった…
これからは、自分で椅子を作りなさい。
0433名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:56:08.71ID:xitqEgF50
>>12
凄くわかる。
0434名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:56:29.19ID:mI6KCRCU0
経団連企業も外国企業も株主は
だいたい同じ連中なんだよ。
0435名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:56:39.90ID:1i/xh4V60
恥ずかしい経営者だな。こんなのがトップとは
0437名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:57:07.90ID:AzpIxoU30
奴隷のようにこき使っておいて
酷えね
0438名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:57:16.83ID:61W0oefM0
>>412
じゃあまずその使えない人材を入れた使えない人事部からクビな。

人事なんて悪く言えば会社の売上にも基礎開発にも全く貢献しないお荷物。
まともな人材を入れるか、適材適所に配置するか、育成する事によって初めて会社に貢献できる部署なのだから、
それに失敗したのなら潔く辞めろ。
0439名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:58:06.41ID:1uCfxNXD0
実力主義で無能は死ねを繰り返した結果
今の生きづらい世の中ができて少子化なんだけどね。
経団連はグローバル化一直線だから言っていることが国民の利益と反してしまっているね。
でもこの人の言っていることが正しいと思う人が多いのも事実なのかな?自分の首を絞めているだけって気づいたほうがいいよ。
少なくなっていくパイを増やす方向に働きかけないと
パイの奪い合いが起きて、弾かれた人たちの消費が減ってパイがまた減って競争が激化するって流れが止まらない
0440名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:58:39.20ID:4yDOKwqh0
団塊の逃げ切りか?本当にクソな世代だ。
0441名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:58:46.97ID:jla6+mpW0
>>1
まぁ、平成の世からずっとそういう思考でいてくれるから。

半端な企業は俺らの踏み台、捨て石
って思考でいられるんだよ。
捨てる側が、企業であるとは限らんからなぁ。

良いことじゃん ドライな関係でさ。
優秀な人ほど、面従腹背でいられる国。
0442名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:59:53.48ID:PL0Fku8R0
経団連はたしかにあれだが。
でも、このまま経団連の言う社会になっていくだけだと思う。ここで何を言われようが。
なぜなら20年ほどずっと同じことを聞いてきて何も変わらなかったから。
経団連が何か言うたびにみんな文句いいまくってたが
結局20年何も変わらなかった。これからも変わらないと確信できる。
0443名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:00:22.67ID:rurPH9YT0
>>425
ワールドクラスの人材は高いからな。
でももうそのワールドクラスを使わなきゃ、
最先端での勝負ができない。
0444名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:00:36.17ID:UxmIjEvI0
40過ぎても雇われの身では
これからの時代はダメと
宣言されたね。
0445名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:00:43.85ID:tF7WwGAm0
経団連会長はお飾りだから無能でも許される、そんなことはないよ
0446名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:00:54.95ID:AtBaklj90
>>419
いやいや
日本の衰退原因は20年以上に及ぶデフレでしょ。
はっきりしている。
0447名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:01:13.70ID:Vic/SzPU0
>>442
我慢は美徳の精神やで。
そのまま、我慢に我慢を重ねて何も変わらないw
0448名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:01:20.85ID:JjnD2bW00
>>440
最近は団塊よりその上が悪いんじゃないかと思ってる。
0449名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:01:41.71ID:JtZirJPI0
>>422
その通りだが、>>431の書いてるように、経団連の中心(すなわち財界御三家)にいた東芝が、3年前、東証だの検察だのに不公平な忖度をしてもらいまくって顰蹙買ってたんだよ。
0450名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:01:43.60ID:rdfPNvPK0
まだ解雇規制緩和に反対な人いんの?
無駄な足掻きはやめなよ
もう日本がもたないからこういう話になってる
デフレ → 社会保障不安 の悪循環もその現れ
非正規差別で内需を縮小させ続けたからね
0451名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:01:57.75ID:AtBaklj90
まあ安易にクビ切るような会社は会社の機密情報競合他社に持ち逃げされるのが関の山だけどね
0452名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:02:19.49ID:KUkBENEm0
>>439
確かに正しい意見だ
でもリストラしたあとに人事部長も辞めた話何かで聞いたな
リストラ言われる側もしんどいが言う側のストレスも相当なものらしい
0454名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:03:05.89ID:NFZxuXUg0
年寄りばっか働いてるんだけど。目が見えねぇんだよ。
間違いもいっぱいするし、動作もおそくなるな。
そんな働き手が、80%をしめることにこれからなっていく。
それを総活躍させていくのかい?
0455名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:03:25.00ID:rdfPNvPK0
>>446
日本型雇用とデフレは表裏一体でしょ
大手正規・公務員の身分保障を維持するために、非正規・中小零細下請けがを圧迫して内需を縮小させたんだから。
0457名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:03:32.03ID:yGRwtiBI0
パナとトヨタを見てるともはや経団連は中国共産党の下部組織と認識した方がいい。
トヨタの中国傾倒により、自動車関税25%のアメリカ制裁でトヨタ死亡が見える。
0458名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:03:39.68ID:UG/YTG6c0
在宅愛国業も英一郎されるしな(笑)
0459名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:04:15.44ID:HnmV2xzT0
終身雇用こそが日本最大の岩盤規制だからな
どうにかして規制を壊し日本を成長させてほしい

7年放置した安倍政権には期待できんけど
0460名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:04:19.80ID:srP0PDHU0
>>451
企業機密と独自ノウハウの区別がつきにくいな
今の職場で培った人脈とスキルを売りにして転職していいなら、どんどん移動するね
0461名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:04:28.36ID:DhMvwnFU0
大学、特に文系で大した勉強もしない日本で解雇規制緩和はまずい気がするけどな
0462名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:04:49.26ID:AtBaklj90
>>455
いや、公共事業費を削った次の年からデフレ突入している。
経済のパイが公共事業減でマイナスになったからデフレが起きた。
0463名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:04:53.83ID:YxgUzMoZ0
>>414
汚い仕事だとは思う。
人から恨まれる仕事。
でも、誰かがやらなきゃならないんだよ?
ここで力説しても仕方ないのはわかってる。
ただ、年取るとコスパ悪くなるんだよ。
俺は切るよ。リストラする。
0464名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:04:54.00ID:1gOZ1vXI0
>>450
俺は賛成だけど日本人は反対がマジョリティじゃないの?
左の政党は言わずもがな、安倍も反発恐れてか口にしないし
0465名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:05:16.99ID:rdfPNvPK0
>>459
そのぜいで第一次安倍政権は潰されたじゃない
0466名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:06:22.89ID:3fb0syJ80
西部邁
そういう状況になっているという意味では、本当に出口がない状況にハマりつつある。
西部邁
うん、そこでね、規制緩和、イノヴェーション、成長戦略・・・これね、安倍さんと言うよりも、安倍さんを取り巻くね、
今村有希
はい。
西部邁
学者、及び役人ですけどね。経済学の教科書しか読んだことのないようなオツムでね、そんなことを言ってさ、蓋を開けたら・・・
[*規制緩和、イノヴェーション、成長戦略をいう学者役人 ]
西部邁
0467名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:06:31.55ID:5QocK0Ln0
>>424
子会社に飛ばされていた中西は日立製作所が傾いて製作所本体に呼ばれて
まずやったのが本体の使えない取締役連中を追い出した人間だしなw
取締役であろうが従業員であろうが地位に見合わないやつをきるのが信条かな
0468名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:06:38.36ID:AtBaklj90
>>463
それを若い社員は見ている。
当然愛社精神など消える。
優秀な社員から、見切りをつけて、競合他社にいい報酬を提示されさっさと逃げる。
長期的視点をもてばリストラなんて馬鹿げたことやっても意味ないってわかる。
富士通なんてもう終わりかけ
0470名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:06:49.59ID:UOWBVcXH0
だからさー、お前らも経済界も社会保障とセットで語らなきゃダメなんだよ
自分だけ重りを外して身軽になりたい は有り得ないんだからさ
そうじゃない議論はオレらがしても経営者がしても愚痴と同じ。片手落ちの話は意味がない
0471名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:07:12.85ID:srP0PDHU0
>>463
コスパって、賃金が高いから?能力が衰えるから?
それとも両方?

年齢で一律に切るのかな
0472名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:07:24.99ID:dYRVCmRf0
健全だと思う

今は人集めのために逆のポジション、ホワイトを売りにしてる企業もあるわけ
労働時間が短いとか、休みが自由に取れるとか

でもそういう会社に限って中身はない
働きたくない人が集まってる会社で、仕事の押し付け合いや、ゴマスリだけで決まる人事が横行してたりする
結局そういう会社の方が健全でないだけに精神を病む

ある程度シビアに扱われるような会社の方がやる気や能力の高い人材が集まってて、
人間関係も悪くなかったりして、気持ちよく働ける
気持ちよく働ければ成果も上がりやすいので、自分の価値も高めやすくなる
0473名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:07:28.16ID:crdyVPds0
国内外にグローバルと言って、日立製作所就職差別裁判で在日や帰化だらけ、欧米その他の国々からだったら人種は?と言われて終わりでは?看板だけ日本企業や日本人で中身が違うしな。
0474名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:07:28.69ID:iI13uG6R0
中西会長自身、日立関係のみでやってきてんのによく言うわ
原子炉に落ちてまえクソが
0475名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:07:39.68ID:+AC/JpZ40
個人的には楽しい時代に入ったかな…wwと
ワクワクしてる。
0476名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:07:56.47ID:E/wwANh30
>>395
優秀なヤツからマイクロ法人、いわゆる一人株式会社になればいい
これなら節税もできる。実質的なフリーエージェントだ。会社と契約し、
仕事の共有部分と非共有部分を明確にする。会社は最低賃人で雇える
が、成果を上げた場合、相応の報酬を払わなければならない。
気に入らなければ他所と契約すればいい
0477名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:08:15.93ID:JtZirJPI0
>>419
日本の長期的衰退の原因は、個人の生産性を上げられなかったから。
とにかく日本人は、個人能力が低いまま。
昭和時代は、安くて蟻のように働く労働力による大量生産で成長したが、これはとにかく長時間労働を含む人海戦術だった。

もうそれは通用しない時代なのに、生産性の悪い業界を一所懸命保護し温存しようとしてる。
個人の能力を開発するどころか、教育はいまだに集団主義で、人と同じようにするだけの人間を作り続けている。

個人の能力が低いことと終身雇用制は結びついているから、その意味で終身雇用制がガンだと言うなら、ある程度正しいけど。
0478名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:08:38.76ID:rdfPNvPK0
>>464
有権者数では非正規・中小零細下請けの方がマジョリティーだろうけど、
大手正規・公務員は組織労働者層・・・組合員だからね。
実際の投票行動を加味した実効有権者数では解雇規制緩和反対派にまだ敵わないのかも。
0479名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:09:04.06ID:crdyVPds0
氷河期作り穴に在日や帰化人入れて日本内部から法則発動だしな。終わっている。 株や組織ありきでスカスカ 衰退中
0480名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:09:05.57ID:5QocK0Ln0
>>474
経団連会長だが経団連加盟企業に力が及ぶわけでもなし
日立関係のみ権限が及ぶだけなんだよなw
0481名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:09:06.50ID:AtBaklj90
>>477
デフレ時は生産性を上げるべきではないんだけどね。むしろ下げるべき。
0482名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:09:13.32ID:c5WwVkyZ0
粘って居残っても50までに要職につけなかったら
50から給料下がりまくる所多いしな
55で新卒並みに年収落とす大手もあるんだから渡り歩けるようにはしとかないと
0483名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:09:20.29ID:9tqWgZQ80
正社員という既得権を無くすのは当然。全員非正規でいい。
いやなら起業しろ。自己責任じゃ。
0485名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:09:49.62ID:VNdZNYP90
じゃあまずそれを示す意味で46〜60を切ろうか。
切るというのは完全なリストラではなくて総降格。
一応彼らはこの20年で貯蓄などの猶予は与えられてる。
ここでひとまずその退路を断つことで世の中へ意識づけを。
0487名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:10:08.51ID:fts3GPBbO
【経団連終了】経団連会長になったら、ビジネスマンからリスペクトされる…そんなことはもうないよww
0488名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:10:29.31ID:jq/4sC2w0
そんなのバブルの頃からそう
バブル入社でそのあとのバブル崩壊で大量リストラとかあったじゃん
0489名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:10:44.33ID:cP3Z3Mtt0
労働者に資本主義と市場原理を押し付けるなら、正論けっこう、まず規範として東芝を潰すべきなんだよ。
実際、東芝が残った事で他の「ルールを守った会社」は損をしているし、フェアな国ではないと印象を持たれた。
0490名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:11:07.44ID:rdfPNvPK0
>>463
汚くはないでしょ。企業存続に必要な業務だもの。
人事部長さんであっても、リストラ対象外ではないってだけのことで
0491名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:11:16.86ID:JtZirJPI0
>>484
正しくは、1人当たりの生産性だったね。
0492名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:11:54.15ID:bCXchTW/0
バブル崩壊前の経済成長期なら終身雇用はいいんだよ。会社もどんどん人を増やしたい減らすなんてあり得ないんだから。
経済が成長しないと人が多すぎるから辞めさせないといけなくなる。
辞めさせられた奴は簡単に転職できない。なぜなら他の会社もいっぱいいっぱいだから。
転職に成功する奴もいるだろうが。
んで、はじきだされた奴は低賃金非正規につくか自営業でもしないといけなくなる。
0493名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:12:03.07ID:qKm8+qg00
じゃあベンチャーや中小に入ればいいかって言うと全然違う
ベンチャーや中小に入ってもOKなのは極々一部の優良会社か
ガチスキルと鬼メンタルの持ち主だけ

普通の奴はこんな言葉に騙されず勉強して大手に入った方がいい
0494名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:12:05.78ID:c7lGSOR70
なんだかな… 経団連とか商工会議所の役職ってのは人がどう思うかもわからんキチガイでないと着けんのかな?
0495名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:12:32.19ID:6iaRaQWE0
なら無能な経営者も殺処分しないとな
0496名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:12:49.06ID:HhF8c7Pz0
いやお爺ちゃん、君がその一例やで
自分の経歴も把握でけへんのかな?要介護やね
0497名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:13:36.29ID:3fb0syJ80
西部邁
僕は何もね、全部やれって言ってるんじゃないんだけど、常識としてね、何かの対象を見るときにさ、物事を何か多面的にね、そうしないと、例の諺で言うと、群盲象を撫でる。
[*物事を多面的にみなければ群盲象を撫でる(群盲撫象、若しくは群盲評象=群盲象を評す)]
佐伯啓思
経済学の話で言うと、実際ね、かなり大きな弊害をもたらしている気もするんです。
[*経済学上の専門主義がもたらす弊害]
というのは、たとえば、この15年ぐらい『構造改革、構造改革』というように言われて、規制緩和みたいな話がありましたけども、たとえば、「金融経済学者」にね、
「金融市場はどうすれば効率化できますか?」というふうに聞くと、「それは自由化しなさい!」と。銀行とか証券とか垣根を取っ払ってしまって、お金が自由に流れるように自由化しなさいと。
で、(自由化を)やりますよね?やると、金融市場は確かに効率化するけども、その産業に回るハズのお金が全て金融市場に流れてしまうから、経済全体としては産業の金が足りなくなってしまう。
そうするとそこで雇用は増えないから、『経済全体は悪くなってしまう』んですよね。
で、今度は「労働経済学者」に聞いて、「労働市場をうまくやるにはどうしたらいいですか?」と。そしたら、労働経済学者は、「労働市場を活性化するためには、労働者の流動性を高めましょう」とこういうふうに言う。
それは高まった。高まったけど、労働者はいつクビを切られるかわからないから、あんまり物を買いませんから、『経済全体がまたおかしくなる』んですよ。
西部邁
そうね。
佐伯啓思
だから、一つ一つの専門家は、専門の領域では、一つのことを言っているのだけど、『全体像が見えてない』から、全体像の中でそれを言わないと意味がない。
0499名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:13:40.88ID:pdDJ6GeH0
派遣によってそのイーブンの関係はすでに崩れているわけだが
いまや金だけもらえりゃそれでいいよ日本人
0501名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:14:14.50ID:JtZirJPI0
と言いながらも、今日も日本中の学校で子供たちは、終身雇用制で企業の忠実な歯車になれるように、他人と同じように行動することを訓練され続けてるんだよなww
0502名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:14:28.66ID:7dAxpcaK0
>>476
そういうのって面倒じゃね?
単純に累進課税を撤廃するほうが、いちいち税務に労力割く必要もなくなるわけで

それこそ国民税とかで一律に課せば良い
で、収入がない人には個別に免除すれば良い
その際の手続き作業は本人にさせれば良い
税金払わないんだが、そのための作業くらいは負担しようよってことでね
0503名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:14:32.95ID:tfGL4eiT0
経済が停滞している=経団連が無能
ではないのかな?
下の人たちの資質を活かすのがマネジメントだよ。
0505名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:14:41.90ID:J0yw+kgw0
終身雇用否定してもいいけど
政府はきっちり大企業から法人税取れよ
献金で骨抜きの自民じゃ無理かな
0506名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:14:57.11ID:3fb0syJ80
西部邁
これ人間の性でね。未開民族とか同じことを何万年もやってましてね、立派な人たちなんですけど、もうだめか、絶滅させられているかな。
でもね、結局、人間は新しいものを取り入れるのを認める。けど、僕が言いたいのは、そこを【進歩主義】ね、
progressivism(プログレッシヴィズム=進歩主義)と称してね、「新しいもの・新しい変化は必ずや、紆余曲折があろうともいずれは良き事態に辿り着くハズだ!」と、【新しいものへの信仰】(進歩主義=progressivism)ね。この先頭を走ったのがアメリカなわけですよ。
それで、そのあと喜び勇んで、尻尾振ってくっついて歩いたのが・・・日本って国があるの知ってる?
0507名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:15:00.36ID:xsSJxUQj0
なら新卒採用オンリーもやめろよな
宗教じゃないんだから
0508名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:15:00.89ID:srP0PDHU0
>>502
人頭税だな
0509名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:15:21.71ID:kV2KySZa0
昔からそうだろ
昔の方が面接フィルターが緩かっただけ
0510名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:15:44.93ID:rdfPNvPK0
>>491
ようは、間接部門が肥大化してるって事でしょ?
解雇規制緩和と労基法・下請法の厳罰化の両輪じゃないと、
大手元請けの余剰管理職の整理は進まないと思いますよ。
労基法・下請法の厳罰化をやらならいと、非正規・中小零細下請けに矛盾・面倒を押し付ける構造が温存されるからです。
すると、非正規・中小零細下請けの違法ブラック化が進む分、大手元請けの余剰管理職は生きながらえてしまう。
これまで通りですけどね。
0511名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:16:03.23ID:crdyVPds0
公務員や準公務員みたいな
のがいいのかもな。
0512名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:16:04.27ID:JjnD2bW00
>>479
むしろ在日・帰化人に日本企業を弱体化乗っ取らせるための氷河期じゃないの。
0513名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:16:04.85ID:5QocK0Ln0
>>482
日立製作所は昔から工場長や所長未満は55歳になると
継続社員とか呼ばれる存在になり年収が何割か削られ外されてたな
0514名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:16:23.61ID:KjWNRBgA0
東芝経営者は、マジでなんで処罰されなかったのか分からんな。
感情じゃ無く明確に犯罪だろ。ゴーンより明らかに有罪だろ。
それを黙認してきて労働者にあーだこーだ良く言えるな。
0515名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:16:30.13ID:tpjz7dsS0
>>507
欲しいのは有能者ではなく若き奴隷

つまり経団連は二枚舌クソ野郎
0516名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:16:35.30ID:3fb0syJ80
人間は、「未だ来たらず」未来へ「向けて」自分を「投げ出す」という意味で、プロジェクト(企画)を生きている。それが自由ということの内実だ。
しかし、その未来には、確率的に予測可能なリスク(危険)だけでなく、そうした予測の不可能なデインジャー(危機)が待ち構えている。
したがって人も人々も、おのれの「前面」を「覆う」のでなければ、つまり自己へのプロテクション(保護)がなければ、自由の企画はかならず挫折する。
「自由と保護」の二元空間でしか生きられぬと知る者は、けっして自由「主義」や保護「主義」といったイデオロギーを振り回すようなことはしない。
0517名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:16:45.93ID:AtBaklj90
>>492
経済成長してないの先進国で日本だけ。
どの国も経済成長している。
つまりはこの20年政権を握り続けた党が戦犯ってことだね。

そもそも資本主義社会は経済成長することが前提で存続するからね。
今の日本では資本主義は機能していない。企業は投資しないし。
こんな無知で無教養で愚かなこと言ってるやつが一定の支持を得るのが末期の証拠
0518名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:16:55.80ID:yX3320mB0
まあ、身の保障もなく先が見えない時代じゃ
消費も投資も結婚も子育てもしなくなるよな
0519名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:16:59.35ID:86SYZsno0
人手不足と言いながら
払うものを払おうとしないで
最低賃金レベルでの募集しかせず、
人手不足と言いながら
40代以上は書類選考で不採用とか、
深刻さが全く感じられない。
そういう甘ったれた経営者や店舗は
倒産させ市場から撤退させた方が
日本と国民のため。

14
0520名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:17:11.58ID:3plT/sCV0
団塊世代の終身雇用を守るために氷河期世代が犠牲になり
団塊世代の老後を守るためにこれからの若者が犠牲になる
0521名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:17:52.01ID:5QocK0Ln0
>>495
使えない取締役を殺処分はしてないが追い出したやつだな。
0522名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:18:17.49ID:3fb0syJ80
西部邁
名前言っちゃおう。【島田晴雄】という有名な経済学者がね「規制緩和!!」ってね。その大合唱が国を覆ってた時で、ところが、規制を緩和なんかしたらですよ、いま(佐藤)先生が仰った緊急対応ができないわけさ。
[*阪神淡路大震災の頃、規制緩和の大合唱:島田晴雄 ]
西部邁
つまり、テロでもなんでもいいのだけど、そういうことが起こった時には、この道路は交通を遮断するとかね、直ちにしかないといけないでしょう。
それを見ててその先生(※島田晴雄)がね、「有事には規制強化、平時には規制緩和!!」・・・僕それをみててケタケタ笑ったんですけど、結論を(佐藤が)仰ったようにね、
今村有希
はい。
西部邁
『備えあれば憂いなし』でね(笑) 平時において既に、何が来ればどういう規制を敷いて対応を早めるか・強くするかということを、何も起こっていない時に『準備』しておかないと間に合わない。
[*備えあれば憂いなし、平時こそ必要な規制と準備 ]
0523名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:18:17.68ID:MNZO5DDA0
まあ庶民の諸君は頑張ってくれ
俺は両親も親族も金持ちだから競争社会に入っていく理由がない
一生地主や株主をやりながら人生贅沢に過ごすよ
0524名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:18:23.24ID:TLu4JBk40
最近流行りの働き方改革とやらで残業規制が入って、
手取りが激減したうちの会社

若手大退職祭りw
やめさせたいはずの中高年ばかり居座る羽目に。

そりゃね、旧帝引率30代で手取り15万とかになったらさっさと辞めるだろ。
なんだろう、滅亡したいのかな。
0526名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:18:29.43ID:7dAxpcaK0
>>502
国民税ってようは住民税とかと同じだよ
現在進行形で同じ類の税があるのに、なぜか人頭税だーっつって否定されるのは不思議でしょうがない
0527名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:19:18.25ID:Nwk5HLlk0
終身雇用が日本のいいところだと思うけどね
何でもかんでもアメリカ真似しなくても。
だから金銭でスパイに利用されるようになるだけじゃね
0528名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:19:26.90ID:rdfPNvPK0
郵政グループって3企業で役員が70人もいるんだってな
無駄だろwwwww
0529名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:19:31.33ID:Xl23Bwlv0
>>251
変化の速い現代では老人の凝り固まった古い経験や知識はむしろ邪魔でしかない
0530名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:19:35.71ID:c+DzeLIK0
その言葉を、駅前にぞろぞろいる日能研の子供たちと親の前で言ってこいよ

少しは目が覚めるだろ^^
0531名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:19:42.26ID:LRUceQtH0
>>520
俺は楽しくなってきたけどね
起業しまくって勝てばいいと思うから
0532名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:19:49.93ID:fts3GPBbO
【経団連終了】経団連会長になったら、ビジネスマンからリスペクトされる…そんなことはもうないよww
なぁ中西会長
恥ずかしいよね、経団連会長とかやっちゃってるってw
「私はバカでノロマな日本型経営者です」って毎日自己紹介してるようなもんだからな。
なぁ、中西会長
0533名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:19:53.18ID:rgPYcd4w0
トップの世襲を禁止すればいいのに
0534名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:19:54.25ID:fJzIM+AB0
終身雇用も年功序列もバブル期でさえ大企業だけだったってよ
実は中小企業に勤めてる大部分の人には最初から関係ない話
0535名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:20:02.96ID:wDvPyT6S0
的を得てる 未来を見ているな
物価の高い日本では
安い人件費の東南アジアと競争にもならない
関税引き上げられて車も売れなくなれば本当に終わる
物が売れなくなれば、雇用も減る
日本が海外よりも優れていることをやらないと
0536名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:20:11.67ID:3fb0syJ80
一つは、(西部が)先ほど仰ったように、オーガニゼーション、ヒューマン オーガニゼーション(HO)というか、いろんな意味で『仲間を作る』と。
西部邁
そうなんですよ。
佐伯啓思
仲間で支えあうと。
小林麻子
うん。
佐伯啓思
だから、企業の中にも human organizationはあるし、家族もそうだし、地域もそうだし。
西部邁
そう。
小林麻子
あぁ。
[*防衛策@金融 防衛策Ahuman organization]
西部邁
で、基本的に二つのやり方(金融とHO)があるんだけれど、『過去何年間がやったのは、そのヒューマン・オーガニゼーションを全部崩していったんですよね。』
小林麻子
あぁ〜。
佐伯啓思
(HOを)崩していって、そうするとみんなバラバラの個人になるから・・・
西部邁
そうか。
佐伯啓思
『バラバラの個人は自分を防衛しようと思ったら「お金」を持つ以外になくなってしまった・・・。』
西部邁
そう。
佐伯啓思
それが逆に、金融市場をやたらと大きくしてしまった。そうすると、金融市場が大きくなると、よくご存知のように、ヘッジファンドみたいな「投機家」が入ってくるために
(本来なら将来の不確実への防衛策のハズの金融が)、逆に《金融市場が非常に不安定要因になってきてしまうと。》
0537名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:20:34.45ID:SQBlAmS+0
終身雇用
年功序列
どっちかを犠牲にしないとどうにもならん
0538名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:20:40.11ID:Nwk5HLlk0
終身雇用無くなったら益々少子化なりそう
0539名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:21:10.67ID:c7lGSOR70
>>530
それもいいけど就職氷河期世代の前でも言ってみてほしいぞ
さぞかし楽しいことになるだろうよ
0540名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:21:11.65ID:DrHcUA3b0
年功序列終身雇用はとても良い制度だと思う。
本当に実現可能だったらな。普通に考えて無理だ。
0541名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:21:22.44ID:S7UAdE4/0
これからバイトテロどころか正社員テロが起こるな

ただし内容はしょうもないおふざけ画像なんかじゃなく
会社の重要情報や起業秘密や顧客情報を勝手に持ち出して
転職に利用するというもっと深刻なもの
0542名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:21:41.65ID:rdfPNvPK0
もういいじゃん、日本が落ちぶれようと。
世界の大半の国は先進国じゃないんだし。自分だけ生き残ればいいや。wwww
俺は弩底辺ワープアだけどな。 自身が無いわけじゃない。
0543名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:22:20.17ID:3fb0syJ80
西部邁
そうですよね。何か外国から来たアイデアね、この場合は、市場競争でもイノヴェーションでもいいけど、或いは、ITでもいいのだけど、
今村有希
はい、
西部邁
そういうアイデアが一つのイデオロギーとなってね、(こちらが)受け身で受けいれますから、自分で考えた意見じゃないんですよね、
どうもこういう新しいアイデアがあるそうだぜと、それに飛び込めば勝つことができるようだぜと言う。
でもヨーロッパもね、アメリカも含めてそうだけど、まず自分たちから始めていますからね、自分たちで考えるわけ。
そしたら、『普通の常識』に辿り着くんですよね。
藤井聡
(頷く)
今村有希
(うんうん)
西部邁
こっちも整備しないと国家は穴ボコだらけだなぁと。普通の常識。わかるんですね。何かこう自分で考えない、
しかも自分たちで議論した上での自分達の結論じゃないという。
[*欧米も自分達で考えて常識へとたどり着く、自ら考え、議論した上での結論 ]
西部邁
どこかから、まぁ日本の場合はアメリカなんですけどね、アメリカ戦争に負けて以来ね、僕はもう時々乱暴に言うんだ・・・敗戦、属国、従属、奴隷民族と・・・精神がよ、
向こうから来るアイデアに飛び付いて、それを振り撒いてね、それで構造改革と称した(平成の)28年間・・・
藤井聡
(大きく頷く)
西部邁
小さい声で言う。滅びやがれ!!!!!
0544名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:23:11.63ID:5QocK0Ln0
>>540
これですか
「いわゆる一括採用、終身雇用、年功序列という日本の働き方の現実が非常によく産業の発展に効いた、マッチした時代が、終わったということがまず第一の共通認識の出発点ですよね」
0546名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:23:25.70ID:fts3GPBbO
>>541
東芝なんか実際にそれが起きて、サムスンあたりに機密が流出してたよな
0547名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:23:33.01ID:3fb0syJ80
西部邁
ここまで『嘘話』が平成に入ってからで言うと28年間も嘘話を聞かされているとね、もう生きるのが嫌になってくるという・・・
[*“規制緩和” で “民間活力” “小さな政府” という嘘話 ]
0548名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:23:38.56ID:crdyVPds0
>>512
本来穴に入る人が氷河期になり、その穴に在日や帰化人が入り込んで日本内部から法則発動。
小泉政権下における韓国系在日や帰化人をよく調べたらよい。
0549名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:23:45.04ID:cP3Z3Mtt0
まあ年功序列終身雇用が限界というなら、それが目的化して犯罪に至った東芝を解体すべきだったな。
0550名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:24:08.95ID:7dAxpcaK0
おっと安価ミス
>>526>>508へね
0551名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:24:14.78ID:hDEIh43M0
>>361
安泰とは限らない。
大ナタが振舞われる可能性は大いにある
民間委託とか
0552名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:24:18.09ID:3fb0syJ80
(相対主義では)“本当は何が進歩かと言えない” んです。
 
西部邁
うん
 
佐伯啓思
言えないからどうなったかと言うと、とにかく新しいものをつくって、技術的に新しいものを生み出した。科学はもうちょっと先まで行きました。それがもう少し新しいものをつくりましたという、その “プロセスが動いていく事が進歩になってしまった” んですよね。
 
[*新しいものを生み出すプロセス動くのが “進歩” とし、良い社会になるのかどこに行くのか全く分からない ]
 
西部邁
あぁ〜。
 
佐伯啓思
だから、どこへ向かって行くのかという、本当の意味で良い社会にになっているのか、一体どこへ行っているのか全く分からない。ただ、動いていくこと自体が良いことだろうというそんな話しですね今は。
0553名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:24:27.86ID:c+DzeLIK0
>>539
ピラニアの群れの中に牛肉放り込むようなものだぜ^^;
0554名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:24:34.59ID:Nwk5HLlk0
>>535
日本の物価はもう高くないよ
昔と今で外国旅行すると痛感する
給料も内部留保してるんじゃね
バブル崩壊経験して臆病になってる。
0555名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:24:43.33ID:9ru510uQ0
これが30年間不況を作り出してる連中です、結局会社が儲からないほうが旨い汁をすえるんだろうな、日本企業
0556名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:24:53.99ID:qnJZwP0J0
年功序列があったから将来設計が出来たんだよね。
仕事を長く続けていれば、それなりに給料が上がっていく。

それが無くなって、増税負担増のラッシュで可処分所得が下がり、
年金も貰えるか分からないこのご時世、何十年のローンを組むなんて
リスキーな事はもう日本じゃできないやね。

法人税が下がってて、その分の金は一体どこ行っちゃったんでしょうね。
0557名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:25:16.64ID:A/3wSecB0
いい会社に入ったらノウハウを習得して起業しよう
0558名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:25:23.72ID:wtwxtAk/0
お前ら転職先もそろそろなくなるけど準備しとるか?
0559名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:25:43.06ID:AtBaklj90
>>535
きみゃあ何十年前の話をしているんだい?
日本は政権の悪政ですっかりデフレに染まって自己責任論が蔓延する腐った後進国となり、
物価は相対的に下がってますよ
0560名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:25:45.48ID:wTZOJVQB0
>>527
その終身雇用すら維持出来ないのが日本の企業の現状なんだよ
だから危機感持てと・・・
日本の企業が衰退するって事は将来、公務員も終身雇用では無くなるって事
当然ナマポも廃止で後は自己責任でってなる
0561名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:26:08.81ID:JjnD2bW00
>>548
もう調べなくても経験で分かってる。
派遣だって在日仕様じゃん。
0562名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:26:14.18ID:rdfPNvPK0
>>556
非正規を犠牲にしてな
0564名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:26:32.07ID:crdyVPds0
>>519
本当にそうだよな。知識や経験があっても不採用
や職種や産業を変えざる逐えなかったりしたしな。
0565名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:26:42.20ID:5QocK0Ln0
>>549
東芝を解体するかどうかは東芝の問題で
経団連に権限はないもんな
0566名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:27:12.68ID:DzLCcLQ90
>>398
40代でリストラさせるなら、割増退職金+3000万円企業が払えばいいのでは?
0568名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:27:14.49ID:cP3Z3Mtt0
役員報酬の累進課税が昭和より明らかに下がってるのが答えなんだよな
株主ですらなく、役員一族に私物化されてんだろもう
0570名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:27:25.90ID:D8TZfwhy0
このまま行けば日本企業は外資に乗っ取られて終わりよ
すでに大企業やられてきてんじゃん
昭和は強かったよな今の日本なんて昭和の遺産で食いつないでるだけだし
0571名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:27:36.08ID:3fb0syJ80
人間は生きている限りですよ、「明日はどうなるだろうか?」「五年後はどうなるだろうか?」人間というのは【未来】という時間を意識して現在を生きる、そして【未来】をどういうふうに予測するか、想像するか、予想するかとなった時に、
自分の「過去」はどうであったか?ということを必ず何事か振り返る。つまり《「過去」振り返り、
そして「未来」を見通そうとする【時間意識】の中で、今現在の活動が営まれていればこそ、全て経済から文化に至るまで、機械ではなく「人間の活動」なんですね。》
そして『国家』をつくっているからには、ほぼ必然的に数百数千年の歴史が、全く逆方向だとは言いませんが、大きな隔たりをもって『国家の歴史』がある以上ですね、【国民の意識】というもの、
とりわけ「時間意識」「歴史意識」というものも、日本人と、アメリカ人と、中国人と『違うハズ』である。そういうものをどこかで【防衛】して、《経済も政治もまた国民のものとなるという、当たり前のこと。》
0572名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:27:36.57ID:SQBlAmS+0
終身雇用は保障するけど給料は上がりませんよ
高給欲しかったら転職してください

でいいんじゃないの
0573名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:27:50.00ID:fts3GPBbO
>>549
しかも官界には口を出せず、法人税減税してやろうかと言われれば揉み手しだす民間官僚の作った作文読んでるバカ経団連会長とか、相手にしても仕方がない。
まともな立法府が出来れば日本も変われない事はないんだろうが、今のところ与野党ともに絶望的
0574名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:28:15.96ID:JtZirJPI0
>>514
あのとき、証券監視委は、西田他の歴代社長3人は検察(東京地検特捜部)が刑事告発するよう公に求めてたんだよな。
にもかかわらず、検察は「経団連の中心にいる財界御三家」という東芝の古い権威に忖度して、頑として立件しなかった。

東芝の問題は、カルロス・ゴーンどころじゃなかったし、東芝が無罪ならなぜあれよりずっと少額だったホリエモンは実刑だったのか、まったく説明がつかない。
0575名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:28:28.21ID:c+DzeLIK0
>>565
東芝は日本で一番経団連会長輩出してる会社だよ^^;
0577名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:29:48.11ID:WvUkFpMn0
公務員俺、ニッコリ

結局公金で生きるのが最適解なんだよ〜^^
0578名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:30:13.26ID:MK4Awxtf0
>>570
団塊爺がトップだからねぇ。
自分達だけ甘い汁吸った後は企業何か知るかだろうね。
0579名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:30:38.59ID:5QocK0Ln0
>>569
捨てられる企業があって衰退していくんだろう
捨てられないように新人に年俸600万だしたり1000万出す企業が出てきてる
0580名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:30:42.34ID:JtZirJPI0
>>549
東芝の場合、終身雇用を守ろうとしたなんてことではなく、経営者が判断ミス(原発へ傾注、WH買収)してそれを隠そうとした犯罪だろ。
0581名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:30:45.10ID:cP3Z3Mtt0
>>565
いや?経団連が潰せって国に上申するなり、取引一切禁止にするなり方法はあったと思うね。
要はフェアな市場原理より身内の馴れ合いを選んだって事でしょう。
しかし犯罪者を擁護黙認するのが経団連だと分かってしまうと、何を言っても説得力ゼロだわ。
0582名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:30:47.38ID:hDEIh43M0
>>577
いつしかお前の身にもふりかかるんだよ。
公務員が一番人員過剰と言われてるw
0583名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:30:54.37ID:crdyVPds0
今出している外資系の
所が決まればいいな。知識や経験が使えたりするだろうしな。外国だから日本と違うだろうしな。
前のスレに書いていた人がいたがドイツの会社や欧米は終身雇用なんだってな。
0584名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:31:18.35ID:kPS93mNl0
若年層は従来通り通り安月給でこき使います
年取ったら能力に見合った給料または辞めてもらいます…
都合のいいとこ取りしようとしてるだけだよな
0585名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:31:21.52ID:Nwk5HLlk0
ならさ幹部も非正規になればいいんでないの
幹部以外はアルバイトみたいなやり方だよね
0586名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:31:34.54ID:RUbWBusk0
モンデナイヨ山形
終身雇用ナンテナイヨ日立(柏レイソル)
0587名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:31:39.54ID:rDZOWUVb0
ユニクロやセブンイレブンのブラックさは目を覆うばかりではある。
0588名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:31:42.54ID:5QocK0Ln0
>>575
他社出身の会長に東芝をどうこうする権限がないでしょw
0589名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:32:25.67ID:TXH4Q0mF0
転職で食っていけって、そんなあーた。
そんなに会社ねーよ。
0590名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:32:26.70ID:QENMsUGA0
俺は氷河期世代だけど
そりゃ周りは地獄絵図だったわ
俺は運が良かっただけ
俺より優秀な奴も沢山いたしな
その当時も今も早く生まれただけの無能のせいで
何人入社出来ない奴らがいたんだろうと思うと
やりきれんわ
0591名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:32:28.48ID:6oG5mAfD0
こっちも会社に忠誠心もたなくていいから、おk
0592名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:32:56.13ID:piVx43s70
https://i.imgur.com/KHdSKEV.jpg
https://i.imgur.com/EpSnFBW.jpg
ちなみに、先月と今月の給料です
画像2枚目の今月分は、年末調整で15,812円の所得税が還付されており、見た目の手取りとしては多くなってますが、還付がなければ実質136,040円です
0593名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:33:05.38ID:5QocK0Ln0
>>581
他社が身内なんですかw
0595名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:33:23.93ID:3fb0syJ80
これも企業を経営者を甘やかしてるだけ。
法人税減税して円安にして非正規や外国人を安く使って
それでも利益が出せないわけだ。
解雇規制緩和したら利益を出せるのか。
日立のヒット商品て何よ。
0596名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:33:47.64ID:9tqWgZQ80
これから移民が大量に入ってくるから、解雇自由化まったなし。
アメリカみたいになる。移民と低賃金競争頑張れやw
0597名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:34:04.20ID:RUbWBusk0
>>578
景気による拡張を自分らの能力と勘違いしちゃった世代だな
そんで景気の波が引いたら(´・ω・`)あれ?あれれ?ってなって
下の世代が情けないっていいだしたw
0598名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:34:20.70ID:GNbjmRAA0
>>443
経営者がローカルクラスだということが理解できないのかな
0599名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:34:39.48ID:Nwk5HLlk0
大企業は無駄な天下り禁止すりゃ少しは余裕でるんでないの
省庁に有利にしてもらうために雇い入れてるだけだろう。
0600名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:34:48.70ID:crdyVPds0
>>561
小泉政権下が一番の癌だな。韓国系在日や帰化人の暗躍だしな。
0601名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:35:08.70ID:Np3wmnaL0
今でも、安くて良い製品を作れば、世界中で売れます。
日本製は、高くて普通な製品だから売れないだけです。
主に、人件費が高いことが問題です
0602名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:35:33.79ID:EBmYWRBW0
まず公務員改革が必要だろうな。
民間企業はその後で
0603名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:35:35.52ID:JtZirJPI0
>>583
えーと、もちろん欧米にも何十年も一つの会社にずっと勤める人はたくさんいるってこと。
若いときから何十年ずっとIBM社員やってて、会社を愛してます、なんて人ももちろんいることはいる。
それに、都市を離れると、地方では就職先の数が減るから、〇〇市の〇〇〇工場に若いときからずっと働いてる、なんてのは当然たくさんいる。

しかしそれは、日本の企業の終身雇用「制度」とは別の話。
0604名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:36:06.38ID:Nwk5HLlk0
少子化ですら社員なれないって不思議な話
0605名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:36:11.81ID:5QocK0Ln0
>>580
WHが身売りしてMHIが買うのが当然と思って見ていたが
東芝が馬鹿に高い価格を提示してMHIから奪い取る形で買収したが
あれでMHIは助かったんだよなw
0606名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:36:53.69ID:fMo4SLPL0
終身雇用に戻せ
所詮はお前らが儲けたいために破壊したんだ
0607名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:36:54.00ID:YXd2FtH80
希望職種の無い、その会社に入れれば何でも良い。
ジェネラリスト志望の奴って何なんだろうと思う。

何の専門性もない事が多いし。
0608名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:37:38.72ID:euvaySh+0
2000年代の前半に
終身雇用は終了するってビジネス書か何かで
聞いてたけど、ここまで来るのに偉い時間がかかったね。
0609名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:37:42.92ID:crdyVPds0
>>601
後は株の引っこ抜きたな。
0610名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:37:45.64ID:AtBaklj90
>>585
突き詰めればそういうこと。
でもこの国の労働者は良くも悪くもバカ真面目で愚直だから、自己責任論が蔓延し、労働者が経営者目線で語ってしまう。
だから自民党みたいな悪政を支持する
0611名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:38:10.95ID:rurPH9YT0
>>601
通貨レートの問題だから仕方ない。
0612名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:38:19.89ID:srP0PDHU0
>>605
意味わからん買収価格だったな
当時のトップは、民営化直後の巨大金融へ行き、また意味わからんお買い物をして
事情はあの世へもっていった
0613名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:38:25.31ID:JtZirJPI0
>>607
でも日本の学校教育全体が、そういう人間を育成して社会に送り出すシステム。
0614名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:38:39.38ID:26z+S5Pm0
>>251
知のある人もそらいるだろうけど大多数のおっさんておっさんだからという理由で威張りたがるからなあ
0615名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:38:48.72ID:1gOZ1vXI0
>>599
会社法改正で社外取締役2名以上義務化されるので逆に天下り増えます
0616名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:38:48.72ID:Nwk5HLlk0
ローンも組めない状況じゃそりゃ若本が家も車ま買わないし少子化なるわな
逆の事やってるとしか思えない
0618名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:39:25.85ID:fts3GPBbO
>>582
まぁ、ちょっとマジレスすると、ギリシャで起きたような事は日本でも起き得るんだけど、
ギリシャの場合、EUの出してくる基準が絶対的なものとして作用したからああいうふうになった。
日本の場合、アメが強圧的な形で乗り出さない限り、官界の自浄力は働きにくいね。
ベクトルとしては、貧困化すればするほど北朝鮮化していくだろうね。
0619名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:39:31.12ID:2yHnEIVM0
こんなゴミ屑が何時までも上に居るから日本凋落の一途なんだろうなあ。。
当人超有能気取ってる感じがまた憐れ
0620名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:39:41.10ID:AtBaklj90
リストラするなら役員からだろう?
それが嫌なら国政にはっきり言うべきだろう
国の財政出動が足りないからパイの食い合いが始まるんですと。
0621名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:39:44.66ID:YsiP0VkC0
終身雇用は無し
再分配も無し
重税
借金大国

そして誰も子供を産まなくなったw
0623名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:39:57.04ID:DzLCcLQ90
帰化人に乗っ取られてる老舗企業が潰れる時代に入ったんだよ。
彼らのやることは、技術者軽視、中間搾取ばかり、楽して儲ける出世しか考えてないから。
そんなことばかりして、会社が発展するわけないから。
0624名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:40:03.08ID:JG9yAP130
学歴主義とか反エリート主義とかダメだよ

そんなことしてるから一億総マイルドヤンキーになるんだよ

仕事できる人が役員になるのは当然だし
ある程度の身分保証も当たり前

公務員がおかしい
0625名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:40:07.08ID:Nwk5HLlk0
>>616
訂正若者
0626名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:40:35.56ID:s+U13S+e0
>>623
うちの会社これだわ
0629名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:41:44.13ID:Nwk5HLlk0
人にも投資すべき
0630名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:42:02.36ID:wTZOJVQB0
>>577
地方公務員ならその周辺の企業が終わったら行政も財政破綻する未来はキミには見えないの?w
0631名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:42:10.26ID:JtZirJPI0
>>612
で、最後は東証の清田がこれまたルールを無視して東芝を東証から退場させず、そうしたら香港だかの村上の残党が元財界御三家・東芝の筆頭株主になっちゃいましたとかねww

日本はとことんルールが守られない、情実と恣意の世界。
ゴーンが逮捕され西川は逮捕されないのも、飯塚上級暴走事件も、同じ根っこ。
0632名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:42:18.89ID:crdyVPds0
日立製作所就職差別裁判で在日や帰化だらけ
だが、それで国内外にグローバルと言っても
お前らは看板の日本企業や日本人で誤魔化している
だけだし、それこそ、お前が言うな。と欧米その他国々に言われて終わりが関の山
0633名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:42:41.90ID:hy6t26ny0
んなこと今の若者はみんな知ってる
おっさんだけだろろくに働かず終身雇用にしがみついて甘い汁を啜りたいのは
大学で人事労務論やっといてよかった
0635名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:43:11.05ID:oHa3O0fx0
無能経営者の集まりだもんな
日本人を貧しくするだけ貧しくして
この言いぐさ
0636名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:43:50.59ID:SnAmMnw20
>>1
マジレスすると
いまの大手企業はすべて倒産してくれたほうが
競争力がつく
0637名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:44:06.47ID:EJ7NSQwx0
>>247
そのくらいの世代はネットの黎明期に、「これが普及したらいろいろヤバいことになる」って気づいてたよ。
色々詳らかにせずに世の中まわってたのが昭和なんだよ。
0638名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:44:37.79ID:Zs3NHumy0
>>41
生え抜き選手で固めてる球団もやっとこさ育ってきたじゃないか


中日だけは見なかったことにしろ
0639名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:44:44.45ID:mBLkgY8N0
そういう会社はいい会社じゃないから人が集まらない
0641名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:45:25.62ID:crdyVPds0
>>623
日立製作所就職差別裁判の影響だな。確かにその通り。
小泉政権下の韓国系在日や帰化人の暗躍
0642名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:45:50.36ID:Zd8Di36G0
>>1

そう仕向けた結果が将来不安に陥って萎縮した国民の出来上がりってわけだ
0643名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:46:26.59ID:iLPIGFb20
団塊ジジイ、竹中平蔵、経団連が、氷河期世代の地獄を生み出した。
0644名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:46:34.87ID:hy6t26ny0
常識的に考えろ
中国が台頭しかつて日本経済を支えた大企業が軒並み新興国に取って代わられてる現状でどうやって終身雇用なんか保てるんだよ
働けば働くだけ儲かる時代は中国に移った
0645名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:46:54.11ID:srP0PDHU0
高度成長は戦後の焼野原があってこそだし
今の焼き畑経営の後にも何かが生まれるのだろうよ
0646名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:47:02.51ID:EJ7NSQwx0
>>623
最初から帰化人のソフトバンクはどうなるの?
PaypayとLINE買収で天下取りそうだけど
0647名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:47:21.92ID:cP3Z3Mtt0
まあ結局、今の大手企業って中抜き管理会社ばっかしだからな。
アマゾンで中華製品買うし日立製品なんか一切買わねーから
それが賢い消費者としての購買スキルでございます
0648名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:47:43.27ID:srP0PDHU0
>>644
中国企業に転職すればいいのよ
0650名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:47:57.23ID:Zs3NHumy0
>>163
現地の事情も知らずに作った物なんて売れんよ
現地の事情を知って作った物を他国のやつが気に入って買っていくんだよ
0651名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:48:27.42ID:EJ7NSQwx0
中国企業に転職したいけど、中国企業には優秀な中国人がたくさんいるからな
生き残れんわ
0652名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:48:31.76ID:iLPIGFb20
団塊ジジイ、竹中平蔵、経団連が、氷河期世代の地獄を生み出した。

けども不思議なことに、氷河期世代のコドオジネトウヨは、
竹中平蔵と経団連が大好きなんだよね。

そいつらが惨めなコドオジになっている原因は、竹中平蔵と経団連なんだけど、
なぜかコドオジネトウヨは、竹中平蔵、経団連、自己責任が大好き。
0653名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:48:42.62ID:lTkWCdj10
中小企業の方がクビにできなくて定年までいられる確率高いわ
同族企業は絶望だけどw
0654名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:49:47.19ID:2IW/E2Om0
これからは「子供を作るのは贅沢」って考えよりもおしんのように幼少期から働かせることを前提に
投資や労働力って考えて作る様に促した方が少子化の解決方法なのかもな
0655名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:49:51.63ID:EJ7NSQwx0
>>650
世界中にセールスの現地法人持ってるじゃん
そういうところからちゃんと本社が要望聞くんだよ
0656名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:50:12.19ID:eNHL35Fa0
>>644
借金するだけしまくって最後にデフォルトすればいいじゃん
金のないやつにとっては今の状態が続くほうが地獄だ
0657名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:50:13.55ID:iLPIGFb20
コドオジネトウヨ
「俺は経営者目線を持っているんだ!」
はいはい。
0658名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:50:25.12ID:cSHiZsl60
せっかくレースに残って社長になっても不祥事が起こったら辞めなきゃならないから割に合わない
0659名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:50:30.52ID:TGs/9FJi0
>>47
良いところからスタートできるから意味があるんじゃない?
バイトや契約社員から真面目に頑張っていくことも可能だとは思うが数年は出遅れるから
スピーディーに良い待遇の位置まで行くには勉強して正社員から始めた方が早いのは変わらない
0660名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:50:41.48ID:srP0PDHU0
>>652
底辺でひどい目にあっている連中こそ経営者目線で政治経済を語る謎
0661名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:50:52.09ID:45lADU4S0
最後の最後まで生き延びて社長を目指すのが正しいリーマン
0662名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:50:52.26ID:Obc4QIVf0
なんにも間違ったこといってない
0664名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:51:55.30ID:hy6t26ny0
企業は合理化効率化する時代に入った
ゾンビ零細は潰し大企業に集約して規模の経済を働かせないと
優秀な若者取るために新卒年収も上げるべき
大企業は古臭い体質捨てて新陳代謝をあげないと腐る一方
中国やアジア企業に太刀打ちできない
0665名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:52:01.75ID:Obc4QIVf0
「終身雇用を前提に人生設計すると、『あなた方、間違うよ』と。
 自分はこの職業を今はちゃんとできるように、しかも高度にやれるように自分自身をトレーニングするという風な考えを持ってください。
 とにかく、いい会社に入ったらずーっと保証される、そんなことはないよ、と」

「一度、会社に入ってしまえば定年まで安定した生活を送ることができる」そんな時代は終わり、
 就職したあとも自分自身で能力を高め、成長を続けていくことが求められる時代に入る。


間違いなくそうなる
もう10年以上前から分かってたことだからな
0666名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:52:10.49ID:srP0PDHU0
>>663
はじまったのは、40年前くらいだね
0667名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:52:13.85ID:Sdf5RhbM0
ジジイどもは己のイージーモード人生を棚に上げてよくもこんなことをw
0668名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:52:17.55ID:6/DRHbsc0
家賃下げろカス
0669名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:52:20.43ID:8ERGayiz0
当たり前すぎて、だから何だ?という感想しかないのだが
0670名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:52:23.50ID:crdyVPds0
>>646
その人は元々いる日本人はなく、在日や帰化人企業だから根っ子が違う。

今の経団連会長は日立製作所だが、日立製作所就職差別裁判からおかしくなったのだからちゃんと責任を取ってもらいたいよな。 小泉政権下の韓国系在日や帰化人や竹中平蔵その他
0672名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:52:24.33ID:Du8KdU810
>>620
そもそも役員が舵取りしくじったんだから早期退職募集したりする以前に自分らが退職しろよって思うよな
0674名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:52:42.76ID:Q8sFRfOh0
「いい会社」ってなんだよ
アパレル系の俺からすればトヨタで働くなんて冗談じゃないってかんじ
クルマ作るなんて汚い仕事はゴメンだね
0675名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:53:05.02ID:QzWibqs/0
実力主義社会になっていくのは時代の必然だとも思うんで良いんだけど、一方で能力の無い人間に対する社会補償も拡充させてかないとまた青葉されちゃうよ?
まあそれ考えるのは国であって産業界じゃないけどね
0676名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:53:13.57ID:TSfC4FHY0
公務員は年功序列、終身雇用
いくら国や地方に借金があっても関係ない
0677名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:53:15.04ID:EJ7NSQwx0
>>659
名前だけの一流大学の価値は下がるだろうな
情報工学のような実学の価値が上がっていて、
ランク下げてでも、実践的な学びのほうに人が集まってるそうな。
0678名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:53:24.97ID:eNHL35Fa0
>>672
そもそもこんな舐められたこと言われて黙ってるのもおかしい
0679名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:53:27.03ID:Obc4QIVf0
底辺のグローバル化はとまらない

日本も例外じゃない
土人をちょっと教育すれば
土人でもできる仕事しかしないヤツは
土人と同じ扱いにされて当然

土人に失礼

このスレのヤツラは
土人にアゴで使われてもしょうがないヤツラと
いっていい
0680名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:53:29.31ID:srP0PDHU0
>>671
そう、いろいろ間違った自己解釈をしているのもお約束
0681名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:53:29.66ID:/sZwYe8F0
終身雇用終わったのに老害がエラそうにしてる会社が多い。パワハラクズもまだ消えないしな。それで若い人がすぐ辞めるってほんとバカか。
0682名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:53:54.58ID:cP3Z3Mtt0
間違ってないけど
御託を宣う自社日立製品の中華製品に対するアドバンテージは保障くらいか?性能は劣るぐらいやろ。
国内でもアイリスオーヤマおるで。あそこの技術者って日立がリストラした人らちゃう?
0683名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:54:01.11ID:oHa3O0fx0
>>664
頭悪すぎる
こいつみたいな奴が日本を劣等国にしたんだよな。
0684名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:54:17.92ID:Obc4QIVf0
(3)経済のグローバル化〜市場メカニズムの地球的拡大

経済のグローバル化とは、「さまざまな経済主体
(企業など)による経済性の追求が地球規模で可能に
なること」を意味するが、市場経済メカニズムが地球
規模で機能することにより、資源はより効率的に生産
できる企業で使われるようになり、世界全体の生産性
は上昇して、世界経済は持続的に発展するとされてい
る。すなわち、世界各国に新しい国際的な分業構造が
形成されて、競争の促進と産業の発展をもたらす。中
国は世界市場への統合に最も成功した例であり、本格
的に対外開放した1979年以降、30年で一人あたり
GDPは約10倍に上昇し、貧困人口は5億人以上減少
している。また、アフリカ諸国も、近年世界平均を上
回る年率5%の成長を遂げている。いわば、世界の
国々で同じように「努力が報われる」社会に近づいて
いるともいえる。
一方で、市場経済メカニズムのもつ負の側面も、世
界的に拡散する。すなわち、世界経済の一体化は、世
界経済の同調性を高め世界同時不況のリスクを高め
る。先進諸国では、IT(情報技術)により産業の高度
化が進行するものの、同時に産業の空洞化による失業
率の増加やデフレーションが発生するおそれがあり、
一方、新興国では、アジア通貨危機等にみられるよう
な国際資本の逃避による経済危機の発生、国内産業構
造の急激な変化による貧富の格差の増大などの問題も
発生するおそれがある。また、市場経済メカニズムに
より、資源配分は効率的になるが、公平になるとは限
らない。食料価格が暴騰して貧困国に餓死者が出て
も、市場メカニズムはこれを防ぐ倫理規範を内在しな
い。


もう10年以上前から分かってたことだからな
気づくのが遅すぎ
だから底辺ともいえる
0685名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:54:20.78ID:piVx43s70
>>592に補足
1枚目の画像(11月分の給与明細)にある賞与の¥100は、派遣先に強要されて仕方なく出した改善提案の報奨金
評価は最低等級(だから¥100)

派遣社員にまで改善提案の提出を求めてくるので、アホらしくなって次の契約更新はせず、先月末で契約期間満了して辞めた
0686名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:54:36.48ID:rdfPNvPK0
>>660
大手正規・公務員だけを保護する解雇規制のせいで虐げられた層だから、当たり前じゃね?
0687名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:54:42.60ID:Obc4QIVf0
(4)経済のグローバル化が国内経済に及ぼす 3つの影響

グローバル化により経済的な「国境の壁」が崩れ、
国内経済が世界経済と一体となると、具体的に何が起
こるのか。具体的には以下の3つが指摘されよう。

@「ヒト」「モノ」「カネ」の移動〜すべてがつながり移動する

ヒト:2007年の旅行等による国外移動者数は全世
界で11億人。(世界人口の6人に1人の割合であり、
OECD加盟国では2人に1人となる。) また、米国に
は毎年100万人以上が移民として流入している。
モノ・サービス:身の回りの日用品の多くは中国、
東南アジア等から。サービスもハンバーガー、コー
ヒーのような外食産業から生命保険まで外国企業によ
るものがあふれている。船便は2〜3週間で日米間を
コンテナ船で結び、航空便なら東京からニューヨーク
に翌日配送もできる。

カネ:世界の貿易量は年間17兆ドル(2007年)、世
界のGDP総額は年間約55兆ドル(2007年)だが、外
国為替取引量は年間1460兆ドル(2007年)。貿易量の
約86倍、GDPの約27倍である。日本の上場企業の外
国人株主比率は約3割(27.6%:2007年)であり、外
国人株主比率が50%を超える企業も多い。


もう10年以上前から分かってたことだからな
気づくのが遅すぎ
だから底辺ともいえる
0688名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:54:46.86ID:pk/y7jHZ0
>>1
安くて良いものは今でも世界で売れている
日本が安くて良いものを作れなくなっただけ
0690名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:54:54.40ID:YXd2FtH80
ヤル気の格差も大きいよね。
0691名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:55:06.46ID:Obc4QIVf0
A資本の論理の貫徹〜モノに対するカネの優位

今回の世界金融危機を挙げるまでもなく、モノの生
産の増加率を上回るスピードでカネが増加し、カネの
流れは資本移動となって会社経営権等にも影響を与え
る。いわば、私的所有権の根幹である財産権、その体
現であるカネが世界的に激しく移動し、株価の変動、
通貨の変動等を通じて各国の経済のみならず政治・社
会にも影響を及ぼしている。

B均一化し平ら(Flat)になる世界〜一物一価の法則

「Winner takes all(勝てば総取り)」により、世界
市場では勝者となった多国籍企業が世界中で同じ製
品・サービスを提供する。世界のどの国にも同じよう
にコーラやハンバーガー、コーヒーが売られる。ちょ
うど地方都市が戦後の経済成長の過程で個性を失い
「ミニ東京化」したの同様に、世界の都市は同じよう
な姿に近づき、都市住民の生活も均一化してくる。
また、「要素価格均等化定理」が働き、さまざま
なモノやサービス(要素)の値段が国際的に等しく
なっていく(世界的な一物一価の法則)。ガソリン価
格は同じ町内でもガソリンスタンドによって異なる
が、ネット通販では日本のどこから注文しても配送料
以外は同じ価格になり、世界的なネットオークション
サイトである「eBay」では、世界中で取引がなされ
る。実体経済でも、中国で作った同じ製品が、日本の
100円ショップと米国の1ドルショップ、韓国の1000
ウォン(約77円)ショップに配送され、米国のIT技
術者の賃金はインドのIT技術者の賃金に次第に近づ
いていき、日本人の労働者の賃金も同じ作業をする中
国の労働者の賃金に次第に近づいていく。例えば、
労働賃金の低い中国で作れるモノは、中国製品の価格
に世界中の製品の価格が近づいていく。


もう10年以上前から分かってたことだからな
気づくのが遅すぎ
だから底辺ともいえる
0692名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:55:12.57ID:YsiP0VkC0
氷河期に対して自己責任、努力不足って
喜々として煽ってたお前ら自身や子供や孫にブーメランが突き刺さり始めたなw
少子化加速して2025年には出生数60万も夢じゃないだろ。
もうどうせこの国は終わるんだからドーンといこうや。
0693名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:55:27.47ID:AtBaklj90
我々日本人もそろそろ正直な気持ちを言うべきでは?
終身雇用がいいにきまってるだろ?
今の能力を維持できるのか?できなければクビ、それでいいの?いつ病気になるかわからない。会社の役に立たないなら野垂れ死ぬのか?嫌だろう。
家族置いて海外で働きたくないだろう?
サービス残業したくないだろう?
人生一度きりなのに給料もっと貰いたいだろう?
それなりの会社に入ったのに、賃貸アパートに帰宅してコンビニ弁当食って幸せか?幸せじゃないだろう。

嫌なことは嫌と言うべきだよ。
今の世の中は経営者側が既存の大政党とタッグを組み、とことん労働者を痛めつけるような形になってきてるぞ?

もちろん資本主義社会は政権がコントロールしないとそうなるような仕組みになっている。すなはちインフレ加熱によるバブルの後のデフレ。
デフレ下では格差は拡大する。政権がテコ入れ=財政出動しなければデフレから立ち直れない。
さてどうする?それでも経団連とタッグを組んだ自民党を支持するのか?

もちろんロクな野党がないと思うだろう。
そのとおりだ。
でも、自民党を消極的に支持しても、やつらは結果しか見ない。
現に投票率50%で得票率30%、つまり国民の15%の得票しかない選挙結果でも、国民の信任を得たと抜け抜けと言ってのけただろう?
消極的支持しても逆効果。何も決めさせないほうがマシだぞ?
0694名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:55:33.01ID:wTZOJVQB0
>>644
5年前のネラーは中国より日本の技術の方が上だとか
中国のバブルが弾けるから大丈夫とか皆言ってたけど
今は誰もが中国に勝てないと悟ってるよな?僅か5年でここまで認識が変わるんだぞ?
あと中国のバブル崩壊寸前なのは本当だけど、弾けようが国力強いから直ぐに立て直すぞw
日本は30年前から時間止まりっぱなしだ
0695名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:55:42.35ID:hy6t26ny0
>>648
かつて昭和に実在した企業戦士は今は中国にいるらしいよ
9時に出社し9時に退社し6日出勤するのが良しとされてる

>>683
具体的な反論が何もないね
頭悪いのはお前
0696名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:55:55.43ID:Obc4QIVf0
文化に国境があっても
経済に国境はない

やっといまになって
底辺ネトウヨと底辺パヨチョンは気づくことになった
0697名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:56:01.63ID:3fb0syJ80
1990年以降、日本の株式市場の時価総額はほぼ横ばい。
世界全体で日本の占めるシェアは縮小する一方です。
その原因は、企業が内部留保をため込み、投資拡大や経営努力を積極的に行って
いないこと。
経営者が自己保身に走り、国全体の利益は考えていないと、アトキンソンさんは
厳しく指摘します。
0698名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:56:10.27ID:Zd8Di36G0
もともとアメリカの都合で飼われてた日本が自分の力で成し遂げたと勘違いしてる状況が異常なんだよ
そこからの意識改革を始めないといつまでも空回りする
0699名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:56:21.30ID:srP0PDHU0
>>692
民主党政権時の派遣拡大反対論に対してさ、
経営者目線で自己責任論で煽ったやつらって、いまどうしてんだろうな
0700名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:56:33.42ID:Obc4QIVf0
ネトウヨとパヨチョンみればわかるだろ
後進国の土人と同じだからな

後進国の土人と同じライフスタイルになるのはしょうがない

そんなヤツラもいる
そんだけのことだからな
0702名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:57:10.34ID:Obc4QIVf0
後進国の土人と同じ能力しかないくせに
なんで後進国の土人以上の生活を期待するわけ?

教えて???
0704名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:57:14.94ID:WvUkFpMn0
>>694
え?今でも日本のが技術は全然上でしょ
0705名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:57:27.39ID:iLPIGFb20
コドオジネトウヨが、子供部屋で引きこもって人生を無駄にした原因のほとんどは、
竹中平蔵と経団連にあるんだけど、

当のコドオジネトウヨは「俺は経営者目線を持っている」と嘯き、
竹中平蔵と経団連が大好きで、二言目には「自己責任」。

何なんだろうね?この倒錯と自虐は。
0706名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:57:47.33ID:3fb0syJ80
デービッド・アトキンソンさん
「いろんな、利益じゃないとか、そういうようなことというのは全部、人口が増
加したことで可能になったことなんですよね。
それで、今の経営者は、自分たちさえ良ければいいという考え方が非常に強くて。
それは内部留保をずっとやっていて、積極的な投資をしない。
生産性を上げることによって賃金を上げることができるのに、それもやっていない。
なぜかというと、それは自分たちはそういうことは関係ない。
貧困なのは、他人の子どもでしょうという考え方なので、本当は強い向上心を
持って、国に貢献する立場なのに、基本的にはもう何もしない。
内部留保を見れば、それはもう象徴的な数字として確認できます。」
0709名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:58:20.03ID:Obc4QIVf0
貧乏はわるくない
貧乏になる自由がある

貧乏になった自分がいることが悪いことなら
貧乏になった自分が悪い

貧乏を選択したのは自分だからな
0710名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:58:22.43ID:YXd2FtH80
>9時に出社し9時に退社し6日出勤するのが良しとされてる

こんな感じで努力が身を結んだ世代の反動なのか、
極端な非努力主義が幅をきかせてるよね。
0711名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:58:27.49ID:bJIhfTx40
そもそも一番初めの教わり方からしておかしいんじゃないかな
「いい大学からいい会社に入れるよう頑張るんだよそうすれば一生いい暮らし出来るからね」
これで学校の勉強以外の才能ある奴と受験能力レベル中段以下の奴は違う道が有ると知らされない限りはただのゴミだもんな
しかも>>1みたいに「その後も研鑽しないと弾かれるよ」までも言ってないというね

>>1みたいなこと言うならどうせなら小1から教えてやるべき
0712名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:58:59.01ID:EJ7NSQwx0
>>694
ネラーは理系やオタクが多いから、テクノロジーの趨勢に敏感。
俺も既に中国のテクノロジーは日本には太刀打ちできない領域にあると思ってる。
こういうと中国は人権軽視で研究できるから〜っていう奴多いけど、
別に人権軽視が有利に働かない分野でもトップランナーだからね。
DeepLearningの研究に政治体制ほぼ関係ないし。
0713名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:59:07.93ID:cP3Z3Mtt0
>>704
全くそんなこと無い
スマホなんかは日本企業作れない会社ばっかし
オーディオ機器は完全に中華製品が上でソニーが中華チップ採用する始末
0714名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:59:16.95ID:oOCjo60w0
自民党は経団連が好きなのではない

第一、経団連だって民主党が与党の時にはすり寄って居たからな

自民党が好きでも嫌いでもどうでもいい
ただ自民党はマスコミに扇動されやすい情弱な浮動票を当てにできない

だから力があって与党の間は裏切らない経団連を味方にする

つまり、馬鹿サヨのマスコミと
朝日を読んでいるのはインテリと思っているジジババがいる限り、自民党と経団連はくっつく他ない

つまり馬鹿サヨとゴミチョンがいる限り、この図式は変わらない
そしてそれに気がつかない
0715名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:59:27.08ID:hDEIh43M0
>>708
将来大ナタが振舞われ
お前の身も危ないだろうな。
対岸の火事じゃない。それだけ覚えとけ
バカ者!
0716名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:59:34.08ID:rdfPNvPK0
>>693
「全ての労働者が終身雇用」は本物社の会主義じゃないと無理。
で、自由主義経済の大枠を保つために、現実には解雇規制で保護されない非正規・中小零細下請けが雇用調整部分になってるわけ。

だいたいよ、自由主義国としての豊かさと、社会主義的身分保障を享受しようなんてムシが良すぎんだろ。
非正規・中小零細下請けを犠牲にしてヨ。人間の屑だな、組合員は。氏ねよ、
0717名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:59:37.16ID:KDTyDZmb0
え?自分たちは?
0718名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:59:56.92ID:Obc4QIVf0
経団連とか関係ない
コレが世界の趨勢だからな

日本も例外じゃない
0719名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:00:27.25ID:bJIhfTx40
>>708
税収確実に足りんのに馬鹿だなあ
0720名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:00:40.78ID:Obc4QIVf0
どの世代にも一定数底辺はいる

底辺はどんな政治体制になっても
底辺はどんな社会になっても底辺

残酷ですが
コレがコタエです
0721名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:00:44.17ID:EJ7NSQwx0
>>698
韓国とほぼおんなじ理由なんだよな
韓国資本は早く気付いて、早くからグローバル戦略をとるようになったけど。
0722名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:01:13.45ID:eNHL35Fa0
>>712
30年前から相当研究費かけてるらしい
これからノーベル賞の中心は中国になるはず
0724名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:01:35.66ID:VU8uld0F0
公務員も椅子にふんぞり返って下っ腹出た高給だけの奴は削っていけよ
0725名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:01:46.17ID:/4KA7LCK0
競走馬と騎手みてたらそう思う
デビューから続くのはわずかしかいない
0726名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:02:03.08ID:srP0PDHU0
>>720
その一定数が増加を止めないから、困っているのさ
0727名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:02:03.60ID:cP3Z3Mtt0
あんまり家電買わないけど、掃除機布団乾燥機なんかはもう中華製品の方が優秀くさいからなあ。
保証問題で冷蔵庫洗濯機エアコンは日本企業にするしか無いが。
0728名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:02:04.24ID:AVjc8dFT0
安定した生活できないなら、結婚とか子育て切り捨てるしかないね
0729名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:02:29.97ID:6yulLI9E0
見も蓋もないこと言うなよ
自分とこの社員に言ってみろよ
0730名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:02:32.23ID:iLPIGFb20
>>1
の悪質なところは、雇用自由化を言ってるんじゃなくて、
解雇自由化を言ってるところ。

終身雇用を止めるんだったら、中途採用を増やさないといけないんだけど、
それはやらない。

あくまでも新卒一括採用(特に体育会が大好き)にこだわり、
中途採用については、(他所で務まらなかったキズモノ)扱い。

こういうダブスタを平気で主張出来るところが、団塊老害の厚かましいところ。
0731名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:02:38.99ID:AtBaklj90
>>716
デフレは資本主義じゃないんです。
資本主義が機能していないから企業が借金をしない。
ゆえに銀行は国債を買うしかないので金利は0のまま。

資本主義じゃない今の異常な日本では、社会主義的政策が必要。
インフレになれば需要が上がるのだから社会主義的政策は打ち止めれば良いだけの話。そのときは資本主義社会に戻っている。
0732名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:02:46.10ID:Tc9m0oVkO
いまは労働者の半分くらいが非正規なんだっけ
あっという間だったな
0733名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:02:46.43ID:YsiP0VkC0
>>652
いやいや、経団連、竹中好きはニュー速+民だよ。
2004年のイラク3馬鹿事件で「自己責任」って言葉が広まったけど
喜々として氷河期に対して「自己責任」「努力不足」連呼してたw
ニュー速+民こそ竹中信者であり安部信者だったくせに
何故かその黒歴史は無かった事になってるけどw
0734名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:03:08.47ID:llVrjwQU0
>>712
今や中国製品の部品を日本が作ってる始末
日本は中国の下請けさせていただいてる情けない事態よ

日本企業なんて政府に甘やかされてブクブク肥え太って来た甘ったれだからなあ
ガチで世界市場で競争したら戦前に日本陸海軍みたいに強い所にボコボコにされるだろうな
0736名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:03:21.15ID:b4c1Di340
撃っていいのは撃たれる覚悟のあるやつだけだぜ
おっしゃる通りだわぁー
0737名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:03:33.22ID:WvUkFpMn0
>>713
でもノーベル賞は日本のが圧倒的じゃん
0738名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:03:36.76ID:+6txtoOk0
きみがやらなきゃ誰がやる
今やる、すぐやる、できるまでやる
みたいなポスター社内に貼りまくってる会社は嫌だ
0739名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:03:42.19ID:hDEIh43M0
役所関係も民間委託が結構進んでいる。
学校給食とか。
0740名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:03:46.51ID:srP0PDHU0
>>736
しかりしかり
0741名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:04:06.26ID:/4KA7LCK0
人がどんどん辞める職場に勤めるやつがアホなんだよ
0742名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:04:07.48ID:iLPIGFb20
>>720
現に底辺にいるお前が、そんな政治家/経営者目線で語って、何の意味があるんだよ?
0743名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:04:24.85ID:SW6LSriU0
残業台は無しよっていいたいのね
0744名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:04:27.15ID:rdfPNvPK0
>>706
また「内部留保ガ〜」のバカが出たよ。
配当も成長投資もされていないのだから、内部留保とやらで株主(資本家)は損してんだよ。
解雇規制が有るから、景気後退期の人件費リスクに備えて企業が貯め込むのは当然の傾向だろうが。
オマエラ正社員の身分保障コストなんだよ。
なのに「内部留保をよこせ」
で、会社が潰れたら「公金投入」とでも言うのか? クズやろう、市ねよ
0745名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:04:29.66ID:bJIhfTx40
>>729
出来ない奴は斬る(出来るようになれ)

出来なくてもゆっくりしてけ(会社潰れたらすまん)
なら後者の方が酷い気がするわ
0746名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:04:38.98ID:3fb0syJ80
日本は、「無能な経営者」から改革するべきだ
アトキンソン氏「働き方改革よりも急務」
日本の経営者は「奇跡的な無能」

私は、日本がこの二十数年間、経済成長で他国に置いてきぼりをくらい、ついには生産性が先進国最低になるまで落ち込んでしまった責任のすべてが、奇跡的とも言えるほど無能な日本の経営者にあると考えています。

人口が横ばいに変わった1990年代から、GDPを成長させるために生産性の向上が不可欠だったのにもかかわらず、日本の無能な経営者たちは付加価値の向上には目もくれず、「高品質・低価格」という妄言の下で価格破壊に走りました。

そして、価格を引き下げるために社員の所得を減らすという暴挙に手を染める一方、企業としての利益を着々と貯め込んだのです。利益は増えているのにGDPが増えていないということは、経営者は社員の給料を削って利益を増やしたということです。
その一部は外資系投資家に渡っていることを考えると、文字どおりの「売国行為」と言えるでしょう。
0747名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:04:54.56ID:45LNRzMN0
老いぼれの能書きは要らんよ
0748名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:05:32.02ID:cP3Z3Mtt0
>>737
研究費削減研究者冷遇で今から減るって界隈でスゲー話題よ?中華行くと給料めちゃくちゃ上がるらしい。
0749名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:05:47.13ID:3fb0syJ80
労働者にも責任があるのではという人がいますが、生産性の向上のための資源の配分を決め、実際にそれを投入するのは経営者です。そこに疑問の余地はありません。それができなかった結果が、生産性が先進国最低の今の日本です。すべては経営者の失敗のせいなのです。

また、解雇規制や終身雇用が生産性向上を妨げた主因だと言う経営者もいます。たしかに影響がゼロとは言えませんが、ここまでの生産性の低迷を説明するには十分ではありません。
日本の解雇規制は欧州とほぼ同等と評価されているのに、生産性は欧州先進国の8割程度しかないのです。これも、エビデンスに乏しい感情論だと思います。
0750名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:05:47.69ID:AtBaklj90
>>737
ノーベル賞は過去の偉業だよ。
腐りきった日本では、短期的に効果が出るものに「選択と集中」が推し進められており、研究室は縮小傾向。当然基礎研究が疎かになるのだから未来のノーベル賞受賞者は少なくなるよ。
0751名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:05:53.02ID:EJ7NSQwx0
>>737
それは昔の技術者や研究者の献身と、
その時の成果で評価されてるだけ。
2000年代の競争的資金の導入で基礎研究分野の裾野は壊滅的に。
0752名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:06:02.64ID:srP0PDHU0
居座り続ける老いぼれドメスティック経営陣が、
グローバル化を理由にミドルを切るという地獄絵図
優秀な若者は海外に行ってしまう
0753名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:06:02.98ID:jX0DkOfj0
うちはいい会社を自負してるが
十年後に廃業する予定で後継もしないので
従業員のことは保証できないすまぬ
0754名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:06:09.56ID:SU+TyORw0
一流企業JR東日本社員様 

職務乗車証 
JR東日本全線(新幹線乗車券含む)が無料 
職務(仕事)じゃなく遊び・私用でも無料 
使い放題・乗り放題で乗車券を買う必要なし。 
購入券システム 
新幹線を含めた特急料金・グリーン料金が半額 
妻子は特急券(グリーン料金)・乗車券が半額 
社員・配偶者の親も特急券(グリーン料金)・乗車券が半額 
一族総割引\(^_^)/ 

高給かつボーナス年6ヶ月(^^)
生涯安泰のインフラ企業最高!
0755名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:06:28.20ID:CrE9ncCA0
経団連はまず産業構造をIT産業へシフト
出来なかった事を素直に反省するべきだ
0756名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:06:31.33ID:eZtN790V0
終身雇用を崩すのは仕方ないが雇用の流動性を上げていかないと、単に人材の使い捨てになるだけだから止めろ
まあ本当に首切らなきゃいけないのは、今時PCもまともに使えないくらいに学習意欲のない経営者だとは思うが
0757名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:06:41.00ID:DzLCcLQ90
中華電化線品は、アイデアや、不具合が起きた製品を改良した新製品作りの速度がすばらしい。
目の付け所はいいと思うけど、問題は安全性と継続した高品質。嘘表示とか平気でするし。
日本人のチェック無しで、継続した安全性と高品質を保てると思えない。
0758名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:06:43.04ID:rdfPNvPK0
>>737
ノーベル賞は概ね30年前の功績とか言われてるね。
つまり、タイムラグが有って今現在の日本の勢いを表してはいないんだ。
0760名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:06:46.42ID:Obc4QIVf0
キミラのやってる仕事の程度だったら
いくらでもかわりがきくからな

土人より能力がないくせに
土人より優遇しろとかいってるワケ

グローバルな戦いになれば
リソースのグローバル化が進むのはアタリマエ

人もリソースの一部だからな
0761名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:06:46.92ID:cGwgnne90
>>551
民間委託すんのは公務員が面倒臭い仕事を投げて手抜いてるだけで、楽になったからと言って退職とか免職とかないし給料下がるわけじゃないし着実にベースアップしてくし100%ボーナス出るしやってない出張や残業を申請したらしたぶんそのまま貰えるしどうせ税金だし。
0762名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:07:47.04ID:3GsBq/kG0
終身雇用廃止は選択肢かもしれないが
それなら派遣禁止にすべきだろう
派遣で補われたら正社員の雇用の流動化の妨げになる
0763名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:07:52.32ID:5j2YHYwW0
そーゆーこと言ってるオヤジこそ消えろ
老害もはなはだしい
0764名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:08:13.59ID:3fb0syJ80
日本人の労働者の質は世界的に大変高く評価されており、ランキングは世界第4位です。このランキングは、発表されるたびに上昇しています。

しかし、この優秀な人材を使うための「最低賃金」が、国際的に見ると極めて低いのです。普通は、優秀な人材を使うには高い給料を払わなければなりませんし、低い給料の人材は質が低いのが当たり前です。
しかし日本の経営者は、人材ランキング第32位の韓国よりも低い最低賃金で世界第4位の労働者をこき使えるというおまけまで得ているのです。

それだけではありません。日本では長くゼロ金利の状態が続いているので、極めて安いコストで資金調達ができます。さらに諸外国のようなインフレとは無縁です。そのうえ、株主からのプレッシャーも他国に比べるとないに等しい状態です。

もっと言うと、特に中小企業の経営者は税金を払わないことが賢いと勘違いして、税金を納めていない企業も多いのです。

ここまで恵まれた状況で、世界第4位の優秀な人材を使って生み出しているのが、世界第28位(先進国最低)の生産性です。これだけの好条件に恵まれているにもかかわらず、十分な成果をまるで残せていないのが日本の経営者たちなのです。
これでは、日本の経営者は奇跡的に無能だと言われても、しかたがないでしょう。
0765名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:08:39.06ID:cKXCjQos0
事実を言っているのかもしれんが散々甘い汁しゃぶり続けてきた世代に言われると腹立つな
0766名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:08:53.19ID:3fb0syJ80
日本の経営者は63カ国中、機敏性が57位、分析能力や戦略を決めるときにデータを使う能力は59位と、ビリから数えたほうが早い下位に沈んでいます。他の先進国ではとうの昔に時代遅れになった、感覚と経験による経営にいまだにしがみついている実態が見透かされているのです。
0767名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:09:00.20ID:5j2YHYwW0
経団連こそクソオヤジのかたまり
日本をダメにした張本人
0768名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:09:05.65ID:cP3Z3Mtt0
>>757
中華製品は返品対応でやってるからな。製品改良を早くしたいならその方が有利。
0769名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:09:14.10ID:iiBidLvz0
未だに会長として居座ってるやつが言うと腹が立つ
0770名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:09:28.75ID:bkGX06qF0
ヌクヌクと守ってもらってたおまえらが率先して辞めろよ
自分達の逃げ切りのために氷河期世代採用しなかったくせに
0771名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:09:42.17ID:llVrjwQU0
>>751
今の五十代以上が一番理系教育の恩恵を受けたからノーベル賞があれだけ出てるそうだからな
既に団塊Jrの頃は数学の教科書もスカスカになりはじめたし
選択で理系回避して英語だけ出来れば一流私大に余裕では入れるガバガバ入試制度にもなったしな
0772名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:09:51.62ID:3fb0syJ80
インフレもなく、金利もほぼゼロ、国が優秀な人材を極めて安い価格で供給して、株主も何も言わないという、この超ぬるま湯環境が、無能で怠慢な経営者を生み出したともいえるでしょう。

世界で最も優遇された経営環境の中、何のプレッシャーも受けず、のほほんと社長の座を謳歌している。
一方、今のぬるま湯を手放したくないので、自分たちに不利になる改革には何でも反対する無能な経営者が多数育成されたと考えるのが妥当でしょう。これでは生産性を上げるためのイノベーションなど、起きるはずがないのです。
0773名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:10:02.37ID:wTZOJVQB0
>>704
クルマだけだよ日本が強いのは
しかし今の中華製のタイヤは安いしレベルも高いぞ?
いつまでも日本優勢みたいな考え捨てた方がいい
0774名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:10:19.51ID:HH9OTf2z0
新卒で入社した30年前の日本企業、定年近いオッサンやお局様がサボり放題だったなぁ。

お局BBA様なんて 午後いっぱい抜け出して遊びに出かけて5時前にしれっと戻るとかザラだった。
あんなんでも高給取りだっただろうし年金もかなり貰ってるわけで。
0775名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:10:25.94ID:/4KA7LCK0
会社というのは役割が無い者が無能とされる。
したがって役割を封じようとする者が一番の害のはずだ。
0776名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:10:26.67ID:cP3Z3Mtt0
まあ日立製品は買わない。台湾資本のシャープにしとくわ。
0777名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:10:50.81ID:llVrjwQU0
>>766
そんなこったろうと思ったわ
他人蹴落として椅子守る以外何もできない連中だからな
ああ、プランテーション方式で奴隷こき使ってもうけ上げるだけは上手いがな
0778名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:10:56.99ID:AtBaklj90
まあ公務員が死に始めるときは日本社会は機能してないと思うよ。
国力は供給力。金は供給力を培うための触媒に過ぎない。
今経団連の馬鹿どもが言ってるのは、労働者切り捨てだから、未来の供給力をとことん奪うってことだ。
供給力が無くなった後進国日本になったときが本当の終わりだ。
そのときは公務員も終わり。

金は所詮は金
国力は供給力である。
国の借金なんてなんの問題にもならない。
自国通貨建て借金の額なんてなんの意味もない。
本当に怖いのは未来の人材がいなくなること。
0779名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:11:06.28ID:3fb0syJ80
今までの25年間は、歴代政府がなるべく企業数を減らさないように、徹底的に中小企業を保護してきました。
その真意は、厳しい状況にある企業に時間的余裕を与え、自力で苦境を脱してもらいたいという親心だったように思います。しかし残念ながら、日本ではその気持ちに応えることなく、「のほほん状態」に甘んじてしまった経営者が多かったのです。

これからはそんな甘えはいっさい許されません。経営者には攻めるしか道は残されていないのです。
0780名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:11:21.24ID:EJ7NSQwx0
まじで中国に蹂躙されても文句言えないレベルの落ちぶれっぷりだぞ、この国。
0781名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:11:25.85ID:DEtNKbSR0
>>1 こういった俗物を盲信してる人たちって今でもいそうだよね
0782名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:11:28.92ID:Obc4QIVf0
不要な役割は効率化のなかでなくなっていく
成果物に不要な役割はなくなる
0783名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:11:49.82ID:DzLCcLQ90
>>752
こうこと出来る老害経営陣は日本人の皮被った帰化人だと思ってる。
明らかに、体力を落とさせ、外国へ自社企業を売り飛ばそうとしてるから。
0784名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:11:50.08ID:llVrjwQU0
>>773
じき電気自動車だの水素車だのの流れに追いつかないで淘汰されそうな気がするわな
トヨタだけだもんな、どうにか世界で頑張ってるのは
0785名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:11:54.29ID:gsf0/xTp0
>>1
じゃ、第一号は君だ
0786名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:12:21.64ID:tpAyTBzm0
誤り:「一度、会社に入ってしまえば定年まで安定した生活を送ることができる」
正解:「一度、役員になってしまえば、死ぬまで安定した生活を送ることができる」
ちなみに次の役員は今の役員が決めます(禅譲)
0787名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:12:30.71ID:3fb0syJ80
大事なことなので、繰り返します。日本に求められているのは、働き方改革ではなく、経営者改革なのです。
0788名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:12:47.98ID:srP0PDHU0
>>783
出自は関係ないよ
0789名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:12:49.23ID:5QocK0Ln0
>>770
企業は従業員を採用する為ではなく
企業を存続させる為に採用するのですから
採用を減らす時や増やす時があるのが当然かと
0790名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:12:58.71ID:1Nx3TcuB0
氷河期世代は本当に悲惨だなw
20代は大手に転職するためのスキルアップで遊びなし
30代は大手に転職して上下の無能世代の中で働き盛りで成果を出したのに
いざ給料が上がるぞってなる40代で終身雇用廃止w
0791名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:13:16.14ID:ktYhjaKf0
全く向上心の無い、ただ来てただ帰る奴いるからね
そういう奴は切られて当然だと思う
お前らは社会人になってもちゃんと勉強してるか?
0792名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:13:40.90ID:eZtN790V0
>>773
車はずっと海外で戦ってきたからな
家電とか数年前まで寡占状態だったから海外製品が店頭に並び始めた途端に駆逐されたよな
ITとかもう見る影もないし
0794名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:14:23.39ID:kA7xc3Pi0
経団連は終身雇用を止めようってのが既に周回遅れの発想って事に気づけよ
0795名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:14:23.57ID:qYLRsvWD0
NECとかシャープ見てもわかるだろ
大企業だって不景気になれば人員削減はする
当たり前の事だ
0796名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:14:49.87ID:llVrjwQU0
考えたら経営者の方も入れ替えた方が良いな
ゴーンはアホだが、海外で敏腕を振るう奴を経営者に迎えたほうがよっぽど実力主義になれるわな
ジョブズとか来てくれるなら年俸一千億円出しても良いやろ
日本の使えない経営者の何億倍の仕事してくれるだろうしな
0797名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:15:20.91ID:iLPIGFb20
ネトウヨはどうして、こんな老害ジジイの集団である経団連が大好きなのさ?
ホント、訳が分からない。
0798名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:15:42.49ID:cP3Z3Mtt0
実際日本大企業は管理部門が自分らの利益と身分確保の為にひたすら買い叩くから、研究者技術者も中華企業に行くし中小企業も中華外資から仕事をもらう方向を望んでいるのが、世の中の流れ。
インターネットによる直接取引の広まりにより、中抜き管理の大企業こそ要らなくなる。
0799名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:15:57.86ID:srP0PDHU0
>>793
いや、日本の雇用環境で終身雇用が常識化したのは、70年代じゃねーかなと
それまでは、転職があたりまえだったはず
0800名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:16:08.36ID:AtBaklj90
>>791
一級建築士、電験三種もちで旧帝卒の公務員だから俺の人生は安泰だけど、
俺は労働者を切り捨てる今の世の中は嫌いだ。
0801名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:16:17.98ID:Obc4QIVf0
ドイツ銀行も同じ問題に直面してる
グローバル戦略の失敗

グローバル化に成功したとこは
グローバルに優秀な人材を採用している

国籍は関係ない
0802名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:16:20.49ID:EJ7NSQwx0
>>792
日本だと気づかないけど、中国車の性能上がってるからな。
クラッシュテストでも遜色ない安全性を示すようになってきた。
エンジンくらいしか先進国のアドバンテージないんじゃねってくらい。
EVになったら躍進あるやろうな。
0803名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:16:20.84ID:3fb0syJ80
ダイソンもデロンギもケルヒャーも売れてるよ。
日立のヒット商品て何よ。
解雇規制緩和すればヒット商品が出るのか、馬鹿なの、マジで死ねばいいのにマジで今すぐ。
0804名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:16:28.99ID:eZtN790V0
>>797
いや、このスレのどこに経団連支持があるねん
0805名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:16:29.31ID:K6/k1pRw0
じゃあ取り敢えず経団連に潰れて貰おうか。
こいつら働き手の味方だった試しがないからな。
保証ないんだろ?
じゃあいきなり潰してもいいよな?
0806名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:16:32.51ID:iLPIGFb20
>>787
正論!
0807名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:17:02.99ID:3GsBq/kG0
ついこの前まで裁量労働制とか労働者は誰も得しない政策通して遊んでたじゃん
失われた30年は誰の責任なんですか
0808名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:17:13.46ID:kIBSQthP0
70年なら一瞬の夢さ〜♪
70年なら一瞬の夢さ〜♪
やりたくねーことやってる暇はねぇ〜♪

冗談みたいな世の中だからさ〜♪
あったまにくるぜ!!!
冗談みたいな世の中だからさ〜♪
やりたいようにやらせてもらうぜ
やりたい放題やらせてもらうぜ

ダッダ ダダッダ ダッダ ダダッダ ダッダダダ
ブルースを蹴飛ばせ〜〜〜〜〜♪
0809名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:17:13.49ID:llVrjwQU0
>>799
学生運動で暴れた団塊が赤化しないように会社につなぎとめとくための方策やで
だからその心配のない団塊Jr〜氷河期は非正規低賃金で平気で使い潰せたんや
0810名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:17:16.05ID:gsf0/xTp0
うちの社長も同じこと言ってた
リストラを正当化するため堀を埋めるためではあるが不要な高給取り役員も切ってほしい
0811名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:17:20.50ID:/4KA7LCK0
終身雇用無しで解雇自由化ならば、
会社同士で待遇を競うってことになるから
新卒の初任給が上がったり、なのに上の世代は据え置きだとか
待遇の格差は変に拡大することになる。
0812名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:17:34.76ID:T5HD54tA0
そうなんだよね。本当に自力のある人は独立するからね。
0813名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:18:28.88ID:cP3Z3Mtt0
>>799
そうなんだよ。
だから転職歴差別をしてくんのはだいたい経営者(70以上)より明らかに新人類世代やバブル世代(48〜68)
0815名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:19:22.10ID:45lADU4S0
副収入が大切になるな
0816名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:19:26.83ID:JtZirJPI0
>>800
終身雇用制や年功序列制をやめることと、労働者を切り捨てることとは、同じではないと思うが?
0817名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:19:43.50ID:EJ7NSQwx0
>>809
ああ、やっぱり左翼運動って労働者には必要なものなんだな。
体制恭順は大衆の利益にならない。
0819名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:20:16.57ID:qYLRsvWD0
>>800
ショボイ経歴だね。
0820名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:20:36.80ID:Obc4QIVf0
まずなキミタチは自分の仕事で
どれぐらいの価値を産みだしてるか
胸に手をあてて考えればいい
0821名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:21:06.56ID:5QocK0Ln0
>>803
日立の家電は昔から趣味程度w本業は重電だが、それもイマイチw
昔、総合電機トップと言われてた時に金メダル無き日立の総合優勝と言われてたw
0822名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:21:08.79ID:3fb0syJ80
日本の経営者って売れる商品を作ることじゃなくて、コストカットが仕事だと思ってるからな。
0823名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:21:34.78ID:45lADU4S0
40代なら普通子供は大学生か
お金が必要な頃にリストラとか鬼畜すぎるな
0824名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:21:43.96ID:PFltw2w+0
今の少子高齢化も経団連のせいだろ。
非正規増やして賃金下げて、若い人お金無いから、結婚しない、子供産まない。物買わない。
0826名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:22:10.12ID:thbLp/2t0
まぁつまり〜
大手の会社に入ってもいつ首切るかわかんないよ〜って話でしょw
中小の企業かベンチャー企業の方が将来的良くね?
ベンチャーは潰れる可能性あるけど、化けたら悠々自適だよw
0827名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:22:15.64ID:cP3Z3Mtt0
技術者を重視してる日本大企業ってえと、ソニーとNECくらいか?
0828名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:22:38.55ID:eZtN790V0
>>802
EVもそうだけど自動運転が中国は怖いな
あの国なら強引に導入して実地試験でテータ取りがはかどるからな
事故率がゼロに近い自動車が完成すれば、強度や構造や運用でそれまでの常識が覆るからな
0829名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:23:03.56ID:kv1Cb9qA0
そりゃその通りだ
民間企業なのだから利益を出さないとならんし
税金で飯食っている公的機関とは違うのだから

やたら氷河期を正社員にとかわめく連中が増えたけど
誰が受け皿になるんだ?
結局民間企業に丸投げでしょ?
わめく連中はお前達が自腹切って面倒見ないのか?

まあそれより
1番の解決法は
日銀が札刷って全国民に毎月10万円ずつ無条件配布
するべきだな

社会保障がなくなる不安?
なら
現金給付事務はさっきも言った
日銀が全国民に現金配る
に一本化
そう、すなわち、年金と生活保護と児童手当と失業保険
は廃止して
そうやって浮いた金を
社会インフラ
すなわち医療と水道と教育に回せばいいのさ
0830名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:23:03.79ID:3lH522Ig0
なんで共産主義みたいな思想が生まれてきてそして虐殺がなぜ起きるのか
日本人もわかる様になってくるだろうな 
0831名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:23:07.70ID:WvUkFpMn0
んーでも日本の経済やら技術が負けるのが既定路線だとしても
2位3位だったのが4位5位になる程度だろ
4/200とかなら十分というかこれでも相当優秀だぞ
0832名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:23:07.80ID:0ZHa4VCb0
嫌ならさっさと辞めて他に行った方が良いよな
上司や社風と合う合わないあるからね。
0833名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:23:26.23ID:AtBaklj90
>>816
おいおい、何を言っているんだ。
終身雇用が持たないって言っているんだから、トータルの人件費は抑制しなければならないっていうことだぞ?
それは切り捨て以外の何者でもないよ。
0834名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:23:53.08ID:srP0PDHU0
>>813
終身雇用のみを崩して、新卒主義と中途排除を残すのは無理だから、
いまを耐え抜けば、落ち着くかもしれないなと
0835名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:23:56.19ID:EJ7NSQwx0
>>826
ボーディーグメンバーでベンチャー創業するほうが良い。
そこまで自分に自信が無ければ外資系就職とかかな。

どうせ首切られるなら給料安い日本企業にこだわる理由はなくなる。
0836名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:24:28.48ID:llVrjwQU0
>>817
労働者の待遇を決めるのは能力や努力以前に経営サイドとの力関係やからな
バブル以前にやたら謙虚な経営者が多いのも、要はソ連の工作で労働者が暴れたら真っ先に狙われるのが怖かったからやしな
0837名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:24:30.73ID:45lADU4S0
>>820
手配するだけで誰でもできる仕事やわw
このポジションなるまで貢献してきたからええねん
0838名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:24:38.93ID:3fb0syJ80
>>821
ソフトバンクとか楽天とかオリックスも色んなものに手を出すだけで全くヒット商品を作れないからな。
日本の企業って、そんなのばっかだよ。
0839名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:25:03.01ID:1Sb4SiHU0
その逆もありだな
しょうもない会社と思ったら見限る
0840名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:25:07.92ID:5QocK0Ln0
>>803
そういえば昔は水力発電の水車がシェアトップと言ってたようなw
今、水力発電を作らないしなw
0841名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:25:11.73ID:cP3Z3Mtt0
>>829
能力主義でやってやるから、アンフェアな東芝は潰して新人類世代の無能経営者とバブル世代の寄生虫をリストラしてくれれば文句は無いよ。
0844名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:25:56.80ID:llVrjwQU0
>>822
あれに近い事してたのが
アメリカ南部のプランターやしな
黒人奴隷使って綿花栽培して海外に売りさばくだけの簡単なお仕事やで
0845名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:26:10.50ID:XLbwdd1F0
>>832

環境良くなったから、用済みだよね。
そこまであもう無いわ。
0846名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:26:31.26ID:0jYlX0/60
>>1
まずは老害のお前が引退しないとね
ハッキリ言って邪魔なんだよ(´・ω・`)
0847名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:26:36.67ID:x2K412qf0
>>843
日本以下が二国あるとか凄いじゃないか
0848名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:26:46.06ID:vXnC0cx20
ブラックに入ったら転職先もろくなのがなくてもう抜け出せないけどな
0850名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:27:19.01ID:NkNCRQLu0
なんで新入りの士気をわざわざ下げること言うんだ?w
こいつ底抜けの馬鹿だな。
よく生きてきたなw
0851名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:27:33.74ID:srP0PDHU0
>>849
そこが問題よな
世代ごと捨てる政策は避けねばならん
0852名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:28:11.47ID:3GsBq/kG0
世界の起業のしやすさランキング190ヶ国中日本106位
これは政府が改善する必要があったんじゃないか
0853名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:28:42.65ID:KZUowDg20
「自民党に献金したずーっと法人税減税が保証される、当たり前じゃないですか」
0855名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:29:20.82ID:kv1Cb9qA0
>>826
そりゃそうだ

富士通やらNECやら
シャープやら東芝やら

大手メーカー
どうなったのだろう

それと
大手百貨店
軒並み潰れているねえ
大阪はインバウンドで好調だけどね
0857名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:29:50.11ID:EJ7NSQwx0
>>836
労働運動を扇動するソ連を失ったのは痛いよな。
社会党は死に体だし、リベラルの砦の民主党はあの体たらくだし。
0858名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:30:14.32ID:llVrjwQU0
>>850
新入り有能な奴「じゃあ自分で会社興すわ」
新入りそこそこ有能な奴「じゃあ外資いくわ」
新入り平凡な奴「じゃあ働きながら転職先探すわ」
新入りダメなヤツ「じゃあ適当に働いて危なくなったら逃げるわ」
新入りクズな奴「じゃあ社長の愛人関係と経理関係調べ上げて訴訟起こして金もらうわ」

きっとこうなるな、経団連は自分で自分の首絞めたんやで
0859名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:30:37.53ID:DrHcUA3b0
>>848
ブラックしかないのなら、自分で起業するって人が
出てきても良さそうなものだが
全然出てこないよね。なんでだろう。
0860名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:30:37.68ID:cP3Z3Mtt0
>>1
仮にも製作所名乗るとこの会長が新商品のアイデアもなく、社員待遇は悪くなりますと責任回避

はは呑気だね♪
0861名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:30:54.67ID:XLbwdd1F0
>>854

なんか、不味い事でもあんの?w
0862名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:30:57.80ID:rurPH9YT0
>>850
もういい会社に入って一生安泰だーなんて思うような人材はいらないんだよ。
0863名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:31:27.38ID:IC/q3YAh0
50過ぎの使えないオッサンいるわ
設計も評価も何もできねえのにヘラヘラしてる無能
さっさとリストラされて欲しい
0864名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:31:31.22ID:llVrjwQU0
>>857
あれは必要悪だったんや
日本のチンカス政党よりも日本人労働者のために一番仕事してたのがソ連だったんやで
0865名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:31:31.51ID:e0z0AcFc0
>>818
How dare you!
0866名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:31:59.01ID:cP3Z3Mtt0
>>859
流通が取引してくんねーからな
とはいえネット販売の自営は実感としては増えてる
0868名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:32:17.86ID:kv1Cb9qA0
>>841
最近は商品が売れないからと
やたら税金やら補助金やら助成金やら
にぶら下がる企業が増えたね
ほとんど公務員?
じゃないかな?
って気がする
0869名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:32:20.42ID:5QocK0Ln0
>>859
前澤とか堀江とか
どういう経緯で起業したんだろう?
0871名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:33:05.30ID:thbLp/2t0
>>855
あんなのはいっときだけだけどねw
今のインバウンドにすり寄ってる店舗はブームが終わったら廃れていくよw

まぁはっきりすることは、
就職活動で大手のメーカーに列をなして並んでる学生は無能って事でしょw
0872名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:33:08.01ID:5QocK0Ln0
>>867
他に入社すればよろしい
0873名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:33:23.34ID:3fb0syJ80
現場が優秀だと経営者は無能になる

アトキンソンさんは、日本の経営者の能力は世界と比較して低いと分析しています。なぜ、日本の経営者の能力は低いのでしょうか。

アトキンソン氏:答えは簡単です。結局は人間の本能なのでしょうが、現場が優秀だと経営者は無能になります。現場に任せていればうまくやっていけるからです。
0874名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:33:28.48ID:iLPIGFb20
>>862
それよりも、バランスシートを良くする方法として、
賃金カットと節税しか思い浮かばない無能経営陣の方がいらないよ。

そういう無能経営陣は、仕事が出来る出来ないではなく、
忖度とゴマスリと社内政治で役員になったんだ。
こいつらこそ、日本経済のお荷物。ゴミ。不要人材。
0875名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:33:29.67ID:llVrjwQU0
>>869
堀江は東大入ったが事実上ニート状態の時に
プログラム作れたからその縁で売りまくって起業したんやで
あの頃はプログラムも単価良かったからな
0876名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:33:42.82ID:+XxsIjqN0
日本型雇用に厚く守られて来たヤツに言われると腹立つな
0877名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:33:44.27ID:s1rzv1Jb0
>>858
有能な奴にはストックオプションとかバンバン支給して、昇給もさせて残って貰えば良い

ほどほどの連中のコストが上がるのが痛いけど、その分年配の能力落ちた高級取りを解雇出来るならメリットの方が上回りそう
0878名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:33:58.99ID:+DBn3/Yk0
>>826
スタートアップの世界も甘くはないよ
最初は威勢よく資金調達とかやりまくって華々しいけどその先を超えられるのはごくわずか
0879名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:34:13.32ID:srP0PDHU0
>>862
それ俺に言ってほしいわ
辞表を出しやすい
0880名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:34:58.06ID:EJ7NSQwx0
>>869
前澤は元々趣味の洋楽のレコードの輸入販売業で起業。
だから拙いけど英語も少しできる。
0881名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:35:07.24ID:kv1Cb9qA0
>>857
民主は第二自民だったような・・・
共産を参議院で過半数取らせれば
自民が与党でも
ふざけた真似は出来なかった
0882名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:35:08.85ID:cP3Z3Mtt0
実際、東芝も日立も消費者として無くても困らんから。
松下はコンセント、ソニーはスマホがあるから頑張って欲しいけどね。
0883名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:35:17.24ID:Du8KdU810
>>855
家電メーカーとデパートは比較出来ないな。デパートは先駆けだっただけ。大手スーパーやらキラーストアと言われる専門店が出てきてやられた。で今や大手スーパーがディスカウントスーパーにやられている構図
0884名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:36:28.93ID:3oxPVnHN0
何もいい話題がないな、日本は何処まで落ちぶれるんだろ?
0885名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:36:35.97ID:vZSzpoAi0
>>850
いや、発破かけているんだよ
入社=ゴールじゃないってね
若いときは根拠ない自信に溢れているから
自分が会社に必要ない人間になるなんて
露ほども思っていない
0886名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:36:47.19ID:thbLp/2t0
>>863
まぁ俺は違う!って馬鹿なこと言う新人よりはるかにマシじゃね?w
0887名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:37:07.08ID:llVrjwQU0
そもそも会社自体がそれ程必要あるかいなって時代になるかもしれんしな
例えばアニメなんて、RPGツクールみたいに個人で簡単に作れるヤツがじき出て来てもおかしくないだろうしな
もしそうなれば、本当に好きな奴が集まって作品を作っていくらでもあげられる
それが儲けになるかは別の話になるが、それこそ個人でAI使うシンクタンクが出てきてプロデュースするかも知れんしな
0888名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:37:08.19ID:5QocK0Ln0
>>875
堀江貴文や前澤友作は恵まれた世代ということですかね。
0889名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:37:25.50ID:TLu4JBk40
>>737
なんとか生きてるジジイが30年くらい過去の研究で貰ってるのが大半。
ノーベル賞はその後に続く研究に多大な影響を及ぼした最初の基礎研究に与えられるものだから、
「後世になって評価された」ものが多い。
だから、今の日本人が30年後にとれるかどーか怪しい。
30年後には中国人がノーベル賞ラッシュになってるだろうね。
0890名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:37:33.19ID:XLbwdd1F0
ワシも実質縁もゆかりもない所で働いてるが、
地元なら楽ちんなwノルマが実にめんどくさいし、

わざわざそこまで気を使ってもらってまでいたくもないしw悪いけえのうw
0891名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:37:48.09ID:3fb0syJ80
おそらく、経営者の多くは、賃金を上げられない理由を「デフレが長く続いてきたから」と説明するのでしょうが、デフレが原因で賃金を上げられないのか、賃金を上げないからデフレが続いているのか、その検証すらまともにできていません。
自分たちの経営能力のなさを、デフレのせいにしている。
0892名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:38:16.32ID:EJ7NSQwx0
>>888
自分にできることを適切なスケールで始めたからだよ。
起業で成功するにはこれに尽きる。
0893名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:38:28.64ID:IDrxHWn60
226事件と同じぐらいに誅殺されるべき人材は揃ったよなw
0894名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:38:37.36ID:3fb0syJ80
物価を上昇させるのは中央銀行の役割だと、多くのエコノミストや経営者が発言していますが、それも疑わしい。子どもでも分かる話だと思いますが、日銀のスタッフが毎日、物価を物理的に変えているわけではありません。物価の上げ下げの決断は、各企業がしています。
店頭での販売価格を100円から80円にするのか、100円を120円にするのか。それは、中央銀行ではなく社長が決める話です。
0895名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:38:47.08ID:llVrjwQU0
>>888
あの頃はITバブルだったからその手の世界で成功したヤツは結構いたんやで
なおIT土方みたいな搾取システムに移行したために日本IT産業はあっけなくダメになった模様
0896名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:39:20.44ID:y+tUsbku0
アメリカ型雇用形態になって・・・って流れなんだろうけど
あっちは足の引っ張り合いとかあるんかね?

自己保身の為に悪評流すとかパワハラ(を証拠残さないように)実行して自己都合退職に追い込むとか
0897名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:39:21.78ID:gYa9sTNr0
起業で成功するなんて宝くじレベル
0898名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:39:25.95ID:thbLp/2t0
>>878
大手に入っても生き残れるのはごくわずかだと思うけどw
0899名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:39:40.99ID:yBPJQHXY0
美しい国中世ジャップランド
0901名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:40:13.61ID:3fb0syJ80
全ての経営者がそうだとは思いません。しかし、パラダイムシフトが起きているにもかかわらず、それを検証せず、自分たちの短期的な都合しか考えていないのではないでしょうか。
生産性の低さを労働者のせいにして、「働き方改革」という号令の下で労働者に生産性改善の責任を押し付け、賃金は抑制したまま。そのような考え方が、日本経済をダメにしているのです。
0902名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:40:22.79ID:ZLZ+89gI0
それならそれでいいが変わりに社員に忠誠心や社への帰属意識は求めるなよ
0903名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:40:27.90ID:AfJqVWkO0
だったら欧米並みに給料上げてもらわないと割に合わなくね?
0904名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:40:35.44ID:6Rpw7wQU0
終身雇用で糞みたいなぬるま湯に浸ってきた老害に上から目線でこんなこと言われてもデモが起きない日本は本当におとなしい
アメリカだったらとっくに暗殺してる
0905名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:40:41.07ID:Obc4QIVf0
むしろ世界は平準化される
日本はただのその一部
0906名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:40:48.87ID:YXd2FtH80
>>891
卵が先か鶏が先かみたいな話しに成ってるが、
給料を先に上げるべきって論理は通用しないと思うぞ。

だって給料を先に上げて、それにより景気が押し上げられてたとしても、
景気の押し上げ効果は、給料を上げてない企業も受けられるわけだ。

景気が悪い時から給料を上げて来た企業はキャッシュ的に厳しいだろう。
それに対して、給料を上げない企業はキャッシュに余裕があるだろう。
0907名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:40:54.39ID:5QocK0Ln0
>>882
東芝は中国企業に売り払って家電から撤退したし
そのうち日立も家電から撤退するかもな
この元々両社は家電に熱心ではなかったし
0908名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:40:55.28ID:cP3Z3Mtt0
やはり、社内政治のみに長けた新人類世代の役員やバブル世代のダニを粛正するのが先決。
それがちゃんと出来れば、氷河期世代でもスキル上げて来た人が評価されるでしょう。
0909名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:41:07.97ID:llVrjwQU0
>>896
向こうは訴訟社会だから反撃はやりやすいで
ただし、自分から主張できない奴はどんどん淘汰されてしまうおまけつきや
0910名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:41:09.82ID:y+tUsbku0
>>902
もう求めてない
切りたくてしゃーないんだわ
ホワイトカラー文系を
0912名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:41:27.40ID:FW/Us6Fa0
下々には保証がないと突っぱねながらも
お上にはああしてこうしてと賄賂を送りながら
都合がいい制度を求める
ほんとみっともねえクズ老害ばっか
0913名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:41:47.29ID:Q92kE7qq0
>>1
その通りだね。だから、結婚しないが正解。^_^
35年ローンも組まないし、車も維持しないよ。
0914名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:41:57.76ID:srP0PDHU0
>>896
完全に二分化している
低賃金の単純作業は、組合が強く法にも雇用が守られ、和気あいあいが多い
高賃金の経営職や専門職は、競争が激しく、簡単に首を切られるうえ、ライバルつぶしがすごい
0916名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:42:18.26ID:wTZOJVQB0
>>737
まだ言うかw 秋の台風19号が来たときに川の氾濫するかもメール来たのに
近隣住民の誰ひとり避難してないの見て、マジで日本終わったと思った
川が溢れてようやく避難するんだろうけど経済も同じで危機を感じた頃には、すでに中国に抜かれてるぞ
いやマジで・・・・日本は農業国になるよ
0917名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:42:59.05ID:kv1Cb9qA0
>>885
入社=ゴールじゃない

大手企業に入る人たちは
こんな甘ったれた考えなのかな?

美容院とかすし屋とかは
最初は弟子入りするけど
後には一人前になってのれんわけ
するのが一般的なんだけどね
0918名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:42:59.60ID:cP3Z3Mtt0
>>907
粉飾決算企業にインフラの仕事をやらせるべきじゃねえわ。
この国どうなってんのマジで。
0919名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:43:01.24ID:TLu4JBk40
>>907
コンシューマサービスに固執する企業は生き残れないね
家電なんてさっさと切って正解
家電は一部の有能なソフトだけ残ればいい

医療、光学、音響はなかなか強いね
0920名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:43:10.58ID:XLbwdd1F0
あ。おまいら仕事中に余計な雑談が多いわ。

それで文句言うのは筋違い。

以上。
0921名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:43:12.36ID:5uZX8Ptd0
実力主義と安定主義、両方あってもいいじゃんとは思うけどな。
例えば商品開発とか個人の力量が大きく左右される部署は実力主義。
事務や現場仕事とかの慣れとマニュアルで誰でも一定の仕事ができるのは安定主義。

こういう棲み分けもできるはずなんだけど、何故かどっちかしかない見たいな言い方ばっかり聞くよね。
0922名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:43:24.97ID:gYa9sTNr0
>>900
営業で仕事とるのが至難の技
ライバル多いしな
0923名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:43:30.26ID:63LB8e810
>>432
これ
0924名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:43:55.64ID:llVrjwQU0
日本は1999年に小渕が死んだ時から滅ぶ方滅ぶ方に舵切り続けてるからな
0925名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:44:07.53ID:NekNg1XZ0
労働者を奴隷扱いするグローバルスタンダードに押されて
質の高い社員によって支えられ社員を大切にしてきた日本型経営が失われていくのは残念でならない
0926名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:44:07.04ID:rurPH9YT0
>>904
アメリカだって労働者の権利が強かったけど、
日本に製造業かっさらわれて、変わらざるを得なかったんだぞ。
0927名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:44:08.91ID:JbfznBCH0
極端なんだよな
ある程度成果はあったらいいしある程度安泰は必要
1か0のデジタル人間はクソとか言ってたけどこういうのが案外多い
0928名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:44:15.61ID:3oxPVnHN0
世界大戦でも起きてほしいわ!
0929名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:44:22.49ID:thbLp/2t0
>>897
就職活動のニュース見てみw
あの競争倍率で勝ち残る方がギャンブルじゃね?w
まぁここ最近はマシになってるみたいだけどw
でもそれ束ねてる組織が今後は甘く無いって言ってんだよw
もうそう言った妄想はやめて、自分で切り開くように頑張った方が良くね?w
0930名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:44:28.95ID:b9ylhnaQ0
70くらいの経営者層と会うことがあるけど、
基本ピント外れだから困るよな
あの層が出ていくまであと10年。
めんどくさいわ
0931名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:44:32.80ID:hYD0W/L80
この会社で骨を埋めると思っているから仕事に没頭できる
リストラに備え他社の知り合いとコネを保つ為に体力と時間を割かなければならないのは生産性に響く
0933名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:44:50.35ID:KZUowDg20
>>884
俺が終わってると思うのは

日本はまだマシ! 諸外国に劣ってない! こんな暮らしやすい国は無い!

って強がってる爺さんがいる所
そいつに20年後どうなってると思う? って聞いたら返答無し
0934名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:45:09.79ID:iF9xZ9gc0
日本の若者がずっと日本にいるということもない事を知らないのか
0935名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:45:21.41ID:Obc4QIVf0
マニュアルでだれでも一定の成果物がだせるような仕事は
どんどん自動化されていく

自動化されてなければ、そいつらは土人と競争することになる
土人をちょっと教育すれば土人にもできるからな
0936名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:45:24.09ID:cP3Z3Mtt0
インフラって国の発注だろ
粉飾決算企業を指名停止もしてないのかよ
マジでクソだな
0937名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:45:37.06ID:kv1Cb9qA0
>>887
ビジネスにするか
趣味にするか
趣味の延長で承認されたい願望だけか?

それと段々テレビに出ているひな壇芸人レベルなら
youtube
で発信している人の方が上
という時代も来るかもね
0938名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:45:38.58ID:srP0PDHU0
>>933
海外で勝負したことがないやつに限って、言うんだわ
グローバル、グローバルってな
0939名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:45:39.71ID:ZLZ+89gI0
>>910
無能はそもそも最初からそんなものはない
微妙に平均より少し優秀ぐらいのやつが消えるだけ
優秀なやつはどっちみち辞める
0940名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:45:44.90ID:thbLp/2t0
>>925
まぁ残念ながら企業に入った労働者は奴隷と同じようなもんなんだよね〜
0941名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:45:49.54ID:EJ7NSQwx0
>>926
それでもアメリカの労働者は恵まれてるけどな。
アメリカのトヨタ工場のラインのスピードは、日本の工場の1/3。
これでもアメリカでは労働者の生産性が高いほう。
0942名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:46:15.16ID:llVrjwQU0
>>933

そらその頃にはよくてタイベトナムと横並びとか信じたくもないわな
バンコクや重慶の写真見せても未来の東京だ〜て言い張るんやで?
0943名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:46:16.89ID:Obc4QIVf0
キミラ
自分が土人より優秀だと思ってんの???
0944名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:46:54.47ID:fMo4SLPL0
お前らの都合で終わらせた終身雇用に今すぐ戻せ
自営から見てもやばいんだよボケ
0945名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:47:14.13ID:srP0PDHU0
>>943
俺は土人だがなにか用かね?
0946名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:47:14.30ID:XLbwdd1F0
後、ブッチが多いな。それで勝てると思う神経が甘ちゃんだと思うけど、

こっちもやりたい事あるんでね。

改善せんなら、分るでしょ?wどっちに返しても。なんか思うところないか?w
0947名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:47:19.93ID:x5fbLRvU0
>>914
そうなのか
でも日本でそれやったらみんな低賃金和気あいあいに行きそう
上昇志向強いのは既に日本にいないか独立してそう
0949名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:47:44.97ID:kv1Cb9qA0
>>917
訂正
入社=ゴールじゃない×
入社=ゴール○
0950名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:47:45.35ID:A+hquuL60
>>896
凄まじいと思うよ
地価が上がりすぎて、人が住めないってのは
一つとっても 何故ならそれが習慣だから
足ひっぱるというか、砂上楼閣作りすぎて
ついてけない
0951名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:48:01.49ID:llVrjwQU0
>>943
アフリカ土人も結構いい身なりで日本観光としゃれこんでるんやで
しかも家族連れでな
もう日本の底辺はアフリカ土人以下や
0952名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:48:04.10ID:Obc4QIVf0
メールで海外へ簡単に仕事お願いできる時代だからな
手順さえかけば、ひたすら単純作業を期限までにやってくれる
0954名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:48:29.31ID:+DBn3/Yk0
>>925
日本型経営なんのは本質ではない
たまたま時代にマッチしたやり方だっただけ
0955名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:48:29.82ID:TLu4JBk40
そりゃ水道から飲める水が出て、
日常停電なんておきない程度で
「いい国だ〜」ってドヤれる人にとっちゃいい国だろうけど。
0956名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:48:47.18ID:EJ7NSQwx0
>>947
激務ブラック行く奴結構おるやん
0957名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:49:13.79ID:KE/38Tji0
>>1
公務員以外、全員非正規化では
東大目指す意味も無くなるね。
0958名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:49:27.91ID:rurPH9YT0
>>941
恵まれていないからトランプが誕生したんじゃね?
0959名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:49:41.22ID:iLPIGFb20
>>906
出た!経営者目線!
0960名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:50:06.27ID:EJ7NSQwx0
>>958
恵まれた労働環境やから失業者が多いんや
この意味わかるか??
0961名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:50:22.38ID:XLbwdd1F0
まあ、ワシは「それ相応の事」は体験したと思うし、

後は知ったこったないんだけどなw
0962名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:50:23.91ID:x5fbLRvU0
>>251
知より技だな
医療系資格職と技術系資格職の両親は
70過ぎても働いてたよ
0963名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:50:23.96ID:cP3Z3Mtt0
アンフェアで忖度がまかり通り、粉飾決算企業がのうのうと生き残る国。
そんな国で若い世代にだけ資本主義の負担をさせようなんて馬鹿にしすぎだろ。
まず新人類世代とバブル世代をリストラせよ。
0964名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:50:32.12ID:llVrjwQU0
>>941
トランプがアメリカ白人の雇用増やそうとして工場で雇おうとしたら
結構な割合で薬物検査で引っかかってたのは草
アイツら結構イージーモードだわな
0965名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:50:40.74ID:ze7C+c9q0
>>1
まあ言ってる事は分かるけど、いろんな人間がいるからな。
どのくらい頑張ったらいいんだ?
弱肉強食の世界は、ますます殺伐とした世の中になるね。
0966名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:51:37.15ID:jx8pi1J90
終身雇用だから文句言いながらもサビ残なんかしてんだろ
都合の良いところだけ変えんなよ
0967名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:51:49.54ID:kv1Cb9qA0
>>957
東大は官僚になるための予備校では?
京大は研究者かな?
0968名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:51:55.79ID:y+tUsbku0
対人ストレスが少なそうなトラックの運転手とかいいかもな
女がいる職場だが本当に嫌だわ
俺以外にはスマイル
俺には無茶苦茶早口で硬直顔
3か月でここまで態度に出して嫌えるって女スゴいわwww

「俺の事嫌いなのは分かりましたがソレ・そういう態度とって何が得られるんですかね?私からの嫌悪感が欲しいんですか?」とか聞きたい
0969名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:52:06.09ID:thbLp/2t0
>>955
ほんと日本人は恵まれ過ぎだなw
英語がいまいち流行らないのは日本国内でやっていけるからでしょw
踊らされて日本はダメだっていうなら移住したら良いのにねw
海外では英語が喋れる日本人って希少らしいよねw
0970名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:52:28.29ID:A+hquuL60
人が住めるために
サービスだのが始まったのに
地に住む余裕もないとは
皮肉な話だ
0971名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:52:42.89ID:JaURhBBr0
若年者の給料上げてから言えや
0972名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:52:48.47ID:UmrnpzQC0
>>921
まあそうなんだけど、現状はIT技術者のオレと事務員と等級が同じなら給料が同じ
0973名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:52:56.38ID:XLbwdd1F0
まあ、ワシが例えばサボったお陰で地位が下がった。ってえんなら、
申し訳ないな。と思うけど、そう言う訳でもないだろ。

それで上がれん奴がダメな奴。なだけであって。もうええんちゃうかな。
0974名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:53:02.15ID:auE2xH5A0
経団連が無能だからここまで落ちぶれたんだろ
お前ら経団連は時代にキャリーされただけのヘボじゃねーかよ
0975名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:53:02.65ID:TJ9CGKCO0
無策無能の老害経団連は何でこんなに偉そうなの
0976名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:53:21.26ID:kv1Cb9qA0
>>966
BI導入されれば
ブラック企業で働く人間は居なくなるかと
0978名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:53:45.77ID:x3x9BY/l0
そらコンピュータでできる仕事をわざわざ人雇ってやる必要ないからね
0979名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:53:57.51ID:thbLp/2t0
>>971
給料上がれるだけの仕事してからねw
0980名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:54:14.82ID:EJ7NSQwx0
>>972
IT技術者は転職で給料上がるぞ
事務員は横ばいか下がる
0981名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:54:50.86ID:5QocK0Ln0
>>957
東大出て日立製作所に入り主任技師になれずに技師で終わった人もいるし
工業高校卒業して日立製作所に入り主管研究員になった人もいる
東大行って卒業し日立に入っても昔から安泰とは言えないんだよな
0982名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:55:00.91ID:1TF03ebi0
日本企業のトップは全て外人にやってもらおう
無能しかいない
0983名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:55:02.80ID:kv1Cb9qA0
>>975
自公とズブズブだからね
献金とか天下り先を提供とかで
政治家や官僚に便宜を図ることによって
上級国民安泰の地位に居る
0984名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:55:14.90ID:srP0PDHU0
>>947
いい暮らしは望めないし
二極化の一方である高給コースに移動するのは至難の業

同僚との話題は、芸能セレブのゴシップやスポーツ
何度も聞いて暗記しちまった上司のジョークで大笑いし
ちょっとタフガイっぽくふるまわないといけない
ジャンクフードすれすれの半出来合いの食い物をターゲットで毎週買いだめするんだ
海外旅行は安いパックで行くしかない

家はローン組んでも払えなくなったら手放せばいい(借金は残らん)のはいいところ
個人用健康保険がクソなので、家族があれば企業にしがみつく選択しかないのはつらいところ
0986名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:55:52.34ID:oOCjo60w0
>>727
何周もも遅い
むろん良い物もあるけど、お前が指摘するものにはない

中華製は中華製
変わりないよ
その内に後悔する
0988名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:56:14.51ID:kv1Cb9qA0
>>981
東大
って理系だと医学部以外は
あんまり勝ち組
って感じはしないな
0989名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:56:15.99ID:dYRVCmRf0
終身雇用なんて所詮はねずみ講
終身雇用するから給与は年功序列でいいよなと言って、若いときの賃金を下げておき、中高年になったときの高額報酬は、後から入ってきた下の世代の労働で売り上げた稼ぎから出す
まさにねずみ講の仕組み

昭和の時代は若い社員が多かったから、この方式で総賃金が下がり、会社も利益を出して企業も急成長した
それを見ていた下の世代が、自分もと思って同じ会社に入って騙されるところまでねずみ講と一緒
ねずみ講は初期の世代の人達しか美味しい思いができない仕組み
そのねずみ講がさすがに破綻してやばくなってるのが今

終身雇用を続けろと言ってるやつは、ねずみ講を続けろと言ってるのと同じバカ
0990名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:56:47.00ID:4KxO60CM0
>>32
そのうち
「死ぬまで働け」
「40歳定年」
「定年より後は買い叩いてやる」
になりそうな。
0991名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:57:06.94ID:XLbwdd1F0
ウルセエw

要するにナイター聞けるようにしろ。

絶対できないだろうけどなwケケwヘタレだからw
0992名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:57:41.35ID:YqdF454U0
下痢は若者のコンセンサスは得てるからな、やったらいい
0993名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:58:17.11ID:srP0PDHU0
竹中ってグローバルに勝負したことないよな
勝つ以前に、勝負したことがない
あくまで日本国内の政商
あいつにグローバルって言ってほしくない
0994名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:58:27.53ID:thbLp/2t0
>>982
ホンダみたいに数年で交代って決めらとかにしないとねw
何十年と社長してる奴が時代の流れについていけるはずないよなw
まぁ何処ぞの家具屋みたいに間違えることも多いけどw
0995名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:59:03.26ID:XLbwdd1F0
断言するけど、

絶 対 に で き な い ね 

そういう甲斐性はまあ、ないな。性根は分かってるからw
0996名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:59:06.70ID:4KxO60CM0
>>39
長い、くどい、分かりにくい。


ショリショリトットットパカッフワッはむはふはふ

で、充分伝わる。
0998名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:59:15.60ID:N26AP/n/0
非正規に努力しろとしか言えなかった守られてた連中はこれをどう思ってんの
0999名無しさん@1周年2020/01/12(日) 02:00:08.40ID:XLbwdd1F0
こいつら、ワシが合唱に行けるかどうかで笑う様な奴らで?w

碌な奴らじゃないわw
1000名無しさん@1周年2020/01/12(日) 02:00:16.78ID:XRs3Gprb0
いい会社とおもわれていると勘違いw
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