【国際】なぜ「働かない大国」ドイツの社会はまわるのか 住んで分かった日本との大きな違い ★２
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最近、働き方改革の文脈で、「残業せず、休暇をしっかり取る」という切り口で紹介されることが多いドイツ。実際、2018年のOECDのデータでも、38カ国中、ドイツが最も短い労働時間となっている（日本は22位）。なぜ、短い労働時間でも経済がまわっているのだろうか。ドイツに5年強住んだ筆者が、実体験と現地滞在経験者の話などを踏まえて、その実態をレポートする。（ライター・拝田梓）
●残業はするけど、「長時間働く人ほど評価が高い」わけではない
国として、置かれている状況が全く異なるため、単純比較はできないが、確かに言えるのは、ドイツ人も働かないというわけではない、ということだ。特にマネジャー層に顕著だ。
ドイツ企業に日本で採用され、ドイツ赴任後に現地採用に切り替えたA氏によれば、A氏の会社ではマネジャー職は仕事内容で給料が決まっていて、1日の労働時間は決まっていないし、残業代も出ない。しかし、ガツガツ仕事で上を目指す人間は進んで残業するし、家に仕事を持ち帰ることもあるという。
一方、時間で給料をもらう職種の場合、1日で働く時間の上限は原則8時間と決まっており、上限を過ぎて働いた分は残業代ではなく時間で補償される。つまり、その分他の日に早く帰ったり、貯まった残業時間で休暇を取ることで還元されるという。この労働時間管理システムは特殊なものではなく、ドイツで普及しており、「労働時間口座（Arbeitszeitkonto）」と呼ばれる。ただし、大企業勤務かどうかで見えてくる社会は異なる。
個人経営の花屋勤務のB氏によると、クリスマス前には店員総出で深夜1時2時に及ぶまでクリスマス用の商品作りに追われるという。ドイツの法律では従業員を10時間超えて働かせることは法律違反となるため、サービス残業の扱いとなっているようで、日本と同様に中小企業ではサービス残業も横行しているようだ。
ドイツにも確かに残業は存在している。ただし、「長時間働く人ほど評価が高い」という文化的背景はなく、雇用契約で仕事内容が決まっているため「それは自分の仕事ではない」という意識が徹底しており、他の人が帰らないから帰りづらい、といった空気はないという。
●ベランダに放り投げられた宅配物、指定席券を購入しても来ない車両…
よくある言い回しだが「日本人は課題があれば完璧に仕上げようとして結果間に合わない。ドイツ人は雑な仕上げだが期限に間に合わせる」という言葉は正しいと、A氏は言う。
ドイツは移民国家であり「ドイツ人は」と一概に言えないが、ドイツで経験できる雑な仕事振りについては枚挙にいとまがない。下記はいずれも私自身や現地滞在経験者の体験談だ。
・ドイツ鉄道は悪評高く、遅延はしょっちゅう、指定席券を購入したが予約した車両が来なかったため空席を探す羽目になることも。
・自宅の暖房が壊れたので修理の予約をしたが、来たのは約束の時間の6時間後。
・クリーニング店に預けた服の一部が返ってこなかった。
・宅配便が来ず、追跡システムで調べると配送済みになっているが近隣の人に預けられてもいない。ふとベランダを見たら、投げ込まれた荷物がそこに（なお住居があるのは2階）。
・引っ越し業者に頼んだら引っ越し中に高い食器類を入れた箱だけ紛失。
狭い範囲でもこれだけの体験談が集まった。サービス砂漠と呼ばれるドイツの実情だ。
●クリスマスは閉店だらけで、ポテトチップスだけのディナー
また、ドイツに旅行した人なら身をもって体験したこともあるだろうが、ドイツには「閉店法（Gesetz uber den Ladenschlus: LadSchlG）」という法律がある。州ごとに細かい規則は異なるが、特定の日を除き日曜日および祝日は完全閉店という点では共通している。
「そうはいっても開いている店舗もあるだろう」という考えは甘い。
ガソリンスタンド、キオスク（ドイツのキオスクは街角にあるスタンド）、中央駅などの駅店舗、空港店舗など一部を除けば本当にやっていない。日本におけるコンビニ的なものはない。 「閉店法」は飲食店には適用されないのでレストランなどはオープンしているが、クリスマスの完全閉店ぶりは徹底している。
☆ 続きはソースをご覧ください
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200113-00010639-bengocom-bus_all
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200113-00010639-bengocom-000-4-view.jpg
★１が立った日時：2020/01/13(月) 12:35:51.68
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578886551/ 移住したくない国ランキング (HSBC調査）
１位 ブラジル
２位 日本
３位 インドネシア
４位 南アフリカ
５位 サウジアラビア
https://www.expatexplorer.hsbc.com/survey/
兄の国として、ジャップに忠告してやる、
さっさと韓国に来い。
分かったな、ジャップ！！ 移民働かせてるし、中東から地続きだし、電気はフランスから買えるしね >>1
■ドイツ人にとって日本と中国はどちらが重要？2倍近い差で圧勝した中国
s://sirabee.com/2018/07/21/20161717634/
■ドイツの経営幹部、米英よりも中国を信頼
s://www.recordchina.co.jp/b715577-s0-c20-d0054.html
■ドイツ、ファーウェイを排除せず ５Ｇ整備巡り
s://jp.reuters.com/article/germany-telecoms-idJPKBN1O628P
■ドイツ首相がファーウェイ封殺を改めて拒否
s://www.recordchina.co.jp/b761715-s0-c10-d0135.html
■中国企業がドイツを飲み込む、自動車大手ベンツダイムラーの筆頭株主に
s://biz-journal.jp/2018/03/post_22655.html
■VW、ボッシュのメインバンク、ドイツ銀行の筆頭株主は中国の海航集団
s://www.sankei.com/premium/news/170524/prm1705240001-n1.html
■ベンツは中国・吉利汽車CEOの李書福が筆頭株主
s://jp.reuters.com/article/idJP00093300_20180301_00520180228
■ＢＭＷは提携先の華晨汽車集団と事業拡張に向け合意
s://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-07-09/PBMFYF6JTSEC01
■BMW、瀋陽市の完成車工場を拡張（中国ドイツ）
s://www.jetro.go.jp/biznews/2019/05/a2acd9916acbdd9b.html
■ドイツ最大の鉄道会社は中国の鉄道関連メーカーから鉄道車両や部品を購入
s://maonline.jp/articles/midea2019
■中国美的集団ドイツのロボット大手、クーカを買収
://japanese.china.org.cn/business/txt/2018-07/25/content_57821557.htm
■中国、2年連続でドイツの最大貿易相手国に
://www.afpbb.com/articles/-/3165822
■中国、3年連続でドイツの最大貿易相手国に
://china-aggressor-nation.blog.jp/archives/36547168.html
■欧州車、中国依存の傷深く 独3社が1～3月期減益
s://r.nikkei.com/article/DGXMZO44500950X00C19A5TJ2000
■中国電池CATL、独工場投資上積み 最大2200億円
s://r.nikkei.com/article/DGXMZO46654120X20C19A6FFE000
■中国企業がドイツに欧州最大のリチウムバッテリー工場建設へ
s://spc.jst.go.jp/news/180702/topic_4_01.html
■三亜がドイツの旅行代理店と手を組み、新たな観光商品
s://japan.cnet.com/release/30281544/
■中国とドイツ、金融部門の協力を強化する協定に調印
://bddnews.com/post/20190121_76922/
■中国の北京汽車、独ダイムラー株５％取得－協力関係強化
s://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-07-23/PV30RF6TTDSC01
■“中国化”するドイツの街は、米と対立も中国は欧州に足場着々
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563313023/
■ドイツ企業、中独協力の潜在力に期待
://japanese.cri.cn/20191105/cfa36dac-fb4d-8e8e-5ac4-8dea4738d13d.html
■依存深刻、「中国マネー」に分断されるＥＵ
s://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/20190412-OYT8T50042/3/
■ドイツ銀行、複数の中国人コンサルタントに賄賂
s://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-10-15/PZE7RBDWX2PT01
■中国ホテル大手、独名門チェーンを約860億円で買収
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO52046690R11C19A1FFE000
■独ＶＷ、中国合弁事業に4800億円投資へ－ＥＶ生産拡大やＳＵＶ拡充で
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-11-22/Q1CFW0T0G1L101
▶ドイツ銀行、中国政府高官に高級プレゼントと子弟の縁故採用
https://www.excite.co.jp/news/article/EpochTimes_48233/ >>1
■辛淑玉■
辛 淑玉（シン スゴ、日本名：新山 節子（にいやま せつこ）、신숙옥、Shin Su-gok、女性、1959年1月16日 - ）は、在日朝鮮人3世の人材育成コンサルタント。
フリーライター、政治活動家。
2017年12月1日、ハインリッヒ・ハイネ大学デュッセルドルフ日本研究所にて客員研究員。2018年からドイツに移住。
◆北朝鮮による日本人拉致について
「仮に北が日本人を拉致したとしても日本人は批判できるだろうか。戦争中、膨大な数の朝鮮人を国家の名の下に拉致した歴史的な事実がある。いまなぜ日本に多くの朝鮮人がいるか考えてみてほしい。自国の歴史を忘れた発言が多すぎる」
「北が日本人女性を拉致したというのはウソだと思う。工作員教育係なら在日同胞を使えばすむからだ」
「日本人が北朝鮮による拉致事件に政治的に飛びついたのは、長年、国家と一体となった加害者として糾弾されてきたことに疲れたからだと私は見ています。初めて堂々と「被害者になれる」チャンスがめぐってきたのがあの拉致事件でした」
◆天皇制について
「最近、あちこちで文句を言うと、『出てけ』とか『帰れ』と言われる。『ハイわかりました。朝鮮人はみんな帰ります。天皇つれて帰ります』と言ってやる。だけど、アイツ働かないからな（笑い）」 こういう記事読むと
「いいとこと悪いとこがどの国にもありますね」
という感想しか出てこない 黒人のウンコを食べ続ければ、ウリの9cmが馬並になるってオモニに言われたﾆﾀﾞ ドイツの実情とは大分違う記事だな
そもそもドイツは大企業だと定時で強制的に帰宅だよ
日本みたいに残業は殆どいない（特別に上司が許可すれば可能）
それから飲み会というか同僚と親睦で飲むことは普通にあるが
時間は30分ぐらいで1時間を超えない
中小零細企業似たようなもので特別な事情がない限り残業はないし残業すればキッチリ払う
もし払わないとすぐに行政に報告されて役人が来てしまう
この記事よりも遥かに厳しい 二回も世界大戦に敗けたドイツ。
日本もドイツと組んだせいで貧乏くじを引いた。
第一次大戦の頃は上手くドイツボコって利権拡大してたのに。
中国に裏で軍事支援して第二次上海事変じゃ陣地強化とドイツ経由平気で
日本側の被害も大きくなった。顧問のドイツ軍人ファルケンハイゼンらが
「真の敵は共産党より日本」と中国に焚きつけて日本攻撃させて
戦線拡大したの思えばやっぱりアメリカとドイツは日本の敵 雇用の大部分が中小企業なのにこの花屋のようにサービス残業だらけなんだから
統計の意味ないわな。
大企業社員という特権階級のみが法律通りやってるだけなわけで。
零細花屋の労働者が雇い主を訴えるか?
そんなことをすればイジメ地獄だろ。 一方、日本は一億総活躍として70歳以上までフルタイムで働くことを義務化しようと >>16
何も知らないんだな
それが上っ面の部分だよw 日本人がヨーロッパに住んで驚くのは
閉店時間前になると客が来ても入り口で追い返すこと
たとえ暇でも他の従業員の仕事をするのはルール違反
たとえばスーパーで商品を棚に並べてる人に何かの商品の場所を尋ねても教えてくれない
「インフォメーション」で訊けと言われるだけ
他の人の仕事を手伝おうとすると従業員同士で喧嘩になる
ただし小さな商店で経営者ならすべての仕事を手伝うことができる
これはヨーロッパだけじゃなく日本以外の国はほぼ同じ 日本と組みながら敵の中国に武器をしこたま売りまくる神経質があるからだろーｗ 共産圏はみんな雑だよ
ロシアの潜水艦の内部なんて配管剥きだし超適当
魚雷撃てりゃOK
日本は配管にカバーつけて色ぬって完璧主義のアホ ヨーロッパなんかろくなもんじゃねえな、パヨクだろ絶賛してんのは いや働かないで回るってそっちかい
賃金の話だと思ったわ >>22
いやドイツ勤務者複数から聞いてるのでこっちが正しいね
記者はどこで取材したんだろいい加減過ぎるわ 移民が低賃金で汚れ仕事を担ってる
現状まで踏み込みでない記事。
やり直し。 アフリカですら医薬品とかドローンで宅配してんのに
日本は人力ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホ 移民に３Kやらせればそりゃ働かなくていいわ
少なくともキレイな仕事だけすればいい >>7
ああ、特殊法人の契約社員(元公務員)でさえ有給と別に医療休暇って制度があるな。 ゲーム業界を見れば欧米との違いがわかる
日本のゲーム業界は売れないゲームでも細かいバグを潰そうとする（コストがかかる）
欧米は売れているゲームの重大なバグですら放置しまくり（コストをかけない）
まあ客にしてみればどちらが良いかって話だけど >>1
＞・ドイツ鉄道は悪評高く、遅延はしょっちゅう、指定席券を購入したが予約した車両が来なかったため空席を探す羽目になることも。
そうなの？今まで4回ドイツ旅行したけど日本と遜色ないダイヤの正確っぷりに驚いた印象しかないわ 日本にはドイツの真似は無理だろ
便利じゃないと生きていけなくなったからな
三世代一家とか自給自足とかが当たり前なら可能だが日本は働かないとすぐに滅ぶ国 ● ドイツ
おもてなしゼロ
つまらないショッピング ドイツも結構ごたごたしているよ
まだ日本のほうがマシだと思ったが他の業界はどうなんだろうか だからどこがいいとか悪いとか無いんだよな
いいとこどりをしようとするのがいいやり方なんだけど、
悪いとこどりばかりしようとするのが日本 大陸国家の真ん中に位置し、他国に囲まれいていて
何起こるかわからないから
異常に法律や数値に厳格 ドイツ（ドイツ人）について知ってること。
・ドイツ人の殆どがバームクーヘンの存在を知らない。
・数時間くらい普通に歩く。
・雨降ってても傘をささない。 >>44
良い所しか見ないから間違ってるんだよ
不便や少しのミスも絶対受け入れないで
効率化や生産性とか言っても無理だろ 日本は建前上は全員が幹部候補生だからな
幹部候補が激務なのは当然だよ 後、凄く音に敏感で、
芝刈り好きのアメリカ人と高確率でも揉める。 白人様だから
目立たない方法でマネーゲームを駆使し経済植民地から搾取しているから >>16
韓国は飲み会参加させられる上司や先生が帰らないと
部屋から出ていけないとか記事読んだことあるから
アジア的なのかな シンガポールのカフェでもネーチャンがなかなか注文を取りに来ないからな、
日本だけだよ、コンビニ程度の店にまでお・も・て・な・しを求めてるのは。 先進国の中では日本は労働生産性が最低レベル。
いまだにPDCAとかやってるから遅い。
労働現場でも安全第一とかRKYとか過剰過ぎ。 日本って市場原理に参加せず、サービスを享受するだけの側だと
最高の国だよな。
つまり、公務員最高と。 難民というなの奴隷を時給1ユーロで働かせて
その上がりで儲けてるだろ
何で隠すんだよ >>39
ウソも何も実際そうだろう
TESとかFalloutを作ってるアメリカのBethesda Softworksが作るゲームなんてバグだらけで有名
フランスのUBIのゲームもバグだらけで有名で
Rainbow Six Siegeなんてプロアマ問わずゲーマーにバグの酷さをしょっちゅうネタにされてる
カナダのDigital Extremesが開発運営するWarframeも
年末に大型アップデートをして年始の休暇明けまでバグ放置で日本では叩かれまくってた
スウェーデンのCoffee Stain Studiosが作ったヤギシミュことGoat Simulatorなんて
バグが酷いのを逆手にとってバグゲーとして売りにしてる
でもこれらのゲームはバグだらけで有名でも全世界で売れまくりなんよね そもそも 海外の〝いいとこ〟だけ見て日本は駄目だと思い込む呪縛に陥ってるだけの日本
海外を見れば日本は圧倒的に素晴らしい ドイツって新しいサービス業が生まれないもんな
輸出だけで食ってるし マジでヨーロッパ観光すると
お店開いてねえ問題が…
帰ってきた時コンビニ見て日本っていいな…って思ってしまった
ブラックなのにごめん UBIのゲームは開発スパン踏まえると無茶苦茶優秀だろ。
アサシンクリードなんか、ほぼ毎年出して、3以外はすべて良作なんだし。
某FF作ってる会社にも見習ってほしいわ。 >>22
あいつら定時の概念あんのかな？
提携先は朝早く来て
昼飯も食わずに仕事して
15時にはその日の仕事が終わっても
終わってなくても帰って飲んでる
「終わっても終わってなくても」
↑
ここ試験に出るから赤線 休日店閉まっててコンビニも無いって
それとてつもなく不便でね？ >>1
高齢者が選挙権の7割を占めて
その高齢者が保有する資産も7割を占めていて
年間120～150兆円程度が高齢者のために使われる
それを現役世代や次世代が負担を強いられる
担税者は奴隷の如く扱われる日本
そんな国に未来なんぞねーもんな（涙 こっちの方が羨ましいわ
有給休暇は、「連邦休暇法（Bundesurlaubsgesetz）」により、6カ月勤務で年24日以上と決
まっている。日本は6カ月勤務で年10日だ。ドイツではこの有休を本当に消化する。ポイン
トは、医師の診断書があれば有休休暇と別に病気休暇を取れることだ。なので、病気にな
った時のために有休を温存しておく必要がない。 自分が外国人なら
日本は旅行に行っても移住はしたくないと思うわ 日本は見かけ上の労働時間だけは無駄に長いけど
実際の労働時間なんか以外と短いからな
大半は無駄な仕事だし必要なことやってれば労働時間なんて少なくてすむよ ドイツって、待ち合わせの時間に非常にシビアなイメージなんだけど・・・
たしか
待ち合わせに遅刻する奴は人間失格扱いされると聞いた ドイツ:働かないから不便。コンビニとか無いし日曜には店閉まる。
日本:働くから便利。コンビニ、ファミレス、牛丼屋が24時間営業。
当たり前のことが起こってるだけだろう。 EUのトップ国を保ったおかげで
周辺の富を吸い寄せて潤っている感ある
英国離脱でその一人勝ちも変わるかも知れんな ドイツって移民だらけでドイツ語が通じない国だっけ。
もうお手本にしようなんて思わないだろ。 雑な仕事でいいから納期は守れ
無理に完璧にしようとする日本人は評価を気にしすぎなんだよ 携帯ショップの店員ごときにクソ野郎言われたくらいで怒るなってことw 外資と日本企業の両方で働いてたけど日本の一般労働者の質は高いよ
それを生かせないのは低賃金労働の人海戦術で生産性の低い仕事をさせる企業が悪い 自分の面子で強権発動させて東京五輪をめちゃくちゃにしたIOC会長のトーマス・バッハは反日ドイツ豚
偉大な日本国民は、未来永劫、この世の果てまで反日ドイツ豚を許しはしないだろう
【拡散希望】反日ドイツの正体
https://ameblo.jp/nihonkaigi-yachiyo/entry-12343607675.html
■なぜ、ドイツのメディアは日本をこんなにも嫌うのか
https://news.infoseek.co.jp/article/mag2news_368243/
ドイツみたいな汚い 卑しい 劣等な負け犬国家の人間に命令されて逆らえないっていうのが一番許せない
劣等ドイツ豚が誇りにしている自動車だのカメラだのなんて後進国でも作れるんだよ
真に優れた国家は日本のように優れたコンテンツを生み出して世界から尊敬を集められる国
ドイツなんてなんのコンテンツも世界に発信できない三流負け犬国家に過ぎない
反日汚物国家のドイツの車を日本から追い出そう！
反日ドイツ豚企業の反日アディダスも叩きつぶそう！
ドイツなんて世界になんのコンテンツも発信できない三流国の人間が、ふざけたマネすんじゃねえ！
そもそも欧州なんて、世界になんのコンテンツも発信できない三流地域の人間が支配しているIOCって組織が腐ってる！
． 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) >>73
腹が猛烈痛くて病院行くと
受付で来週の予約入れてくれるぞ 日本の消費傾向は極めてアメリカに近いから、
ドイツとか真逆だろな。
休日は全ての店がしまってて、暇つぶしに数時間歩くみたいだから、
5分すら歩くの嫌で、休日はイオンにどっぷりの、日本の田舎民とは対極にいる。 ゲームに限らず、日本のユーザが要求する品質が
高すぎるというのは確かにある。
ゴーンも言ってたが、いわゆるanalysis paralysisがやたら起きる。 >>40
ゲーム向けのGPUを作ってたNvidiaがAI時代に注目されるようになるとか
10年前は誰も想像もしなかった
これがイノベーションであってどの分野から革新が生まれるかなんて
事前にだれも予測できない ドイツはヨーロッパのいいとこ取りしてるからな
いくら貿易黒字でも他の地域のお陰でユーロ高になる事も無いし かわりにトルコ人の移民が汚れ仕事やら下請けの仕事を一生懸命にやっている
ドイツ人はトルコ人などの移民や外交人の労働者を使って楽な生活を享受しているだけ ドイツなんて世界になんのコンテンツも発信できない国は国は存在価値がない
ドイツ人が誇りにしている車だのカメラだのなんて後進国でも作れるんだから
コンテンツの世界ではアメ豚コンテンツですら日本コンテンツに惨敗して勝てなくなってきてる
車や電化製品なんて後進国でも作れるんだよ
コンテンツで世界から尊敬を集められる日本のように偉大な国が真の先進国家
「ポケモンはスター・ウォーズを抑えてメディアミックス総収益で1位」海外の反応
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/8989648.html
【経済】アニメ産業の市場規模、過去最高更新 「海外展開」初の１兆円超
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576449476/ >>85
けどあいつら、かかってくる電話は
納期延長の相談ばかりだぞ
雑だわ納期は何度も伸びるわ
それでも欧州イチだからな
旧共産圏とかどうなっちまうんだ 自分を犠牲にできる日本人ってところか
でも、自分を犠牲にしてまで結果出さないと
叩かれる国でもある 反日クズ売国奴の新しい地図の三人を芸能界から追い出そう！
売国左翼マスコミに媚び売って小仕事貰っても、日本人の圧倒的多数派の愛国派を敵に回したら、割に合わないだろバカ
新しい地図はパラリンピックのスペシャルサポーターなんだから稲垣の問題発言がいかに関係者に迷惑かけたか計り知れない
売国奴が国際スポーツの祭典に関与してくるな！
反日 草なぎ剛始動 元SMAPの反日を忘れない
https://blog.goo.ne.jp/bb-danwa/e/506e5beb493a8f6da15ee98515b8e75e
元SMAP・稲垣吾郎さん「日本人は自信がないと大きなものに頼りたくなる。ネット右翼の人もそうかも」 ★16
ht〇tps:/〇/hayabusa9.5c〇h.net/test/read.cgi/mnewsplus/1578790127/
傷害容疑で韓国籍の日テレ社員逮捕
htt〇ps:/〇/hosyusoku.n〇et/?p=32622
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算３倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
芸能人なんて一般人から見たら、好き、嫌いでいくらでも断罪していいんだから、
国民の圧倒的多数派の愛国派を敵に回した稲垣の問題発言は致命的
．
９７９８７９８７９８ ドイツの製品とかSAPしか使ったことないけど、
ユーザーインターフェースはホントウンコだな。
これ使うと、同じ実質標準でもマイクロソフトの凄さが解るわ。 なるほどなあ
確かに自分がやってる程度のサービスを
受けている気がしないでもない 生産性=付加価値÷労働時間。要するに生産性=売上÷労働時間なんだよ。
でもコンビニで買うような食料品や日用品の需要って24時間営業やってようがやっていまいが変わらない。
つまり分子=売上は変わらないんだ。なので24時間営業やってる日本の方が分母が大きいので生産性が低いのは当然なんだよ。
輸出輸入を通して国際競争のある製造業は生産性の比較に意味があるけどサービス業で生産性を比較しても意味はない。 >>1
∩∩
（ﾟωﾟ） まずドイツは、軍隊を保有してます。
│ │
│ └─┐○ そして何回も憲法改正してます。
ヽ 丿
∥￣∥ 医療や建設などの問題が起きれば致命的な業界を除いて、
もっと日本人のサービスに対する「雑さへの許容」が広がらないといけない。
というか、自然にもうそうなってきてるんだから、許容していかないと生きていけなくなる。 ドイツは国が破綻しそうじゃん
EUとかいって道連れをいっぱい作るのにこの成功したから破綻させようがない状態
それでも働かないし効率悪い産業ばっかり保護してる >>2
URL踏むとネット決済の画面が出てくるから気をつけろ >>112
移民がブルーカラーで
旧西ドイツ人が遊んで暮らしてるだけ
解散
ちなみに日本人は中国人やインドネシア人に汚い仕事を
させようとしたが失敗した
解散 >>98
仕事終わらなくても帰ってればそうなるわな… サービス業は年中無休で休みが取れないというけど、メーカーと違って工場がないんだから、休みはむしろ製造業よりも取りやすいだろと思うわ
もちろん一斉に休みを取ったら店が回らなくなるから、各自が時期をずらせばいいだけ
なんでこんな事ができないのか不思議でならない >>1
ドイツで暮らす
ドイツという場所は貸してやるから、お前らアジア人はアジア人だけでやれ
こっちには入ってくんな
こういう場所だぞ ドイツやオランダの人たちは、本当に毎日質素に生きてるからね
夕食は、パンだけとか中流家庭では普通だし
どこの店もサービスゼロが当たり前だけど、最初からみんな期待してないから揉めることもないしｗ 残業している人を残して、定時で帰る人をクビにするから。
定時で帰れる人は、ルーチンを自動化してるから。Excelのマクロや簡易的なSQLを組み合わせてる人を、「彼は定時退社だから要らない。」ってクビにして回らなくなった部署が有った。
勉強を止めた方々をクビにするのが欧米型。先ずは、終身雇用制度の廃止からだ。 >>1>>9
弁護士ドットコムニュース編集部
記名記事なの？ 新幹線の折り返し清掃は速すぎると思う。
あれじゃロボット扱い。 >>8
31年前まで国土の半分が社会主義国家だったんだから
親中なのはしょうがないわな・・・ ＥＵでドイツが設けても他のＥＵ諸国に地方交付税交付金を与えないから
ドイツ崇拝とか、イミフ >>23
それが「当たり前」だしな。
だから自動化が必要なのに、日本より進んでいない部分も多い。
昔は空港の両替所でもどんだけ並んでいても自分の労働時間が終わると、「はいココでおしまい」で窓口を締めるのが当たりまえだったな。 >>1
回すだけなら可能だからドイツのその経済状態なんだろーよ。
参考にはしたくねーわ。 新幹線の清掃を日本すごい番組でよく取り上げてるけど
実際の作業を見てるとかなり適当だよ。 >>112
店ってのは数が多くて開いてる時間長ければ長いほど儲かる仕組みだからな。 サービス砂漠って、全ての商店や役所が
ラーメン次郎みたいな接客ってこと？ >>114
質素というより食べ物の多種多様性がないよな。
日本みたいに毎日献立を考える必要もないしね。
それでもアメリカみたいにバカみたいに食うわけでもないがカロリーは結構高めのものをとる。 日本も「正月に店は休むべきだ」とか言ってると
ドイツみたいな社会になるぞ。
官僚主義、社会主義が幅を利かす社会に。 >>112
メーカーに比べると販管費がかかる。
繁華街なんかだと賃料。
人件費よりも賃料が問題。
なので、店を開けておいて少しでも売上が上がったほうが利益につながる。そのため長時間労働になりやすい。 >>127
そらんなことは記事のどこにも書いていない 日本は結局下請けみたい仕事が多いからだろ
部品にしたって納期に追われてさ
メーカーでありながら納期に追われる
欧州は元から日本の上に胡座かいてる状態
働き蟻と女王アリっすわ まあここまでじゃなくても日本でも過剰なサービスは要らんだろ
お客様は神様ですみたいな >>129
休むところが増えたら、
逆に、自分のところが開いて儲けを狙うべきだよな >>82
日本も昔はコンビニなんてなかったし、
2000年頃まではスーパーも19～20時には閉まって、毎週定休日があった 俺も前にドイツ長期出張してたけども、日曜に店開いてないって日本人の感覚だと腹立つぞ
日本に帰ってきて日本の暮らしやすさに感動したわ
ドイツなんて住みたくもねぇ
寒いし道路.酷いし
ラーメン屋ねぇし
会社が用意してくれてたゴルフディーゼルのMTは面白かった >>135
それガチで思うよ
なんだかんだ言って日本は暮らしやすい
日本で文句言うのは贅沢だとドイツ行って思った まぁ、今更、便利さを捨てろって無理でしょ。
それこそ、グレタに環境のためにスマホ捨てろといっても拒むよ。
一度味わった便利さは捨てれんから。
ドイツは便利さを味わってないから耐えれるんだよ。 >>136
それなりにのんびりしていた時代だね
そして経済が縮小していたわけでもないという不思議 飲食店のテーブルに着いた後の注文も担当とか決まってて、その人がいないと暇してても他のスタッフは来ないんだっけ？ >>136
当時は製造業の雇用がいっぱいあってサービス業で雇用を吸収する必要がなかったからな。 日本の経営者って優秀だからな
新卒しか採用しないからブラックな環境でも簡単には辞めない状況を作ってるのは賢いよな
よく過労自殺する奴がいるけど転職が簡単な国だと有り得ない事でしょ １年の勤務時間が全然違うからねぇ
ドイツ１４００時間
日本１８５０時間 ← サービス残業抜きで実際には２０００時間超えと言われている
だからドイツ人は本当に仕事してないと思うわ
逆に日本人はくだらんサービスや客への対応をやめるべき サウナが混浴くらいしかドイツのいいとこなんてないわな >>1
> よくある言い回しだが「日本人は課題があれば完璧に仕上げようとして結果間に合わない。ドイツ人は雑な仕上げだが期限に間に合わせる」という言葉は正しいと、A氏は言う。
> ドイツは移民国家であり「ドイツ人は」と一概に言えないが、ドイツで経験できる雑な仕事振りについては枚挙にいとまがない。
IT関連だったけど、外国人と現地で働いた経験ある人は上記は理解できると思う。日本人と比べてすげー雑。特にインド人。
結局日本の同僚に電話することが多かった。 ドイツを旅行して観光地以外にも数日滞在したが，皆さん働き者だったよ
個人商店なんかも朝から開いていたし，夜遅くまで営業してる飲食店もあった
「昼過ぎに開いて夕方閉まる」とか言われて旅立ったが，そんなことはなかった
派手な化粧しているJKを見て，全てのJKが派手な化粧をしていると思い込むようなもの
見聞きしただけと実際に知るのとでは，異なることもあるんじゃない ドイツの会社で働いた事がある
同じ給料ならドイツの方がいい
昔は日本の方が給料高かったが、
今は完全にドイツが上なので日本はエエトコ無し >>148
昼過ぎに開いて夕方閉まるは日本でもよくあるし >>136
バブル期でもスーパーは早く閉まってたし休日もあったな。
ファミレスも２４時間営業なんてしてなかった
スーパーの元日営業なんてダイエーが潰れかけで苦し紛れに始めたんだよねー
結局は氷河期世代を安い時給でいくらでも雇えた頃から
３６５日２４時間営業が始まったんだろ 嫌なら辞めたらいいけど
日本だと25過ぎたらブラックしか転職できないんだよねw >>141
因果関係が逆。
経済が縮小しているから、油の一滴まで絞り出すように販売機会たる営業時間を伸ばした。
そして伸ばしてさえ収入が得られなくなり、かけたコスト分だけ赤字になって支えきらなくなったのが今。 >>152
円高デフレで製造業の雇用が失われたからだよ。
失業者がサービス業になだれ込んだ結果コンビニ、ファミレスの24時間営業が可能になった。 イメージが全然違うのだが…移民のせい？ それとも元々？ ドイツ人は勤勉と聞いたが変わったのか？
それとも例によって工作か？ 日本は東京都内以外のコンビニで
閉店法を試みるといいんじゃないか >>154
営業時間伸ばしても回りの店を同じように伸ばすんだけどね。
でも営業時間伸ばしても売上は変わらないんだよね。ファミレスが24時間営業になったからって1日6食にはならないんだから。
サービス業の過当競争が生産性が低い原因。 日本は時間指定の宅配物が遅れただけで客がブチ切れてるけど
ヨーロッパなんかベランダに放り投げ込まれていようと紛失させずにちゃんと届けてくれただけでも感謝しなきゃならんような所だからな ま、ドイツは永遠の二流国家なのよ。
飯不味いしね。
飯不味い国は永遠に二流。 ドイツ人の語学のひどさも日本以上だね。
何せ英語通じないでしょ。珍しく英語通じると思ったら移民だったりしてね。
ようするに、やるきないのよ。ドイツ人。 もうすぐ中国は春節に入るけど、この期間に働かせる場合は時給3倍になるからな
日本だと年末年始でも時給据え置きでこき使える まあコンビニの24時間営業は止めた方がいい
どこぞの本部が邪魔をするけどｗ >>1
DBはどうにもならんけど
移民国家で移民が増えていくと仕事はだんだんと雑になっていく感じ
今更どうにもならんと思うけど まぁ、サービスを競うのが資本主義の有るべき姿だからね。
宅配にしても楽天があす楽やる前は、翌日配達など有り得なかった。
今はこれが普通で、これが無いと土壌にすら上がれない。 >>160
でたよトンキンのチョンみたいな選民思想
大草原だわｗｗ 移民を入れすぎたな。
それで儲けてた奴がいたのがドイツだから他の国と違って同情はできんが。 >>161
でもやらなければ昼の客すら減るからやらざるをえない。
営業時間だけでなく、あらゆるサービスが「付加価値」ではなく「無価値」で提供されたため、
労働生産性は著しく下がったのは当たり前と言える。
だって労力に対して対価が払われないのだから生産性はゼロ。 ドイツに限らず
欧州は移民で100年以上
苦しむだろうなあ
今、在チョンに苦しむ日本並みにな ドイツって不便なことは我慢して過ごすって国だね。
日本のように不満解消は積極的にはやらないんだって。
だから生産性は見かけでは高くなる。
必要な事しかやらないでそこで仕事をやめる。 サービス面では日独が両極って感じなのかｗ
ちょうどいい塩梅って難しいですね 地方議会の議員がほぼ無報酬なのが素晴らしい
持ち回りでやるから、ちゃんと勉強するし
日本で死ぬほど溢れている利権など一切ない。一切。
10期連続当選とか親子三代100年地方議員とか
ゴールデンウィークには税金で意味不明な視察旅行とか
日本は本当にバカなんじゃないかと…
立花ごとき基地外に「おいしすぎ」とか言われる
それが日本の地方議員 ←ドイツ基準だと年間7兆円削れる >>1
そんな対応されたら日本じゃクレームもんだろ。
何も羨ましさや見習わないとなんて感じない酷い日常、としか思わん。 朝鮮人を人間扱いした日本は
在日朝鮮人による地獄に落ちた
Wogやニガーを人間扱いした欧州は
これから同じ目に会う >>146
アイツら日本の混浴をやめさせたクセに… >>175
第二次大戦で、各国の男性が壊滅的に失われた
フランスはイメージの良さから東欧からの移民などを取り入れて再建したが
長らくイギリスも東欧からの移民を労働力として取り入れて来た
ドイツも移民を採りいれてきて国民の1/4が移民系、また一時期異国化していた東ドイツとの合体が上手くいっていない
欧州の現在社会における移民国家とは、これとは別に第二次移民国家を創ることだと思うが ドイツの労働環境で、働かねーブタクズ中高年｢働き方改革云々いうんなら欧米はどうなんだよ。なんだあネトウヨは～｣
あとで蒸し返しておちょくって役所や会社で余り人材いらねー役立たずの働かねー上に給料ドロボー会社や生活保護クズども｢プププｗ日本の生産性悪いのに、そんなに日本がいいのかｗ｣
↑
働き方改革知らねえーよ。ラクしてる公務員クズ税金寄生や会社で働かねー給料ドロボークズどもがラクしてんだってな。残業代もらってたクズが、元から働きもしねーのに日本では生産性悪いのこいつらだろ。死ね ・ドイツ鉄道は悪評高く、遅延はしょっちゅう、指定席券を購入したが予約した車両が来なかったため空席を探す羽目になることも。
・自宅の暖房が壊れたので修理の予約をしたが、来たのは約束の時間の6時間後。
・クリーニング店に預けた服の一部が返ってこなかった。
・宅配便が来ず、追跡システムで調べると配送済みになっているが近隣の人に預けられてもいない。ふとベランダを見たら、投げ込まれた荷物がそこに（なお住居があるのは2階）。
・引っ越し業者に頼んだら引っ越し中に高い食器類を入れた箱だけ紛失。
鉄道以外は日本でもあり得ること。
旧国際列車なんか遅れるのが当たり前、時間の計算が立つのはフランスの高速列車だけ。 でもドイツ銀行は誤魔化しまくりな上にもう相当ヤバい所まで来てるんだよね
一部分だけをクローズアップしてそれをドイツ社会全体みたいな書き方はやめた方がいいよ >ドイツの法律では従業員を10時間超えて働かせることは法律違反となるため、
>サービス残業の扱いとなっているようで、
>日本と同様に中小企業ではサービス残業も横行しているようだ。
サービス残業がカウントされないから結果的に労働時間が短いというわけか…
中小はどこも厳しいね >>25
細かいこと打楽器配管は錆防止のため塗装はどこの国でもしているぞ。 >>152
>結局は氷河期世代を安い時給でいくらでも雇えた頃から
>３６５日２４時間営業が始まったんだろ
ダイエーやイトーヨーカドーが元日営業始めたのが96年だから時期的にドンピシャだな
2013年から団塊の65歳退職が始まって人手不足が始まり
2019年に全ての団塊が70歳超えてきて非正規すら足りなくなってきた ドイツの労働者はインフルエンザにかかったらどうなるの？
それでも仕事の成果は求められる？できなかってらそのままクビ？ >>159
日本人を騙して社畜にするためだろ
ドイツもそうやってるんだから文句言わず見習え（安倍自民党経団連） 移民マンセーは中道右派と中道左派だよ。
日本でも経済界は移民マンセーだし、
中道左派の自民とは相性ばっちり。
移民否定は極左と極右で、日本では極左の共産党のみが反対してる。
日本に極右はないから、反対は極左だけ。 貿易輸出額がドイツの半分に落ち込んでる時点で輸出大国ではない >>194
見習ってるじゃん
>ドイツの法律では従業員を10時間超えて働かせることは法律違反となるため、
>サービス残業の扱いとなっているようで、 ┏( .-. ┏ ) ┓
【Appleと狙撃犯募集】①
*Apple（Macintosh）が
私の考案である
【3Dカメラ付きスマホ等】を奪う目的で
狙撃手（玉）を集めている
--
*Appleは、私には一円も払わずに
「殺して奪え」
「日本の景気を上げる」
【自分達が発案者（名誉・利権）になりたがって居る】
==
*IT界隈では、私の考案物をARと云って
元からある見たいに誤魔化している
（ARとは、ポケモンGOをイメージ）
（VRとは、左右に画面が分割する）
*私も純粋な日本人だが
オーム真理教、アレフ、ナチス等の
腐り切った上級市民の為に、株価上昇を望んではいない
*故ステーブン・ジョブズ氏の名前を汚した企業 ar
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1215154124448133121
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ・ドイツ鉄道は悪評高く、遅延はしょっちゅう、指定席券を購入したが予約した車両が来なかったため空席を探す羽目になることも。
・自宅の暖房が壊れたので修理の予約をしたが、来たのは約束の時間の6時間後。
・クリーニング店に預けた服の一部が返ってこなかった。
・宅配便が来ず、追跡システムで調べると配送済みになっているが近隣の人に預けられてもいない。ふとベランダを見たら、投げ込まれた荷物がそこに（なお住居があるのは2階）。
・引っ越し業者に頼んだら引っ越し中に高い食器類を入れた箱だけ紛失。
日本でいいです >>170
犠牲になってる人達にも想いを馳せよう。 日本は天然資源がないこと、人口が多過ぎて
物価と家賃が高過ぎるのがいけないんだよ
だから、人間がみんなセコくなる
今度生まれ変わる時は、南欧あたりがいいね
人間は人生を楽しまなくちゃ >>204
その辺を移民loser外人に任せようとしてるのが今の日本で日本の未来 >>207
君が生まれ変わる頃には南欧は滅びてるかもな
南欧はいま若者の失業率が酷すぎて問題になってる
ギリシャ ４７％
スペイン ４５％
イタリア ３８％ そもそも日本でも1日8時間以上の労働は禁じられてる
労使間で合意があれば残業して良いというだけ
それを悪用して合意もしてないのに
残業させてる企業は違法企業 >>16
３０分じゃ飲んだ内に入らねえだろ
ビールで駆けつけ３杯やって、あとはポテトとウインナーでも食って終わりか？せわしないな 日本人の仕事ぶりが丁寧なのは昔のこと
今は雑な上に遅い ┏( .-. ┏ ) ┓
【イタリア🇮🇹ジュマンジ（卍）】
▪アメリカ側が、日本人に制裁を与える場合
フジテレビを含むIT企業七社が
イタリア人に報復するとの脅迫である
（電子飛翔体での攻撃）
・コロッセオ ＝ 東京ビックサイト
・青の洞窟 ＝ 青海
・ドゥオーモ ＝ ダイバーシティ東京
--
・巻き込まれた小池百合子さん＝
衣装が銅色、ショールがオリーブ色（柄が赤い血痕）
・イベント会場に訪れた人達の衣装が
黄色（ひかりの輪）カラーである
==
▪衆議院選挙が予測されてるが
「希望」「オリーブの木の党」のイメージダウンも目指した
檻の寝豚🐽（ブッタ）と云う事で
私も針で首を切断したいと云う意味
自室は茶色（銅色）である dt
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1216596532629106688
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ドイツは移民労働者に大人気
移民労働者が来ても逃げ出す日本とは全然違う
もう答えは出てるだろ
奴隷国家ニッポン！ スペインとかイタリアって平均寿命が日本と変わらんし、
働くのは罰のお国柄でも、楽しく生きていけるもんだよな。
まぁ、半数が一生実家暮らしみたいだし、
日本でいう こどおじ だらけみたいだが。 欧州はエリートやマネージャーはハードワークだけど
末端は「投げてよこす」レベルだからな。 >>216
違う
EU負け組はボロボロで、ドイツが手を貸しても焼け石に水状態
>シュトゥットガルト（ドイツ） ? ボッシュは、若年層の高い失業率という深刻な問題に直面する
>南欧諸国を支援するために、イタリアとスペインの若者75人を研修生として追加で受け入れ、
>職業訓練の機会を提供することにしました。 >>41
日本と比べてブランド品は安いし、店によっては日本語話す店員もいたりする
ドイツ旅行行ったことないエアプだろお前 ＞「長時間働く人ほど評価が高い」という文化的背景はなく
そんな文化はもう日本でも無いよ
何時の話してんだ、昭和で頭止まってんのかよ >>228
普通にあるぞ
未だに長時間労働社畜奴隷自慢が新聞や自己啓発本に溢れてるだろ >>225
もともと欧州の人は
働くのが嫌いなんだよ
いい仕事があればたまに働くかな、
程度 >>224
社会主義者や共産主義者は全員が右向け右じゃないと気に入らないのよ 南欧とか東欧みたいな貧乏国は
もともと子供部屋おじ大国だぞ。
半数が一生実家暮らしで生涯を終える。 >>229
外に出たことないんだろ生暖かく見守るのが正しい >>207
資源がないのは言い訳。
ドイツも資源ないよ。 日本なんか、たかがコンビニで必死になってるからな。
９０年代まで、コンビニは深夜は閉店だったのに、
２０００年頃、そもそも不良債権処理をするべきなのに、
それがまったく眼中に無くて、不景気のどん底なもんだから、
コンビニの深夜営業を許可すれば、景気浮揚の一助になるとか言っちゃって、
深夜営業を許可しちゃってさ。
深夜なんてそもそも人が来ないのに、日本経済に貢献してる訳ねーだろ。
日本はね、Ｇだの経済成長だのに必死すぎるんだよ。 つーか、南欧を体感したかったら
別に来世に期待せんでも沖縄に移住したらいいんでないの？ しかし便利な生活は1度覚えるとやめられない…。バスが5分遅れるとイライラしたり >「長時間働く人ほど評価が高い」
え？そんなの今どき日本でも無いだろ
長時間残業する奴なんか、無能そのものか、上司が無能なだけだろ >>1
派遣の医療従事者だが
クリエイトが細かいミスをネチネチつついてくるからマジでウザい
何の為にトリプルチェックやってると思ってんだか
ってか医療ミスをしないことが重要なのであって誤字脱字は別に重要じゃないんだよ
気が付いたならテメーで修正したら良いのに
クリエイトが居る病院はマジで行きたくない >>136
1993年頃までは、スーパーも百貨店も6時に閉まってたな。
買い物がめちゃ大変だった。
仕事が終わってダッシュで行かないと買えなかった。
その後、7時になり、8時になり、9時になり、10時になり・・ 別にこうだからって日本も合わせる必要は無いんよ
接客サービスはもうちょい簡素化していいけどな
日本の場合はいい加減さを見習えとは言わない、相応の対価を支払う事が何より大事だ
労働の緩化はその後に考える話だ。今の日本ではこれ以上労働時間や労働強度が上がったらダメだが、今の水準でもっと対価を出さなければならない 織田信長は給料で集めた弱い兵隊で戦に勝つために工夫した
槍を長くしたり鉄砲を早くに取り入れたりしたのもそのため
日本のアホな経営者や上司はたくさん無駄に部下や社員を無料で拘束して成果を出そうとする
それ自体が無能の証で人の上にたつべき人材じゃないと自覚すべき クソ高いワーゲンだのベンツを尊いものと騙してチャンコロとかジャンコロが喜んで買ってくれるからだろ >>145
日本の年間労働時間は嘱託やパート労働者も含めてこの時間なんでフルタイム者の平均を出すと2100時間を超えてるぞ 日本でも今年は例年とちがう現象があった、1月1日は例年福引があった
ホームセンターが元旦が休みになっていた。年中無休の給油所が三が日
休業していた。いままでに無い現象だった。 >>223
経団連の目指す世界じゃん極一部だけ正社員あとは非正規 ドイツでは政府が移民難民の所在を正確に把握してないことが問題になってるし不法就労も当たり前
実はこういういないはずの労働力がドイツの生産性やＧＤＰを高めてる
イギリスもフランスも一緒 日本は祝日が多いので有給がとりずらい。
欧米は祝日が少ない代わりに有給はとりやすい。
平均すると同じくらいでは？ 不法移民は労働人口に含めず
払った賃金だけＧＤＰに入れてインチキで成長させてるドイツ
生活のレベルで見ればあんな国には成りたくないわ。 ドイツは改札も無いからな
だからキセルし放題だし電車も来ない 物事を決められない日本企業の場合、下っ端はフレックス制度が一番いいと思う。 日本と比べてドイツが上とか言ってる奴は北朝鮮が楽園とプロパガンダ宣伝した奴らと同じ。 毎年夏頃行われる、バイロイト音楽祭
バイロイト祝祭劇場は１００年以上前の木造建築物でその音響を大事にする意味からか
空調もなくロビーもない。休憩時間は外に出る。
だから、毎年気分が悪くなった観客がバタンという音を立てて倒れるらしく、その人を
運び出す専門スタッフが用意されているらしい
まあ日本で言えば歌舞伎座がそれにあたるのだろう、もちろん日本の高温多湿の気候では
とんでもない話で、公園終了までどれだけ観客がサバイバルできるかのという
程度になるだろうが・・・
とっとと高層のビルに建て替えた日本との差異はあるかも。 サービスという概念が欠落してるんだな
ある意味合理的かも >>255
自称意識の高い人たちは、何かあるとすぐ日本を非難し、ヨーロッパを褒め称えていた。
ヨーロッパは労働時間は少いが、生産性は日本と同じだとか。
俺は胡散臭く思っていたが、フォルクスワーゲンの排気ガス不正問題のとき、
ヨーロッパの胡散臭さの正体を見た気がした。 そりゃ日本は自民とズブズブな関係の上級やカルトやアメチョンに搾取されてるからいくら庶民が頑張っても豊かにはならんよ >>256
捕まったらえらいことになるからキセルはしないだろ
電車も普通に来るわ >>253
アメリカもEUも不法移民を使ってイカサマやってるw
統計にも出てこないし最低賃金も適用されない。チョン国もやってるw 1980年代まで、日本もあるいみ不便な国だった。
店は6時に閉まるし、ストで鉄道が止まることもあった。
当時数少ない外国人観光客が、京都は繁華街が8時にシャッター街になると不評だった。
宅急便は、今ほど便利じゃなかった。
でも、今ほど長時間労働じゃなく、なんせスーパーだって6時に閉まってたからな。
盆も正月も休みで、街には誰もいなかった。
土曜日は、大企業以外は多くは休みじゃなくて半日だったけどな。 労働環境を良くしたいかプライベートで受けるサービスを良くしたかの違いってことか >>254
え？欧州、夏休み１ヶ月以上
冬休み二週間
春休み二週間くらいあるけど
金曜日午後は休みだし >>268
フランスの被雇用者の法廷有給休暇は5週間だっけか？
本当の下層はそんなに休んでないけどな
日本は上下共に一斉に休みすぎなんだよなあ >>221
欧州は日本よりもかなり前から少子化になってた。
そんで、日本と違い一極集中にはなっていない。
だから、ほとんどの子供が親から家を譲り受ける。
しかも石造りだから長持ちするから建て替える必要もない。修理はしても。
生涯年収の手取りの3割くらいを家の購入に取られる人が半数を超えるようなことはない。
さらに、南欧は温暖だから燃料代も少なくてすむ。
家庭菜園でもあれば、台風のない沖縄みたいな。
まあ、東京の四代目とか、もともとの地主さんとか、そういう人たちも同じだろうな。
東京は昔から少子化だからな。
じいさんの家をもらって家賃収入があるとか。 >>272
欧州が家を譲るには
地中海世界ならカビが繁殖しにくい乾燥した環境と
あまり地震が無い国が多いから、日本みたいに建て替えとか修理とかが起きにくいのもあるかもしれない >>228
残業=よく働く奴だ感心感心
休出=よく働く奴だ感心感心
ブルカラーは履いて捨てるほどあるある 国際的なニュースでドイツだめだめじゃんて思ってたが
国内の日常生活もこんななのか
でも従来のイメージはなかなか消えないな 【国際】なぜ「働かない大国」ドイツの社会はまわるのか 住んで分かった日本との大きな違い
ドイツ国民は日本国民よりしっかりしているので
役人や政治家の不正は見逃さないから イスラムやアフリカの底辺労働移民がノーカンというからくりがあるんだろ？
経済難民との共依存は、長い目で見れば中枢のコミュニティをもむしばむぞ >>249
あっちもパートが入ってるけどな。
ただ、パートの意味が違ってる。
日本のような「時給800円の扶養内パート」みたいなのは存在しない。 >>268
ヨーロッパの農業やってる人は休暇取ってるのかね？
そういうこと考えると、ヨーロッパの休暇がながいってのはウソ臭く感じるな。 キャパを超過して受注した分は営業が責任を持って製造してくれ
現場は定時で帰るからよ >>7
公務員や大企業は日本でも休めてるんだよ、休めてないのは中小企業だけ、要は中小企業が多すぎるんだよ。
下町ロケットの中小企業神話なんて単なる幻想、大企業の比率を増やすのが正しい。 >>43
それな
強制労働の現場以外は儒教のせい。 >>265
トレンディードラマにはアフターファイブって言葉が出てくるもんな。 >>279
フランスやオランダの農家って繁忙期には東欧から季節労働者を連れてくるんだが、
その国の賃金水準が5分の1だったりするんだよなあ >>276
カルロス・ゴーンの事件見てると、それはすごくウソ臭い。 ドイツなんて、銀行がボロボロだろ
近々、金融危機が起きかねない状況 >>16
零細企業で働く底辺労働者はサビ残やらされてるよ。 >>281
有給取れないのも産休育休取れないのもIT化が進まないのも
全部中小企業が多すぎるせいだよねえ 日本の新幹線だと、定刻に1分遅れると
アナウンスされるしな。
でも、速度調整して、到着は定刻通りになるんだけどね。 正月休んでた時代でも
うまくいってただろう
日本は >>291
ん？
籍ということは実際は日本社会の労働環境のままなの？
それだとこのネタとはどう絡むのか？
まあおめでとうございます ドイツ企業の日本支社に務めていた頃、本社の担当が年中休暇ばかり
取ってて、連絡が取れずにすごく困った事がよくあったな。あと、機械メーカー
だったのだが、初歩的な結線間違いをしたままの製品を平気で送ってくる。
こっちは設置した客先で機械が動かず右往左往。クオリティコントロールが
信じられないくらい甘い。 一度便利さを覚えると戻れんよ。
今更スマホ無しとか有り得んでしょ？
ドイツは便利さを体感してないから
これが普通なわけで、体感した日本人は元に戻れない。 ドイツ人雑か？
やたらと凝ったパワポを送ってくる奴が居るんだが。 ドイツ社会には詳しい日本の自動車評論家の組織から追放された人にもドイツ社会の経済活動のやり口を聞いてみたいものだが ナチス中央政府が滅びる中で軍務に励み強制収容所を運営していた生真面目なドイツ人はもう居ない 客が来ないのに、店員に直立不動を強いるのが好きだよな、日本って。
それって、客に対して失礼が無いように～とかじゃなくて、
雇い主が従属、服従させたいんだよな結局。 >>297
それ契約が甘いんだよ
彼らは契約にない仕事はしないよ ドイツといえばｹｹ中
https://www5.cao.go.jp/keizai1/kokusai-keizai/0401takenaka-germany-sweden.html
>竹中大臣のドイツ、スウェーデン訪問について（平成16年1月）
>竹中金融・経済財政担当大臣は、平成16年１月７日から11日にかけて、ドイツとスウェーデンを訪問しました。
>ドイツでは、ツムヴィンケル ドイツポストＣＥＯと、スウェーデンでは、リングホルム財務大臣、ルンド国際経済・金融担当大臣、ヘイケンステン
>スウェーデン中央銀行総裁と会談をしました。また、スウェーデンの人材育成機関を視察しました。
>ドイツポストでの会談では、先進的に郵政事業の民営化が進められてきたドイツでの経験を聴取し、現在、我が国が取り組んでいる郵政改革について意見交換を行いました。
>また、スウェーデンでは、ニュー・パブリック・マネジメント（ＮＰＭ）の考え方を用いた財政改革や金融セクター改革等について意見交換を行うとともに、
>人材育成機関を訪問し、地域の活性化に向けた雇用創出の取組について視察しました。
>こうした各国の経験を踏まえ、我が国の構造改革を更に進めていくことの重要性が認識されました。 ユネスコ遺産認定で韓国と共同推薦で臨もうとした日本に対して、韓国が日本の後に主張できるようにセットしたのは議長国のドイツ >>285
畜産業はどうなってるんだろうね。
畜産業だと、１日休むのだって難しいはず。 ドイツよりまだ今の日本がいいなあ
大変だけど、サービスは丁寧のほうがいいよ 副業も合わせたトータルの労働時間はそんなに少なくないでしょ
ワークシェアリングマジックだね >>310
日本の畜産業がブラックなのは小規模家族経営だからであって
法人化＆機械化すれば休みは取れる
勿論、肉体労働は出稼ぎ東欧人や移民の仕事だがな >>29
聞いたって自分の体験談じゃないのかよｗ
少なくともどちらも伝聞である以上、どちらも一方的にそれを全体結論としてもう一方を否定できる要素はない
それを理解出来てない時点でちょっと頭の悪さが際立つよ ヨーロッパはEUで商業圏はほぼひとつだしね
でかいパイに自然と効率か陽朔なるんだろうね
日本国内は使える土地面積、人口や都市の局所的集中などで企業の規模が大きくなりずらく効率が悪いよな ヨーロッパに行くと、彼らは韓国も日本も区別がつけられないから 嬉しい
日本にいると酷い差別感情に押し潰されて生きてるから >>254
欧米がクリスマス休暇を取り、日本が正月休み、アジア圏が旧正月を休み、ブラジルがリオのカーニバルで休み、
そうこうしてるうちに日本にGWがやってくる。
どこの国も連休みたいなのはあると思うよ。
そういや、旧正月って何で国ごとに違うんだろう？ >>265
欧州の店が平日昼間しか開いてないなら、
買い物とかどうしてるんだろう？？
貴方の言う1980年代の日本は専業主婦前提の社会だったから
それでも良かったけど。 日曜だとガチで店やってないし、
そういう所なのでは >>304
ほんとこれ
日本は担当部署や者になんでもかんでも突っ込むよね
結果主業務率が下がる ドイツは自国民も研修中はインターンシップ名目で無給(制式採用に至らなければ解雇)とか
専門教育を受けた後の技能職見習い(※自国民)みたいなのは3年間月給数百ユーロで使い放題だったり
色々と日本とは違うんだよ
日本と同じ統計で比べてどっちが優れてるとは一概に言えない >>311
同感。
日本に行ったドイツ人も皆同じ事を言う。
2ヶ月滞在したおれの同僚は「（ドイツに）もうかえりたくね～」ってマジで泣いてた 嫌な仕事は全部移民にやらせて
その上、移民の労働時間、賃金は
統計に一切反映させないという。 フォルクスワーゲンのインチキはどうなんだ？
テストモード詐欺やんけ。 >>322
物価的にみても日本と比べて安いのと高いのが色々混在してるそうだしね
まあビールがコーラより安いとかだそうだしビール好きならドイツ行きたいってなるだろうけどｗ >>320
本質が見えない奴は、枝葉末節を飾り立てる事しかできない
それが仕事だと勘違い >>1じゃ全然ダメだな
要するに、ドイツ並みに労働時間を減らしたら、日本の水準は維持できないと言っている 数年前イギリスでサンドイッチを時給300円で東欧の出稼ぎ労働者が作ってるドキュメンタリー見た
給料が祖国で教師をやっていた時より2倍だか3倍だかになったって喜んでた。
東欧の賃金の安さに驚いた >>328
最上位がルクセンブルクで最下位がブルガリアだったと思うが
賃金格差10倍くらいだよ
こんなヤツらをビザなしで日雇いみたいに使ってる国に日本がまともに勝負して勝てるわけがない >>316 ドイツ人のアジア系らゲルマン以外の人種差別は酷いけどな。
一等車両乗ってても、来るなお前みたいな態度。
汚いスイス人？フランス人？は臭すぎて無理～みたいなのを普通に表現する。 >>1
日本人は「働きたい病」にかかってるんじゃね？
風紀が乱れるから行政がどうでもいい仕事を提供しまくって日中にゴロゴロしてる人を
減らしてる。
その最たるものが、「タヌキしか通らない橋」を作る「土建業」と「公務員」です。 >>330
彼らはビックリするほどあからさまに他者を非難する、でも日本みたいな陰湿な差別はないよね
あくまで堂々と自己主張してる >>329
日本も実質は時給300円のところはあるんじゃね？
地方の新聞配達員とか。 適当なこと書いて人がいるね
DBはそれなり正確、遅れるのは国をまたぐ新幹線とか
たとえばパリ発ミュンヘン着とか。
また、改札は無いが、車掌が回ってきて切符がなければ運賃の何倍も支払うことになる
ヒトラーが決めて以来、平社員の労働時間は8時間
ただ、マネージャー以上は無茶苦茶働く
でも会社にビールサーバーがあったりするよ
ちなみにフランスやドイツ企業の日本法人でも1カ月まるまる休みの会社があるよ 適当にするのは今の日本人には難しいな。
クレーム厨ばかりだからな。 日本には富が110万円未満の人が全体の5％しかいない。それに対して米国では27％、
ドイツでは41％もいる。一方、日本人の53％が1100万円以上の富を有するのに対して、
英国で1100万円を超えるのは50％、米国は43％、ドイツが38％だ。つまり日本は、
110万円以下しか純資産がない人が少なく、一方で過半数の人が1100万円以上の純資産を持つ。
非常に好ましい状態にあると言えるだろう。
日本は富の偏在が少なく、相当程度の平等を達成した国だ。純資産が低い層が少なく、
かといって超富裕層も非常に少ない。平均的な日本人は1000万円を超える純資産を保有していて、
世界的には非常に豊かな部類に入る。経済が停滞しているとはいえ、日本は世界のほとんどの国が
うらやむような富の分配が比較的実現した国だといえよう。 >>335
ドイツ人は2時間くらいなら普通に歩くってのは本当？ 7国道７７４号線2017/10/18(水) 22:19:53.93ID:BqhbGcZy
20時-21時の枠がなくなり19時-21時になるから
平日受け取れないなって思ってたけど
20%も値上げするなら再配達も遠慮なく依頼すればいいね
19時じゃ絶対帰ってないけど20時以降にくる可能性に賭けてだめもとで再配達依頼
で不在でもまた次の日の19時-21時で依頼
受け取れるまで毎日やったるわ >>334
そんな待遇で日本人に新聞配達させてるのは赤旗くらいだろ
最近は留学生のバイト名目で授業料負担して住み込み東南アジア人を雇ってるところも多いが、そこまで待遇わるくない >>242
ああ、それで百貨店に勤めた時、早出遅出があるのかと思ったら
普通に朝イチから店仕舞いまで勤務だったわ
もちろん求人票にはそんな事書かずに隠して人を募集してた 結局はどこの国も大企業に勤めてれば休みが取りやすくて楽
中小企業はどこも休みが取りづらい上にサービス残業が当たり前か >>339
普通ですよ
車の運転も6時間とか平気です
身体機能がアジア人とは全然違います 73国道７７４号線2020/01/11(土) 22:07:48.74ID:9pH3Q4EF
昨日も19:30過ぎの帰宅見込みのところ荷物の受取りが必要になった。
以前なら20-21時便を指定していたところだけど、廃止されたので止む無く19-21時便で指定。
家路を急いでなんとか19:30ジャストで帰宅したけど、無情にも不在通知が。19:15頃に届いたらしい。
結局再配達を依頼したけど、ヤマトの運ちゃんには無駄な再配達を強いる結果になってしまうし、こちらもストレスになるし、どちらにとってもよいことない。
ヤマトHDはとっとと20-21時便を復活させた方がいいよ。 ってかドイツジンに限らず、
ヨーロッパは労働者から搾取して当然、しないでどうする、
って言う前提があるからな・・・
人種差別はもちろんあるけどそれはどこの国も一緒だろ。
人間のやる事は皆一緒よ。
学校なんかのイジメはかなり特殊な方だが。
日本で外人についてとやかく言う人間がいるのと一緒で
そいつもドイツに行けば外人になるってだけ。 76国道７７４号線2020/01/11(土) 22:09:20.19ID:9pH3Q4EF
ターゲットをしっかり定めてそこに刺さる価値を提案するのがマーケティングの要諦のはずだけど、ヤマトは価値提案どころか敵をつくっているだけなんだよね。
アマゾン：「安く買い叩けてチョロい。こいつら奴隷だな」
他の荷主：「ドライバーが大変だっていうから渋々値上げを受け入れてあげたのにアマゾンは値下げかよ。ふざけてるのか？」
個人客：「20-21便を廃止するなど宅配としてのサービスを放棄したうえに値上げ。かつては質の高かったドライバーも最近は疲労困憊なのか対応が雑！」
ヤマトは一体どこを向いて商売してんの？ 80国道７７４号線2020/01/11(土) 22:10:47.85ID:9pH3Q4EF
日経新聞などメディアを利用して世論を誘導し、自分たちの残業代未払い問題を個人客が贅沢などとすり替えた。
挙げ句の果てに、早く帰宅できないリーマンのことなど完全に無視して20-21時便を一方的に切り捨てたヤマトを、個人客は決して忘れないだろう。
20-21時便を復活させるまでは、ヤマトの凋落は止まらないだろうね。 >>333 多分あなたは欧米か中国・韓国・フィリピンなどに住んだ方がいい。
差別と感じるなら、日本では自己主張は、わがままの協調性がない人とおもわれるのが常識。
臭いスイス人が来ても耐えるのが日本人ですよ。 西欧の東欧搾取って、東欧の労働者からしたら
搾取でも何でもない高待遇なんだよな？
で、日本の場合は、移民からしても搾取なんだろ？ 根拠法令：
労働時間法、連邦労働者最低休暇法
法定労働時間：
平日1日8時間を越えてはならない(休憩を除いた時間）
罰則：
法定労働時間を超えて労働させた場合、15,000ユーロ以下の過料。さらに、当該行為を (1) 故意によって行い、それによって労働者の健康又は労働能力に危険を及ぼした場合、又は
(2) 執拗に繰り返すことにより行った場合は、1年以下の自由刑又は罰金刑。
過失で健康を脅かした場合、6か月の自由刑又は罰金。 ドイツにおける閉店法（へいてんほう、独：Ladenschlussgesetz、LadSchlG）とは、小売店の閉店時間を規制するドイツ連邦法である。閉店法が現在の制度として制定されたのは1956年11月28日からであり、ドイツ労働組合らの圧力によるものであった。
現行の2003年8月2日制定法では、販売部門は以下の時点で閉店する必要がある。
元日。
1月2日から11月30日、12月26日から12月30日については、6:00未満もしくは23:00以降
12月1日から12月20日については、6:00未満もしくは23:30以降
12月21日から12月25日については、5:30未満もしくは24:30以降
12月31日では、この日が月曜日から木曜日である場合は6:00未満もしくは19:00以降
12月31日では、この日が金曜日である場合は6:30未満もしくは20:00以降
12月31日では、この日が土曜日である場合は6:00未満もしくは20:30以降
12月31日では、この日が日曜日である場合は6:00未満もしくは19:30以降 >>336 ヨーロッパ式なら土下座でなく、客を相手にしないでシカト、クレーマーで訴える、
出入り禁止で相手にしない。 >>349
残業が多くてもその分払ってくれたらブラックとは思わない人いそうだし明確な線引きが微妙 ドイツは30年後イスラム国家になってるけど、どうするのかね。 >>7
うらやましかったら公務員になれよ
ちょっと勉強すれば誰でもなれるぞｗ
てか公務員ほど優良企業ないだろ
残業もほぼなく定時で帰れて、有休も育児休暇もきっちり取れるし
上司が有給残ってたらとるように言ってくれるしな
民間なんて残業だらけ、有休もまともに取らせてもらえないところがほとんど
民間企業が働き方を正すほうが先だと思う 表向き失業者だけど税金払わずに普通に働いてるヤクザ的な会社がいそう >>256
列車は自動運転だし性善説なのだねドイツ
日本は仏教のせいで性悪説だから監視社会密告クレーマーばっかり ドイツの寝台車のチケットを買ったのにそれより下のただの夜行列車のチケットが出てきたことがある ヴルスト。ソーセージとキャベツの漬物のザワークラウトばかり食べてるからこうなる >>346
外国人がドイツに来た頃におとなになってたりすると
マイスター制度からもあぶれてしまうんだよね
職業訓練も競争激しいから
外国人でも若い頃からてギムナジウムなどで大学受験までやりきるか
職業訓練でプロになるか、しっかりやっている人はまた別なん >>364
キリスト教は原罪という概念が宗教のこんぽんにある人は産まれながらにして罪を背負っている ドイツでは店に入ると客の方から「こんにちは」と声をかける
私は泥棒ではありませんよ、善良な市民です、と意思表示しなければならない
土下座接客とか、たぶん説明しても彼らには何のことか理解不能だと思う 日本は先ずは何よりも長時間労働で忠義を見せる事を強要するからなｗｗｗ ・ドイツ鉄道は悪評高く、遅延はしょっちゅう、指定席券を購入したが予約した車両が来なかったため空席を探す羽目になることも。
・自宅の暖房が壊れたので修理の予約をしたが、来たのは約束の時間の6時間後。
・クリーニング店に預けた服の一部が返ってこなかった。
・宅配便が来ず、追跡システムで調べると配送済みになっているが近隣の人に預けられてもいない。ふとベランダを見たら、投げ込まれた荷物がそこに（なお住居があるのは2階）。
・引っ越し業者に頼んだら引っ越し中に高い食器類を入れた箱だけ紛失。
こんな国絶対住みたくないわ
俺自身残業しんどいけど日本のほうがいい 仕事が趣味
仕事が生きがい
って連中が一定数いるからな
でもそんな連中は少数派なんだけど、そいつら上にいるから
下も同じようにするように強要される 日本の企業のドイツ支店みたいなとこでも、ドイツ人社員はみな定時で帰り、日本人社員たちだけ残業してるそうだな。 先日の京都の宅配放り投げとか、ドコモの代理店での話とかなんてヨーロッパじゃ普通に起きてるし。
日本だけが過剰品質を求めすぎるんだよ。安金しか払わないくせに。だから生産性が悪い。 日本は団塊世代が社会から抜けない限り労働環境は変わらんだろう >>372
日本は自殺率が高いけど、理由の大半は病気を苦にした…って奴
日本のナマポは殆どが無年金又は国民年金だけの無職高齢者
つまり必要なのは医療改革なんだよなあ
日本が何より間違ってるのは死に方だよ
西洋人は貧乏な年寄りにはマジ冷たいから >>1
長時間低賃金労働で似たような労働の質が日本じゃん 宅配物の放り投げは論外でしょ
アマゾンの過剰包装はやり過ぎだと思うけどね ドイツは、昔から実用主義。目的のために手段をえらばない
日本は形式主義。手段のために目的をえらばない 日本人もスペインやドイツのようなめちゃくちゃになる方が生きやすいよ。」
予約してありませんなんて楽しい人生だろう？
そう思える日本人が少なすぎて、つまらない日本だわ。 日本同様に産業立国だったはずなのに産業の空洞化で製造業が海外に流出してるからな、実際は仕事がないのが現状だろう、事務職がメインになるとその会社は終わるよ >>384
いらねぇよｗ
コネなんて民間企業がやってることだろｗｗｗ >>16
＞そもそもドイツは大企業だと
＞大企業だと
自分でも書いてんのにｗ 日本でも最近の宅配は凄いぞ、家の隙間探して勝手に置き配する >>25
AK47はその雑さが結果的に良かったのかね。
日本車はまぁその真面目さがいい部分もあるけど。 意味のないことに精神的優位性を見出すバカな民族なのがJAP
「プルタブ集めで車いす運動」なんかも同じ
かつてはプルタブポイ捨てで環境問題が起きてたのを解消すための
運動だったのが、今やステイオンタブになってゴミ問題がなくなったのにも
かかわらず、バカな教師たちがわざわざケガのリスクまで生徒に負わせて
タブ集めさせてるという。
そのせいでリサイクル業者が困ってると・・・
所さん！大変ですよ「リサイクル業者悲鳴！？プルタブ取るのはやめて」
http://blog.livedoor.jp/suidouba/archives/7774125.html
こんな糞民族性じゃ生産性上がるわけねえよ >>23
ヨーロッパじゃなくても閉店時間過ぎてたら怒られるわ。 >>281,290
バランスが大事というのは分かる
ところでどこかの半島に財閥だけで経済を回そうとして、景気がどんどん悪化している国がありましてね・・・ 米中の使い走りアベの移民党や自治労の使い走り枝豚の立犬ミンス党が目指すような移民国家ドイツは、
模範ではなく、失敗例として学ぶべき。 >>395
で？日本は？未曾有の不景気で他国を悪く言う暇ねえだろ？ ＞「長時間働く人ほど評価が高い」という文化的背景はなく
こんな文化背景日本にだってねえよバカｗ
管理職が何も見てない無能だらけからだバカｗ ドイツメーカーに買収された某トラックメーカーに長年働いてるが、極めて日本的な会社だわ、買収前と何も変わってない 個人的にドイツみたいになれるなら便利さとかいらないわ >>374
でも働く側のストレスはたまらない気がする 海外の労働環境、差別問題、教育事情、育児問題
どこどこの国がすごい的なこういうニュース
現地に住むと日本には伝わらない問題があって
全然快適でもなんでもない。
なんだかんだ日本て
そこそこ悪くないという事に気づく ルクセンブルクとブルガリアの賃金格差、最新データだと7.2倍か Lernst du deutsch？
Ich lerne deutsch.
Das ist mein buch.
もう覚えてないな。大学の第二外国語でドイツ語やったけど >>1
体験談から評価すると、仕事が雑な上に時間も守らない、では？ >>1
残業云々よりも、そんな仕事ぶりでいいってのがむしろうらやま >>411
日本社会が異常。
電車が１分遅れたら大騒ぎ、これじゃ他人に優しくなれないね。
いいじゃない遅刻したって。いいじゃない少しくらいサボったって >>412
まーな
40年間一本前の電車に乗り続けるってのはとんでもない時間の無駄だろうね >>412
お前が通販でパソコン買ってそれを庭にフルスイングで投げられても笑って許せるならいいと思うぞ
ドイツはドイツで終わってるって思うけどな >>416
フルスイングで投げても壊れないパソコンと包装を開発するか。 ギルド文化で職域組合に入れれば安心だけど入れないと金持ち以外老後は地獄って聞いた チンパンジーがトラックを運転していたら、とりあえず止めるのが先ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日本人の鉄道への不寛容さは、国鉄が横暴を極めた反動みたいね。
この時代を体験してないから詳しくは解らんけど。
そういえば、去年か、JR東の組合が未来永劫のベースアップを求めて
ストを試みて失敗して組合が崩壊寸前らしいが、
まぁ、この辺（スト）も国鉄の横暴の極みで拒否感が凄い。 全てはお客様のために―。
そう言っているのは経営者。 >>412
その、ちょっとくらい～が積もり積もって
やがて韓国のケンチャナヨみたいな、重大ミスを見逃して大きな事故を引き起こす事になる。 欧米は不法移民入れてクソみたいな低賃金労働やらせて統計ごまかしてるけど
日本は合法に移民入れて自国民もろともクソみたいな待遇で使おうとしてる
どっちが自国民にとってゴミなのか >>417
だからそのパソコンも適当な仕事で作ってるからすぐ壊れるに決まってるじゃん
でカスタマーセンターに苦情入れたら保証しないわけではないけど
三十分待たされて日本語がろくにしゃべられない外人がでて説明にじかんがかかる
でようやく新品が来たと思ったらまた庭に放り込まれている
それくらいのことは想定しておけよ そりゃクリーンディーゼルみたいに誤魔化せば楽できるわな 数字なんていくらでもいじれる
とくに国が扱う数字は信用ならない
罰する者がいないのだから嘘も許される ドイツは10歳でふるい分けのある厳しい社会だよ。
日本のようなぬるま湯とは違う。 そろそろ欧米ではーネタにレスしないを徹底しろよ
慰安婦ネガは相手を利するから応答しなくなってるだろ
同じ流れで 今のドイツはシンガポールみたいにチャイナマネーにやられた国ってイメージだな
ドイツが統一したらトルコ人がやって来て底辺の仕事を掻っ攫っていってドイツ人対トルコ人でかなり揉めてたのに
今は中国に買い叩かれた上にイスラム教徒に国を乗っ取られようとしてる
挙げ句の果てにドイツ銀行の資本がアメリカなのに、ドイツなんて見習いたくないわーww >>434
ドイツの今の現実を知ってドイツが良いって言ってるのの気が知れないんだよな ドイツと比べるのもなんだが日本もブラック具合を自覚した方がいい。 オレやってた仕事を別の人間が担当することになったが時間内に終わらないってんで人員補充することになった
いままで必死に一人で片付けてたのがバカバカしくてやってらんねー どうせ色々マネーのカラクリがあるんだろ
人間一人一人にそんなに違いがあるわけがねえからな >>434
見習うとか前に、ドイツこそ日本に中国の話は言われたくないだろ
マスコミでも政治家でも財界でも役人でも、どこでも親中派なんている。マネーの前に思想的に脳みそジャックされてる。天安門事件の後の態度とかなんだよ 中共ドイツもうヤバヤバじゃんｗ
中国と心中に突入してたわｗ >>426
自分は自動車業界長いけど、ドイツはこと車作りに関しては妥協を知らない。
固いと言うか硬い。ドイツ製工具もそうだが鉄が良い。
日本車程柔軟じゃないし、日本車に比べ電装品が弱いから故障も多いけど。
日本人は故障にも厳しすぎ、もっと寛容になるべき >>23
仕事のやり方としては間違ってないんだよな
目の前の仕事優先なのは普通の事 日本は仕事に厳格
ドイツは法に厳格
基本的に欧米の仕事はいい加減
修理を頼んでも数週間後とかザラ
空港荷物もどう扱ったらこんなになるのかと思うぐらいキャリーバックがボコボコになった
仕事や客に対してかなり怠慢な人が多い ドイツのプロテスタント系は勤勉で質素で貯蓄をしという価値観なのに
いっぽうで嫌な労働はやりたくない
そういうのはポーランド人らに押し付けてやるぜーという考えも持ってるよな ドイツ、ＥＶシフトで2030年までに41万人の雇用喪失も＝現地紙
https://jp.reuters.com/article/germany-autos-emobility-idJPKBN1ZC0QW
［ベルリン １３日 ロイター］ - 独ハンデルスブラット紙は１３日、電気自動車（ＥＶ）への移行に伴い、
２０３０年までにドイツで４１万人の雇用が失われる可能性があると報じた。
ドイツ連邦政府主導の専門者会議「未来のモビリティの国家プラットフォーム（ＮＰＭ）」の報告書を引用して伝えた。
それによると、エンジンとトランスミッションの製造関連だけで、およそ８万８０００人分の職が失われかねないという。
同紙によると、報告書は、ＥＶのエンジンは燃焼機関よりも必要とする部品が少なく、メンテナンスの回数も
少なくて済むため、レイオフが起こると説明。
同紙は、ＮＰＭのカガーマン会長の話として、自動車生産は今後一段とオートメーションが進み、現行の
雇用水準は維持できなくなると報じた。
ドイツの自動車産業の雇用者数は２０１８年は８３万４０００人で、１９９１年以来の高水準に達した。 宅配ていうか郵便だったけど、再配なんてしてくれなかったけどな・・
昼間にいるわけねえだろ！と思いながら大慌てでえっちらおっちら取りに行ってわ つぎはどのようにドイツを暴発させるか
ドイツは負け役だからな >>437
それな。人件費削減しか能がないんだよ。 >>405
しかし物価に対する実質賃金は何とかしないとな
購買力が上がらないといつまで経っても景気も改善されない これくらいの方がコスト安く済ませられるしその分賃金に回せるんだよな
日本はサービスにコスト掛けすぎ、だから賃金が安い ドイツ人ってアスペルガー症候群だし
発達障害者にはいいかもな >>412
1分の遅刻を神経質に槍玉上げる一方、終業時間には無制限に無頓着なので矛盾つーか論理破綻してるから全然そんな事は思わない そうも行かなくなってきてるな
これはアッラーアクバル乱発の予感ｗ 日本人も働かねーなw
労働時間が長いだけで働いてるつもり
全くバカだらけ
大企業ほどこんな奴が多い 最低賃金
http://livedoor.blogimg.jp/marketchronicle-moneynews/imgs/1/7/17a0c176.jpg
日本 ８４８円(公務員４６２５円）
ドイツ １４７９円
仏 1272円、ＮＹ，ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ､ﾜｼﾝﾄﾝＤＣ ｶﾘﾌｫﾙﾆｱ 1678円、
英 1678円、ﾃﾞﾝﾏｰｸ 1913円 ｽｲｽ 2587円、ｽｳｪｰﾃﾞﾝ 2258円､ﾉﾙｳｪｰ 2164円、ﾌｨﾝﾗﾝﾄﾞ1308円
フルタイム労働者とパートタイム労働者の賃金水準比較(２０１４年 厚労省提出資料を基に作成）
https://president.jp/mwimgs/a/5/-/img_a56a9fcebbefd8f995f8654cfa1c86b558256.jpg
日本 56.6％
ドイツ 79.3％
ｲｷﾞﾘｽ 71.4%､ﾌﾗﾝｽ 89.1％、ｲﾀﾘｱ 70.8%、ｵﾗﾝﾀﾞ78.8％、
ﾃﾞﾝﾏｰｸ 70.0%、ｽｳｪｰﾃﾞﾝ 83.1％ 確かにこの記事読むと回ってないよね。
花屋の法律上残業できないからサービス残業してるとか、
全く回ってないじゃん。 >>426
確かに。
上のフルスイングの時点で、まともなパソコンならまあ壊れるだろうなぁwww 配達物をベランダに投げ入れるって。壊れるじゃん。ドイツ人ってかなりバカだわ >>459
自動化やIT化で効率化を進めて削減じゃないんだよね
単にどんぶりで100人首斬りとか
誰でも簡単に人件費浮きますわ だってヨーロッパって基本的に時間厳守の概念がないやん
朝９時始業と言ってもみんな９時半とか１０時頃にぞろぞろ出社して、のんびり作業しながら適当に休憩して、１６時終業でも１５時に帰ったりと自由気まま。
会社もその働き方スタイルの設定に合わすようにされた仕事量と利益、だから回るのよモチベーション保てて能率良いから。
日本なんて９時始業１７時終了！て書いてあったらその８時間フル稼働で仕事を回す仕事量に設定されている、８時間では終わらない量だけど、だから余裕がなく常に忙しくモチベーションが悪くて能率悪くて回らない。 ドイツの奴は冗談通じないから嫌い。
ロシア人も同じ。 >>66
オンラインへの常時接続によって、ソフトのアップデートが可能になることを取り上げ、
WD「ゲームメーカーはこれまで、ソフトの開発時に膨大なコストをかけてデバッグ(バグを発見し、取り除く作業)をやってきたが、
このコストが軽減されるのではないか」 >>431
日本も10歳くらいで、適正見させて
仕事の方向性きめさせちゃえばいいじゃん。人付き合い苦手な人に営業接客
させて本人が苦しむようなことが無くなると思う >>1
ドイツで車のEV化で41万人が職を失う事になるとかニュースで見たけど… 海外でベンツを800万円で売って車検で50万円取ってれば
そりゃ労働者も楽だろうよ ドイツは小学生の時点で強制的にバカと天才を分けて将来のコースを決めるような国 そりゃ日本は生産性なんて上がるわけない。
消費者がうるさいからな。
新聞配達で１月３０００円もらって片方はベランダや庭に投げ込み、もう片方はしっかりポスト。
どちらが低い労力で３０００円もらえるかは一目瞭然。
生産性なんてどんだけ労力かけずに売上上げれるかの指標でしかないからな。 社会まわってなくても定時きたら帰る。客に対して何か不手際あっても俺のせいじゃないからと言われる。そんなイメージ。 >>1
日本は20年くらい遅れてドイツの後を追ってるんだよ。
日本もいずれこうなる。 ドイツを見習えw
そういや韓国を見習えなんてのもあったな
言ってたやつ息しとるんか？ 適当に仕事して加工肉食ってビール飲んでサッカー見て楽しく暮らせるんだもんな。裏山。 だらだら仕事して悦に入ってる人間が死滅するまで日本は変わらない 日本のサービス業って客が居ない時でも店先とかカウンターで暇そうに突っ立ってたりするけど、ああいう疲れるだけで何の生産性も無いこと止めれば良いのにな
客が入ってきた時に、店員が椅子に座って読書かスマホやってても、ちゃんと接客するなら全く問題無いのに ドイツは愛知や宮城のように平地だらけで、家賃もやすいからな。
世界で一番論理的な文法も生産性の高い理由ではないかとおもう。
一人分のオフィスが個室になっていて、広さも４畳ぐらいあり、電話完備 ドイツは移民政策で失敗してめちゃくちゃですけどね。 ドイツは日本のライバルだよ
チョンは日本のストーカー >>29
そもそも聞いたって何人からだよ
2、3人じゃねーよな？ >>495
ちゃんと接客の基準が人によって違うので
あなたの考えるちゃんとした接客のレベルで全員が満足するわけではないし
逆にあなたの考えるちゃんとした接客に達してない場合不満を覚えるわけでしょう
そこまで言うなら「そもそもちゃんとした接客なんかしなくていい」まで言わないと意味ないんですよ 後半部分が重要だな
>一般的な会社員ならば本当に数週間の休暇を取る。中には1カ月休暇を取る人もいる。
>公務員でも長期間の休みを取るため、仕事が組織ではなく属人的に処理されるドイツでは、
>担当者が休みなせいで手続きが思う通り進まないということもままある。
>誰だって担当者不在で物事が前に進まなければいら立ちもする。
>だがそれが許容されるのは、次に休暇を取るのは自分だからだ。
>お互いに迷惑を掛けあい、不便をかこちあいながら生きる社会なのである。
日本人は長期休暇で自分を癒すのが苦手… >>486
君だけではないが
労働生産性について誤解がある 自分が大変な思いしてるんだから、お前も大変な思いをしろ
がベースにある日本ではいろんな意味でドイツ的には進まないな ダラダラ残業すれば、愛社精神で評価というのは、もうやめたほうがいいだろとｗ
どう考えても損害ｗ そんな適当な感じで自動車開発のISOなんとかとかよく回ってるな
いや、実は回ってないのか >>374
車のオイル交換も
店の人からなんでこんなん交換するやん
まだ使えるよダイジョーブって追い返される
まあこれは嫌いじゃないけど ドイツは小売店なんか店員はスマホみながらイヤホンしたりする笑
イヤホンで音楽聞きながらそのまま接客
違う店なら自分で持ち込んだ音楽ヒップホップとか店内でかけてる
友達読んできて代わりに接客させたりもオッケー
それで生産性は日本より高い
日本は規律ばかりでバカなんだよ なんで日本のレジ打ち店員、
ずっと立たされているんだろう
かわいそう 海外じゃ店員が食ってる途中の食い物やジュースがレジ台の横においてあるの普通だからな >>509
これは客の側からも意識改革が必要
特に末端の顧客の意識こそ重要
コンビニ店員に土下座させてるようじゃ100年無理 >>510
「お客さんが居ないからといって座ってるのはサボってる！けしからん！」
マジでこの理論だろ 日本は、残業する奴はノロマという評価になれば、生産性が上がるのにねｗ 人が少しでも楽をしてると自分が損をしてるように感じて腹立てる人が多いからね >>503
どの辺りが？
ベランダや庭に投げ込んで終わりの方が１時間当たりの数でもポストに入れるより多くなると思うが？
庭なら１０００円、ポストなら３０００円ならわからんがな。 ベンツとレクサスを比較すればわかる
レクサスの品質や造りの丁寧さに比べてベンツは故障ばかりで造りも雑 >>514
そうしたらいいんだけどね、定時で終わらない仕事量押し付けて恣意的に評価下げる行為に走るのが明白だからダメ
経営者を公的機関が第三者的立場で使用者評価するとか、そういうのがまず無いと全てがブラック化に繋がる ブラック残業なんて、サビ残のためというより、会社にいつまでもいるのが愛社精神ってだけだもの
結局体育会系がバカだからだろうね。 >>516
「労働生産性」について効率が良いとか、そういった理解だと思うが、
実はそうではなく、例えば配送業者は賃金低いと思うが、
解雇して失業者にしたら、労働生産性は上がるだろう
もちろん何の意味もない 正月は完全閉店すべきだ
経済成長出来なくなってからセコいダイエーが抜け駆けして正月まで商売し始めた。
最初こそ正月営業の物珍しさで売上は上がったが、業界みんなが始めたのですぐに新鮮さがなくなり結局ダイエー自身も潰れた。
業界全体では労働時間や光熱費などの諸経費が増えただけで正月の売上も年々下がって行ったとさ。バカなんだよ
大手企業の経営者が従業員は長時間働かせば良いって根性論
正月まで従業員を職場に引っ張り出して家族で一緒に過ごすって日本の伝統を一瞬の思いつきで抜け駆けしてぶち壊した。
この辺はヨーロッパ人とは違うね ざっと読んで絶対住みたくないと思ったわw
でも労働環境はほんとダメなんだろうな日本、、と思った ドイツだってEUで通貨統一していなければ、
製造業が死んで、今の日本と同じ運命を辿っていたよ。
ギリシャなんかは反対に、通貨統一してなければ、
ヨーロッパの工場になれていたのにね。 >>524
良いんじゃない。神様である消費者としては少しでも安くてサービスが良いのが一番なんだから。
その分、自分達で自分達の仕事のハードルを上げてクビを締めてる様な気もするけど、そりゃ多分気のせいだ（爆笑） >>524
ドイツは余計なものがない
工場で働いてサッカー見てジャガイモ食ってビール飲む
それだけ
10才で進路決めて人生に迷わない
親がパン屋ならパン屋
親が工員なら工員
親が銀行員なら銀行員
サブカルチャーが発展してないから若者も余計なこと考える必要がない 的外れの記事に的外れの書き込みばかり
これが今の日本だわな 何しろ細かい仕事を増やしすぎ。
社内からも、行政からも、ミスしてないか？手順を違えてないか？とバカみたいにいちいち細かくチェックが入る。
いい加減なヤツはなにしろ評価されない。ほんと自縄自縛という言葉が相応しいバカ社会。 国民の知能の差
やっぱアングロサクソンは優秀
日本とかモブやん 東ヨーロッパが奴隷労働をしてくれるから回ってるだけやぞw >>530
そういうのにコスト掛けすぎで日本人賃金安い まあ日本人は生産効率がめちゃくちゃ悪いから長時間労働でカバーしてたけどもうどうしようもない。 >>40
じゃあ働くの他は食う寝るしか要らんな。
余暇・趣味も無く、一生働く為に生きるんだな。
無駄だからな。 正直生産性については
国の制度設計に依存する面が多いだろうな
もうFAX禁止法とか作ろうよマジで >>466
大企業は給料も利益も高いけどね
中小企業の連中はそれ未満のウンコ製造機なんだろうな ドイツは原発で十数％発電しているし
石炭とかも取れるからな
欧州は資源があるから働かなくても高給 発達障害アスペルガー症候群は他の英語圏の国に行くと嫌われるからまずはドイツに行こうな ドイツに暮らしてた人が言ってたけど、ちゃんと窓ガラスを磨かないと
汚れてるから磨くようにと近所の人から注意されるとさｗ 日本政府
空き家問題は解決した。
★移民に格安で提供、日本国籍を与える。
★土地所有者はすみやかに新築して住むか、移民のために政府に
明け渡さなければならんない。 >>497
日本の移民政策はドイツの移民政策よりはるかに酷いことになるから覚悟しておけ 日本は99.9％の正確性を求めるために複数人でチェックしてやたらハンコハンコを要求する
ドイツというか日本以外の国は90％ぐらい正確であればそれで充分と考えるので
1人、多くて2人の目を通せば終わる
結果として100の労働を投入して50しか生産できない日本と
100の労働を投入して70を生産する他国みたいな構図になってしまう
金融で働いてるけど、役所と同じくらい生産性低いと思うわ >>525
そう、ギリシャはじめ経済面でダメな国のおかげでユーロ安
ユーロ安なおかげでドイツは輸出万々歳
てどこかで読んだ >>1
結局何を伝えたいんだかサッパリ
工業製品なんか日本とは違うアプローチでお互いに意識するべきだと思うけど >>512
それが現実のものとなっていたなら
斜め45度の「お・も・て・な・し」もなかった 働かない大国って見出しがウソ
ちゃんと働いてるじゃん
上級国民が搾取する度合いが低いから長時間労働しなくても社会が回るただそれだけ 小さい駅のキオスクが日曜閉店
トイレはキオスクで金を払う
↓
日曜日はトイレに入ることができないw >>545
そりゃガラス窓から覗き込んで部屋が片付いてるかどうか隣近所にチェックされてるな（爆笑） >>1
だから逆カルチャーショックになると言うわけですね
分かります
労働時間に関しては、ドイツ国家社会主義労働者党の影響が色濃いね
アドルフが導入して世界が真似したと言う
睡眠8時間、労働8時間、余暇8時間、合計24時間
というヤツ ドイツはユーロで稼いでいるんだから日本と全然状況がちがうだろ >>47
日本におけるバウムクーヘンの歴史を調べたらなかなか興味深い内容だった >>10
えっ無いの？
深夜にトイレットペーパー切れたりしたらどこで買うんだ >>560
頭おかしくなる前のヒトラーの政策と成果はマトモなもんが多かったんだよなあ
失業率も回復させて強い国家に返り咲いたから国民も自分たちを誇れるようになった
ユダヤ排斥とか戦争以外の部分は実際お見事としか言いようが無い >>565
残量確認を怠って夜中に切らす自分の方が悪いw
嫌ならシャワーで洗えば良い
ケツくらい拭かなくても死なないし 日本は変に細かいから息苦しい罠
コンビニなんか良い例 >>567
公共事業ガッツリやって経済立て直したみたいだしな >>555
鉄道というか公共交通機関は日本以外、どこもいい加減だよ
たった3分の遅れでも遅延証明書をクレクレと駅員に群がる日本人がキチガイすぎるw
夜に電車止まるとキレて駅員に詰め寄って暴力沙汰になり鉄道警察にしょっぴかれるオッさんも居るよな >ドイツ鉄道は悪評高く、遅延はしょっちゅう、指定席券を購入したが
>予約した車両が来なかったため空席を探す羽目になることも。
これ本当か？ドイツの鉄道は日本の鉄道並に超正確。
時刻表通りに列車が運行されてる国は日本とドイツだけど聞いていたが。 合う合わないがあるだろうけどドイツの方が合いそう
ドイツよりもっといいところもあるということだし >>572
この前、駅でおっさんが「電車遅れすぎなんだよ！、いつもいつも！」
とか怒鳴ってるのを見たｗ
日本より正確に電車が来る国なんて他にないのにｗ >>570
店員の挨拶がなかった、お礼がなかったー
で本部にいちいちクレーム入れたりね。 >>538
それよりもハンコ文化、印鑑依存を法律で禁止した方がいい
未だに印鑑求める銀行は頭おかしい 外国人人労働者を大量に受け入れれば
日本人も左うちわで暮らせるようになるよ >>572
それは遅刻を厳しく許さないのが原因だよ >>577
スーパーに貼ってあるお客様の言葉を見ると怖くなる >>576
ダイヤグラムがきっちりすぎて気持ち悪い国w
まあ山手線は発車時刻表示やめて、次来るのは何分後って表示に改めたから
その辺もいずれじわじわと変わって行くのかなと
日本人が日本再発見→日本最高じゃねえか！と自画自賛にドップリ浸った後は
外国人目線の意見も意識するようになって、日本ちょっとおかしくね？って
今までキチってた部分を見直す動きが加速するんだろうな 程度が過ぎて時間の奴隷にもなってしまっているんだよな >>582
つうか山手線って同じところぐるぐる回ってるだけなのにダイヤとか必要ねーよな…そもそも論として >>114
プロテスタント圏の食事は割りと質素
飯が旨いのはカトリック圏 >>570
行政事務
とかまでやらされるのはな
昔は誰でも出来た仕事だけど
今はそうも行かない 日本は東京一極集中
地方が衰退している
ドイツは首都はベルリン
でも一極集中していないし
勢力が分散されている >>573
西ドイツの頃は日本ほどじゃないけど概ね正確だった アラブ人がいっぱい居たよ
あれはトルコ人かな
治安は良さそうだった >>592
欧州とイスラム圏は陸続きだからな
歴史的にも欧州にはムスリムが住んでいたのかな？
中国人とかも？ 前スレのこれが答えだと思うよ
963 名前:名無しさん＠１周年 :2020/01/13(月) 15:46:19.24 ID:PiZgSoFV0
>>823
日本が効率化しようとしないのは楽をしようとしないんじゃなくて、
楽したいから効率化したくないんだと思うよ
昔の国鉄改革だってそうだろ
普通に考えれば自動改札機がなくて手で切符に鋏を入れるなんてやってられないけど
当事者からしたら同じ作業を考えずにやってれば年功で給料増えるのが一番いいわけで
雇用が確保されても、切符切りの仕事無くなったから次は売店の店員をやれとか、
営業に回されて団体旅行の予約取ってこいなんて言われたら嫌だろ 知り合いのブラジル人に聞いたけどギャングや泥棒が酷いがそのかわり銃器の所持も許されてるし
泥棒を拳銃で撃ち殺しても罪にならないと言っていた。実際給湯器を盗みに来た泥棒に拳銃数発を
発砲したがあたらなかったらしい。これ全部ブラジルでの話。
漢字は読めないが日本語はペラペラ、他スペイン語・イタリア語・フランス語・英語と片言だが
韓国語も話せる日系人。この人はリオ出身でブラジルにも帰るらしいが他のブラジル人に聞いたら
治安が悪すぎでもう帰りたくないって言ってた。 >>592
昼間のフランクフルト駅前にひげ生やしたアラブ人の男がわさわさといるんやで
治安なんか言い分けない >>117
メディア使って働いてる人達美化してるけどね
真面目なおばさんたち安いパート代で頑張っちゃうけど
いつか身体壊しそう >>242
デパート早かったよな
買い物できなかった記憶 ドイツ人は働くだろ
ダラダラやらないだけだ
日本は根性論が蔓延してるが
最近は意識変わってきてるな
給料安いから 馬鹿げた完璧主義とテキトー70%仕上げの差か
ドイツのレジ係なんか椅子に座ってレジ打ちするっつーもんな
労働者を奴隷と見なすジャップには無理だろ 世界中で低学歴差別や職業差別ばかり
だから移民が必要になる >>309
> 日本でも沖縄は自由さ～。
>
> 残業なんてしません。
沖縄県民の労働時間って全国平均より長いんだけどね。 >>23
チップ払うような文化圏は皆そうじゃなかったっけ
清掃員が店内案内してチップもらっちゃうと後で喧嘩だろ ケルンおおみそか集団性暴行事件
これが今のドイツの現実だ なんか電通以降こういうブラック批判多くなったけど
ブラック労働批判には必ず夫も家事育児やれって意味も含まれているからねえ
労働環境がどうとかドイツがどうというより夫に家事や育児を押し付けたいだけじゃん ブラック労働自体はいいこととは思えないが今の現状ではブラック批判を素直に聞き入れられない
ブラック批判は男も家事や育児をしろと暗に示しているからね 無意味な朝礼・会議・打ち込み業務・研修・運動会・強制飲み会etc
日本の上級は無意味な儀式が大好きだからブラック体質からは脱出できないよ
あいつら社員に無意味なことやらせればやらせる程喜ぶから >>384
それは昔の話
あなたの土地ではそうかもしれないが >>2
今年で経済破綻する韓国に
誰が行くんだよ。 日本人は働き過ぎだね、って言うのは褒め言葉じゃないからな
働かないのが勝ち組であって、働かないと生活が維持できないのは負け組なんだよ
働いたら負けという言葉もあるだろ？
働かない怠け者だけど生活できてるってのが一番の褒め言葉なんだよ 電通以降ブラックだのイクメンだのとうるさくなったけど結局は夫も家事や育児をやるために有給を取れと暗に示しているからねえ >>362
公務員こそ同一労働同一賃金とか率先して実施すべきなのにな。
正規も非正規も派遣もバイトもみんな同じ時給計算を徹底する。
マネジメント(責任者)加算も厳格にやる。
労働システムに競争原理が取り入れにくいせいで生産性の対極にあるような仕事なんだからそれぐらいやらないと。
公務員が栄える国は間違いなく衰退する。 >>241
俺は指摘する側だが、指摘をしないとスタッフは間違いに気がつかない
指摘はスタッフの成長を促すためでもある だから中華人民共和国の独逸省なんだろ
カネ転がしすぎて気が付いたら中共ドイツ 結局、ドイツは労働者の国で、サービスにおいても労働者目線で見ているから、
対応が悪くても働き手＝自分ごととして許容してるんだよな。
それに比べて、日本人は「24時間営業は必要」だの「宅配物を投げたら晒し上げする」だのと
度量が狭く、それが結局自分の首を絞めていると気が付かない。
独身のうちは社畜でもいいけど
結婚して残業ばっかやってたら、ワンオペで家庭内ギスギスするぞ
子供作る時間も減るし、いいことない >>622
自分は働かない、でもサービスは求めるから2ちゃんは馬鹿しかいないと言われる。 日独は敗戦後焼け野原から高度経済成長した
ドイツは人手不足をトルコ人移民でカバー
日本はエコノミックアニマル化してがんばった（社畜化）
ここに今の現状があると思うんだよな 底辺トルコ移民はともかくドイツ人は滅茶苦茶真面目だぞ
下っ端でも「いかにして8時間でベストの結果を出すか」を日本底辺より遥かに真剣に考える
たまにドイツ人と日本人は似てるって奴がいるが全然気質が違うぞ 儲かる方へ舵を切り続けてたら中華人民共和国になってたドイツ >>630
真面目な奴等が、国ぐるみのクリーンディーゼル詐欺なんてやると思うか？
ドイツのことわざ「犯罪こそ最大のビジネスである」 ドイツはユーロで労働者の給料が半額処分になった影響で、職の掛け持ちが多い
つまり、１つの職場での時間は短く見えても、もう１つも合わせるとかなり長い
朝の５時には通勤ラッシュ、夜は９時過ぎても帰宅ラッシュが延々と続く >>105
日本は週休3日制を導入するべき。
仕事における雑さの許容は、「匠の精神」が根強く日本には馴染まない。
仕事に完璧さを求めるのは、日本の大きな美徳でもあるし、意図的にだらしなく仕事をすることは、精神的に耐えられないだろう。
週のうち3日間は強制的に休日とすれば、4日間をハードワークしても、完璧さを維持したまま、労働時間を短縮できる。
実労働時間が大幅に減少するため、労働生産性が向上するだろう。 >引っ越し業者に頼んだら引っ越し中に高い食器類を入れた箱だけ紛失。
単なる犯罪だし大問題だろ
しかも高いものだけって事は全ての荷物勝手に開け物色してるって事だろ >>634
日本の生産性が低いのはサービス業だからな。
サービス業と匠は全然ちゃうよ。 おまえら外資系で働いた事あんのかね
欧米人は勤務中はよく働くよ
日本人はダラダラと時間を消費してるイメージ >>635
業者に頼むと詰めてくれるから
その時点で物色されてるんじゃない？ >>636
生産性って馬鹿が意味もよく分からず使う典型ワードだよなw
産業というのは、進んでいれば進んでいるほど、物の質は高くて値段は安い(バカに合わせて生産性という数字は低く出る)
逆に遅れていれば遅れているほど、物の質は低くて値段は高い(ヨーロッパの食関係などこれに当たる)
生産性という言葉は、遅れた国の人たちほど使いたがるもんだw ドイツって国も人も過大評価な気がする。
それと来日してるドイツ人も偉そうで傲慢な人が多い印象。
いまだにヒトラーのアーリア民族崇拝が生きてて
自分達は他の民族より明らかに優秀と思ってそう。
（まぁ日本人も少しそういうところはあるかもしれないけどｗ） >>633
それマジ？
世界の労働時間 国別ランキングだとドイツはかなり低いが
集計の仕方が違ってるんかな
掛け持ち分合わせた一人当たりの平均労働時間知ってる？ >>1
働かせるのは移民
外国を植民地のような扱い
これらを語らずなにを言ってるのかと >>639
アホはお前。生産性はインプットに対するアウトプット。
その例で語るなら、値段ではなく利益率で語れ。
日本の製造業における生産性はトップクラス。
問題はサービス業。ダントツに生産性が低い。 >>641
ドイツはクリーンディーゼル詐欺で国ぐるみで環境統計偽装してたような国だよ？
イギリスがドイツの喘息患者数をスッパ抜いて、日本の研究者がその数字を日本と比較したら、実に日本の五十倍
これで環境先進国だと自らアピールしてた頭のおかしな国 労働時間口座っていいな
こういうことこそマネしよう >>644
同じことを言ってるんだが？
丸暗記バカは知識の使い方を知らんのか？
進んでいるから、生産性というどっちかというと後進国をはかる数値は低くでるのだよ
ヨーロッパの食産業なんてゴミもいいところだけど、あんなゴミみたいなランチで二千円も取ってりゃ数値だけは良く見えますわ
でも、それでは誰も幸せになれないというw
ヨーロッパは作物が採れなくて、飢饉がちの地域だから食べ物が少ないから値段が高いって側面もあるけどね >>644
アホの低学歴しかいないメディアに乗せられて、日本はデフレだとか思っちゃつてる頭足りない系？
バブルの時期をわざわざ基準に選んで、それと比べてデフレだとかいっちゃってるんだもん
もうバカ丸出しだよねw
ちなみに、メディアの連中ってヨーロッパにも駐在所があるんだよね
住んでてクリーンディーゼル詐欺に気がつかないんだもん
あんなにヨーロッパの大気汚染が酷いのに、だよ？ 日本でもドイツ的やり方を選んだ労働者や企業はあるんだろうけど
それじゃ回らずに淘汰されていったんだろ >>636
日本ではサービス業にも匠の精神があるだろ。
やるからには完璧な接客を目指す。
客側が厳しい面もあるが、サービス側が手抜きを許容できない。
これは他国にない美徳だろう。
ただしハードワークするのは週4日だけ、3日間は強制的に休日と法制化するべき。
>>644
サービス業がその内容に比して、他国に比べ桁違いに価格が安すぎるということだろう。
価値ある仕事にはそれに見合う報酬は必要。 >>649
ドイツの食堂で、日本で生き残ることが出来る所は一軒もないだろうと言われてる
あんな貧相なエサレベルのゴミに、何千円とか付けてりゃ、そりゃ見た目の数値(バカがいう生産性)は良く出るでしょうてw そんなドイツでも問題視された煙草休憩
確かどれだけ働いてないかの時間の調査が出てたはず >>653
ドイツの労働者は病気になっても休めない
すぐにクビになるから、ってんで社会問題化してたけどな
つうかさ、クリーンディーゼル詐欺やりながら、北京を大幅に上回る大気汚染であることはひた隠しにして、日本に対して上から目線で
ドイツは環境先進国である、ドイツを見習え、とか自分で言ってくるようなやつがまともだと思う？ >>639
そうだね
技術革新はコストダウンするためにある >>656
ヨーロッパの飯屋とか行ってみろって
リアルで豚のエサだからw
貧相極まりないゴミみたいなランチが二千円～
日本だったら暴動起きてますわw
その代わり、アホがいう生産性はめっちゃ高いわなw
それで幸せか？
ドイツなんか栄養材売る薬局だらけだぜ まず民度が全然違う。人間と猿の惑星くらい違う。
あと政治では政権交代が定期的に行われて、その緊張感の中で
政策がどんどん磨かれていく。
政治家に忖度するバカ役人は消えて、国民に忖度する役人が育つ。
日本は全部真逆。 >>362
政令市なんかじゃそんなの無理だよ
公務員に夢見るな
若手は安月給のブラックだ >>659
まったくだ
ドイツほど役人の腐敗した国はない
フランクフルト空港では、日本人は取り放題とばかりに税関職員が日本人狩りに走ってた
そんなすばらしいクリーンディーゼルの国 >>660
岩手なんて、補助金無ければ北朝鮮じゃんw
何一つ産業がないんだからしょーがないわな
核廃棄物処理場決まりそうだから、ちょっとはマシになるんじゃねw >>647
フランスやドイツ、オランダは農業大国ですが >>657
いいもの食べても日本人はブサイクじゃん >>663
じゃがいもが入ってくるまで飢饉の連続
今でもほとんどの作物の栽培北限以北に位置しており、まともに採れるのはじゃがいもくらい
だから飯が単調で彩りがない
おまけにバカ舌しかいないから料理という文化そのものがない
不味くて高い＝産業として遅れてる、つまり>>639
イモだけは採れるんだよ、イモだけはな >>664
それは、貧乏なお前の地域の話だと思うよ >>7
病院、警察、学校(中高)と市役所の税金と福祉は当てはまらないやつな >>657 ヨーロッパの飯屋とか行ってみろってリアルで豚のエサだからw 貧相極まりないゴミみたいなランチが二千円～
それ、円安要因が大きいんだぜ。
これからさらにそうなってく。
そのうち輸入食材も化石燃料に依存している国産農業製品も高く、チープになるからね。
今がキミが一番幸せに感じられる時期なのかも知れんぞ。 >>114
食事のカルチャーみたいなもんが違うよ
アジア圏では食事の儀みたいな感じだけど
あっちでは腹が減るから仕方なく食べるって感じ つうか、結局は公務員や大企業がラクするだけやん。
くだらないわ 日本の場合は管理職が上の立場って考えがおかしいよな。
自分は管理職だけど、職人はそれはそれスキルなんだよ。
上下ではなく別の性質の仕事。
それをたださないから、みんなマネージャーになりたがった上に、いかに自分で手を動かさないことが正しいかを追及してしまう。
そしてそれの最たるものが下請けイジメなんだよな。
そりゃ社会科歪んで当たり前。 ドイツはビールが安い。日本は、どーしてあんなに税金入ってるのかな？ >>670
質の良いシャツが15ユーロ、ジャケットも50ユーロで結構良いのが買えますわ
でも、飯屋にいくと普通に15ユーロくらいかかる
(日本人から見たら、なんじゃこれレベルのものがね)
つまり、ドイツはアパレル産業は非常に進んでいるけど(レベル高い)
食産業は異様なまでに遅れている、といえる
逆に日本は食部門だけは、世界ダントツトップ
もとの条件が違うとはいえ
日本は水は豊富だし、土地も豊かで気候も良い
作物だけはアホみたいに採れるからな
統制国家のドイツと違って、日本は自由な町人文化の国だから、料理という文化も超未来だし >>674
ドイツはビールが水より安い
これも、よくバカな貧乏人がのたまうフレーズだよな
きれいな水がないから、水か高いだけだってのにw
日本では無料で飲める水がいくらでも出てくるけど、ドイツの飯屋で水を頼むとコップ一杯400円だ
ドラゴンボールでこういう話あったね
ナムさんだっけ 他のEUから吸い上げてるからね
欧米は未だに植民地時代 >>645
「クオリティ無視で間に合わせる」ことが最優先だって言ってるわけだから、
そりゃ偽装してでも間に合わせるのがドイツ流ってことだろう。 >>669
分かる、日本は医療関係低賃金だから、
早回ししないと利益でない、それでいて完璧を求める
矛盾してんだよ。 >>678
犯罪なんだよ、犯罪
国家ぐるみの犯罪
しかも、怖いのは、誰一人それに異議を唱える者が居なかったこと
北京の何十倍というレベルの大気汚染だったのに、誰一人声を上げなかった
この言論統制力、もはや民主主義国じゃござんせん >>680
医療関係にかんしては、ドイツの三倍くらい貰ってると思うよ？
こっちの医者は、日本みたく恵まれてないんだ 日本はほとんどの企業が無駄に残業しないと賃金稼げないシステムだから
労働時間が長いから日本人が働きすぎてるわけじゃないよな
賃金貰えるならドイツみたいな１日6時間労働も可能だろ >>683
お前が無能なだけ
人にはその人に見合った待遇がある ・ドイツ鉄道は悪評高く、遅延はしょっちゅう、指定席券を購入したが予約した車両が来なかったため空席を探す羽目になることも。
・自宅の暖房が壊れたので修理の予約をしたが、来たのは約束の時間の6時間後。
・クリーニング店に預けた服の一部が返ってこなかった。
・宅配便が来ず、追跡システムで調べると配送済みになっているが近隣の人に預けられてもいない。ふとベランダを見たら、投げ込まれた荷物がそこに（なお住居があるのは2階）。
・引っ越し業者に頼んだら引っ越し中に高い食器類を入れた箱だけ紛失。
これで、「社会は回っている」といえるのか、甚だ疑問。 >>684
いや、だから>>633読めよ
ドイツ人は掛け持ちが凄く多いんだよ
低賃金だから >>562
WW1の青島攻め（日英同盟を理由に独軍が日本を攻めてくる恐れがあったので、防衛目的で潰した）で
捕虜となったドイツ兵の中にいたのが、かのユーハイム氏。
彼が故郷の味としてバウムクーヘンを振る舞ったのが始まり。
今ではドイツ本国でも残ってないバウムクーヘンの製法が日本に残されているのはまた不思議な話。
※リトアニアにも似た菓子があるが、彼方は生地を垂らしながら焼くので
トゲトゲが付く。 >>688
ケーキ食べても、大抵どこでも凄く不味い
そのお方が日本で考案なされたのでは？
一応宣伝と箔付けのためにドイツ生まれといっておくか、みたいに
ケーキもパンも全くの別物
日本のは美味しい ドイツ人は会社の仕事はしてなくても
部屋や玄関周りの掃除位とか
庭造りとか綺麗にしとかないと
ご近所から説教隊がやってくる >>691
それ、よくいるポカホンタス女の広めたデマだからw ┏( .-. ┏ ) ┓
【Appleと狙撃犯募集】①
*Apple（Macintosh）が
私の考案である
【3Dカメラ付きスマホ等】を奪う目的で
狙撃手（玉）を集めている
--
*Appleは、私には一円も払わずに
「殺して奪え」
「日本の景気を上げる」
【自分達が発案者（名誉・利権）になりたがって居る】
==
*IT界隈では、私の考案物をARと云って
元からある見たいに誤魔化している
（ARとは、ポケモンGOをイメージ）
（VRとは、左右に画面が分割する）
*私も純粋な日本人だが
オーム真理教、アレフ、ナチス等の
腐り切った上級市民の為に、株価上昇を望んでは居ない
*故ステーブン・ジョブズ氏の名前を汚した企業 zh
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1215154124448133121
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>693
中共さん精が出ますね
ドイツを手放さないように必死や >>554
日本に比べたら、ドイツは超絶格差社会だわ https://i.imgur.com/rA3wGp0.jpg
41歳製造派遣、去年の源泉徴収票
去年1年間の年収は211万、社会保険料は31万円でした… >>554
ドイツ経済なんて搾取によって成り立ってると言っても過言ではないが 日本の生産性を著しく落としているのは公務員の給料じゃないの
税収に対する人件費の割合こそ生産性であるべき
過剰サービスを問題にするが、給料払わないならむしろ生産性は上がるはずだよね >>699
生産性って馬鹿が意味もよく分からず使う典型ワードだよなw
産業というのは、進んでいれば進んでいるほど、物の質は高くて値段は安い(バカに合わせて生産性という数字は低く出る)
逆に遅れていれば遅れているほど、物の質は低くて値段は高い(ヨーロッパの食関係などこれに当たる)
生産性という言葉は、遅れた国の人たちほど使いたがるもんだw 長時間働くやつは偉い、休まず働くやつは立派っていう風潮は早くこの国から無くしていくべきだと思う 日本とドイツでは完全に日本の片思い
日本はドイツのクラシック音楽やドイツのお城やドイツの文学、ドイツのメカが大好きだけど
あちらはそうでもない >>703
ドイツのお城とか、文学？
文学てw
大陸ヨーロッパの言語って、進化に取り残された言語だってこと分かってる？
メカって、クリーンディーゼルのことかい？ 働き方改革したいなら先ずはコンビニの24時間営業を辞めさせるこったな
22時には閉めろ >>706
働きかた改革って、そういう人たち相手にしたものじゃないから >>1
> ただし、大企業勤務かどうかで見えてくる社会は異なる。
意味が分からない。
著者は5年ドイツにいたんだろ？ ならゲルマン人らしく「ローコンテクスト」な話し方をしろよ。 そもそも、外国くんだりまで行って働いている時点で
ロクでもない野郎だと分かるだろ >>707
夜遅くても働けてしまう環境って根っこを潰せと言う話だよ？
帰らざるを得ない状況を作れって事
同じ理屈で電車の終電の時間も早めた方がいいけど他に問題起きそうだから慎重にだが >>16
> 日本みたいに残業は殆どいない（特別に上司が許可すれば可能）
先週、会社で13歳年上のバブル無能高卒上司に怒鳴ったことと
同じことを言いますね。
「残業の許可？ 俺がお前にお願いすんの？ お前が指示するものだバーカ！」 >>706
つーか「コンビニで買うよりアマプラのお急ぎ便で買いましょう」のほうが
エネルギーの効率を考えてもオトクだよな。 ドイツ
労働時間 1400時間
年収中央値 378万
日本
労働時間 1900時間
年収中央値 360万 ドイツ人も真剣に考えてるわけじゃないでしょ。ただ日本の逆をやると成功する法則に気がついたようだ。 EUで統合したからヨーロッパ圏の中での
マルクが通貨安となってヨーロッパに輸出しやすくなったから
ドイツは儲かっているだけだよ
ドイツ以外のヨーロッパの国が割を喰っているだけ >>710
ドイツは２４時間電車動いてますけど、御存知でした？ 言い方が悪いか
ドイツはユーロのほうが有利な状況になるって言ったほうがいいか
ドイツを見ているとアメリカが為替に神経質になるのもわからないではない >>711
そんなところにいるくらいなんだから、さぞや無能なんでしょうね、あなた
>>714
これ、実際に行ってみると真逆どころか、日本のが三倍位多いんじゃねって思う
物価が安いというか
服でも靴でも凄く安いから（といって最高級品ばかり付けてると浮くけど）
映画とかも日本の三分の一
高いのは食べ物関係かなあ >>717
環境さえあれば働いちゃう日本人の気質で実践する為の話だよ？ >>715
成功してるの？
ユーロ危機に対処出来なくて、日本に泣きついて援助して貰ってなんとか生き延びたくらいなのに？
でもきちんと対処しなかったから、もうどうにも出来ない所に片足突っ込んでる状況に見えるけどなあ
ドイツ側のブロパガンダに騙されないようにね
あの国は環境先進国を自称する裏で、平然とクリーンディーゼル詐欺みたいなことをやっていたくらいだから >>720
ハ？
相手をよく知りもしないでドイツマンセーすか？
何十年くらいお住まいだったのかと思ったらおやおや、もしかして一度も見たこともないレベルじゃ？
ドイツの大気汚染の現状を知ってます？
何も知らないで、外国を諸手で褒め称え、日本はバッシングすか？
御自分の待遇の悪さは、あなた自身の能力が問題じゃないんでしょうか？ ドイツ人の鬱憤って凄いと思う
子供の頃雑木林でエロ本漁ってたら
ドイツのSM写真載ってて凄くエグくて吐いたﾛﾘｼｮﾀに酷いことしてた
それからドイツ人を警戒してるし
今後も警戒する >>716
EUはそこらの途上国以上の保護貿易だから
んで、弱小国縛り上げて破産するまで吸い尽くした
破産したらポイ
日本にユーロ危機の穴埋めさせようと必死 回ってないです
公的機関の窓口が予告無しにアチコチ移転したり平気でする国
しっかりしていない事をおおらかだとか
都合良く言い換えているだけ
皺寄せは底辺に
面倒な事は移民に押し付け >>724
超格差社会だからかな
社会保障も自画自賛してるけど、街中物乞いだらけという意味不明な状況
環境先進国自称しても、やってることはクリーンディーゼルで空真っ黒
なんだかな >>725
ＥＵの連中とかどいつもこいつもゴミクズみたいな連中じゃねーかｗｗ
なんで自分たちの失敗した後始末を
全く関係ないアジアの俺ら日本人がやらなければならんのだ 何様なんだあいつら ゴミクズ過ぎるだろ >>728
アジア？
お前ドイツ人みたいな事言うんだね
普通、日本人は日本のことをアジアとか思ってないけどw
イギリス人にヨーロッパというと怒ってくるようにな
大陸に住んでる奴らには分かんないだろうけど 日本も移民国家に移行している最中だし
いずれ考え方も変わってくるよ まあ、いいとこ取りはできないよなあ
どこまで不便な生活を我慢できるかということ ドイツに住んでる日本人によると、ドイツ人は怒ってる人が多いとか 記事を読む限りでは日本の方がいい気がする
ヨーロッパの中でも大したことないのでは？
ドイツ車の部品を考えたら理解できる気がする IMFによるとEUは2050年に大半の加盟国がG20に入れなくなりアジアの国が急増する。
人口的にフィリピンが目まぐるしい発展がある。
日本は世界での存在感が無くなっていくけど2050年でもG20に入ってる。 >>733
あれ、北朝鮮の拉致と同じことやってるんだよ
>>737
なんか経済不調が庶民にまで波及してきた感がある最近
一年前とは明らかに違う
また世界経済救済の名目で、日本がヨーロッパに援助出すことになりそうでイヤな感じ >>376
現地採用の日本人はドイツ人と同等の待遇にしないといけないから、
業績下がると真っ先にリストラされるんだよな。
日本人＝奴隷要因、ってこった。 >>681
だから「ドイツ文化として普通のことだった」ってことだろ。
逆に証明されたようなもんだよ。 >>743
こういうことでよろしいか？（>>632）
>>ドイツのことわざ「犯罪こそ最大のビジネスである」 >>678
労働力無視して間に合わせる日本。
ただ、無茶振り出来る層を使い潰したから、もう同じ事は出来なくなる。 まあユーロから抜けて今の生産性保てたら褒めてもいい >>611
田舎は昭和時代に取り残された風習があるけえの あっちはテキトーだからな
電車も来ないし
運転士なんか客を平気でで中に入れて断章しながら運転してるし
停車中に子供に触らせたりするし
時刻表もない路線あるし
どうせ来ないし フランスとかモてキトー
大工がサンダル短パンTシャツ素手だから
えーって思うけど作業着着ないしヘルメットしないし短パン素足サンダルで家づくり工事
納期なんかないし
やる気なければなんとなく1週間サボって来ない笑 ドイツ人は とにかく朝が早いんだよ。
ミュンヘンとかの交通ラッシュのピークが朝６時頃で
もう夕方３時半から４時には 家でビール飲んでる。
「５時から男」なんて居ない。
朝が早いと段取り良く仕事できるが
日本だと、早く帰ると「あいつ暇なんかなぁ？ 仕事増やしたろか！」となるからな。 住んでみたドイツ 8勝2敗で日本の勝ち
http://books.rakuten.co.jp/rb/item/12375683/
この本を読むだけで、われわれ日本人が夢のような国に住んでいることがよくわかる
ドイツはあまりに不便すぎて、日本人ならとても生きていけない 住んでみたヨーロッパ ９勝１敗で日本の勝ち
https://booklive.jp/product/index/title_id/282336
街には泥棒が溢れ、古い街並みは奇妙に改悪され、馬の肉が牛の肉になり、
建設工事は遅々として進まず、厄介な身分制度が残り、何より、あまりに不便すぎる。
日本人ならとても生きてはいけない 加盟国と自国の中央銀行をダシにした通貨の操作と欧州中央銀行の私物化でやりたい放題だから。
卑怯な手を嫌う日本には真似できない だから、
ドイツはホワイト企業ばかりとか思ってるだろうけど、怠慢な仕事ぶりが実態なんだよ？
勤勉な日本は素晴らしいね！
って記事なんだろ？ まあ要するにキツい仕事は移民にやらせて、
製造業は中国へ丸投げ。
そんなことばっかりしてるといずれドイツは没落貴族みたいになるよ >>761
無知のようなので教えて上げるけど、日本の比じゃないんだ、ドイツのそれは。 ドイツって相続税無いの？
信じられないくらいお金持ちいるよね。
ヂュッセルドルフに住んでいた友人の話。
金持ちの同級生のお屋敷の地価はゲームセンターだった。
お金入れなくてもボタン押すだけでいくらでもゲームできた． j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop
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j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop >>763
金持ちになったらやってみたい夢の一つだわw 他人に迷惑をかけない、という考え方よりも
お互い迷惑をかけるのは仕方がない、という考え方のほうが
現実的だと思うがな ドイツ東部の人々は今でも貧しいの？
ブンデスリーガ見るとライプチッヒ以外全部、西側の球団。
右翼政党が急に勃興してるのも東部貧困層が左翼政党に幻滅したからだと聞いた。
東の人たちはナチスについて加害者意識を持っていない。 残業代稼ぎの為に残業して頑張ってるフリしてる無能連中を排除しないとダメ >>769
＞東の人たちはナチスについて加害者意識を持っていない。
おかしくね？
朝鮮人だって大日本帝国の臣民だった戦犯だぞw >>771
ドイツ民主共和国は「戦後、ファシスト政権の被害者が建てた国であり戦争の被害者」と宣言。
ドイツ連邦共和国がナチスドイツの後継国として、謝罪賠償をすべて引き受けた。
民主共和国の歴史ではナチスが侵略やユダヤ人迫害したのであって、自分たちは無関係という論理。
だから東の人は贖罪意識を持っていない。 ってか結局人間て
どっか他所の誰かに向かって
永遠に糞投げつけてないと生きていけないんだろうな
馬鹿だよな
ヒマなんだろうな
他人を尊重し（ほっといて）、
朝から晩まで子作りの事考えてる人間の方がよっぽどマシ >>597
そのデッカいフランクフルトを咥えさせられるんかい！
ウッヒョ～！！ 日本はサービスがあり過ぎなんだよｗ
サービス分がみんな金になって無いから、多忙＆貧乏なんだよ ドイツはボードゲームが幅広くて面白いわ。三次元物体をいじって他人と顔を突き合わせて戦うのは最高だわ。
国としてそういう経験が生きてるのかどうかというとよくわからんが。 転がしマネーやってたら中共に殆ど奪われてたでござるｗｗｗ >>763
日本でもそれくらいの金持ちなら普通にいるだろゲームのマニアは
基板とか筐体から買うし 働くほど効果があるってんならブラック企業ばかりの日本は今頃世界のトップにいなきゃおかしいわな
所詮「自分のために」毎日機械的に働いてるだけの人間がやれ真面目だやれ偉いとか無条件に評価されてるような価値観や思考停止ぶりじゃ成長も先も無いわ >>2
在日同胞が帰らない段階で嘘ってバレバレだからそのコピペいい加減に諦めなさいよ >>1
サービス排除してつまんない機械みたいになれば良いってことか つまらないオリンピックとかやめてベーシックインカムでばらまいてたら、スッゲー景気回復してただろ
産業革命前は、2～3時間程度が普通だったらしいが、本来の姿だろ 日本人は真面目過ぎるんだよ。
外人と仕事すると痛感する。 >>784
ベーシックインカムって年間100兆円かかるんだけど、その財源どうするの？ 働いてる奴ってのは、結婚しちゃってるから止むを得ず働いているんだよ。
つまり日本人は、普段臆病でチンカスなくせに、結婚だけはどんな馬鹿でもやってしまうという、
脳味噌停止の糞民族なんだよ コンビニが正月くらい休ませてくれと訴えても文句言う奴らが相当いる日本じゃ到底無理だな 最近のベルリンの家賃高騰がすごいらしいね。
少しでも高く貸したいから、
契約更改時にテナントがバンバン追い出されるから、
引越し&閉店ラッシュだとかなんとか 生きやすさではドイツが楽勝だな
牛丼店やコンビニであいさつが無かっただけで逆切れする日本は終わってる 今のドイツなんざクソに決まってるわｗ
「今の」てのは戦後だけどな。
戦前戦中までにに育った職人が戦後も働き続け、それで遺した(伝わった)技能が「まあ一流と言えるレベル」だっただけで。
(戦後に青年期を迎えた者が“当時のオトナ”をディスりまくって経済こそ発展していったものの社会全体が腐っていったという点では日本も同じ構図ではあるが) >>790
「お互い様」でね、他人に寛容だから自分も寛容に扱われるし不寛容ならその逆
糞みたいな仕事押し付けられてイライラした人生送ってるのはお互い様なんだよ ベルリンなんて音楽関係者には有名な
ジャンキーの巣窟じゃん
それにエイズ酷いし、フレディマーキュリーが
感染したのも実はベルリンって話しだし >>790
>牛丼店やコンビニであいさつが無かっただけで逆切れする日本は終わってる
そんなの初めて聞いた。なにそれ？ ルフトハンザの悪口書かれてるの見るとドイツは日本人には生きづらそう でも言われてるのってホワイトカラーだけなんでしょ？ >>796
コンビニが山ほどあって何時でも買い物できる日本の方がいい。 クリスマスに小さな町のホテルで、一家でポテチ一袋って
情弱すぎねーかこのライター
ヨーロッパなんて毎日曜日閉店する店だらけと思ったが >>1
>ドイツは移民国家であり「ドイツ人は」と一概に言えないが
ドイツはもともとが公国の集合体だから最初から移民でできている国家と言えなくもない。
だから外国人労働者を入れることにもそれほど抵抗を感じなかったのだろう。 ATLASラジオ 2nd -35:リストラ、閑職に追い込まれる中高年！プロレスラーのように戦え！
https://youtu.be/TdpN-ich5ns >>800
あとサービス業の人がトラブル対応中に勤務時間終わりだからって客置いて帰ったりしないw >>615
実際そうなろうとしてる訳だが一向に改革の兆し無し 日本人とドイツ人は真面目で気質が似てるとか言ってる奴いるけど全然違うぞ
日本人が似てるのは韓国w つうかドイツはトルコ人の人権が保証されてないからやん 労働力を輸入して使い潰すつもりだったらいつかれて困惑してるのがドイツやん >>808
日本人コンプレックスの朝鮮人が必死で笑 >>815
鏡を見てから順にフィリピン人、タイ人、ブラジル人、韓国人を見てご覧 日本は消費者が無料でサービスを求めるんだから当然だ。
労働時間が嫌なら、いま無料でやってるひとつひとつのサービスにカネを獲ればよい。
でも日本人は嫌だろ？だからどうしようもないわけ。 >>808
悪い意味ではなく、世界レベルではそれは結構当たってる。
信じられないかもしれないが、韓国のあの気質ですら、世界ではトップクラスに真面目な部類。
日本が韓国がというより、中国含めて、科挙文化の影響を受けた地域はだいたいそうだし、
ましてや同じ国だった時期があるのだから近くもなる。 ヒトラーのせいでパヨク以外は悪みたいになってて国民が可愛そうな国 むしろ全てナチスドイツのせいにして自分達は清いと言い張る殺人犯の国 ドイツって成分半分以上ムスリムと中国やろ？
住みたくないわそんなとこ >>445
だからこそ過酷な現場で日本車が評価されてるのでは
デザインとかホントにダサいのに >>610
厄介なのはそういう上層部の連中がそういう悪意が一切なく
「昔からやってるから」「他の会社でもやってるから」「(飲み会とか旅行とか)みんな嬉しいんだろ」で続けてることやな >>210それ非正規は全部失業扱いだから
日本は欧州式表記だと失業率30% >>640似たもん同士だよ
どっかの国もただの眼鏡かけたおっさんを神のように崇めて「我々は選ばれた神の国であり、自分たちは他所の民族より優れている」と洗脳して自殺突撃させてたわけだし ＞「長時間働く人ほど評価が高い」という文化的背景はなく、
＞雇用契約で仕事内容が決まっているため
＞「それは自分の仕事ではない」という意識が徹底しており、
＞他の人が帰らないから帰りづらい、といった空気はないという。
これ >>834
アメリカのホワイトカラーは全部非正規だから、失業率が凄いことになるなw >>7
地方までAKBなどのアイドルの追っかけをしている人に多いのは、公務員や団体職員が多いそうだからね。
賃金も比較的高く、お休みも多く取れるからだろうね。
ただ賃金が安く雇用も不安定な非正規の公務員も地方自治体などで増えて多くなってきているそうだよ。 >>19
今の日本で起きていたりやっていることを見ていると、
戦う前から日本の敗戦が確定してた第二次世界大戦に突っ込んで行った時代の日本と近い感じがするな。 >>24
ナチスドイツに武器装備を売ってたのは、アメリカの軍需産業らしいよ。 >>25
それなのに、ロシアの武器装備は優秀だったり軍事力が高いことがよく分からないね。 不思議なのが、これだけサービスが悪く、店も休日に開いていないなら、
内需は停滞してGDPは落ち込むはずなんだがな。 >>26
社会学者の宮台真司さんによると、
「日本人の気質や社会は、アメリカのそれよりも(特に大陸系の)ヨーロッパ諸国に近い、合っている」そうだよ。 公務員でも団体職員でも無い子供部屋おじさんが妄想で語っちゃってるのな >>27
働かなくても地域や社会が回るほうが、その地域や社会で生きている人たちは負担が少なく楽だわな。
時間も有意義に使いやすくなるので、人々の幸せ度は上がるだろうし。
「時間を大切にするほど、賃金や所得に関係無く貧富に関係無く、人は幸せを感じる」そうなので。 >>30
移民が低賃金で汚れ仕事を担ってる
>それは日本も同じでしょうね。 ドイツって頑健な精密機械ってイメージだけど
長年暮らしてみなきゃ実態なんかわからんわな >>38
日本にはドイツの真似は無理だろ
便利じゃないと生きていけなくなったからな
>
アメリカ的な便利でコンビニエンスな社会だからね。
ヨーロッパ的な「スローフード、スローライフ」の社会とは対極だろうな。 第一次世界大戦も第二次世界大戦も引き起こしてるのはドイツ
いつの時代でも上辺だけいいドイツなんか見習ってはダメだよ
こいつらまたなんかやるわ >>42
ドイツも結構ごたごたしているよ
>
最近ヨーロッパでも日本と同様に金利が下がってきて低くなっているからなぁ。
特にドイツは日本と同じぐらい低金利。
これでは年金など社会保障制度を維持することが難しくなって来るだろうね。日本同様に。 >>851
たとえば欧州の病院なんて医者・職員のうち３割が移民というところも珍しくないんだよな
日本の病院も移民スタッフだらけにしてみるかｗ？
そうすりゃ激務の医者すら悠々自適なワークライフバランスのとれた生活を送れる 今日は平日なんだぞ、無知蒙昧な無職が語ってると滑稽な平日なんだぞ >>856←わらえるのは長期金利は上がった方が良いと考えてそうなとこ >>859
日本は土日祝だけがお休みって社会じゃないよな？
いろんな仕事があっていろんな勤務形態があるよな？ >>23
公務員の縄張り争いみたいだな。
こんな現実知らないで欧州にあこがれる女子って・・・ｗ ひょっとするとさ、働かないと労働の総量が減るから相対的な労働の価値が上がるんじゃね？
反対にさ、早く出勤して、サビ残もして、ってたくさん働けば働くほど、労働の価値が下がるから社会全体がまずすくなるんじゃね？ >>861
で？真っ赤になって張り付いてるのはネットの嘘を真に受けてる無職ばっかりやん >>61
先進国の中では日本は労働生産性が最低レベル。
>イタリアと同じでゼロらしいね。「日本の労働生産性が低いから日本の経済や産業が良くならない。」という意見があるよ。
イタリアと同じ労働生産性がゼロで、
一人当たりのGDP(高いと国民が豊かになり、低いと貧しくなる)がイタリアと同じくらい。
日本の労働者は、イタリアの労働者よりもよく働いているのにイタリアと変わらないのはなぁ。
今の日本で起きていることややっていることは、敗戦に突っ込んで行った時代の日本に近い感じがするね。
日本の労働者の質は、世界第4位だそうなのになぁ。 >>865
すげえな…書き込み相手の素性がわかるなんて
スーパーハカーかエスパーなんか(笑) >>856
>>866
なんで凄い恥ずかしいこと言っちゃってるのに自覚が無いのかな？
＞最近ヨーロッパでも日本と同様に金利が下がってきて低くなっているからなぁ。
＞特にドイツは日本と同じぐらい低金利。
＞これでは年金など社会保障制度を維持することが難しくなって来るだろうね。日本同様に。
長期金利が高いと社会保障制度は維持しやすいとか()
真性の知的障害者くらいしか言いませんよ >>61
労働現場でも安全第一とかRKYとか過剰過ぎ。
>労働現場の安全第一は良いでしょう。
でも、日本の労働現場はそんなに安全第一なんかな。国立競技場の新築で過労自殺してた人も出てたし。
しかし、今のゼネコンの経営者や幹部たちは、現場で死人が出ることを凄く嫌がっているそうなので、
そこは昔よりかなり良くなっているとは思うな。 >>867
いや？ID:Ugar2nIj0は無職で無知蒙昧なのは解るでしょ 合理的なんだな
最小エネルギーで最大効果
余計な事一切しないし、お互い不愛想は納得済みｗ >>62
つまり、公務員最高と。
>
俺の知人に地方で公立の教師やっている人がいるけど、深夜12時近くまで職員会議やってたり休日でも頻繁に研修とかがあるよ。
そして、ある時「ボーナスが出なかった」と嘆いていたよ。
日本政府の若手官僚たちは、本庁で資料つくりや雑務などに忙しくて、
現場での経験やノウハウを積ませるための地方勤務が出来ない状況だよ。
そういう現場や地方のことを知らない官僚たちが、やがて日本の政策を作っていくことになる。
それに地方自治体などでは、低賃金で雇用も不安定な派遣など非正規の公務員たちが増えて来て多くなっているそうだよ。
あなたのように日本の国民たちが、「公務員の賃金を下げろ、公務員の人件費を下げろ。」と言って来ているので、
こうなってしまっているのだろうね。 やっぱ違法な労働させてたら行政処分徹底しないと日本みたいになるよな どうせ休みでもパチンコしてるだけだから働いてる方が良いだろ >>69 日米のコンビニ比較。
①本社側の取り分
日本→25%
アメリカ→7～8%
そのため、本社の取り分が多い日本は、コンビニオーナーの利益が少なく経営が難しくなる。
そのため、労働者の賃金や待遇が悪くなりやすい。
(企業やお店などの経営者は経営が難しくなると、
経営している以上どうしても負担しなければいけない固定費は削れないので、固定費以外のコストを削ろうとする。
その固定費以外で一番カットしやすいのが労働者の人件費。
だから、コンビニオーナーなど経営者は経営が難しくなって来ると、労働者の賃金を下げたり待遇を悪くさせやすい。)
②既存店舗周辺の新店舗規制
日本→新規店舗を既存店舗周辺に建て放題。
アメリカ→契約で既存店舗の周辺には建てらない。
アメリカは近隣店舗同士で競合しにくいので、コンビニオーナーは利益を出しやすく経営も楽になる。
このように同じコンビニ経営でも日米で雲泥の差があるので、
アメリカではコンビニオーナーは儲かりやすく、そのため早くリタイヤする人も多い。
アメリカでは経営が楽で儲かりやすいので、リタイヤする時にその経営権を高く買ってくれる。
そこでまたコンビニオーナーは大きな利益を得る。
日本のコンビニオーナーは、アメリカとは逆に経営が難しく、労働者の人件費を出せないので、
それで日本全体の労働者の賃金や待遇を下落させている。
またオーナーやその家族・親族たちが、
長時間労働者・深夜労働・不規則な労働シフトをしやすいために、身体を壊したり過労死や自殺することも多い。 いやドイツ人めっちゃ働くよ
労働時間は短いけど密度が日本の倍以上ある
日本で2時間かかる会議だと、ドイツは30分もかからんぐらい >>73
休日店閉まっててコンビニも無いって
それとてつもなく不便でね？
>
それが「スローフード、スローライフ」的な考え方なんだろうね。
『不便でも、自分たちが生きている地域や社会の在り方が重要』とドイツの国民は思っているんだろうな。
その「スローフード、スローライフ」とは真逆の『安心安全、便利、安い』を人々や国民がやたら求めると、
今の日本のように派遣や非正規など低賃金で雇用の不安定な人たちを増やして多くしたり、
正社員でも長時間労働やサービス残業、休日出勤や不規則な労働シフトをさせることが多くなってくるのだろうね。
つまり、ドイツと日本では、人々や国民の社会に対する根本的な考え方や社会の回し方が違うんだろうな。
誰かがこの記事を読んで、賃金のことでは無く社会の回し方を書いているだけじゃないかと言っていて
その人は社会の回し方をどうやら軽視しているようだが、
『実はその社会の回し方、人々や国民が考えている社会の在り方がとても重要だ』と思うよ。
ドイツの国民も日本の国民も、その社会の中で暮らし生きているからね。 >>77
もちろん日本にも良いところがあって、「日本の医療制度は世界で一番有効に機能している」
と珍しく国連さん(のWHO)から日本が褒められていたりするよ。
ただ現場の医師などに長時間労働や不規則な労働シフトを強いないと、
それが維持出来ないブラックな面もあるが。 >>881
ドイツってわりとトンデモな療法にも健保ばら撒いてるし、
一方で標準医療を受診するのがクソ面倒だったりして、
お前んとこの医療費大丈夫かよとちょっと心配になる。 ドイツ人は地中海の島にバカンスに行く、そして海岸で穴を掘るただひたすら穴を掘る
働いてなきゃ気が休まらない国民なのだ 公務員1人に８００万円も払うなら
派遣３人に、２５０万円払ったほうが、仕事の質も量も良いってもんだ >>883
働いてなきゃ気が休まらない国民なのだ
>
それは日本人も同じだろうね。だから、日本で過労死や自殺が多いのだろう。 >>856
>>885
なんで無知蒙昧で頭が悪いって指摘からは逃げ出すの？ >>856
>>866
なんで凄い恥ずかしいこと言っちゃってるのに自覚が無いのかな？
＞最近ヨーロッパでも日本と同様に金利が下がってきて低くなっているからなぁ。
＞特にドイツは日本と同じぐらい低金利。
＞これでは年金など社会保障制度を維持することが難しくなって来るだろうね。日本同様に。
長期金利が高いと社会保障制度は維持しやすいとかさ >>789
単なる景気悪化だよ
レストランとか、以前は人で一杯なのに、今はどこもガラガラでいつ行っても座れる
怖いくらい空いてる 日本は電車が時間どり来るのを自慢するけど
そのためにどれだけのコストと人手をかけてるかを考えれば
こんな非効率で生産性の低いことはないからな >>790
牛丼店や王将レベルでも、ドイツには一つもないくらい飯はみすぼらしいぞ >>884
「公務員の給料を下げろ」という人たちがとても多いけど、
それをやると、それに引きずられて日本の労働者全体の賃金や待遇が下落しやすくなるよ。
企業やお店などの経営者は、特に経営が難しくねると、労働者の賃金や人件費を削りたくなるのでね。
それらを削れば、企業やお店の利益が増えて来て経営者は経営が楽になってくるので。
だから、そのような意見を言う人の多くは、多分企業やお店などを経営して人を雇ったことが無いんだろうね。 >>808
いやいや、韓国人ももっと濃くしたのがドイツ人だと思って貰ったらいいよ
ほんとにクリソツ それでも一人当たりＧＤＰは日本のはるか上
資源があるわけでもないのに >>813
>>814
BIS国際金融資本規制ルールを適用すればとっくの昔に・・
規制を無かったことにして、存続してる事実上の・・ 休む事ばーっか考えた挙句が今の没落日本
残業ガーとか口動かす暇あるなら労働しろっつの
勤勉さが足りねーんだよ今の日本はだらけ怠慢怠ける事ばっか四六時中考えてる
そら不景気から脱せられるわきゃねーよなバーカ >>887
長期金利が高いと社会保障制度は維持しやすいとかさ
>
金利が高くないと、積み立ている年金資金か増えて来なくて、
日本もヨーロッパ諸国も社会が高齢化して来ているので、
年金など社会保障制度を維持することが難しくなると思うけどね。
フィンランドは、2008年のリーマンショックから日本と同じく経済成長率も金利も下がってきていて低くなってしまっている。
それでは今までの社会保障制度を維持出来そうに無いので、
ベーシックインカムの実証実験をフィンランドは行っていたんだろうな。 >>866
バカみたいな円安（実効レートの約半額）だもん >>881
健康寿命も世界一長いよ、日本は
ヨーロッパの高齢者って、すっげえノロノロ動くし何の楽しみもなさそうな暮らししてる >>855
もうやってるよ
移民を大量に引き入れて世界秩序崩壊をやってる。 >>894
日本が援助してなかったら、十年前にユーロは崩壊
ドイツの民間金融は全滅で、天文学的な不良債権だけが残ってて今のEUの姿は無いよ >>900
移民なんてほとんど見ないけどな
一日中歩いて、外人なんて俺だけよ、一人も見かけない
一応州都の街だけど
移民だらけってのは、自動車評論家みたいにドイツから金貰って、日本でデマ流すようにしつけられた奴の妄言な
あいつらクリーンディーゼルをクリーンだって言ってたろ？
ドイツの街歩けば、どんだけ空気が汚れてるのかなんて一発でわかるけどなw >>892
日本の労働者の質は、世界第4位だそうだよ。
しかし、日本の労働者生産性はイタリアと同じくゼロ。
「日本の労働生産性が低いから、日本の経済や産業が良くならない。」
という意見があるので、
この日本の労働の生産性や問題を解決しないと、日本の産業力は低下し日本の経済力は上がって来ないだろうな。
またイタリアと日本はその他にも類似性があり、
日本政府ほどでは無いが、イタリア政府の債務は先進国で大きくその財政も先進国でかなり悪い。
一人当たりのGDPのランキングもイタリアと日本は近いところにいる。
(一人当たりのGDPが高いとその国の国民は豊かになり、低いと国民は貧しくなる。
日本は、日本の労働者よりも働いていないイタリアの国民と同じぐらいの生活水準だなんて、「どうかしてるぜ！」って感じだね。)
ただ「日本の労働生産性をどうやって上げたら良いのか？」が俺にもよく分からん。 >>894
日本人は情緒で動くけど、ドイツ人は合理性で動く。
上で誰かも言ってるけど、仕事にかける時間が短ければ節約できるのは時間だけではない。 >>897
おまえさ、北朝鮮並みに長期金利が高い国が社会保障制度を維持しやすいといってるんだがな
ソマリアなり北朝鮮にでも行ってこいよ低脳 >>897
>>856
なんで凄い恥ずかしいこと言っちゃってるのに自覚が無いのかな？
＞最近ヨーロッパでも日本と同様に金利が下がってきて低くなっているからなぁ。
＞特にドイツは日本と同じぐらい低金利。
＞これでは年金など社会保障制度を維持することが難しくなって来るだろうね。日本同様に。
長期金利が高いと社会保障制度は維持しやすいとか()
真性の知的障害者くらいしか言いませんよ >>903
生産性って馬鹿が意味もよく分からず使う典型ワードだよなw
産業というのは、進んでいれば進んでいるほど、物の質は高くて値段は安い(バカに合わせて生産性という数字は低く出る)
逆に遅れていれば遅れているほど、物の質は低くて値段は高い(ヨーロッパの食関係などこれに当たる)
生産性という言葉は、遅れた国の人たちほど使いたがるもんだw
ヨーロッパの飯屋とか行ってみろって
リアルで豚のエサだからw
貧相極まりないゴミみたいなランチが二千円～
日本だったら暴動起きてますわw
その代わり、アホがいう生産性はめっちゃ高いわなw
それで幸せか？
ドイツなんか栄養材売る薬局だらけだぜ 訂正
>>903
生産性って馬鹿が意味もよく分からず使う典型ワードだよなw
産業というのは、進んでいれば進んでいるほど、物の質は高くて値段は安い(バカに合わせて言うと、生産性という数字は低く出る)
逆に遅れていれば遅れているほど、物の質は低くて値段は高い(ヨーロッパの食関係などこれに当たる)
生産性という言葉は、遅れた国の人たちほど使いたがるもんだw
ヨーロッパの飯屋とか行ってみろって
リアルで豚のエサだからw
貧相極まりないゴミみたいなランチが二千円～
日本だったら暴動起きてますわw
その代わり、アホがいう生産性はめっちゃ高いわなw
それで幸せか？
ドイツなんか栄養材売る薬局だらけだぜ >>897
おまえは政策金利も長期金利も単語の意味すら知らないのは確定してる
＞最近ヨーロッパでも日本と同様に金利が下がってきて低くなっているからなぁ。
＞特にドイツは日本と同じぐらい低金利。
＞これでは年金など社会保障制度を維持することが難しくなって来るだろうね。日本同様に。
長期金利が高いと社会保障制度は維持しやすい、マジで凄まじい馬鹿だって指摘を誤魔化してるだけだな
なぜ｢知りません｣｢知ったかしました｣って認めないんだろうな 日本だって定刻どおりの電車かとおもっていると実は十分おくれとか2時間おくれとかあるよ事故があったとき >>897
金利が高いとインフレ懸念で社会保障システムなんて機能しねーよ、デノミでもすんのか
北欧は高額な間接税で社会保険料賄ってる、長期金利とは無関係 >>2
何度も見たわ
在日クソチョンコこそ韓国に移住しろよ
移住というか帰国だけどな >>899
北欧などは、高齢者世代の貧困率が先進国平均を下回り低いからね。
だから、おそらく高齢者世代の貧富の格差が小さいのでそうなっているのだろう。
対して、日本の高齢者世代の貧困率には、先進国と比べても、日本の全世代平均と比べても、高い。
しかし、日本の高齢者世代は、先進国平均を上回り豊か。
でも、日本の高齢者世代の貧困率が高いということは、
日本の社会には、豊かな高齢者たちも多いが貧しい高齢者たちもたくさんいるってことだろうね。
例えば、『生活保護が必要なほど生活が困窮している高齢者』は、高齢者の4人に1人、700～900万人もいる。
つまり、『日本は高齢者世代の貧富の格差が大きな社会』なんだろうな。
それで、ヨーロッパ諸国で生きている高齢者たちと日本の社会に生きている高齢者たちの違いとなって現れているのだろうね。 >>912
「最近ヨーロッパ諸国で金利が下がって来ているので、年金制度が維持しにくくなってきている。」と言われているよ。 >>911
阪神間でも特にJRが人身事故によってよく遅れているようだよ。
阪急電車でも遭遇したことがあるけど。 >>914
何言ってんだ？
北欧なんて高齢者の浮浪者ばっかりだぜ
ドイツのよく見に行ってた教会、中に入ったら中が食堂みたいになってて
何かお祭りかなと思ってカメラ出したら、凄い勢いでノーフォト！て注意された
雰囲気が変だったので、よく見たら生活困窮者への炊き出ししてるようだった
こんなん今まで見たことない
ヨーロッパ経済は明らかにおかしい
旧西独の豊かな地域でもこんな状態
また暴発するんじゃないかと >>914
日本の老人のパワフルさは異常
下手したら若者よりも元気だろw
ヨーロッパの老人て、死んだ魚のような目して、なんかスローモーションビデオのようにノロノロ動くの
食べ物が天と地の差だからかもしれん >>915
おまえさいい加減に｢政策金利｣と｢長期金利｣くらい調べろよ
915 名無しさん＠１周年 2020/01/16(木) 11:03:26.80 ID:Ugar2nIj0
>>912
「最近ヨーロッパ諸国で金利が下がって来ているので、年金制度が維持しにくくなってきている。」と言われているよ。
本当に馬鹿だな、基本的に公的年金の原資は機関によって運用されてるしPFを組むマクロでインフレすら勘案して長期で組む
国として長期金利が上がってデフォルト懸念が出てくるレベルの国が社会保障制度なんて論外
そもそも自国通貨建ての国債や債券だけで公的年金を運用する機関なんて無い ID:Ugar2nIj0は｢知らない｣｢知ったかしました｣とは言えないらしいし
｢調べます｣って単語も知らない >>910
年金は国民を守るセーフティーネットなので、各国とも安全資産の国債などで年金資金を運用することが多いから。
多いというか常識。
だから、金利が高くないと、年金資金は増えて来ず、日欧とも社会が高齢化していることもあって、
年金など社会保障制度が維持しにくくなる。
それで、2008年のリーマンショックから低経済低金利になってきているフィンランドでは、
このままでは今の社会保障制度を維持することが難しくなるので、
ベーシックインカムの実証実験をやってだんだろうと思うよ。 >>915
ヨーロッパ諸国ってどこ？ギリシャの年金は凄い充実してたけどw >>922
はい予め論破してあるし
その後の対応も指摘済み
｢政策金利｣｢長期金利｣あとジャンク債でも調べておいで 日本の問題は、長く働いて働いてるアピールする連中が異常に多い点と業務負担を部署ごとに減らすよう努力するパワーバランスを考慮した仕組みが作れない点と作り手側の自己満足による過剰サービスがすべてでしょ。 >>918
日本の経済や社会もおかしい。
91年のバブル崩壊から30年近くずっと経済成長していないので。
日本の高齢者全体では、先進国平均を上回り豊かなんだけど、
同時に日本の高齢者世代の貧困率が、先進国よりも日本の全世代平均よりも高く、
『生活保護が必要なほど困窮している高齢者たち』が、高齢者の4人に1人、700～900万人もいるからね。 そもそも利上げや利下げすら聞いたこと無いんだろうな
ID:Ugar2nIj0 残業代じゃなくて時間保証で補われるのいいな
これ採用白 >>915
ヨーロッパってユーロ圏以外はポンドとスイスフランくらいしかハードカレンシーは無いぞ 日本がこんななってるのは天下りシステム乱用の結果だよ。
実生産性がある労働力に対して、その労働力を振るうために生産性の薄い労働力が多大に浪費されている。 >>915
脳内ヨーロッパの話とかしても馬鹿にされるだけだぞ ドイツはサービス業も土日は休みだからな
お店が娯楽がなくて暇ではあるな ここまで雑な仕事っぷりは日本人に合わない
少しは落とすべきだが程度がある >>935
「人は時間を大切にするほど、賃金や所得に関係無く貧富に差が無く、幸せを感じやすい」そうだよ。
だから、ドイツの国民はそうしているのだろう。
この記事によると、キリスト教や教会の影響も大きいようだが。 >>924
だから、おそらく日本でもベーシックインカムの検討や実証実験を行うようになっていくと思うよ。 辛淑玉ドイツは、日本より最高に良いとこだろ、もう日本に来るなよ。 >>938
おまえさこれすら読めないのな
921 名無しさん＠１周年 2020/01/16(木) 11:11:44.31 ID:836uNXgr0
ID:Ugar2nIj0は｢知らない｣｢知ったかしました｣とは言えないらしいし
｢調べます｣って単語も知らない >>915
そんなこと言ってるのはどこのドイツだ？ >>920
通常インフレ率や経済成長率が上昇して高くなると、金利も上昇して高くなるそうだよ。
しかし、日本もヨーロッパも経済成長率も金利も下がって来ているので、
このままでは、ヨーロッパも日本も負け組になり年金など社会保障も持ちそうに無いので、
フィンランドではベーシックインカムの実証実験を行ったのだろうね。 >>944
おまえは経済について述べる資格すら無いよ
856 名無しさん＠１周年 2020/01/16(木) 08:59:51.81 ID:Ugar2nIj0
>>42
ドイツも結構ごたごたしているよ
>
最近ヨーロッパでも日本と同様に金利が下がってきて低くなっているからなぁ。
特にドイツは日本と同じぐらい低金利。
これでは年金など社会保障制度を維持することが難しくなって来るだろうね。日本同様に。 >>944
政策金利と長期金利の相関は絶対に調べないし
そもそも、長期金利の一定以上の上昇が好影響ならギリシャや北朝鮮やアルゼンチンの社会保障システムは地上の楽園だな >>944
金利ってもしかして、銀行の金利の話とかしてんの？ >>948
10年ものなど長期国債の価格と民間の貸し出し金利は連動しているそうだよ。
国債の価格が上昇して高くなると、金利が下がり低くなる。
国債の価格が低下して低くなると、金利が上がり高くなる。
だから、国債を買うと、国債の価格が上昇してきて高くなり金利は下がり低くなる。
異次元の金融緩和は、日銀が国債を買い取ることで金利を下げて低くすることにより、
企業などが資金を調達しやすくし、景気を刺激し経済成長させる政策なんだろうな。
その効果はあまり無いようだが。 >>949
それ政策金利だぞ長期金利とは違うよ、そもそも金融緩和は長期金利を押し上げるけど >>949
やっぱり｢民間の貸出し金利｣を長期金利だと思ってるんだな
検索すらしてないのも確定したな >>7
世界的に見てあれが当たり前。
あれが休んでばかりに見える日本人の認識が異常。 >>950
異次元の金融緩和(大規模な量的金融緩和)は、日銀が国債を買い取ることにより、
国債の価格を上昇させて高くし、金利を下げて低くすることにより、
低金利で企業などが資金を調達しやすくなるので、それで景気を刺激し、日本の経済を高くしようとする政策なんだろうな。
大規模に金融緩和をしているので、日本の金利がマイナスまで下がってしまっているのだろう。
その他、銀行などの民間の金融機関同士の短期的な貸し借りの金利を日銀がコントロールするやり方もあるようだが。 休日もどこかしらに出かけて金使わなきゃ根暗陰キャ扱いだしな >>954
「日本は賃金や年収の高い労働者や人たちも長時間労働で休日が少ないため、消費に回す時間が無い。
それが日本の消費が増えない要因の一つ。」という意見があるよ。
AKBなどのアイドルを全国の地方まで追っかけしている人たちに公務員や団体職員が多いのは、
彼らが比較的高い賃金や年収を得ていて、有給も含めて休日を取りやすいからだろうね。
反面日本の社会には、(公務員も含めて)派遣や非正規など安い賃金で雇用の不安定な人たちも増えて多くなってきているので、
休日が多いと、その人たちの賃金や所得が減ってしまい、生活が成り立たなくなることも起きているようだね。 でも、いろんな店、いろんな業種がが土日祝一斉に休むんだろ？
休日は家に籠もるしかねえじゃん ゲリゾウ一味のセルフ経済制裁が無い時点で有利だよなあ >>946
ドイツは、昔からのキリスト教や教会の影響もあり、
「スローフード、スローライフ」的な社会の在り方、社会の回し方を人々や国民が選んでいるようだね。
『多少不便であろうが、多くの人々や国民たちが休日や余暇の時間をたっぷりと取り、幸せに生活や暮らせるようにする』
社会の回し方を選んでいるみたい。
しかし、日本の国民の多くは、とりあえず日本全体の経済さえ良くなれば、
もっと露骨に言うと、自分の賃金や生活水準さえ良くなりさえすれば、
日本の社会がどうなろうが知ったこっちやない、日本の社会に対して関心が無いようだね。俺も含めて。
確かに日本全体の経済や産業もとても大切なんだけど、
『日本の社会の在り方や日本社会の回し方もとても重要』で、
そのことに無頓着な日本国民がとても多いね。 >>955
いや、皆が将来を悲観して必要以上に溜め込んでいるのが原因。
溜めるために節約してデフレになり、溜め込んだ金の価値を下げたくないからインフレ政策は完全に空回り。
デフレで売上が伸びないので、サービスをより過剰にしたり値下げして売上を伸ばそうとして労働生産性はどんどん下落。
夢のニート生活のために16年働いてようやく貯金3000万円。早く仕事辞めたい……。 >>362
なれないからこんなところでごちゃってるんだろ >>958
第一は過度な中国依存であろう。メルケル首相は毎年のようにドイツ経済界のトップをつれて中国詣でを繰り返し、商談獲得に取り組んできたが、米中貿易戦争の中で中国経済が悪化、これが裏目に出ている。
https://www.nomuraholdings.com/jp/services/zaikai/journal/w_201910_01.html >>960
いや、皆が将来を悲観して必要以上に溜め込んでいるのが原因。
>
その日本国民が悲観している原因の中に、
日本の社会が生活や暮らしにくい社会になっていることも大きいと思うよ。
日本の経済なんてしばらくどうしようもないから、国家なんて当てにならないから、
日本の社会を生活や暮らしにくい、幸せに感じやすい社会にして行ったほうが良いだろうよ。
俺たちは日本の社会で生きているからね。 >>961
「アホがなんか言うとるな。」でスルーしてくれ。 国民の約半数が大企業に勤めていて、EUの貧乏国の下請けを虐めてるから生産性が高くなる >>964
日本の企業や産業も中国や中国市場に大きく依存しているよ。
最近まで製造業を中心に日本が好調だったのは、
中国への輸出が多かったことと
中国関連でアメリカなどの国外企業から部品などの注文を日本の国内企業がたくさん舞い込んで来てたためだからね。 >>969
EUは、ヒトラーが率いたナチスドイツでも成し遂げられなかったドイツ帝国だからね。実質。 >>956
「休日が多いほうが消費をする時間も増えて、日本の消費や経済が良くなる。」
という意味では、
みんなが全部休んでしまうことはデメリットになるね。
ドイツは労働時間が短いから平日にお買い物出来たり、
記事によると、国境近くの他国に休日ドイツ国民がたくさんお買い物しているようだね。 日本もテキトーな時代のほうが経済成長してたからな
ガチガチにすると衰退するのは当然なのだ よくある言い回しだが「日本人は課題があれば完璧に仕上げようとして結果間に合わない。ドイツ人は雑な仕上げだが期限に間に合わせる」という言葉は正しいと、A氏は言う。
・ドイツ鉄道は悪評高く、遅延はしょっちゅう、指定席券を購入したが予約した車両が来なかったため空席を探す羽目になることも。
・自宅の暖房が壊れたので修理の予約をしたが、来たのは約束の時間の6時間後。
・クリーニング店に預けた服の一部が返ってこなかった。
・宅配便が来ず、追跡システムで調べると配送済みになっているが近隣の人に預けられてもいない。ふとベランダを見たら、投げ込まれた荷物がそこに（なお住居があるのは2階）。
・引っ越し業者に頼んだら引っ越し中に高い食器類を入れた箱だけ紛失。
全然間に合ってなくて吹いた >>975
日本の社会が、何か生きづらい社会になっているからじゃない？
ニートや引きこもりが多いのは。
逆にそういうことを言う人たちが日本の社会に多いから、生きづらさを覚えてニートや引きこもりが増えて多いのだろうな。
それで日本の経済にも産業にも悪い影響を与えてしまっているのだろう。 ドイツの小学生の新入生の2割はドイツ語喋れない
理由は家でドイツ語を喋る人はいないから
親もドイツ語を覚えるより英語を学んでドイツ語を下に見てバカにしている人が多い
普通のドイツ人なら基本的な英語できるのでそれほど問題はない
ドイツ語は消えていくでしょう >>953
長期金利の定義は確定させない(この手の輩は逃げるからね)が、政策金利については確実に定義は可能
国債を買い取る？景気の刺激(財政出動)とは全く無関係
反論してみなよ 脳内の話だけを根拠にしてる知的障害者は現実を分析することは出来ないぞ >>971
ヒトラーはゲルマン民族の生存圏については話してるけど、ラテンやスラブは含めていないぞ >>842
公務員や団体職員って宿直やらの夜勤は少ないけど、祝祭日でも当直があるのだが？ >>31
自宅の上をドローンが勝手に飛び交う
安全とか権利とか平気で無視される国で良ければどうぞ >>843
第二次大戦時点でも移民を輸出していたのが日本
第二次大戦後でも移民を輸出してきたのが日本 >>976
なんだ？このバカ？おまえみたいな池沼が生きていられるのに >>976
おまえがニートで引きこもりで頭が凄まじく悪いだけ >>976
人類史上の経済史上で、ニートや引きこもりを許容している時代なんて皆無なんだぞ >>976
おまえさんみたいに知能が低くてお金も無いのにネットで発言できる世の中なんて、少なくとも今より前にはあり得なかったのだが >>972
ドイツのビジネスモデルどころか簡単なマクロ経済学すら知らないのに このスレッドは１０００を超えました。
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