【国際】なぜ「働かない大国」ドイツの社会はまわるのか 住んで分かった日本との大きな違い ★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
最近、働き方改革の文脈で、「残業せず、休暇をしっかり取る」という切り口で紹介されることが多いドイツ。実際、2018年のOECDのデータでも、38カ国中、ドイツが最も短い労働時間となっている(日本は22位)。なぜ、短い労働時間でも経済がまわっているのだろうか。ドイツに5年強住んだ筆者が、実体験と現地滞在経験者の話などを踏まえて、その実態をレポートする。(ライター・拝田梓)
●残業はするけど、「長時間働く人ほど評価が高い」わけではない
国として、置かれている状況が全く異なるため、単純比較はできないが、確かに言えるのは、ドイツ人も働かないというわけではない、ということだ。特にマネジャー層に顕著だ。
ドイツ企業に日本で採用され、ドイツ赴任後に現地採用に切り替えたA氏によれば、A氏の会社ではマネジャー職は仕事内容で給料が決まっていて、1日の労働時間は決まっていないし、残業代も出ない。しかし、ガツガツ仕事で上を目指す人間は進んで残業するし、家に仕事を持ち帰ることもあるという。
一方、時間で給料をもらう職種の場合、1日で働く時間の上限は原則8時間と決まっており、上限を過ぎて働いた分は残業代ではなく時間で補償される。つまり、その分他の日に早く帰ったり、貯まった残業時間で休暇を取ることで還元されるという。この労働時間管理システムは特殊なものではなく、ドイツで普及しており、「労働時間口座(Arbeitszeitkonto)」と呼ばれる。ただし、大企業勤務かどうかで見えてくる社会は異なる。
個人経営の花屋勤務のB氏によると、クリスマス前には店員総出で深夜1時2時に及ぶまでクリスマス用の商品作りに追われるという。ドイツの法律では従業員を10時間超えて働かせることは法律違反となるため、サービス残業の扱いとなっているようで、日本と同様に中小企業ではサービス残業も横行しているようだ。
ドイツにも確かに残業は存在している。ただし、「長時間働く人ほど評価が高い」という文化的背景はなく、雇用契約で仕事内容が決まっているため「それは自分の仕事ではない」という意識が徹底しており、他の人が帰らないから帰りづらい、といった空気はないという。
●ベランダに放り投げられた宅配物、指定席券を購入しても来ない車両…
よくある言い回しだが「日本人は課題があれば完璧に仕上げようとして結果間に合わない。ドイツ人は雑な仕上げだが期限に間に合わせる」という言葉は正しいと、A氏は言う。
ドイツは移民国家であり「ドイツ人は」と一概に言えないが、ドイツで経験できる雑な仕事振りについては枚挙にいとまがない。下記はいずれも私自身や現地滞在経験者の体験談だ。
・ドイツ鉄道は悪評高く、遅延はしょっちゅう、指定席券を購入したが予約した車両が来なかったため空席を探す羽目になることも。
・自宅の暖房が壊れたので修理の予約をしたが、来たのは約束の時間の6時間後。
・クリーニング店に預けた服の一部が返ってこなかった。
・宅配便が来ず、追跡システムで調べると配送済みになっているが近隣の人に預けられてもいない。ふとベランダを見たら、投げ込まれた荷物がそこに(なお住居があるのは2階)。
・引っ越し業者に頼んだら引っ越し中に高い食器類を入れた箱だけ紛失。
狭い範囲でもこれだけの体験談が集まった。サービス砂漠と呼ばれるドイツの実情だ。
●クリスマスは閉店だらけで、ポテトチップスだけのディナー
また、ドイツに旅行した人なら身をもって体験したこともあるだろうが、ドイツには「閉店法(Gesetz uber den Ladenschlus: LadSchlG)」という法律がある。州ごとに細かい規則は異なるが、特定の日を除き日曜日および祝日は完全閉店という点では共通している。
「そうはいっても開いている店舗もあるだろう」という考えは甘い。
ガソリンスタンド、キオスク(ドイツのキオスクは街角にあるスタンド)、中央駅などの駅店舗、空港店舗など一部を除けば本当にやっていない。日本におけるコンビニ的なものはない。 「閉店法」は飲食店には適用されないのでレストランなどはオープンしているが、クリスマスの完全閉店ぶりは徹底している。
☆ 続きはソースをご覧ください
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200113-00010639-bengocom-bus_all
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200113-00010639-bengocom-000-4-view.jpg
★1が立った日時:2020/01/13(月) 12:35:51.68
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578886551/ 移住したくない国ランキング (HSBC調査)
1位 ブラジル
2位 日本
3位 インドネシア
4位 南アフリカ
5位 サウジアラビア
https://www.expatexplorer.hsbc.com/survey/
兄の国として、ジャップに忠告してやる、
さっさと韓国に来い。
分かったな、ジャップ!! 移民働かせてるし、中東から地続きだし、電気はフランスから買えるしね >>1
■ドイツ人にとって日本と中国はどちらが重要?2倍近い差で圧勝した中国
s://sirabee.com/2018/07/21/20161717634/
■ドイツの経営幹部、米英よりも中国を信頼
s://www.recordchina.co.jp/b715577-s0-c20-d0054.html
■ドイツ、ファーウェイを排除せず 5G整備巡り
s://jp.reuters.com/article/germany-telecoms-idJPKBN1O628P
■ドイツ首相がファーウェイ封殺を改めて拒否
s://www.recordchina.co.jp/b761715-s0-c10-d0135.html
■中国企業がドイツを飲み込む、自動車大手ベンツダイムラーの筆頭株主に
s://biz-journal.jp/2018/03/post_22655.html
■VW、ボッシュのメインバンク、ドイツ銀行の筆頭株主は中国の海航集団
s://www.sankei.com/premium/news/170524/prm1705240001-n1.html
■ベンツは中国・吉利汽車CEOの李書福が筆頭株主
s://jp.reuters.com/article/idJP00093300_20180301_00520180228
■BMWは提携先の華晨汽車集団と事業拡張に向け合意
s://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-07-09/PBMFYF6JTSEC01
■BMW、瀋陽市の完成車工場を拡張(中国ドイツ)
s://www.jetro.go.jp/biznews/2019/05/a2acd9916acbdd9b.html
■ドイツ最大の鉄道会社は中国の鉄道関連メーカーから鉄道車両や部品を購入
s://maonline.jp/articles/midea2019
■中国美的集団ドイツのロボット大手、クーカを買収
://japanese.china.org.cn/business/txt/2018-07/25/content_57821557.htm
■中国、2年連続でドイツの最大貿易相手国に
://www.afpbb.com/articles/-/3165822
■中国、3年連続でドイツの最大貿易相手国に
://china-aggressor-nation.blog.jp/archives/36547168.html
■欧州車、中国依存の傷深く 独3社が1〜3月期減益
s://r.nikkei.com/article/DGXMZO44500950X00C19A5TJ2000
■中国電池CATL、独工場投資上積み 最大2200億円
s://r.nikkei.com/article/DGXMZO46654120X20C19A6FFE000
■中国企業がドイツに欧州最大のリチウムバッテリー工場建設へ
s://spc.jst.go.jp/news/180702/topic_4_01.html
■三亜がドイツの旅行代理店と手を組み、新たな観光商品
s://japan.cnet.com/release/30281544/
■中国とドイツ、金融部門の協力を強化する協定に調印
://bddnews.com/post/20190121_76922/
■中国の北京汽車、独ダイムラー株5%取得−協力関係強化
s://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-07-23/PV30RF6TTDSC01
■“中国化”するドイツの街は、米と対立も中国は欧州に足場着々
s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563313023/
■ドイツ企業、中独協力の潜在力に期待
://japanese.cri.cn/20191105/cfa36dac-fb4d-8e8e-5ac4-8dea4738d13d.html
■依存深刻、「中国マネー」に分断されるEU
s://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/20190412-OYT8T50042/3/
■ドイツ銀行、複数の中国人コンサルタントに賄賂
s://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-10-15/PZE7RBDWX2PT01
■中国ホテル大手、独名門チェーンを約860億円で買収
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO52046690R11C19A1FFE000
■独VW、中国合弁事業に4800億円投資へ−EV生産拡大やSUV拡充で
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-11-22/Q1CFW0T0G1L101
▶ドイツ銀行、中国政府高官に高級プレゼントと子弟の縁故採用
https://www.excite.co.jp/news/article/EpochTimes_48233/ >>1
■辛淑玉■
辛 淑玉(シン スゴ、日本名:新山 節子(にいやま せつこ)、신숙옥、Shin Su-gok、女性、1959年1月16日 - )は、在日朝鮮人3世の人材育成コンサルタント。
フリーライター、政治活動家。
2017年12月1日、ハインリッヒ・ハイネ大学デュッセルドルフ日本研究所にて客員研究員。2018年からドイツに移住。
◆北朝鮮による日本人拉致について
「仮に北が日本人を拉致したとしても日本人は批判できるだろうか。戦争中、膨大な数の朝鮮人を国家の名の下に拉致した歴史的な事実がある。いまなぜ日本に多くの朝鮮人がいるか考えてみてほしい。自国の歴史を忘れた発言が多すぎる」
「北が日本人女性を拉致したというのはウソだと思う。工作員教育係なら在日同胞を使えばすむからだ」
「日本人が北朝鮮による拉致事件に政治的に飛びついたのは、長年、国家と一体となった加害者として糾弾されてきたことに疲れたからだと私は見ています。初めて堂々と「被害者になれる」チャンスがめぐってきたのがあの拉致事件でした」
◆天皇制について
「最近、あちこちで文句を言うと、『出てけ』とか『帰れ』と言われる。『ハイわかりました。朝鮮人はみんな帰ります。天皇つれて帰ります』と言ってやる。だけど、アイツ働かないからな(笑い)」 こういう記事読むと
「いいとこと悪いとこがどの国にもありますね」
という感想しか出てこない 黒人のウンコを食べ続ければ、ウリの9cmが馬並になるってオモニに言われたニダ ドイツの実情とは大分違う記事だな
そもそもドイツは大企業だと定時で強制的に帰宅だよ
日本みたいに残業は殆どいない(特別に上司が許可すれば可能)
それから飲み会というか同僚と親睦で飲むことは普通にあるが
時間は30分ぐらいで1時間を超えない
中小零細企業似たようなもので特別な事情がない限り残業はないし残業すればキッチリ払う
もし払わないとすぐに行政に報告されて役人が来てしまう
この記事よりも遥かに厳しい 二回も世界大戦に敗けたドイツ。
日本もドイツと組んだせいで貧乏くじを引いた。
第一次大戦の頃は上手くドイツボコって利権拡大してたのに。
中国に裏で軍事支援して第二次上海事変じゃ陣地強化とドイツ経由平気で
日本側の被害も大きくなった。顧問のドイツ軍人ファルケンハイゼンらが
「真の敵は共産党より日本」と中国に焚きつけて日本攻撃させて
戦線拡大したの思えばやっぱりアメリカとドイツは日本の敵 雇用の大部分が中小企業なのにこの花屋のようにサービス残業だらけなんだから
統計の意味ないわな。
大企業社員という特権階級のみが法律通りやってるだけなわけで。
零細花屋の労働者が雇い主を訴えるか?
そんなことをすればイジメ地獄だろ。 一方、日本は一億総活躍として70歳以上までフルタイムで働くことを義務化しようと >>16
何も知らないんだな
それが上っ面の部分だよw 日本人がヨーロッパに住んで驚くのは
閉店時間前になると客が来ても入り口で追い返すこと
たとえ暇でも他の従業員の仕事をするのはルール違反
たとえばスーパーで商品を棚に並べてる人に何かの商品の場所を尋ねても教えてくれない
「インフォメーション」で訊けと言われるだけ
他の人の仕事を手伝おうとすると従業員同士で喧嘩になる
ただし小さな商店で経営者ならすべての仕事を手伝うことができる
これはヨーロッパだけじゃなく日本以外の国はほぼ同じ 日本と組みながら敵の中国に武器をしこたま売りまくる神経質があるからだろーw 共産圏はみんな雑だよ
ロシアの潜水艦の内部なんて配管剥きだし超適当
魚雷撃てりゃOK
日本は配管にカバーつけて色ぬって完璧主義のアホ ヨーロッパなんかろくなもんじゃねえな、パヨクだろ絶賛してんのは いや働かないで回るってそっちかい
賃金の話だと思ったわ >>22
いやドイツ勤務者複数から聞いてるのでこっちが正しいね
記者はどこで取材したんだろいい加減過ぎるわ 移民が低賃金で汚れ仕事を担ってる
現状まで踏み込みでない記事。
やり直し。 アフリカですら医薬品とかドローンで宅配してんのに
日本は人力wwwwwwwwwwwwwwアホ 移民に3Kやらせればそりゃ働かなくていいわ
少なくともキレイな仕事だけすればいい >>7
ああ、特殊法人の契約社員(元公務員)でさえ有給と別に医療休暇って制度があるな。 ゲーム業界を見れば欧米との違いがわかる
日本のゲーム業界は売れないゲームでも細かいバグを潰そうとする(コストがかかる)
欧米は売れているゲームの重大なバグですら放置しまくり(コストをかけない)
まあ客にしてみればどちらが良いかって話だけど >>1
>・ドイツ鉄道は悪評高く、遅延はしょっちゅう、指定席券を購入したが予約した車両が来なかったため空席を探す羽目になることも。
そうなの?今まで4回ドイツ旅行したけど日本と遜色ないダイヤの正確っぷりに驚いた印象しかないわ 日本にはドイツの真似は無理だろ
便利じゃないと生きていけなくなったからな
三世代一家とか自給自足とかが当たり前なら可能だが日本は働かないとすぐに滅ぶ国 ● ドイツ
おもてなしゼロ
つまらないショッピング ドイツも結構ごたごたしているよ
まだ日本のほうがマシだと思ったが他の業界はどうなんだろうか だからどこがいいとか悪いとか無いんだよな
いいとこどりをしようとするのがいいやり方なんだけど、
悪いとこどりばかりしようとするのが日本 大陸国家の真ん中に位置し、他国に囲まれいていて
何起こるかわからないから
異常に法律や数値に厳格 ドイツ(ドイツ人)について知ってること。
・ドイツ人の殆どがバームクーヘンの存在を知らない。
・数時間くらい普通に歩く。
・雨降ってても傘をささない。 >>44
良い所しか見ないから間違ってるんだよ
不便や少しのミスも絶対受け入れないで
効率化や生産性とか言っても無理だろ 日本は建前上は全員が幹部候補生だからな
幹部候補が激務なのは当然だよ 後、凄く音に敏感で、
芝刈り好きのアメリカ人と高確率でも揉める。 白人様だから
目立たない方法でマネーゲームを駆使し経済植民地から搾取しているから >>16
韓国は飲み会参加させられる上司や先生が帰らないと
部屋から出ていけないとか記事読んだことあるから
アジア的なのかな シンガポールのカフェでもネーチャンがなかなか注文を取りに来ないからな、
日本だけだよ、コンビニ程度の店にまでお・も・て・な・しを求めてるのは。 先進国の中では日本は労働生産性が最低レベル。
いまだにPDCAとかやってるから遅い。
労働現場でも安全第一とかRKYとか過剰過ぎ。 日本って市場原理に参加せず、サービスを享受するだけの側だと
最高の国だよな。
つまり、公務員最高と。 難民というなの奴隷を時給1ユーロで働かせて
その上がりで儲けてるだろ
何で隠すんだよ >>39
ウソも何も実際そうだろう
TESとかFalloutを作ってるアメリカのBethesda Softworksが作るゲームなんてバグだらけで有名
フランスのUBIのゲームもバグだらけで有名で
Rainbow Six Siegeなんてプロアマ問わずゲーマーにバグの酷さをしょっちゅうネタにされてる
カナダのDigital Extremesが開発運営するWarframeも
年末に大型アップデートをして年始の休暇明けまでバグ放置で日本では叩かれまくってた
スウェーデンのCoffee Stain Studiosが作ったヤギシミュことGoat Simulatorなんて
バグが酷いのを逆手にとってバグゲーとして売りにしてる
でもこれらのゲームはバグだらけで有名でも全世界で売れまくりなんよね そもそも 海外のいいとこ≠セけ見て日本は駄目だと思い込む呪縛に陥ってるだけの日本
海外を見れば日本は圧倒的に素晴らしい ドイツって新しいサービス業が生まれないもんな
輸出だけで食ってるし マジでヨーロッパ観光すると
お店開いてねえ問題が…
帰ってきた時コンビニ見て日本っていいな…って思ってしまった
ブラックなのにごめん UBIのゲームは開発スパン踏まえると無茶苦茶優秀だろ。
アサシンクリードなんか、ほぼ毎年出して、3以外はすべて良作なんだし。
某FF作ってる会社にも見習ってほしいわ。 >>22
あいつら定時の概念あんのかな?
提携先は朝早く来て
昼飯も食わずに仕事して
15時にはその日の仕事が終わっても
終わってなくても帰って飲んでる
「終わっても終わってなくても」
↑
ここ試験に出るから赤線 休日店閉まっててコンビニも無いって
それとてつもなく不便でね? >>1
高齢者が選挙権の7割を占めて
その高齢者が保有する資産も7割を占めていて
年間120〜150兆円程度が高齢者のために使われる
それを現役世代や次世代が負担を強いられる
担税者は奴隷の如く扱われる日本
そんな国に未来なんぞねーもんな(涙 こっちの方が羨ましいわ
有給休暇は、「連邦休暇法(Bundesurlaubsgesetz)」により、6カ月勤務で年24日以上と決
まっている。日本は6カ月勤務で年10日だ。ドイツではこの有休を本当に消化する。ポイン
トは、医師の診断書があれば有休休暇と別に病気休暇を取れることだ。なので、病気にな
った時のために有休を温存しておく必要がない。 自分が外国人なら
日本は旅行に行っても移住はしたくないと思うわ 日本は見かけ上の労働時間だけは無駄に長いけど
実際の労働時間なんか以外と短いからな
大半は無駄な仕事だし必要なことやってれば労働時間なんて少なくてすむよ ドイツって、待ち合わせの時間に非常にシビアなイメージなんだけど・・・
たしか
待ち合わせに遅刻する奴は人間失格扱いされると聞いた ドイツ:働かないから不便。コンビニとか無いし日曜には店閉まる。
日本:働くから便利。コンビニ、ファミレス、牛丼屋が24時間営業。
当たり前のことが起こってるだけだろう。 EUのトップ国を保ったおかげで
周辺の富を吸い寄せて潤っている感ある
英国離脱でその一人勝ちも変わるかも知れんな ドイツって移民だらけでドイツ語が通じない国だっけ。
もうお手本にしようなんて思わないだろ。 雑な仕事でいいから納期は守れ
無理に完璧にしようとする日本人は評価を気にしすぎなんだよ 携帯ショップの店員ごときにクソ野郎言われたくらいで怒るなってことw 外資と日本企業の両方で働いてたけど日本の一般労働者の質は高いよ
それを生かせないのは低賃金労働の人海戦術で生産性の低い仕事をさせる企業が悪い 自分の面子で強権発動させて東京五輪をめちゃくちゃにしたIOC会長のトーマス・バッハは反日ドイツ豚
偉大な日本国民は、未来永劫、この世の果てまで反日ドイツ豚を許しはしないだろう
【拡散希望】反日ドイツの正体
https://ameblo.jp/nihonkaigi-yachiyo/entry-12343607675.html
■なぜ、ドイツのメディアは日本をこんなにも嫌うのか
https://news.infoseek.co.jp/article/mag2news_368243/
ドイツみたいな汚い 卑しい 劣等な負け犬国家の人間に命令されて逆らえないっていうのが一番許せない
劣等ドイツ豚が誇りにしている自動車だのカメラだのなんて後進国でも作れるんだよ
真に優れた国家は日本のように優れたコンテンツを生み出して世界から尊敬を集められる国
ドイツなんてなんのコンテンツも世界に発信できない三流負け犬国家に過ぎない
反日汚物国家のドイツの車を日本から追い出そう!
反日ドイツ豚企業の反日アディダスも叩きつぶそう!
ドイツなんて世界になんのコンテンツも発信できない三流国の人間が、ふざけたマネすんじゃねえ!
そもそも欧州なんて、世界になんのコンテンツも発信できない三流地域の人間が支配しているIOCって組織が腐ってる!
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) >>73
腹が猛烈痛くて病院行くと
受付で来週の予約入れてくれるぞ 日本の消費傾向は極めてアメリカに近いから、
ドイツとか真逆だろな。
休日は全ての店がしまってて、暇つぶしに数時間歩くみたいだから、
5分すら歩くの嫌で、休日はイオンにどっぷりの、日本の田舎民とは対極にいる。 ゲームに限らず、日本のユーザが要求する品質が
高すぎるというのは確かにある。
ゴーンも言ってたが、いわゆるanalysis paralysisがやたら起きる。 >>40
ゲーム向けのGPUを作ってたNvidiaがAI時代に注目されるようになるとか
10年前は誰も想像もしなかった
これがイノベーションであってどの分野から革新が生まれるかなんて
事前にだれも予測できない ドイツはヨーロッパのいいとこ取りしてるからな
いくら貿易黒字でも他の地域のお陰でユーロ高になる事も無いし かわりにトルコ人の移民が汚れ仕事やら下請けの仕事を一生懸命にやっている
ドイツ人はトルコ人などの移民や外交人の労働者を使って楽な生活を享受しているだけ ドイツなんて世界になんのコンテンツも発信できない国は国は存在価値がない
ドイツ人が誇りにしている車だのカメラだのなんて後進国でも作れるんだから
コンテンツの世界ではアメ豚コンテンツですら日本コンテンツに惨敗して勝てなくなってきてる
車や電化製品なんて後進国でも作れるんだよ
コンテンツで世界から尊敬を集められる日本のように偉大な国が真の先進国家
「ポケモンはスター・ウォーズを抑えてメディアミックス総収益で1位」海外の反応
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/8989648.html
【経済】アニメ産業の市場規模、過去最高更新 「海外展開」初の1兆円超
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576449476/ >>85
けどあいつら、かかってくる電話は
納期延長の相談ばかりだぞ
雑だわ納期は何度も伸びるわ
それでも欧州イチだからな
旧共産圏とかどうなっちまうんだ 自分を犠牲にできる日本人ってところか
でも、自分を犠牲にしてまで結果出さないと
叩かれる国でもある 反日クズ売国奴の新しい地図の三人を芸能界から追い出そう!
売国左翼マスコミに媚び売って小仕事貰っても、日本人の圧倒的多数派の愛国派を敵に回したら、割に合わないだろバカ
新しい地図はパラリンピックのスペシャルサポーターなんだから稲垣の問題発言がいかに関係者に迷惑かけたか計り知れない
売国奴が国際スポーツの祭典に関与してくるな!
反日 草なぎ剛始動 元SMAPの反日を忘れない
https://blog.goo.ne.jp/bb-danwa/e/506e5beb493a8f6da15ee98515b8e75e
元SMAP・稲垣吾郎さん「日本人は自信がないと大きなものに頼りたくなる。ネット右翼の人もそうかも」 ★16
ht〇tps:/〇/hayabusa9.5c〇h.net/test/read.cgi/mnewsplus/1578790127/
傷害容疑で韓国籍の日テレ社員逮捕
htt〇ps:/〇/hosyusoku.n〇et/?p=32622
韓国・文政権が「対日世論工作」強化画策 来年度予算3倍確保へ
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/190830/for1908300005-n1.html
芸能人なんて一般人から見たら、好き、嫌いでいくらでも断罪していいんだから、
国民の圧倒的多数派の愛国派を敵に回した稲垣の問題発言は致命的
.
9798798798 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています