【佐賀県】新幹線長崎ルート意見交換会で国が法改正検討の可能性示す
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九州新幹線長崎ルートについて18日に佐賀市内で開かれた意見交換会で、
国の担当者が佐賀県の費用負担軽減のため整備新幹線の法律を改正する必要があれば積極的に対応するという考えを示しました。
意見交換会は、フル規格での整備を主張する与党プロジェクトチームのメンバーである今村雅弘衆議院議員らが主催し、議員や市民などおよそ130人が参加しました。
この中で佐賀県の費用負担軽減のために整備新幹線の法律を改正することについて質問があり、出席した国交省の担当者は
「今、国として法改正を検討しているわけではない」としながらも、将来的な可能性に言及しました。
【意見交換会後の会見：国交省鉄道局足立基成幹線鉄道課長】「法律が邪魔をするからそのことができないというのは良くないんじゃないかと思っているので、
何かこういう制度も変えていくんだ作っていくんだということになり、与党ともそのような話で行こうとなれば、そこは積極的に対応していきたい」意見交換会には
ＪＲ九州の担当者も出席し「フル規格でやれば時間短縮効果で交流人口が増え駅周辺の開発が促される」と強調しました。また出席者から「佐賀−長崎ルートと名前を変えてはどうか」という意見が出たことを受け、今村議員は、「与党プロジェクトチームで提案することも考えたい」と話しました。
関連スレ
【鉄道】長崎新幹線、国交省が5方式提案 佐賀県は協議入り合意せず
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579263314/l50
【鉄道】＜新幹線長崎ルート＞フル推進派、１８日に意見交換 国交省とＪＲ九州招き ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579148873/l50
2020/01/18 (土) 18:00
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020011801816 俺としては、今すぐ佐賀県がゴーサイン出したと仮定して開通まで何年かかるかを知りたいのだが ・
>>1
■
新幹線、やればやるほど地方の赤字拡大するだろ。。。。。。。。。。。。ほんとバラマキだけ、自民の選挙対策
地方負担分が増える。
自民のホワイト外しで、九州は旅行客が激減。大赤字
地方をぶっ潰す
安倍晋三。 佐賀がゴネ得狙ったせいで整備新幹線計画がまるで動かなくなったからな
リニアも然り その時々の都合に合わせて、制度をコロコロ変えてたら、これまで不満はありながらも
渋々と従っていた、他路線の沿線自治体が黙ってないと思うが。
これからの北陸延伸にも影響及ぼすかもしれん。
佐賀さえ黙らせりゃ済む話には思えんけど。 >>3
大まかなルート選定に３年、環境アセスに３年、
その結果に基づいた詳細ルート決定とルート上の
市町村の都市計画との調整に５年、用地買収に10年か
それ以上、着工してから工事中に文化財が出てきて
その調査に３年、工事が15年、あわせて最低40年って
ところではないかと。 >>9
損押し付けられるのを拒んでるんであって、ゴネ得狙いじゃないだろ >>12
それだよね
新潟は三セクが運賃3割値上げとか死にそうになってるし
京都府だって新駅やめて京都終点でいいとか言い出すかもしれない オイオイオイ
それなら既存の開業済みルートについても配慮しろよ
どうして国鉄時代の新幹線だけ優遇されて、平成以降は地元に負担を求めるんだよ？
逆だろ普通は！ 別に新幹線にしなくても複線化で両県がwin-winになると思うんだけどね >>17
平成以降の新幹線は本来は不要なものだけど、
地元が要望して財政負担もするというから
建設してやっただけ。 佐賀から福岡まで特急でも３０分
長崎が作るのは勝手だが
佐賀に金だせは(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ メリットもねーのにカネ出せとか通るわけないわさ
ワガママとかそういう問題と違う 諌早湾の堤防問題
長崎の農家を支持して佐賀の漁民を切り捨てた段階で長崎新幹線はすでに崩壊した
もうどーにもならんよ、諦めが肝心 >>14
ピカ毒の末裔の長崎人の異常さだけが伝わります、 >>21
ファットマン！ 佐賀市議の約半分がフル派のソースはどこだ？ そこまでしなくても、リレー方式でいいだけのこと。
そもそも国が、末端からの建設許可を出すからこんな事になるんだぞ！ >>16
さすがに京都駅-新大阪駅に新線を造るのは如何なものかと思ってしまう 島原半島から海底トンネル掘って熊本県と直結したほうがいい >>13
それな 決まれば強行して10年ぐらいで出来るって主張と、50年以上はかかるという主張もあって、どっちも言いっぱなしで結局わからない >>21
佐賀市が積極的に反対しているわけでなければ作ればいいね
阿久根市のように新幹線で切り捨てられた自治体もこれまであるから、鹿島市のゴネ得は認められない リレー方式で何がダメなのか理解出来んわ。
武雄以西は格段に便利になるし、長崎に行く奴かて新線で早く行けるやろ。
嬉野・大村には博多につながる新駅が出来るんだし。 佐賀県から費用軽減の話出せば、やっぱり佐賀県は欲しいんじゃないかとなるだけ。だったら、佐賀が出せよって言われるだけだろ。
佐賀県は不要であれば費用の話はするべきではない。長崎県が法的に負担ができないとか、出すつもりもないのに言い出したんだから、長崎県から要望させればいい。 >>10
長崎県大村市の建設会社が差配する予感。既に建設の武雄も嬉野もそこ絡み
>>34
3セクなったいくつもの沿線自治体のひとつが阿久根というだけ そもそも長崎からして高速バスのほうが人気なんだろ
土建屋と利権政治屋のために作るようなもん >>ＪＲ九州の担当者も出席し「フル規格でやれば時間短縮効果で交流人口が増え駅周辺の開発が促される」
アミュプラザ佐賀はいつ作るのか言って見ろよ >>30
自分で、やらなきゃいけない項目毎に積み上げていけばどちらが近いか見えてくるよ。
今は、どこを通るのかも何も決まってない状態。基本計画、環境アセス、用地交渉取得、詳細設計が終わってやっと建設に着手。
合意したとしても、現場は本音では協力的ではない佐賀県内。
30年でも短いんじゃなうか、て感じが個人的にはする。 >ＪＲ九州の担当者も出席し「フル規格でやれば時間短縮効果で交流人口が増え駅周辺の開発が促される」
JR久留米駅周辺がどうなったか言ってみろよwww >>43
整備費の負担軽減が目的なら、今の法改正の話しで喜んで要望を出すだろう。
ただでも要らん、は変わらない。 言ってるのはこのことだな
佐賀からフルで作りたい話があれば費用負担長崎に押し付ける法改正検討するよって内容
佐賀県としてははただでもいらんから関係ないが
＜新幹線長崎ルート＞国、フル規格なら法改正も 佐賀県の負担減へ財源変更
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200101-03472194-saga-l41
＞受益の割合を勘案して負担する仕組みに変えることや、JRが国に支払う施設使用料の「貸付料」の運用規則の見直しが軸になる。
＞佐賀県から負担軽減を提案された場合に検討に入る。 長崎はとにかく山が多い、未だに単線で特急が走ってる
そのため長崎から佐賀までがとにかく時間がかかる、佐賀から博多まではあっという間だ
新幹線の工事は難工事が予想される、とても長崎県だけで資金まかなえるものでもないんだがな >>47
押し付けるって表現は違う気はするけど、気持ちは分かるw
長崎は、自分とこの負担増じゃなくて、国が負担してくれると勘違いしてるよね。補助金で補てんしてくれるはずとか、あがいてるのもいる。 >>49
推進派の主張だと、投資の3倍のリターンがあるそうだ。単独でやって、利益独占していいぞ。
段々目減りしてきているがw >>32
都市計画決定すれば強制収用ができる
簡単にはできないけどね >>49
かもめが遅いのは、肥前山口−長崎間じゃね。
みどりが遅いのも、肥前山口−佐世保だし。
鳥栖−肥前山口間は120km/hで走るだろ。
かもめの直前走る、急行「弓張」のエンジン壊れるかと心配したもんww 佐賀はハナから新幹線いらねと言っとる
なんでわざわざ金払って在来線剥がすまねするのよ かもめで十分。
20分しか短縮しないんだろ。
料金は、1.6倍になるらしいから高速バスが勝つだろね。 >>42
過疎県だからな。所有権がきっちり相続されないままの土地も多いだろうし
国は法改正でそういうのを手続き簡素化できるようにしたいとはいってるが具体化はまだだ
それに、県や市町どころか個人のとこは県民感情が悪化してるんで長引く
今のとこの山林と平地は違うしな。人も住んでりゃ執着もあるし公有地もある。企業だと代替地見つかってからになるし。
>>44
駅前からスーパーなくなり買い物難民で県境越えて佐賀県や筑後川越え小森野に買い物。
少し前に歩けば10分ぐらいのことこにドラッグストアできたが駅前真っ暗。飲食店減り跡地に塾できる程度
前に佐賀市での新幹線推進派のシンポに来た野村総研の兄ちゃん、久留米駅周辺は新幹線開通前より栄えて
ます、といってたが久留米には一度も行ったことないそう。台本通りだったみたい。 >>54
三セクになると、本数は減るし運賃は値上がりするわで、いい事無いからな。 >>55
20分短縮だが九州新幹線のホームからあっちこち行くのは所要時間かかる。
在来線ホームからが博多口やバス停、交通センター近いんで実質は10分短縮かな。
佐賀駅で新幹線ホームを在来線の上のほうに造ったら短縮時間は実質5分かな。 >>59
やたら早くルート選定から開通まで決まったケースあるなら知りたいから具体例とその年数教えてくれ
ルート決定・アセス開始・アセス終了・工事着工・開通（予定）が何年できたのか
年表か何かあるんだろ？ 法改正も必要だが、JRを当時の国労対策で小さくし過ぎたのも新幹線整備が進まない原因だよ。
東西二社でいいんじゃないか？ 地方衰退の加速化で新幹線の有無が決定的なファクターになっているとようやく気付いたのだろう。
加えて災害が増えて大都市災害が国の滅亡につながると感じたのだろう。
全国新幹線網が平成一桁で完成していれば違う日本だったように思う。 >>63
災害が増えるなら、JRの在来線ネットワークは復興資材の輸送のために重要になってくるぞ。 >>41
駅周辺に土地持ってないから今の所は計画してないけど
請われたら考えないでもないとかいう内容を今朝の読売佐賀版で読んだ 前に貼られてたと思うけど、今作ってる長崎〜武雄がちょうど30年
博多〜新八代も同じく30年
前提レベルの話だと思ってたけど、最近になって話のネタになってるのが不思議
開業間近になってようやく調べ始めて気づいたのだろうか >>66
気付かないふりをしてたんだよ、きっと。
合意したところから、JR試算で30年、国土交通省BC値試算条件で50年、普通に書いてたけど総スルーされてたもん。てっきり、理解してると思ってた。 >>66
佐賀県が今すぐ合意したら2030年までには
フル規格で全線開業できると思ってるバカは
このスレや関連スレにたくさんいるぞw >>66
中国じゃないんだから
新幹線関連の建設なんて相当な期間掛かるのは大前提だと俺も思ってたわ
余りにも無知な奴いたから具体例出したけど 整備新幹線が時間掛かるのは現行スキームだと国が出す金額がショボいから
チマチマ作らざるえないからだぞ
で、このニュースの真相は佐賀問題をきっかけにスキーム全体を見直して国が
ガンガン金出して北陸新幹線の大阪延伸とともに開業の大幅前倒しを視野に
入れ始めたという大ニュースなわけ >>34
損するだけで得なんか無いから反対してるのをゴネ得呼ばわりとか
お前は長崎の人間か >>56
そう言えば、久留米駅前が栄えてるって感じは一切ないな。デッカイタイヤがあるだけだ。
なるほど新幹線=栄えてるってわけじゃないな。 長崎が強引に話進めたからだろ。
長崎が必要なら、長崎が払うべき。 長崎県がおかしいんだよ。勝手にフライングで建設始めて
佐賀も同じフル規格で作れと上から物を言う。
新幹線開業を見越して長崎駅周辺を大々的に再開発してるけど、
コケた場合のダメージが大いに楽しみだよ。
日本一の人口流出市である長崎市はそれで破綻するかもね笑笑。 >>20
>>17
>平成以降の新幹線は本来は不要なものだけど、
>地元が要望して財政負担もするというから
>建設してやっただけ
無能財務省の中の人？w 長崎がバカ正直に佐賀に建設を頼んだら快諾する？しないよね？
だったら、先に長崎側を作って外堀を埋めていくしかないだろう。
俺が長崎県知事だったとしてもそうするわ 長崎県取潰して、県北を佐賀に
南部を熊本に編入させてしまえ >>77
まあ作戦としては間違いじゃない
でもリスクも大きいギャンブル
そして見事に賭けに負けた
今、長崎がやってることは、せめて一人負けだけは避けようと佐賀も地獄への道連れにしようしてるだけ >>79
いや、大間違いだぞ
その作戦が通用する可能性は6者合意前だけ
合意にサインした時点で約束破りのヤクザムーブ確定なので一切の筋がなく、アウト判定しか出ない >>28
>さすがに京都駅-新大阪駅に新線を造るのは如何なものかと思ってしまう
東海道新幹線区間は乗り入れが出来ない。
線路容量が足りないのとJR東海が謎の16両縛りで乗り入れを拒否しているから。
なので新線建設しかない。
新線を建設することで今は新大阪止めの九州新幹線も京都まで直通。
どころか北陸新幹線とも乗り入れが可能。
自社区間になるから収益面でも運用面でも自由度が飛躍的に増す。
同様に九州も小倉ー博多区間の新ルート建設を考えるべき時。
東九州新幹線も自社区間で運用できるし西九州ー東九州乗り入れ等のネットワーク化が進む。
逆に絶対真似してはいけないのがJR東の大宮ー東京区間。
一つのルートに北海道、東北、秋田、山形、上越、北陸と6系統も
乗り入れさせるから完全にボトルネック。 >>81
> 謎の16両縛り
謎でもなんでもなく、JR東海としては合理的な縛りだが？ >>81
> 小倉ー博多区間の新ルート建設
どこからカネが出てくるんだ？ >>83
出すとしたら長崎県営新幹線じゃね？博多までで、投資の3倍のリターンがあってウハウハらしいから延長するのかも。 >>81
ヒント
JR糞東日本は新幹線トラブルが多すぎて日本大動脈東海道新幹線に大迷惑をかけるから無理なんだよ。 先は絶海断崖半島に不要
第二軸〜中国関西北陸東北北海道 経済効果はかり知れない∞日本海新幹線早よ ここしばらく長崎新幹線のスレが続いてたけど、出てきたネタがこれくらいしかないんじゃ、これ以上は盛り上がらずに収束かねえ… 佐賀がなぜ魅力度最底辺なのはアホほどわかった
住んでる人間のせいだわ 新大牟田駅 500人/d
新玉名駅 600人/d
さぞかし観光客で賑わうんだろうなw これ、佐賀と長崎が逆の場所だったら
何も問題は起きてないよな
要は県民性 佐賀はなんでもパクったり
騙したりしてきてる過去があるからな ほんと佐賀民って
何事においてもやる気ないよな
佐賀駅前の風景見ればすぐわかるよな
県庁所在地の駅前とは思えない
しょぼさ。
腑抜けみたいだよな。 >>90逆の場所ならこんな無理強いゴリ押ししないから、問題は起きてないだろうね。
逆に、隣県となっちゃう福岡や熊本とも色々問題起こしてるだろう。 長崎に大幅負担させるように法律改正の流れか
長崎人ご愁傷様
まぁ自分達が望むモノを作るなら
ちゃんと金出せよって話
フル規格に伴う追加費用5000億円は
全て長崎が出せば解決する >>93
しないよ。開通後の、佐賀のメリットなくしてデメリット山盛りの構造は変わらない。 北陸新幹線の延伸で、持ち出しばかりで利益のない京都もゴネろ。 お前らワイワイやってるけど新幹線そんなに使ってるの？
俺は高いし遅いから使わん
関西から長崎行くなら、神戸空港や関空から飛行機行ってるやん
そっちの方が早いし安い >>48
>ただでも要らん的な反応は鹿島市とかの4市町だけ
それと、佐賀県知事。
「佐賀県の負担ゼロでも建設は認めない」−。山口祥義知事の姿勢は強硬だった。
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/506103.amp >>96
直近1年だと覚えてる限り
東京〜小倉5往復、東京〜浜松2往復
東京〜名古屋1往復半、米原〜東京1回、小山〜東京1往復、小山〜仙台1往復
高崎〜金沢1回、長野〜高崎1回
これくらいは使ってるな 博多-長崎間が特急かもめで約2時間
武雄温泉での対面リレー方式で約1時間30分
全線フル化で約1時間
そこまで頻繁に博多に行くのか？
数年に一度の1時間短縮にどれだけの金を他県に出さるのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
