【逃亡者】ゴーン氏が主張する「人質司法の問題」、弁護士の7割超が理解示す 120人アンケート
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
日産自動車前会長のカルロス・ゴーン被告人の国外逃亡をめぐり、弁護士ドットコムが弁護士へのアンケートを実施した結果、ゴーン被告人が「1日8時間も取り調べを受け、弁護士も同席できなかった」などと主張していた「人質司法」の問題について、50.8%が「納得できる」、22.5%が「多少納得できる」と計7割以上が理解を示した。「あまり納得できない」は10.8%、「納得できない」は15.8%だった。
https://asset.bengo4.com/topics17607.jpg
アンケートは、登録弁護士にメールを送付する形で1月9日から17日まで実施。120人から回答が寄せられた。
ゴーン被告人が日本から逃亡したことの理由について、「非人道的な扱いを受け、私自身と家族を守るためには、選択肢がなかった」との趣旨の発言をしていることについては、「納得できない」が42.5%で最多。「あまり納得できない」の16.7%と合わせると、6割近くが否定的だった。「多少納得できる」21.7%、「納得できる」19.2%だった。
https://asset.bengo4.com/topics17608.jpg
●ゴーン被告人への批判と、日本の司法への批判
アンケートでは、自由記述欄で、ゴーン被告人の主張や日本の裁判所、検察の対応などについて、コメントを求めた。
ゴーン被告人に対しては、「保釈中に密出国した人間が何を言っても説得力を持ちにくい」、「有罪判決になる可能性が高いと判断したからこそ、金に物を言わせて逃亡したとしか評価できない」、「人質司法は改善すべきだが、議論のすり替えに過ぎない。人質司法かどうかは関係がない」などの批判が寄せられた。
一方、日本の司法に対してのコメントも非常に多く、「妻との接触を禁じるなど異常な条件は断じて付すべきではなかった。遺憾ながら世界の世論はゴーン氏の肩を持つであろう」「保釈制度の根底には無罪推定という、あまりにも大切な原則があるのに、無実でも否認すれば勾留が続く、世間からは『犯罪者なんだからしょうがない』と言われるのが現実だと日々嘆いている」「刑事弁護を多く扱う弁護士の1人として日本の刑事司法に対する絶望感は日常的に感じている」などの強い批判が目立った。
森雅子法務大臣が記者会見で「無罪を証明すべき」と発言し、後に訂正したことについても、「全世界に恥をさらしてしまった」「為政者の本音を物語っている」などのコメントがあった。
さらに、マスメディアの報道についても、「検察リークと、海外報道の恣意的な翻訳や意図的？な誤訳で一方的立場に都合のよい内容が報道されているのは、日本の世論形成に関して危惧される」、「日本のマスコミが、ゴーン批判で全てを終わらせようとしている論調であることに違和感と危機を感じる」などの指摘が出た。
主な意見については以下の通り（抜粋。誤字脱字などを一部修正）
【ゴーン被告人への批判】
「ゴーン氏の行動に正当性はないし、ゴーン氏の言動で日本の刑事司法が左右されてはならないと思う」
「ゴーン氏による日本の刑事司法の現状への批判は正鵠を得ているところもありますが、保釈中に密出国した人間が何を言っても説得力を持ちにくいのではないでしょうか」
「密出国という明らかな法律違反をしておきながら、日本の司法制度について批判することは、自己保身の詭弁としか感じられず、およそ説得力がない。ルールを守る気のない輩は、およそルールについて語る資格はない」
「日本の刑事司法については国際的にも問題となる点（弁護人立会権なし、長時間の取り調べ、拘束施設の不快さなど）があるのも事実ではあるが、保釈を認められているにも関わらず逃亡をするということは、ゴーン氏が何を言おうと説得性を持たない。むしろ、有罪判決になる可能性が高いと判断したからこそ、金に物を言わせて逃亡したとしか評価できない。ゴーン氏は有罪判決の割合が高いことを非難するが、それは検察官が慎重に起訴していることの裏返しであり、何ら非難されることではない」
「本件については罪証隠滅逃亡の虞はあったと思う。保釈の判断を慎重にして頂きたい」
「検察の大変な努力が無駄になったことはまことに気の毒で残念。正義を実現してほしかった。人質司法は改善すべきだが、議論のすり替えに過ぎない。ゴーン氏は懲役から免れるために逃亡したのであり、人質司法かどうかは関係がない」
全文はソース元で
2020年01月19日 08時29分
https://www.bengo4.com/c_1009/n_10667/ 国際的に、ゴーンは北朝鮮の強制収容所から逃亡した白人と同じような扱い。 問題があっても自分たちの力で変えられないのが日本人デスネ 司法にぶら下がってるだけの弁護士が、また愚痴を垂れてる 公正な裁判つっても被告にはロクに準備もさせないのはあかんよね
上級ならいい弁護士が代行してくれるけど
下級は検察の思うまま 一方、一般人は保釈のあり方に90%が疑問を呈していた
司法の一般人離れが懸念される >>8
まあこのジャップメンタルがある限り逃げて正解としか言えないよね 弁護士は法の網をくぐらせて犯罪者を擁護するのが仕事。 これ弁護士だけでなく判事や検事にも聞かないと
刑事訴訟の被告は弁護士のお客さんなんだから当然被告側により有利な制度にしようというインセンティブが働くから弁護士だけに聞くのは適当ではない つかこれ日本の司法だけの話ではないんだけど
何で日本だけ攻撃されるのかさっぱり分からん話ｗｗｗ 金さえあれば法律守んなくていいってのを弁護士が肯定してる構図だよな 弁護士は死刑廃止派が多数だろ
外国人に都合のいいことばかり言ってるしな
国民の意見とはかけ離れてるんだよ
いつもな ゴーン、日産役員、銀行がすべてグルだからゴーンがさらされる時は日産役員も銀行も終わるだろな……日本側もタダでは終わらない。 >>14
でちゃんと拘束してないと逃げるってゴーンが証明しただろ？
拘束するのは正しいじゃん 弁護士もマスゴミも基本は同じ
自分らの利益を優先したポジショントークになる
マスゴミのニュースは真に受けない方がいい
どうせ宣伝記事だから ゴーンなんてもう過去の人だろw
今更なにくだらん話してんのww >>11
被疑者，被告人と捜査機関・検察は本来対等な立場っていう建前なんか理解にも及ばないんだろうな >>16
弁護士は口先一つで法律をどうこうする仕事なので
当然、法律を尊重する意識が非常に軽い
改心して罪を悔いる犯罪者が
そういう弁護士の態度に触れて
罪を償う気をなくすこともあるそうだ ちょっとした解釈の違いの経済事件で長期勾留するのは国際的に許されない人権侵害。
ゴーンの支払われてない報酬記載やホリエモン事件の勾留とか海外ではありえんよ。 >>20
でもゴーンのは罪は結局なに？
横領罪で取った金を返す必要性がありそれが国際的にも認められるなら
仮に外国に逃げても国際手配すればいいだけ
それが通用しないのはそもそもゴーンと日産の間の諍いにしか過ぎないからじゃないの？ >>15
それは全然違うだろ
取り調べに弁護士同席できない
録画もされない
自白前提の検挙ばかり 人質司法は問題にするけど、法を振りかざした恫喝まがいの和解は良いの？？？ 外圧でしか変われないのならゴーンにはキリキリ頑張ってもらわないと こんなもん法律勉強してる人間は全員わかってる
否定してるのはたんにポジショントークしてるだけ 治安のいい日本のやりかたを世界に広めるべきなんじゃねえの。
たかが弁護士に国際戦略は手に余るだろうけど。 一般市民感覚から言ったら弁護士は自治能力が無いので、弁護士会は強制解散して、法務省に弁護士事務局作った方がいい。 >>20
逃亡の可能性があるから拘束するのは正しいが、
まだ有罪判決が出ていない立場＝無罪の人間に対して、
風呂は週に2回だけ。バスタオルも与えられずハンドタオルだけ。
身内の接見は許されず、一日7時間の取り調べとか。
これは無罪の人間にやることですか？
ということでしょう。
検察もそれが過酷な環境であることを知りつつ利用して、
吐かせようとしている。
欧米から見たら中世のように見える、ということだろう。 ゴーンは逃げても大泥棒としての名は死んでも取れん
ゴーンの親父も殺人事件で死刑の判決前にして死亡しているとか これはその通りだろ、いつまで土人司法続けんのかな？ 日本と引き渡し条約を結んでるのが、
アメリカと韓国の２国だけってのが雄弁に物語っている
そもそもとしてさ、
人質司法って俺たち一般人も全く他人事ではないんだが(例えば痴漢冤罪など)、
自分も犠牲者になるかも、という想像ができない馬鹿がいることに戦慄を覚えるわ >>29
録画はしてる国はまだ多くないし、ゴーンは録画してるだろ
そういう国は被告の利益が十分確保されてるとして黙秘権が無いんだよ
あと自白前提というか海外は裁判所の許可なしでバンバン逮捕して
バンバン起訴するから無罪判決が異常に多い
つまり推定有罪で動いてるという事
日本の方が証拠固めをしっかりやるから相対的に逮捕は慎重だよ 少年法を変えたほうがいいか？とかのアンケートもしたらそれもかなり高い割合でYESだろうけどね >>42
日本では刑事裁判で起訴されたらほぼ有罪だからな
本来の罪の有無を決める段階が前倒しされてる
痴漢問題など2段階3段階だから結局その場で逃げるのが正解になる >>48
それは有罪の可能性がなければそもそも起訴しないから 3割が近代国家の司法を理解してないという土人国ジャップ
拷問が当たり前と思ってる土人弁護士 こういう話するならゴーンを逃がした弁護士と裁判官をきちんと罰することもセットでやらないと何も変わらないだろ ゴーンは世界人権宣言にサインしておきながら世界人権宣言守らない日本の検察や法務省はおかしい
日本人が違法な事してもお手手ぺんぺんで釈放
外国人が疑われたら即逮捕から長期拘留で自白強要からの人質手法
こんなやり方は絶対に許されない
国際人権裁判所に訴え
ケリーや他にも捕まってる数万人の外国人を救い出す
っていきまいてるから絶対的にピンチなのは日本
世界人権宣言守るかどうかは法務大臣や法務省や検察が決めていい事ではない
首相が国連でサインして国会で承認得れば絶対なはず
勝手に無効化してる法務省と検察が悪い
って言うかただの犯罪 >>1
７割の『馬鹿』に糞ワロタｗ
ゴーンは保釈中に逃亡したことで拘置が必要だったことを証明したわけで、
『人質司法』批判が的外れであることはゴーンによって『実証的に』証明されたわけだがｗ
こいつら馬鹿にしてもあまりに無能過ぎるだろ >>1
そもそも、検察が持ち出した最初のゴーンの罪状が、マトモなものではないだろう。
「退職時に受取る予定のカネは、まだ受取っていなくても脱税に当たる」って、
どこの土人国の検察だw
この罪状を聞いた時に、一瞬、オレは「はあ？」とキョトンとしてしまったぜww ゴーン擁護者が痴漢冤罪を例に出してるけど
そんなものはさすがに国際社会も日本人も擁護はせんぞｗ
痴漢犯罪者を擁護してるのはお前ら痴漢常習犯だけｗ 人質司法（ひとじちしほう）とは、法律上捜査機関は、計23日間しか、同一容疑での取調べは許
されない。日本において、被疑者が否認する場合には勾留による身柄拘束が長期
化し、釈放や保釈がされな
い傾向にあ
る。身柄の長期拘束によって、自白や警察や検察の意
に沿った供述を得ようとし
ているものとして
、現行司法制度の実態を説明する際に用いられる言葉である。 未だに自白中心で裁判が行われてる日本の司法が近代的すぎてキモい >>51
5割が世界人権宣言を理解
2割が一部理解、弁護士としては不十分
残り3割は司法試験不合格レベル >>58
罪のリセットを正当化するのは同じ事
むしろ罪状によって線引きをする根拠が分からない 外国では、足に鉄球が鎖で括り付けられてる事になってるんだろうな。でも逃げたけどなｗ >>57
検察「上からごり押しせぇって言われたねん！」 >>62
3割は体制側に媚びとかないと不味いとした屁垂れやろ そう思うなら、日本人の犯罪者も海外へ逃がしてやればいいのに
ゴーンだけ逃がしやがって 被告人には自分に都合の良い司法を持つ国で裁判を受ける権利がある
とでも言いたいのか
人質司法とゴーンの逃亡は何の関係もない。ゴーンに順法精神が無かったというだけだ 犯罪者がまた何か言ってるという感じにしか見えない
日重ねに愚かな外人とだけ映って見えるようになった。>>1 まあ何でもいいんだけどさ、
日本をバカにしきってるゴーンが
このまま逃げ切るというメシマズな展開は嫌だな。 ＞ ゴーン被告人が日本から逃亡したことの理由について、「非人道的な扱いを受け、
＞ 私自身と家族を守るためには、選択肢がなかった」との趣旨の発言をしていることに
＞ ついては、「納得できない」が42.5%で最多
またスレタイ詐欺かよ >>57
決算書のゴーンが使ったカネの内容書き方がおかしいだと
日本語話せないゴーンが日本語で決算書書けるわけないし
経理や経理担当役員や監査役も犯罪者にしなきゃいけないから
ゴーン本人とケリーだけ犯罪者にするには脱税が一番手取り早くからそうしたんだろうね
そんなんでも有罪率99%になる日本の司法制度終わってるw
逃げられたから表面化してるけど
逃げれなかったらこんなやり方でも脱税で有罪になるのが日本 野蛮人に文明人が裁かれてはならない
これに10割の人間が理解を示してくれることでしょう ＞ アンケートは、登録弁護士にメールを送付する形で1月9日から17日まで実施。120人から回答が寄せられた。
回答率が書かれていないな。発送先選択ルールも。母集団の特定がこの手の調査の重要ポイントなのにさすが文系は非科学的 >>69
世界人権宣言では不当な扱い受けた場合は避難する権利と自国に戻る権利がある
不当な扱いした時点で検察の負け
それを知らない時点で非常識 >>28
全く意味不明で何の言い訳にもなってなくてﾜﾛﾀｗ
完全に知的障害だろこいつ ゴーンが逃亡したことで人質司法の正しさが証明されたじゃん >>43
だからｗｗｗ
日本のほとんどが自白が証拠だろ 金で無罪が買える野蛮な外国よりマシだろ悪いことした奴が詭弁垂れてんのに甘やかす必要ねーわ
人権とか糞食らえ >>80
そんなこと言い出したらいくらでも正当化できるから認められない >>72
オレは、日本国籍のある日本人だが、
普通にゴーンに同情するな。
今回の東京地検の捜査は、最初からオカシイからな。
そもそも、この事件は、
ゴーンが会長時に、韓国のルノーサムスンが営業不振なのでツブそうと計画したためと言われてる。
韓国側が「そうはさせじ」と、ゴーン失脚を狙ってゴーンの罪を捏造したのだ。 みんなわかってるんだが法律の改正は国会だからな
改ざんなんて無理だろう
目指す方向性は全くの逆だからな
ゴーンの件も怪しいもんだ >>75
それは裁判所が判断する事で
お前は何の関係も無い アメリカだと裁判は「カリフォルニア州対被告人○○」とかになる。日本人からすると違和感ある。 >>89
まあ、この事件は、素人から見てもオカシイと分かるものだってことだ。 妻は共謀者の可能性が高いんだから接触駄目にきまってんじゃん。
なに言ってんだ。 >>92
この件は無罪になればやりたい放題やって良い事になるから
司法判断は必要だろ 🔥本能寺の変🔥
オリンパス元社長
「日本の裁判、不公正」ゴーン被告を擁護
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020010200374&;g=int
【ロンドン時事】
オリンパスの粉飾決算を告発した元社長のマイケル・ウッドフォード氏は、日産自動車の前会長カルロス・ゴーン被告が日本から逃亡したことを擁護した。
同時に「公正な裁判を受けられない」と、日本の司法制度を痛烈に批判した。２日付の英紙タイムズが報じた。 そりゃ弁護士は刑事では被告人の弁護専門だから、こうなるのは当然だろ 🔥🔥本能寺の変🔥🔥
橋下徹
｢これはゴーン氏と日本国との戦争だ｣
https://president.jp/articles/-/31799
日本の弁護士の多くは、これらは日本の刑事司法制度の問題点として、かつてより改善を主張してきたところだ。
僕も、同じ立場だ。しかし僕を含め弁護士たちには、政治力がなかったので、日本の法務省や警察庁を動かすことができなかった。
弁護士の身内の世界の中で、ワーワー叫ぶことしかできなかった。そこをゴーン氏が、世界に向けて強烈に発信した。 🔥🔥🔥本能寺の変🔥🔥🔥
舛添 要一
ゴーン会見 日本司法の後進性アピールで大成功
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/58906
ゴーンのレバノンでの記者会見は、
日本の司法制度が非人道的で、非民主的で、
時代錯誤的なものであるという印象を世界に焼き付けてしまった。 日本は現場で射殺されないからな。
射殺＝有罪と置き換えればアメリカだって相当なもんだろ。 火のないところに煙は立たないといって
無実の人間なら、こんな事態にまで発展していない。
逮捕されたのは？ 犯罪者だから。
起訴されたのは？ 犯罪者だから。
国外逃げたのは？ 犯罪者だから。
全ては素直な真実。 執行猶予か罰金刑の微罪の可能性も無いのを
認めたのがゴーン ■ゴーン氏に名指しされた尾行会社
株式会社日本シークレット・サービス
http://www.j-s-s.com/
社長 元鳥取県警本部長（埼玉県警採用の警察官から推薦組となり、警察庁所属に切り替わった警察官僚）
顧 問 元警察庁長官
同 元警視総監
同 元警察庁長官
同 元警視総監
法律顧問 元名古屋高等検察庁検事長（高検検事長は検事総長、最高検次長に次ぐ地位を持つ高位者）
【この警備会社が行ったと考えられている事】（≒これらは組織的ストーカー行為と呼ばれる）
・家の前に露骨な見張りを立てて、常時監視してるとゴーン氏にアピールする
・散歩やウォーキングに出かけたら、背後を纏わりつくように尾行をつける
・車に乗って外出すれば、蠅が集るように、執拗な尾行がつく
・飯屋に入って食事をしていれば、ゴーン氏の席が見える位置でじっと監視したり、ゴーン氏が見える席に座って、常時監視し続ける
もちろん誰かとの会食であれば、会食中の姿を見続ける
・本屋に立ち寄れば店内についてきてゴーン氏の姿を監視し、雑誌を手に取れば、立ち去った後に雑誌をチェックし、不審な点はないか確認する
※組織的ストーカー行為――精神的苦痛から対象者が自殺する恐れのある凶悪な組織犯罪。日本は取締法がないが、海外では組織犯罪処罰法の対象
★御覧のように、元警察庁長官２名、元警視総監２名が顧問を務め、元推薦組警察官が社長という特殊に警備会社で
そのような会社が、組織的ストーカー行為のような、法整備された先進国なら組織犯罪処罰法で厳罰に処される凶悪な組織犯罪を行った
このような会社が、公然と法を破り、しかも凶悪な組織犯罪を行ったとなれば、海外の人々は、日本や日本の警察、検察をどう思うだろう？
最近始まったゴーン氏に対する人格攻撃の理由はここにある db 他スレからの転載
三枝さんの意見って、警察官僚がまともで、正常に機能してる事が大前提だよね？
ゴーン氏は、保釈された４月から１２月２９日まで、８カ月間にも渡って警備会社から行動監視を受けた。
この監視が、そもそも警備会社に認められた正規の業務でなく、警備業法違反に当たる事は当然として
行われた内容が組織的ストーカー行為に当たり、警察用語でいうところの【強制尾行】に限りなく近い
これは常時対象者に付き纏い、店内だろうが、飲食店の中だろうが、堂々と入って対象者を露骨に監視し
誰と接触したか確認し、接触者の身元の特定作業も行い、会話の盗み聞きもやり、個人情報も全て取得する
そうした付き纏いで対象者の精神を疲弊させ、精神的な苦痛から自殺者が出る事でも知られているもので
大体６カ月以上受けると、一定の割合で、鬱病を発症する者、ノイローゼになる者が出る
凶悪な組織犯罪として認識されており、その種の組織的ストーカー行為は、海外では組織犯罪処罰法が適用される
そんな凶悪犯罪を警察ＯＢが多数天下ったり、幹部として関与する警備会社が行う事など言語道断だが
株式会社日本シークレット・サービス http://www.j-s-s.com/
ゴーン氏がそれら行為を働いたと名指ししている上記の警備会社には
顧問として元警察庁長官が二名、元警視総監が二名、法律顧問として元高検検事長の名がある
駄目押しが社長で、元鳥取県警本部長で、埼玉県警に警察官として採用後、警察庁所属に切り替わった推薦組だ
元警察庁長官、元警視総監、元高検検事長らが顧問を務め、推薦組の元警察幹部が社長を務める警備会社が
公然と違法行為を働き、法整備された先進国であれば、組織犯罪処罰法が適用され、厳罰に処される組織的ストーカー行為を実行する
長期間に及べば、対象者の自殺や、精神疾患発症の恐れもある組織犯罪を、８カ月もやった
遵法意識がなく、人権感覚もまるでないと断じざるを得ず、元警察庁長官、元警視総監、元高検検事長らがこの有様だから
警察幹部や警察官、検察幹部や検察官達の多くが、遵法意識がなく、人権感覚もまるでなかったとしても、当然との話になる
警視庁や道府県警察の地元組幹部達の腐敗ぶりは酷いもので、監視の目が行き届かないのをいい事に
天下りを介し様々な勢力と癒着し、便宜を図り、犯罪の揉み消し、受理される筈のないストーカーの被害届の受理だの
横暴の限りを尽くし、こと創価学会との癒着も酷く、学会の影響が強く及ぶとされる企業に厚遇で天下りしており
その見返りに、学会による組織的ストーカー行為の黙認、社会問題化しつつあるるやりすぎ防パトの嫌がらせへの悪用と
警戒対象人物リストへの不正登録の黙認等、出鱈目のやり放題をやっている
また、不祥事の揉み消しも頻繁で、新聞テレビが調査取材しないのをいい事に、こちらの面でも出鱈目やっている
もう手の施しようのない次元まで腐敗が来ているという話になっている所へ
今度は警察庁と警察官僚までが、腐敗こそないが、人権意識が完全に欠落している大問題を抱えてる事がわかった
警察官僚は、天下りには厳しい監視の目が光っている為、腐敗が生じにくい
だから警察庁に関しては、警視庁や道府県警察の地元組の幹部達のような異常な腐敗は考えにくい
しかし、人権意識が欠落し、重度の人権侵害を平然と容認するようでは大問題で、こちらも非常に深刻だ
警察官、警察幹部、警察官僚が、人権感覚がない事が、やりすぎ防パトのような異常行為の原因という事はわかったが
言い換えれば、最早、警察は、警察庁から警視庁・道府県警察まで、全体でおかしくなっており、手の施しようのない状態と言えるのではないか？ db 129 ：名無しさん＠１周年[]：2020/01/16(木) 08:30:35.18 ID:MHdODLCT0
海外の財界人や投資家達の見方は、日産をルノーの物にしない為に、経産省と某国務大臣、検察、警察、日産役員が共同謀議を図り、
ゴーン氏を失脚させられる材料を探して、それで発生したのが日産で生じたクーデターだった、というもので
よく見られる役会のお家騒動的な、ルールに乗っかった経営活動の一つではなく、極めて政治色の強い事件だというもののようだよ
そんな見方をしていたところで、ゴーン氏に組織的なストーカー行為を働いて、ほぼ２４時間体制で露骨な尾行と監視活動を行い
精神的に疲弊させ、鬱病やノイローゼになったり、最悪の場合は自殺に至るような、違法な組織犯罪を働いた警備会社の顧問に
元警察庁長官が２名、元警視総監が二名、法律顧問に元高検検事長がいた事で
行われた手法と顧問の面々から、ゴーン氏に喋られると困る何かをしていたのではないか？との話になって
上述の見方が、より強まっているというのが実情だよ
日本って本当に見方がおかしいよね
ゴーン氏が日本のメディアへのインタビューで警備会社を名指しで批判したのは、同社が顧問らにそういった面々を揃えた会社で
喋られると困るような行為が行われたとの印象を深める狙いで、それで話してるのに、その事に気づいてる人が、ネットでさえほぼいない
警備会社のやった事の異常性を、まるで理解できてないんだよね
普段から「組織的ストーカー行為」という言葉が出てくると、この犯罪を犯しまくってる馬鹿創価が「統失」とレッテルを張り、隠蔽工作を働くので
この国では組織的ストーカー行為が存在しないかのように扱われているが、その事もこの問題を理解させにくくなっている一因だろうな
ほぼ２４時間体制で露骨な尾行と監視活動を行い、誰と会ったのか徹底的に調べ上げて、余計な事を喋っていないかマークする
こんな事をたかが元会社経営者相手にやったら、明らかに異常だし、顧問の面々から国の関与が疑われる
日本がピンチに陥ってるって事、いい加減に理解した方がいいわ
なんかＧＰＳ装着とか日本に都合のいい事だけ認めさせて、焼け太りとして幕引きを図ろうとしてるようだけど
364 ：名無しさん＠１周年[]：2020/01/16(木) 08:58:16.53 ID:MHdODLCT0
>>314
恐らくそんな言い分が通るのは日本国内だけだよ
フランスメディアはゴーンをどう見たか 「傷ついた虎の弁論」「社会面の事件」「マンデラ気取り」
「ゴーン反撃」と理解を見せた仏紙も
広岡 裕児 2020/01/11
https://bunshun.jp/articles/-/25245
＞また「私の『暗殺』計画をしたのは」と名前こそ出さなかったものの、日産と検察に加えて「安倍の行政官」と述べた。
暗殺計画があった、とまで訴えてるわけだから、実態的には亡命に近いわけだし db >>37
コストかかるからねぇ快適にするには、最低限で仕方ないんでない？
それともバンバン税金投入してほしいか？勾留されてる奴のために？ 全く理解しません。やるとしても事後法になるのでフェア性とれないので
理解する?バカかよ。お前らその中生きててこいつは法に触れることした
海外の守銭奴の言葉で法律変わるなんて内政干渉だろ
過去の人らとどうやって平等性はかるんだ?なめてんのか?
自白ってのは罪を認め反省するから自白なんだろ
犯罪者が正直者なだけじゃねぇーの?犯罪おかして罪の意識ないなんて事はないよ
一度認めて後でひっくり返すなんておかしな話だ。
左派の弁護士もゴーンの弁護士も上念司も武田邦彦さんも
人が嘘つくこと分かってても生善説唱えてる。こんなことしたら
誰も正直にならない。悪いことして怒ることすらできない
何故犯罪者の声を聞く必要性があるのか。物的証拠や事情などなど色々あるはず
警察が堕落してるのはわかってる。でも社会全体が堕落してて
警察や検察攻めるのはおかしい。人が人を裁く事態元から無視筋 あーあ
日本の司法はまじでダメなんだな
まずは弁護士自治を取り上げるところから始めないと もう日本の弁護士の７割以上は日本国民の敵なんだなあ
もうどうすればいいんだろう いい機会だ。日本の司法を全てガラガラポンしろ。
自供偏重を禁止して、弁護士立ち合いも認めて、
一方で、司法取引とか黙秘権制限とか、最新の動向を
大胆にキャッチアップしろよ。
日本は、直ぐ守旧派になっちまう。自ら変わろうとしない。 ■転載レス
昨日も同じ事を書いてんだが、大体、たかだか元経営者に過ぎないゴーン氏に対して
株式会社日本シークレット・サービス
http://www.j-s-s.com/
＞社長 元鳥取県警本部長（推薦組）
＞顧 問 元警察庁長官
＞同 元警視総監
＞同 元警察庁長官
＞同 元警視総監
＞法律顧問 元名古屋高等検察庁検事長
元警察庁長官や元警視総監が合計４名も顧問として籍を置く警備会社が出てくる時点で異常だ
しかもゴーン氏に対して行われたのは、露骨な尾行や監視をほぼ２４時間体制で行うというもので
それを８か月間も実質するという重度の人権侵害を伴ったもので、警備業法に違反するだけでなく
海外であれば組織犯罪処罰法で組織的ストーカー行為として逮捕されるような凶悪犯罪に当たる
これではまるで、ゴーン氏に外部の人間に漏らされると困るような事を
検察や国がやったかのようで、それを阻止する為に、雁字搦めの監視したかのように見える
海外が疑ってるのは、ゴーン氏が会社を私物化して、その事を理由に日本人の役員らがクーデターを起こし、ゴーン氏を排除した、とする説でなく
日産をルノーの物にするのを防ぐ目的で、ゴーン氏を失脚させようとして、経産省・国務大臣・検察・警察・日産の役員らが謀議を図り
１ 地検特捜が、動くのに必要な材料もないのに、国務大臣の鶴の一声で、捜査に着手するという不正を働いた
２ 警視庁が、国務大臣の鶴の一声で、ゴーン氏に対する違法捜査を行い、情報を収集し、それを地検に渡す事で捜査が開始された
この１か２のどちらかが行われて、結果、ゴーン氏が失脚させられたのではないか、というもので
このような形で国が肩入れして失脚させようとした以上、証拠品の捏造さえ行われたのではないかとの疑いさえ持たれているのが実情
そこに来てゴーン氏に対する監視をした会社が、顧問に元警察庁長官や元警視総監、高検検事長が名を連ねる特殊な会社だった為
このような裏があったのではないかと、余計と疑いを強めるような状況になっているところ
そもそもゴーン氏に違法な組織的ストーカー行為をほぽ２４時間体制で８カ月間も行い続けた警備会社が
顧問に元警察庁長官や元警視総監、高検検事長が名を連ねる特殊な会社だった事実は、相変わらず伏せられたままなんだろ？
顧問となった人達の名誉を守る為にそうしてるんだろうが、いい加減にすべきだよ db フジモリ氏の件
日産が尾行してた件と経費
米国人協力者の身柄の件 ＞120人から回答が寄せられた。
何人に送って120人なのか。それ黙ってるのだめなアンケートじゃね？ >>103
戦時中おかしな逮捕や拷問や裁判やってた憲兵の生き残りが作ったのが検察で
当然連合国の作った世界人権宣言を拒否して勝手な取り調べや裁判をやってきた
とっくに憲兵の生き残りの乗っ取られているのが日本 レバノンに引き渡しを要請して応じなかったら経済制裁でいいじゃん 弁護士にだけ話、落ちかければこうなるわな
全ての人にアンケートとれば、ボロ負け
かわいそ～ >>112
弁護士自治を取り上げること
そうして弁護士を第三者機関が統制できる制度にした上で弁護士の取り調べの同席などの司法改革をすること
今の弁護士の状況で弁護士の同席なんて認めたらめちゃくちゃになる
それとキャリア裁判官制の抜本的改革
裁判官の世間知らずと無責任は目に余る >>1
実は人質司法の意味がよく分からない
逮捕されることも稀だが
否認したら そもそも疑われているのだから証拠隠滅や逃亡のおそれは明らかなようにた思うけどね 弁護士は犯罪者が主な依頼人だから
そう思うのは当然だろ でも「人権先進国」って最早上級の摘発を全くできなくなってる状態なんだよね
手段を論ずるのは結果を出してからで好いのでは？ >>122
＞弁護士自治を取り上げること
＞そうして弁護士を第三者機関が統制できる制度にした上で
お前馬鹿だろｗ
もっと状況が悪くなるわ >>127
今より悪くなることはない
普通まともな組織は必ず第三者の管理を受ける 4万人はいるという登録弁護士の中で１２０人しかアンケートに答えないってすくなすぎね？ 橋下 徹
ゴーン氏に対する日本政府の主張に
満足する者は中国を批判できない
https://president.jp/articles/-/32095?page=1
香港デモのきっかけは、中国の刑事司法制度に対する批判
僕も中国の刑事司法制度はまったく信用していない。だから中国当局に拘束されて中国の裁判所で裁かれるなんて、考えただけでゾッとする。 無罪を証明スべき発言は法務大臣としては辞任モノの失言なんだけど
日本人の多くがアホだからよくわからない問題としてスルーされてしまったな ゴーンが違法に出国したからといって、それで日本の人質司法が正当化されるわけではない
「ゴーンが違法出国したから、日本の人質司法は正しい」とはならない
むしろ違法出国だからこそ、日本の異常性に世界が注目する絶好の機会となった 🔥腐乱した安倍の法務政務官🔥
【カジノ疑獄】自民：宮崎政久
「紺野氏との付き合いは一切ありません」
⇒文春がツーショット写真を入手！ [649819358]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1578407782/
IR汚職「資金提供業者」と2ショット入手！
宮崎政久 法務政務官の説明に疑義
https://bunshun.jp/articles/amp/24564?page=1 >>130
橋下はさすが弁護士
こんなやつの集まりが司法だから今みたいになってんだよ
日本の司法を改めるならまずは弁護士自治の撤廃からだ ゴーンは論点のすり替えをしようとしてる
それに乗ってはダメ
容疑者の扱いは別途検討しますで良い
日本はあくまで、ゴーンの会計不正で攻め続けるべき ＞被告人が「1日8時間も取り調べを受け
レバノン人って朝鮮人かよ
主張だけで証拠がない 日本の司法がダメなのは弁護士含む法曹がダメだから
こんな連中に任せていたら良くなることはない 日産の経費を証明できれば有罪にはできない
のは事実 安倍官邸が性暴力裁判の山口氏を,
アメリカへと逃した卑怯な手口
https://i.mag2.jp/r?aid=a5e04a864e0eb0
笹川氏「安倍さんは正直に友達です、
といえばよかった」
https://www.google.com/amp/s/ironna.jp/article/7218/amp
安倍総理にしても、ああいうつっけんどんな答弁でなく、
正直に「友達です。ゴルフやる仲間です」と認め >>123 否認したらほぼ１００％帰れ無いんだが物証が無い場合がねぇｗ
後公選弁護人は起訴後に付くから事実上普段から顧問弁護士の居無い人は警察検察と取り調べ中ずっと弁護士無しよm9(・ω・) 塀の中が一番安全だったｗ
逃がしちゃった以上はテロ処理されちゃうよね 日本の司法が外国から攻撃を受けてる時にそれに呼応して日本の司法を批判するやつは害悪の極み
司法の外国からの独立は国の独立そのものなんだぞ
日本の司法が外国から攻撃を受けたら一致団結して跳ね除けるのが筋だろ
日本の司法の改革はその後で日本人だけで行うものだ 弁護士の考える取り調べって容疑者は共犯者達と口裏を合わせながら捜査機関に嘘を伝えれば良い
って事なのかwww
こいつらから司法資格を取り上げろよwww >>139 金融商品取引法違反って騙されたのは税務署では無く一般投資家よこれお間違い無き様 裁判が長いってほとんどは弁護士の責任でしょ
仕事いっぱいかけ持ってるから 私はやってないと言ってたのが
麻原 林ますみ 安倍 ゴーン もとの容疑は裁判してないから確定はしてないが
ゴーンが保釈要件を破り国外逃亡した容疑は確定してる >>145
弁護士自治で甘やかすから弁護士には社会正義や公共意識を持つものが居なくなったなった
弁護士自治を取り上げるのが第一歩だわな 我が国の司法制度我が国のは、
国民の目から見ても、ダメだからな。
今回を機にどんどんと、大幅に改正したほうがいいよ。 >>128 >>154
全くこんな場所に出てきて堂々と出鱈目書き込んでんじゃねえぞｗ
弁護士自治を取り上げて国の管理下に置けと言ってるのは
弁護士を煙たく感じてる国の言い分じゃねえかｗ
そういう国の姿勢が問題だとずっと言われてきていて
ゴーン氏の問題とも思い切り繋がってるのに、何を焼け太りしようとしてんだ？ 取り調べ録画はもうやってんだろ？
じゃあ次は弁護士同席はよせい お前ら痴漢冤罪だと検察警察叩くのに矛盾してるだろ
問題の根本は同じなのに 犯罪者を確定するのが裁判だとジャップにはどうしても理解できない >>150
東電OLの容疑者は、無実なのに15年拘置所にぶち込まれてたぞ
何もしてなくても、今の日本の刑事司法では、誰もが酷い目に遭う可能性があるんだわ(上級は除く) 警察の取り調べはインチキ多いのは事実
裁判は公開だろ たった120人でアンケートってｗｗｗ
バカとしか言いようがないレベルｗｗｗ この問題の根底は、ＧＰＳを取り付けるとゴーン氏が申し出たのに、それを却下しておきながら
元警察庁長官や元警視総監が顧問に、元高裁検事長が法律顧問にいて、社長は推薦組の元敏腕警察官僚という特殊な警備会社に
ほぼ24時間体制で、わざと露骨な尾行や監視をつけて、行動監視をさせて、そんな事を８カ月間も行わせた
国外逃亡の阻止や保釈条件違反の監視だけであれば、ゴーン氏が申し出たＧＰＳ装着で十分だったにもかかわらず、だ
この点が不審な事に気づき、ＧＰＳ装着の申し出を断った真の理由と目的が
この「特殊な警備会社にほぼ24時間体制で、わざと露骨な尾行や監視をつけて、行動監視をさせる」事にあったのだと気付く人が増えて
この部分の真相究明を求める人が多数派になった時、恐らくとんでもない何かが出てくる
ちなみにこの警備会社だが、名称に偽りなく、シークレットサービス業務を行える、極めて優秀かつ有能な人材を揃えたトップクラスの警備会社で
ターゲットに気づかれずに尾行や監視をつけて行動監視も出来るのに、わざとわざと露骨な尾行や監視をやってたんだよ
この問題がどれだけ闇が深いのか、この点からも理解できるはず 飯塚幸三
司法が平等というならキチンと説明してくれ >>159
俺は女叩いてるよ。嘘つく女や正義マンのせいで
人生ぶっ壊れてるだけじゃん。
なぁお前さ人を死刑にできるか?おりゃできないわ
それやるとしたら俺人間やめないと無理だろ
だから出生コースの事だけ考えてあくまでも事務的措置にしてるのよ
でないと検察も警察も心病むよ。何処に心の主軸おけばいいの? 国際手配犯ゴーンの家にロケット弾を撃ち込んで皆殺しにせえ >>165
全員事務的措置で処理されてるので平等です 有罪判決でてないのに
過度に自由を拘束されるからなあ
ネトウヨは平気で嘘をつく
★ 国籍透視
ネットで相手の国籍は分からない
分からないけど断言しちゃう
↓
本当か嘘か分からないけど平気で断言しちゃう
↓
嘘をつくことに抵抗がなく、すぐ口に出しちゃう
↓
息をするように嘘を書いちゃう
↓
ソースなんて気にもせず平気で嘘をついちゃう
レバノンの家一億円改装費で
７億円横領したのがゴーン夫婦 頭唐澤貴洋が7割、いやもっといるんだろうなぁ
マリオメーカープレイしてる尊師は基本的に無害で
こいつらは害悪だから尊師以下とも言える >>1
泣きながら論点ずらしてるのな 弁護士ドットコムか 妙な噂ばかり聞く >>173
>>164を理解できるまで読む事
まあ、今度という今度は、マスコミ操作して逃げ切れない感じになってきたね
有耶無耶にして風化して誤魔化す事も出来そうにないし
裏で何があったのか知らないけどさ 「妻との接触を禁じる」って
女房も事件関係者だろうに、異常なの？ 弁護士同席可は弁護士費用出せるのは有利で
弁護士は儲かるのでチョン弁護士はゴーンの味方 弁護士という単語が信用されてたのが
弘中のせいで弁護士の信用度マイナスになってしまったからな
これは数十年レベルで信用復活は無理だよね
ここからずっと右肩下がりで信用は落ちていきますよ >>169
過度な拘留って何?取り調べする間自由にとでも?
色んな仕事抱えてて手一杯なのに。警察24時間勤務だよ
週休2日なんて無理無理仕事山住なのよ。見てたらわかるわ
ましてや相手しないし。例えば警察証拠がないと絶対動かないから >>164
今回の手法みてると
ＧＰＳアンクレットつけてても逃げ出せたんじゃね？ というか緩くしたらもっと逃げるにきまってんのに
バカばっかりwww >>177
弁護士なんて量産されるようになってから信用落ちてるだろ 3割はいいって言ってるんだろ？
こういうときの少数意見は切り捨てですか？ 弁護士同席で高いのは時間５万円で一日８時間で
４０万円になると思ったのが橋下か >>129 まさか4万人全員にアンケート送付したとは思えないから、その時点で企画者が母集団をクリエイトしてるよね。 日本のエラ張り弁護士どもは犯罪者ゴーンとクーデター起こす帰化 >>179
要点は「必要もない露骨な尾行や監視を付けた理由」
単に逃亡を阻止するだけであれば、内偵捜査のように、ターゲットに気づかれない尾行や監視を行えばいいだけで
この警備会社は、明らかにそういった行動な尾行や監視技術も持っている
この警備会社は顧問や法律顧問の顔ぶれ、社長の経歴を見る限り、普通の警備会社じゃないから
だから、何故、それをする理由があったのか、が重要なんだよ 敗戦のときは国連様の言う通りいたしますと日本は土下座したのに
現在まで人権に関するさまざまな国連勧告を無視
そのせいで人権外交で韓国に負け続けてる >>1
ゴーン被告が逃亡の際乗車した新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
ゴーン被告が逃亡の際乗車した新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 弁護士が増えすぎて食っていけない興和状態
打開策として立ち合い請求を可能にして金を稼ごうと画策してるのが
現状だね
そのまえにさ弁護士会がありすぎだろあれ問題にならんのかな 司法批判ですり替え案は弘中の入れ知恵で
ごまかして裁判長引かせて儲ける
悪徳弁護士の知恵でゴーンが言った >>187訂正
行動な → 高度な
推薦組と言うのは警察官採用試験に合格後、巡査部長と警部補の昇進試験に
受験資格取得年に一発合格した人で、所属する警察本部からの推薦によって
警察庁所属に切り替わったという現場経験のある警察官僚だよ
こういう人が経営する警備会社は非常に珍しい
またこの警備会社の業務自体が特殊で、相当高度な業務遂行能力があるようだし 今回、悪徳外国人には人質司法は効き目がある事は分かったけどね
震えて眠れだな これって夫婦で殺人を犯してたところまず旦那だけ逮捕
嫁も真っ黒グレーで逮捕秒読みなのに
嫁だから共犯者でも会わせてやれって言ってんの？
そんな緩い国だから犯罪減らないって理解してんのかね 弁護士もド文系だから比較することをしないんだよな
日本ほど被疑者の人権に甘い国はないのに
アメリカやゴーンの当事国であるフランスなら1年以上拘束されてるぞ 26%もネトウヨ弁護士がいるほうがヤバいな
まあヤメ検とヤメ判が多いんだろうけど 逃亡よりさ
アメリカから入国したのか知らんが元軍人の男が日本に来てデカイ箱持って関空から出ていったんだろ？
経歴から何から怪しい人は入国時点でチェックしてないの？
入国で止められないとして(その時点では犯罪者ではないので)
出国時のチェックは厳重にやってもおかしくないだろ こういう人物は
そこはほんとに甘いというかザルなんだなとがっかりする 自分が殺人を犯して国外に逃げようと思ってる弁護士が７割もいるのか
恐ろしい社会だな >>157
ドラえもんがどうのこうの言う被告・弁護士を放っておいている時点で、
弁護士自治なんてものは存在しないと思っている。 法務大臣が人質司法OKと言ってるぐらいだから永久に続きそう
国連とかゴーン氏の外圧に期待するしかない 森法務大臣に聞きたいが、
日本の司法制度が公正だと言うならば
なぜ検察はゴーンを逮捕したのに、下記の閣僚は逮捕しないのか？
河井克行 前 法務大臣・・・公職選挙法違反疑惑で辞任
菅原一秀 前 経済産業大臣・・・有権者にメロン、カニを送った疑惑で辞任 日本の遅れた制度が世界の笑いものになってるってことを受け入れろネトウヨめが >>1
警察官職務執行法、刑事訴訟法など色々改正して、世界標準があるのならば、それに近づけないといけないね。 >>1
弁護士みたいに
ルールを緩くしてメリットがあるやつですら3割が反対してるやん 人違いで、任意同行なのに警察署から長時間帰してもらえず自白強要された女子大生もいたな。
あれも検察、法務省は『操作は適正だった』と言い続けてる。
ゴーン側のほうが正しいよ。 >>204
ゴーンの件ならば、そんな政治家を引き合いに出すよりも、なぜ西川は逮捕されないの？
で検察の正当性は一発崩壊。 従わなければお前の殺す
なんて人を脅しつけるような奴の話を
支持する人間がそんなにいるのか
世も末だな へー
ゴーンの弁護人に対する懲戒については、どう考えてるんだろ？ 自動車事故で人が死んでも車社会をやめようというやつはいない
それより少ない確率なのに
冤罪がどうのこうのとほざいて刑事手続きにイチャモンつける
やつがいるのがわからない >>211
それ以前になぜ西川が逮捕されないといけないのかね
郷原がそう言ってたからか笑
ほんとこういうバカしかいない このアンケート結果じゃ弘中に懲戒処分なんて夢のまた夢だな
弁護士の暴走は公権力が取り締まるしかないだろ
なにが弁護士自治だよ >>163 サンプリング条件と回答率明示されてれば、抜き取り検査として意味ない事もないが、それを誤魔化してる限りは、単なる意見の合った仲間内の主張に過ぎないな 力ある悪人と善良な市民とを
法的に平等にすると平等にならない。犯罪的見地から。
元々はそこから派生したヤミかもしれんが
ヤミの中は私達には見えないから実質は分からない。 >>176
>弁護士同席可は弁護士費用出せるのは有利で
>弁護士は儲かるのでチョン弁護士はゴーンの味方
弁護士同席可かどうかなんて小さいことだと思うわ
司法に文句が言えない事がデカイ >>181
>弁護士なんて量産されるようになってから信用落ちてるだろ
数が増える前の時代の方がバカが多いと思うが >>206
>警察官職務執行法、刑事訴訟法など色々改正して、
>世界標準があるのならば、それに近づけないといけないね。
警察官職務執行法やら刑事訴訟法なんてのは些末だと思う
日本は司法の組織と体質の根本が異常
司法に文句が言えない国は日本だけ >>15
その程度のオツムしかない白痴は草生やしてるのがお似合いだ 犯罪者と弁護士の理想は公権力ゼロの世界
こんなやつらの要望を満たしていたらキリがない >>226
公権力ゼロだったら弁護士の仕事がないだろｗｗｗ >>217
>このアンケート結果じゃ弘中に懲戒処分なんて夢のまた夢だな
>弁護士の暴走は公権力が取り締まるしかないだろ
>なにが弁護士自治だよ
バカな弁護士は訴えたらいいだけ
そして司法を国民の手に取り戻すべき
弁護士会なんてクソでしかない
日本の法律家はほぼ全員カルト 愛政府者の理想は中国みたいに国民の権利よりも公権力が最優先される世界 >>216
有報の作成責任者は西川だよ。しかも内容は西川自身が決裁してるんだからな。
まあその有報はそもそも違法ではないので、本来誰も逮捕される理由など無いが、ゴーンだけ逮捕は論理的にあり得ないというだけ。 じゃあ日本も世界標準のおとり捜査と通信傍受を導入しないと不公平
諸外国の刑事司法制度
http://www.moj.go.jp/content/000076304.pdf
フランス 重罪は原則１年間、最大４年間←----注目！
ドイツ 原則６か月以内、無制限に延長可←----注目！
おとり捜査、通信傍受が厳しく制限されてるのは日本だけ >>227
資格を持ってる弁護士ゆえに行使できる手段で
公権力を事実上ゼロにできるってことだな
まさに弘中がやったような手段ｗ 金持ちは全員悪なんだから、かたっぱしから逮捕すりゃいいんだよ 日本の司法なんて民事の方が絶対にヤヴァイぞ
行政訴訟とか国家権力に直接関わってくるから
こっちのほうが数十倍キナ臭い >>230
虚偽記載の提出者は法人とともに金融庁から処分受けるだけだろ
なんで官憲にパクられないといかんのだ
そもそも虚偽記載の原因作ってるのはゴーンなのに
＞その有報はそもそも違法ではないので
虚偽記載でパクってるけど本質は日産のカネを100億
ネコババしようとしたことだからね >>230
検察は取り敢えずパクれって言われてやるしか無かったんだろw >>237
>政官は過ち認めると死んじゃう病なの
要するに被害者が国を民事的に訴えても
司法がほぼ絶対に国の味方をする確信があるってことだよね
だからやっぱり日本の民事裁判の闇にこそメスを入れるべき このアンケートって実名？これできっちりゴーンにNOを示してる弁護士に依頼したいわ >>240
>このアンケートって実名？これできっちりゴーンにNOを示してる弁護士に依頼したいわ
日本の弁護士ってのは裁判官にヘコヘコするしか能がないので
日本の司法自体を変えないとまともな裁判は受けれないよ
特に民事 ヤメ検でもない限り
弁護士業界でゴーン批判するのは処世術として賢明ではないだろう
クライアント受けが悪くなるからな笑
やっすい弁護士であればあるほど
ゴーンを擁護しておかねばならない 刑事訴訟法の世界は前田雅英とか井上正仁とかの御用大学者が闊歩してるからなあ
この時代遅れの前近代的刑事手続きに問題点を感じていたとしても弁護士ごときじゃどうにもならんよ
マッカーサーが敗戦後大改正させて当事の世界水準にはしたんだけど、その後どんどん運用が戦前化逆戻りしていってしまったのが
日本の戦後刑事手続きの流れだわな >>1
弁護士ってのは、司法の問題点を感じていても
誰もなにも声を上げてない、ただの現状維持に
甘んじているってこと？
問題を野放しにするのは司法の精神なの？
知らんけど 刑事裁判なんて、刑務所に行く人なんて4000人に一人くらいの割合しか
ないのに
民事裁判の方がよっぽど重要で身近で国家権力との対立問題でも
肝心だと思うけど
国民てほんとに刑事裁判の方に興味があるの？ ゴーンがレバノンから身動きできないってことが日本の司法制度が正しいって証明にしかなってないじゃん
ゴーンが欧米で自由を謳歌してるなら日本の司法制度批判に聞く耳持つけどさｗ >>245
>弁護士ってのは、司法の問題点を感じていても
>誰もなにも声を上げてない、ただの現状維持に
>甘んじているってこと？
身内同士の馴れ合いで無気力相撲取るのが
日本の弁護士のお仕事 こういうのは日米地位協定にも影響を与える
日本が是正を迫っても日本司法の非人道性を理由に拒否されても反論できない そもそも刑事で弁護側が勝てる要素なんて殆ど無い
なぜならば高確率で弁護対象者は犯人だからである
結局刑事で弁護士がやる仕事は
罪悪感と戦いながら
常識を疑われるような詭弁と屁理屈で黒を白と言い切ること
不利な証言をしている証人の弱みを握って翻させること
あるいはどうにもならい負け確定の被告を逃亡させることなのである >>1
弁護士にアンケート取ったらそらそういう結果になりますわなｗｗｗｗｗｗ 弁護士の数って約４万人いるかそのなかからたった120人って… 弁護士会そのものが妙なのが占めているからな まともなのは弁護士会に所属はするが、
忙しくて関わらない >>250
量刑の問題があるけどね一応
どんな凶悪犯でも犯した罪以上に重い量刑を課せられてはいけない
かといって日本の弁護士いや日本の司法がクソなのは一緒だが >>239
国や自治体側に明らかな過失が認められても民間が負けるとかザラだしなぁ
判決文にその辺りちょろっと盛り込むだけの不当判決山盛りや
それが在るばっかりに法改正も出来なくなる >>245
判例万歳だし硬直する一方なのよ
これまでそうやって来たから～で過ちを認めない 弁護士会が腐敗してるからな
自浄とかもう無理だよね 裁判しても10年以上かかるし
ゴーンは80近くなるからなあ
死か早期有罪かの二択なんだから
死に物狂いで逃げるわな 森の発言は不要だったな
森友のとき散々悪魔の証明を批判してたくせに >>255
最高裁長官、高裁長官、地裁所長を公選制にしたらいいだけ
また最高裁の判事は最高裁の長官の任命職にしてしまうとかね >>262
アメリカなんかは裁判官は最高裁判事も選挙で選ばれるらしい
連邦最高裁は議会の2/3以上の承認で任命という形らしいけれど
連邦最高裁は限定的な機能らしくて(違いがまだよく分からんが)
殆どは州最高裁が受け持って州最高裁の判事は選挙で選ばれる >>262
>したらいいだけ
非常に重要だけどまだ足りないと思う >>262
その為の法改正する奴等が叩けば埃出るのだらけだしなぁ >>83
それは、単なる記事やコラム読んで、そこいらの連中が印象を固まらせただけ。
刑事事件は、証拠は物証が揃っての逮捕。
あとに調べる必要があるのは、故意か過失かってことだけ。 日本の司法制度と国外逃亡で罪をリセットする悪行を
一緒くたにしてるアホ弁護士が３割もいるのか >>247
レバノンが一応日本政府に配慮して国外には出さないよって言っただけのことのどこが
日本の司法制度の正しさにつながるのか意味不明
ゴーンはレバノンで政府の庇護のもと自由に羽を伸ばしてますが何か >>266
なんかすげー些末に感じるんだよなぁ
そういう事に日本の司法の問題点の本質があるんじゃないと思う >>1
7割超の弁護士が理解を示しているのに何も変わらないということは法曹界は専制君主制って理解でよろしいですね？
ならば反社なので法曹界は駆除対象 裁判で裁判官が検事側の有罪判断を覆したり、検察側の有罪の場合の収監年数を少なくしたりすると
その判断を出した裁判官が途端に出世の道を断たれる今の日本の司法の正しくなさと
一個人の国外脱走事件の是非は全くの別物なんだなあ ぶっちゃけ海外の方が人権被害は酷いんだけどな
裁判官の礼状無しでバンバン逮捕してバンバン起訴してバンバン無罪判決
無題＝冤罪被害だから日本ではいくらか補償されるけど
金で解決できる話じゃない
さらに海外じゃ警官がバンバン人を撃ち殺したり
取調べが可視化される代わりに黙秘権が廃止されたり
性犯罪者にＧＰＳ付けたり、住所教えたり
日本とは人権被害の次元が違うんだよ コメント書くやつは同情的なやつだけだからな
基本的にどうでも良いからまともには返さない >>272
なんで理解できるから動かにゃならんのだ
弁護士はサービスでも公務員でもないんだぞ 検察の権力強すぎだし司法の問題はたしかにあるが
だから裁かれなくておｋってのはおかしいだろ
ゴーンがやったことが正しいなら、日本の犯罪者は全員裁判なしにして
刑務所に入ってる人も全員釈放しろよ よし、じゃあ欧米でも導入されてるGPSでの監視をやろうか 逆に聞いてみ
警察、検察が人質司法をやることを理解できるかって
基本的に法曹は一人は刑事事件の処理してるからそういうことやる必要性についてもある程度は実感してる >>274
よく事情を知らずに書くけど
>裁判官の礼状無しでバンバン逮捕してバンバン起訴してバンバン無罪判決
>無題＝冤罪被害だから日本ではいくらか補償されるけど
>金で解決できる話じゃない
逮捕っていうか話を聞かして貰う感じなだけじゃないの
>さらに海外じゃ警官がバンバン人を撃ち殺したり
逆に撃ち殺される危険性がない限り
撃ち殺すことが無制限に制限されはしないだろう
>取調べが可視化される代わりに黙秘権が廃止されたり
黙秘権廃止の内容が不明
答えなきゃ拷問されて口を割らされるって訳じゃないでしょ
逆に日本だって黙ってたら不利になる事もあり得るし
釈明するよう促される事自体はある
>性犯罪者にＧＰＳ付けたり、住所教えたり
ここは確かに一部非常におかしい
けれど欧米は男女関係なく平等にやってるけれど
日本では男性差別が激しい 取調べに弁護士を付けるって意見もあるけど
そもそも弁護士なんか拘束したらそれこそ一日数十万も掛かるぞ
結局は金持ちしか利用できないので貧富の格差で罪が変わってしまうし
わざわざ四六時中立ち合わせて数百万払うより
普通に弁護士に接見すれば良いだけ >>276
>なんで理解できるから動かにゃならんのだ
>弁護士はサービスでも公務員でもないんだぞ
依頼人にとっても問題がある事柄だからだろ >>281
>結局は金持ちしか利用できないので貧富の格差で罪が変わってしまうし
弁護士で罪が変わる事自体本当はおかしい 日弁連とかいうゴミ組織を解散しない限りお前らに発言権はねえよ
息の根止めてくれようか >>280
＞逮捕っていうか話を聞かして貰う感じなだけじゃないの
違う
三権分立の要である逮捕に裁判所の許可が必要ないんだよ
＞逆に撃ち殺される危険性がない限り
撃ち殺すことが無制限に制限されはしないだろう
アメリカじゃ年間１０００人が警官に撃ち殺されてる
日本じゃ発砲しただけでニュースになる、海外は人権被害のスケールが違うんだよ
＞答えなきゃ拷問されて口を割らされるって訳じゃないでしょ
逆に日本だって黙ってたら不利になる事もあり得るし
釈明するよう促される事自体はある
可視化された国では被告人の利益が十分確保されてるとして
黙秘権が認められていない
日本は黙秘権がある
＞けれど欧米は男女関係なく平等にやってるけれど
日本では男性差別が激しい
どうでもいい
そんなものは別に問題になってない 今更だけど、一般国民は容赦なく逮捕される。
でも上級国民は死亡事故でも逮捕されないし、無罪放免。
法の下の平等はない。一般国民には酷い仕打ちである。
ゴーンは悪いかもしれないが、日本の司法制度を変えるには外圧しかない。 よいところ問題ないところは残し、
よくないところは見直していけばいい 欧米の人権なんて金持ち用だろ
いちいち窃盗だの暴行だの一般人が取り調べで弁護士をつけてもらえるのかよ
そもそもあっちは日本と比べて警察の権限がかなり強いから、一般人の人権なんてあってないようなもんじゃないか >>287
＞日本の司法制度を変えるには外圧しかない。
外圧で変わるどころか親族の接触や保釈のハードルが上がるだけだが？ >>282
大半の依頼者にとっちゃ関係のない話だし
刑事メインで生きてる人なんてかなり少数派だよ >>286
>違う
>三権分立の要である逮捕に裁判所の許可が必要ないんだよ
①裁判所が絶対正しいって訳じゃないし
裁判所の判断が間違ってることもあるし
裁判官様のお許し云々が絶対の要とは思えない
②逮捕の内容の事を言ってるんだよ、逮捕というけど
中身は話を聞かせて貰って問題なしならすぐ解放なんじゃないの
>アメリカじゃ年間１０００人が警官に撃ち殺されてる
>日本じゃ発砲しただけでニュースになる、海外は人権被害のスケールが違うんだよ
でもだから「警官ならいつでも発砲していい」って訳じゃないでしょ
>可視化された国では被告人の利益が十分確保されてるとして
>黙秘権が認められていない
だからその黙秘権廃止の具体的内容が不明ってことだよ
黙秘権のあるないに厳密な境界なんかないと思うから。
どっちにしろ可視化されてるんならそれでよくないですか
>どうでもいい
>そんなものは別に問題になってない
いやなってるよ ゴーンさんの言う通りだね。日本の裁判システムは問題あるから
殺人しようがレイプしようが全員裁判なしで無罪で釈放すべきだよね
ゴーンさんの主張はそういうことだからね >>291
>大半の依頼者にとっちゃ関係のない話だし
司法が正常に機能して
ちゃんとした裁判を受ける権利が日本にあるのかないのかって
全ての国民に関係ある大事な話でしょ >>292
お前が馬鹿というのは分かった
レスした俺が悪かった >>295
日本の裁判かなりきっちりしてる方だし
どっちかというと問題は20日間拘束されてるだけで一生犯罪者のレッテル貼る国民の方だよ >>296
>お前が馬鹿というのは分かった
>レスした俺が悪かった
↑
こういう、ちゃんと会話できない理由が言えない議論ができない人だらけになってる事が
日本のヤヴァさでもある >>297
>日本の裁判かなりきっちりしてる方だし
全然してねーわ
んで俺は民事の方がヤヴァイと思ってて民事しか興味ない 村木さんの事件とかあって
日本の司法はちゃんとしてますとか言ってる政府の方がおかしいことくらい
通常の頭があれば分かるだろw >>301
>不都合な法律は守らなくていいと？
一般論としてだが、いいよ。 >>299
俺弁護士資格もってるけど具体的にどこが問題なの？
参考までに教えてほしいわ >>297
きっちりしすぎててうーん・・・と思う事例もあるけどな
特に権力者や法律を利用する弁護士がはいるとグズグズになるし >>303
>俺弁護士資格もってるけど具体的にどこが問題なの？
>参考までに教えてほしいわ
日本の裁判官は当事者と審議しないで裁判官だけで勝手に判決書くじゃん
そこがまず思いっきりあり得ない >>305
それ裁判制度でなく裁判官の問題じゃない？
無能裁判官と無能弁護士が噛み合ったときに残念な現象が起きるだけで弁論準備でめっちゃ話してるよ 保釈条件が外国と比べてザルすぎるとバレたのを無視して人質司法だと批判しても信用されない。
また検察は取調べ時間はもっと短いと主張していて、ゴーンの主張だけ信じるのもどうかと思う。
だいたいゴーンが海外逃亡したのは保釈されてから何ヶ月も経っているわけで、勾留中の事が逃亡理由と関係あるとは思えない >>306
>それ裁判制度でなく裁判官の問題じゃない？
いやそういう慣習が日本の司法全体にある、歴然とした。
高裁なんか一回審理(というか5分審理ｗ)のみで結審するのが問題になってる
>弁論準備でめっちゃ話してるよ
話すだけじゃダメで
審議を尽くした事しか判断材料に使用しないという事を
守って貰わんとダメ >>308
いやそれ無理筋の控訴してるだけだし…
裁判官は証拠とお互いの意見が合致してるとこしか基本的には認定に使わないよ
研修所教材の事例で考える事実認定(市販もされてる)とか読めばよくわかるけど >>297
政官やそれと癒着まみれな財絡むと逮捕すらされないとかザラな国だぞ
本来規範と成るべき立場の者が絡むと法や判例が恣意的に利用されgdgd だ >>309
>いやそれ無理筋の控訴してるだけだし
無理筋かどうかは審議で決まるんだろ
なんで裁判官だけで勝手に決めるんだって話じゃん
>裁判官は証拠とお互いの意見が合致してるとこしか基本的には認定に使わないよ
は？互いの主張が異なる部分をどうするかが裁判の作業だろ 普通の人はこんな事知らんしマスゴミは無視するんでこれを機会に知ってもらいたいな ゴーンがいう推定無罪の国＝怪しければすべて起訴。裁判で無罪を勝ち取るまで拘留される
ゴーンがいう推定有罪の日本＝勝ち目がなければ不起訴。あやしくても釈放。裁判では量刑を争う
推定無罪の国の方が、人権無視してる気がするのはオレだけだろうか？ >>311
研修所的には証拠とストーリーってものがあって
事実認定に使える証拠とか合致した供述から矛盾しないストーリーの方が勝つ
ストーリーとは言ってるけど半分法律構成だね
>>310
基本的に裁判所は逃げるか逃げないか、明確な証拠隠滅行為するかしないかをメインに考えてるから知名度があって捜査がしっかりされてる場合は逮捕しない
それが普通の国民に理解してもらえるやり方なのかはまた別の話だけど基準はそれなりにしっかりしてる 海外の方が推定有罪だからな
だから無罪判決が異様に多い
無罪というのは人権侵害の冤罪被害だから
日本では最高一日辺り１２５００円程度補償されるが
場合によっては人生を失うのにその程度の金を貰っても意味が無い >>315
>研修所的には証拠とストーリーってものがあって
>事実認定に使える証拠とか合致した供述から矛盾しないストーリーの方が勝つ
>ストーリーとは言ってるけど半分法律構成だね
おまえアスペか？？
俺が「ここが問題だ」という事に何も答えてないだろ
日本の裁判官は対等に議論をしないと言ってるんだが 国外逃亡したからゴーンの言うことに説得力ないってのは全くおかしな理論だ >>315
それじゃ基準無いに等しい
明確な線引き無く胸先三寸やんけ >>319
海外逃亡も説得力は無いし
日本の司法批判も説得力がない
ダブルで説得力がない
日本の司法を批判したければ
もっと他国の事情を提示しないと比較さえできない >>1
ずーっと言われてた問題なのに外国から言われないと遡上にならないんだよなぁ
情けない >>318
対立してる部分は認定なんでされんよ
あくまで法律論の肉付けに使う参考部分 >>315
>基本的に裁判所は逃げるか逃げないか、
>明確な証拠隠滅行為するかしないかをメインに考えてるから知名度が
>あって捜査がしっかりされてる場合は逮捕しない
横からだが、アンカ先の人は「偉い人は悪いことをしても罪に問われない」
と言いたいんじゃないのか？
東電が無罪になった件とか >>320
まぁ納得できないのはわかるけどもやもやしたものを処理するのが今の法律家の仕事だから
気にくわないところがあるなら政治家になって条文を明確化してほしい >>323
>対立してる部分は認定なんでされんよ
>あくまで法律論の肉付けに使う参考部分
対立している部分のどちらかの言い分を認めるのが裁判だろ
あほかよ
おまえ弁護士資格持ってるとか自分で言ってたが
弁護士ってこんな常識的会話が出来ないアホばかりなのか？？？ >>283
まさにそれだな
弁護士による量刑の違いはほどほどに小さくなければならない
弁護士によっていったい何が変わるんだ？
事実認定そのものが変わるのか？ >>325
>気にくわないところがあるなら政治家になって条文を明確化してほしい
明確化したところで結局ケースごとに判断は異なるし異ならねばならないだろ >>324
気にくわない人を問答無用で有罪にする、ってんならまさに中世のやり方じゃないか
>>326
違うよ
どういう法律行為が行われてどういう法律効果が発生したかが問題
それに関係のないことは法律上の問題じゃないのでノータッチ >>327
>まさにそれだな
>弁護士による量刑の違いはほどほどに小さくなければならない
弁護士事務所と裁判所との癒着なんかもあると思うわ >>330
>気にくわない人を問答無用で有罪にする、ってんならまさに中世のやり方じゃないか
俺の何の主張がなぜ「気にくわない人を問答無用で有罪にする」を意味した事に
なるんだ？ >>329
いやだから逃げられてるだろｗ
今回の教訓は
もっと親族との接触を禁止し長期勾留しなければいけなかったわけ >>330
>違うよ
>どういう法律行為が行われてどういう法律効果が発生したかが問題
そこに争いがあるからこそ裁判になってるんだろバカか >>333
じゃあ東電の人がどういう理屈で有罪になるべきなのか法律家に納得できるように説明してくれないか？
それができないならまさに気にくわないってだけだと思うのだけど ドラえもんがーとか言ってる弁護士がまかり通る時点で駄目だとおもう >>336
>じゃあ東電の人がどういう理屈で有罪になるべきなのか法律家に
>納得できるように説明してくれないか？
津波の対策を怠ったからだろ
地球上で起こり得る範囲の津波だったし >>338
それはまさに法律家には通用しない理屈なんだよ >>339
>それはまさに法律家には通用しない理屈なんだよ
理由を述べろよ、とっとと >>279
許容性の問題なのに必要性だけ持ち出して理解できるとかアホ丸出しだな
リーガルマインドの欠片も感じさせない低レベルなレス >>340
新新過失論っていう法律家のなかでは一般的に了承されてない基準を使ってるから
法律世界で言う過失はある程度具体的なものである必要があって地震なんていういつ起きるかわからないものは基本的に具体的だとは認められない
簡単に説明するつもりが全部説明しちゃった 結果的に逃げちゃったからな。足首GPSのきっかけになるならいいけど 海外逃亡した以上、保釈しなかった方が正しかっただろ
理解示したとかいう弁護士の名前公表してくれよ >>341
お金もらってないし全部の相手する義理はないよね >>343
>一般的に了承されてない基準を使ってるから
その法律家の基準とおまえが呼ぶモノがなぜ正しいかを聞いてんだバカ
「内輪ではこう思ってまーーす」なんて宣言はどうでもいい 検察や裁判所が問題だらけなのに無理矢理擁護しようとするのは恥の上塗りにしかならんぞ >>346
>お金もらってないし全部の相手する義理はないよね
じゃあ議論の場から消えろ
自分の主張した根拠を自分自身で言えないインチキ野郎は
議論の場にいる資格がない >>347
なんで？
裁判所がそう思ってるから
裁判所は学者がそう思ってるからそれが正しいと思ってる こんなとこにわざわざ顔出して
「お金を払わないから答えない」って・・・
弁護士の質が年々下がってるなあ >>350
>裁判所がそう思ってるから
>裁判所は学者がそう思ってるからそれが正しいと思ってる
その根拠が言えなきゃ
他者に自身の主張を納得して貰う権利を放棄しなけりゃならない >>350
そういうアホしかおらんから、栽培員制度って作られたんだよなw >>352
別にお前さんに納得してほしいなんて思ってないし
事実を答えてるだけ
弁護士は哲学者でも科学者でもないんですよ >>351
>「お金を払わないから答えない」って・・・
>弁護士の質が年々下がってるなあ
法律の勉強ばかりしてたらバカになる
法の正しさを見失って特権意識しか育たない 人権を無視した人質司法をしている日本にゴーンを非難する資格はないと思う
しかし日本の司法がまともだったならはたしてゴーンは逃亡しなかったのだろうか？とは思う
多分逃げそうな気がする >>357
どうせ海外の司法制度の事情なんか知らないんだろ？ >>16
そりゃw飯塚やら西川が逮捕されないからねえ >>354
>別にお前さんに納得してほしいなんて思ってないし
>事実を答えてるだけ
根拠を語る事を放棄するなら議論の場から消えろと言っただろ
この手の幼稚な裁判官が当事者とまともに審議せずに
勝手に薄っぺらい判決文を書くから
日本はダメって話だわな >>351
>>356
ある意味この指摘は正しいかもなぁ
金銭的に余裕がある方が確かに今の法が正しいかまで考えるゆとりはできる
いまは余裕ないから平弁護士がそんな実用性のないことまで考えなくなってるね >>357
その場合逃げても一生表には出られずひっそりと暮らしていくしかなかったかも。 人質司法の問題とゴーンの罪は別問題な
ここの住民は毎回ごっちゃにして発狂しとる >>49
遠隔操作事件の時は、たくさん自白の強要をされたじゃないかw 弁護士の7割が金目当ての悪人とゆうことなんですね。 >>363
ゴーンの罪ねえ、日本人経営者が同じ事やったら逮捕されただろうか >>365
金目当て以外だと何があるんだ？
国家転覆目的とか外患誘致目的のほうがいいの？ ID:tSnGO7tt0
>裁判所がそう思ってるから
>裁判所は学者がそう思ってるからそれが正しいと思ってる
↑
根拠が答えられなくなると、ただ言い張るだけ
そのクセ相手に対しては
>気にくわない人を問答無用で有罪にする、
>ってんならまさに中世のやり方じゃないか
>じゃあ東電の人がどういう理屈で有罪になるべきなのか法律家に
>納得できるように説明してくれないか？
>それができないならまさに気にくわないってだけだと思うのだけど
と根拠を求めるｗ
2重の意味で大バカ
こいつは弁護士らしいがこのレベルのバカは実際にもいっぱいいる >>361
>今の法が正しいかまで
今の法(法の条文)の話じゃない
法とは何かという話だ >>363
ゴーンの罪ってどれの事？
検察のでっち上げ？
不法出国？ >>371
確かに
これは使い方を間違えた
正しい法律、だな
裁判に関係のない正しさなんて知ったこっちゃないですよ >>373
>確かに
>これは使い方を間違えた
>正しい法律、だな
>裁判に関係のない正しさなんて知ったこっちゃないですよ
また違う
法とは素朴な合理性の言語化にしか過ぎない
法律の条文で法の正しさは決まらない 日本の警察、検察の異常さはゴーン問題だけではない。
昨年４月に母子を轢き殺した飯塚幸三が、いまだに逮捕も起訴もされず、
勲章も剥奪されない。
日頃、政府を批判している関口宏、青木理、玉川徹ですら、
飯塚幸三への対応について言及しなくなった。 よし俺も海外逃亡する時はこの弁護士達に頼むことにするわｗ >>376
弁護士報酬は返納させるべき
民事で犯罪被害者の日産とかが訴えればいい そりゃ弁護士からしたら自分の仕事がやりにくいからな 人質司法やら密室での取調べやら避難されている制度を変えていかないと
ゴーンは日本の理不尽な制度から逃げ出した英雄みたいになってしまう
まともな裁判が受けられないなら逃げ出したいとなるのは自然な考え
逃げたことを批判するならその理不尽な制度を改善しないと >>363
「別」ですか？そこまで断言できる？決め打ち逮捕と「人質司法」
は同根ではないかと思うよ。 弁護士が立会して金稼ぎたいまで理解できた
こいつらの頭の中金しかねーのかよってひしひし伝わるよね >>249
それだよなｗ
日本の司法がこんなザマだから、米兵が悪さしても日本の法で裁けない
ゴーンが憎くても人権に配慮した措置を取るよう制度を直さないと、
アメリカは永遠に地位協定改定に応じることはなく、米兵の蛮行に国民は泣き寝入りし続けるのである
>>376
いやお前らはｗ検察が大正義なんだし冤罪でもやったと言うんじゃないの >>374
元々法に合理性なんか無いぞ
法ってのは１００％人間か作り出したフィクション、
より多くの人間が信じてる事で成立してる仮想世界。
人間の妄想を現実に起きた出来事に適用しようとするから無理が発生するけど、
最終的には人間の信心に帰結させて矛盾を処理してる。
民主主義国では国民による司法の監査や国民参加って形だな。
人間の信心っていう方の本質に帰結させる事で法の価値を維持してる、
人が理解できない法や運用が出来ないようになってるわけだな。
日本の場合は国民による監査も国民参加もクソみたいな最低レベル、
国民に法への理解を深める努力をするどころか、
国民を排除し弾き出すことで特権を作り出してしまってる。
市民が理解できない法の解釈や運用を好き勝手にする暴走した権力となってる。
市民が理解できない法論になど市民には守りようが無い、
法の根源であり根本にある人の理解を蔑ろにしてる腐った権力となってる。 >>331
実は民事ではそれ露骨
有力弁護士事務所で勝訴率が高いっていう弁護士事務所にはかなり裁判官が
忖度してたりする
どうしても有力弁護士事務所でも勝訴が難しい案件では裁判官はわざと
事実認定を間違えて有力弁護士事務所勝訴に持って行く
で、判決が変だと言われると事実認定間違えちゃったテヘヘペロってのが
平気で蔓延してる >>1
人質司法は改善すべきだが、ゴーンは保釈されていながら逃げたからな。 人質司法って保釈認められずに言うならまあ理解できるけど
保釈されてるしな >>49
PC遠隔操作事件はあれはひどいぞ
誤認逮捕どころじゃない
無実の被疑者に「被告人しか知りえない秘密」を教えて無理に自白している
どこが非道なのかというと、
１．自白の強要よりも、明らかな嘘の自白（偽証）をさせている
２．取り調べる方も「被告人しか知りえない秘密」を教えているんだから偽証させて
いる認識が明らか
これは公務員犯罪で公務員の方が告発されるべき重大犯罪 流石は、黒を白と言い、犯罪者を擁護するクズたちだな さすが逃亡を手助けした上で解任されたので無関係ですって言える人達だな >>389
海外は起訴無罪率が２０％ぐらいだから冤罪のスケールが違う >>346
> お金もらってないし全部の相手する義理はない
ほんそれ 弁護士側からすると飯の種だから、どちらに付くかはわかってるだろ。 >>388
保釈されてから逃亡するまで何ヶ月も経ってるんだぜ 正直ゴンには闘ってほしかった
晩年の逃げる姿は見たく無かった 裁判官、検察官は退官後に弁護士として働く者が少なくないらしい
そのため実際の裁判では裁判官、検察官のOBが弁護士として
働くことで、彼らの後輩である現役裁判官、検察官が萎縮し
公正であるべき裁判に、ある種の偏向が生まれるという警告もある
裁判官、検察官は退官後に弁護士として働けないように
法改正すべきではないか？ >>400
はっきり言って逃げてくれた効果は絶大だぞ
これで日本の司法が世界中に白日の下に晒される結果になっただろ
もしもゴーンが日本の裁判を受けてれば、世間は裁判の結果にしか興味がないのは明白 司法って多数決ってダメなんじゃないの。アンケートで数取ったら正しい訳？ 質問をわざと間違えてるのがダメだ
裁判権を捨てて逃げる昨今の被疑者について、もし担当する弁護士だったらどのように思いますか？だろ
企業はゴーイングコンサーンを目指すのが宿命なので、
あくまで企業利益は、
製品サービス力やアフターケアも含めた営業力で叩き出すべき。
ところがゴーンがやったことといえば、
製品開発費や営業経費 （ 人件費も含む ） 、購買費を削って、
BSやPLといった机上の数値を修正しただけ。
結果、企業力そのものが損なわれてしまい、
ゴーン就任時はトヨタ並にあった日産売上高は、
今やホンダに抜かれるまでに凋落する始末（ 苦笑 ）
そんな逆境の中でも日産は、
電気自動車技術や自動運転システムを世界トップクラスに押し上げた。
すると今度はゴーンは、それらをルノーに譲渡しろと、と （ 怒り ）
しかも！
ルノー ・ サムスンを通じて日産の先端技術が姦酷へ流出する恐れもあった！ 怒り怒り怒り
（ 尚、フランス政府の持ち株比率を15％から19・7％に上げた時、
ゴーンが猛反対したのは、
政府介入が強まると自分の悪事がバレるからだった ）
61
（ﾟДﾟ）ゴルァ ！ 反日ヘイトしまくりのゴーン夫妻とバカサヨチョン （ 怒り ）
実はフランスの刑事訴訟法は日本よか厳しくて、
事案が予審判事に渡ったら被疑者は３～５年拘束されるだろ！
.
しかも、 ↓にあるように、
欧米では容疑者を起訴するのは検察の 「 義務 」 であり取り調べが厳しいのに対し、
日本は検察の 「 裁量まかせ 」 と甘い。
検挙後の有罪確定率にしたって、
日本はフランスと同等で９割程度。
逮捕に対する有罪率でみると日本は３６％程と、
欧米と比べても至って普通！
心証はクロでも物証に欠け公判を維持できないなら 「 疑わしきは起訴せず 」 と、
至って公平公正明大だからた。
そーいう事実を知ってるくせに日本を差別国家だの人権蹂躙だのと反日ヘイトしまくる
ゴーン夫妻とバカサヨチョンは死ねよ！ （ 怒り ）
「 有罪率99％ 」 という誤解 抜粋
http://agora-web.jp/archives/2043549.html
＞ ゴーンが日本の司法制度を 「 推定有罪だ 」 と批判しているが、
＞ 保釈条件を破って国外逃亡した犯罪者が司法を批判するのはお門違いである。
＞ こういうときよく引き合いに出される「 日本は有罪率99％ 」 も誤解がある。
＞ 2018年に日本の地方裁判所で無罪になったのは105件。
＞ 刑事訴訟の総数 （ 併合を除く ） 49811件の中では、有罪率は99.8％ （ 司法統計年報）。
.
＞ だがこれは 「 逮捕されたらすべて有罪になる 」 という意味ではない。 ← ★★★
.
＞ 警察が逮捕して送検した被疑者を検察が起訴する率は63％で、
＞ 有罪件数を逮捕件数で割ると国際的な平均に近い （ ジョンソン 『 アメリカ人のみた日本の検察制度 』 ） 。
＞ 多くの国では容疑者を起訴することは検察官の義務とされているが、
＞ 日本では起訴するかどうかは検察官の裁量にゆだねられているため、
＞ 確実に有罪になる者しか起訴しないからだ。
61 >>400
勝ち目のない出来レースを闘うとは言いません 痴漢冤罪やられたら終わりだが
レイプされた女の大半は泣き寝入りってこと考えると
釣り合いは取れてるか >>406
ハイレベルの経営者がたったそれだけのことしかしないわけじゃないだろ
経営の経験のないド素人ではわからないような高度な経営判断をたくさんしてるぞ
日本人経営者は少なくともゴーン以下だったことは間違いないだろ
素直に認めろよ これ質問は逃亡とまったく関係なく
単純に人質司法はどうかでしょ
3割が日本の人質司法を評価って弁護士というより国民性なんだろうな
3割が受け入れているなんて海外から見たら呆れかえると思うわ 弁護士のとって司法はある意味味方であったり
自分の思い通りにならない大きく壁として立ち塞がったりするのだからそりゃ文句も言いたいよね
よってこのアンケートに意味は無い 弁護士に聞かないといけないことは、自分の担当する被疑者が保釈後逃げてることについてだろ（笑） 日本の法律無視して国外逃亡した犯罪者を擁護する弁護士は
弁護士資格はく奪したほうがいいと思う
法を順守する気がない奴に弁護士資格なんて与えるな >>414
だまれボケが
検察が憲法に違反した数々の違法捜査をやっている
したがってゴーンが逃げたのは正当である 一例だが
日本の検察は違法に情報を漏洩させ
容疑者を犯罪扱いするよう確殺している
これは重大な人権侵害で、憲法違反である。
このような日本の不正な体制では公正な裁判は不可能
容疑者は長期間にわたり弾圧、人権侵害の被害にあうことになる。
検察が平気で憲法違反、違法行為をやっているような国で
公正な裁判などできるわけがない >>1
起訴便宜主義をやめたら、上級国民も裁判所に引きずり出されるから無理だよｗｗｗｗｗ
特捜に目を付けられたら、交渉の余地はないからオワリ、アキラメロンｗｗｗｗｗｗ 今日、レバノンの少年が主人公の映画観てきたけど、あの国に産まれたゴーンが会社の金横領して当たり前と思っても
仕方がないと思った
倫理観の欠如はあっても仕方ない
フランスでも日本でもそれを学べなかったんだろう >>418
だまれアホ
日本の検察は政府と結託し、国策捜査をやっている
そのような汚い不正な組織に、そんな重大な権限を与えるのは
バカだわな >>1
ちなみにGHQは日本政府に大陪審と検察官公選制を要求していましたが、
日本政府が断固拒否しましたｗｗｗｗｗｗｗ（妥協の産物が現在の検察審査会です）
いわゆる“人民裁判”と上級国民が裁判所に引きずり出されるのが嫌だったのでしょう┐(ﾟ～ﾟ)┌
ちなみに戦前の日本には、予審判事は居ました。
（だから戦後の刑事訴訟法はむしろ後退したとすら言えます） >>419
日本人に倫理観なんかあるのか？ｗ
日本人は正義感なんぞみじんもない腹黒い人間が大半だわｗ >>1
大陪審があれば、検察官公選制であれば、
千野志麻や小渕優子は間違いなく起訴されて、
裁判所で有罪判決が下っていたことでしょう！ 日本は国益にそぐわない人物は不当に逮捕し
徹底して弾圧する野蛮国家だということが
ハッキリと世界にさらされた
こんな重大な問題に日本人は無関心だとは
日本の民度は世界一低いバカ国家だわな 日本人には刀も銃も所持できないんだぜ
それでも欧米並みにせえって、脳ミソわいてるね 森法務大臣に聞きたいが、
日本の司法制度が公正だと言うならば
なぜ検察はゴーンを逮捕したのに、下記の閣僚は逮捕しないのか？
検察は何を基準に判断してるのか？
河井克行 前 法務大臣・・・公職選挙法違反疑惑で辞任
菅原一秀 前 経済産業大臣・・・有権者にメロン、カニを送った疑惑で辞任 まあ、ゴーンはある意味稀代の英雄だよね
日本人では絶対に出来なかった潰れかけの超巨大企業日産の大改革をやり遂げて再建し、
その新生日産の絶対的帝王として君臨して考えられる限りの専権専横を恣にしたのだから。 ゴーンが日産を大改革して立て直した後はゴーンが新生日産の創業者になったようなものだったからな。
言ってみれば、腐った室町幕府が招いた戦国乱世を収めた救世主豊臣秀吉のようなもの。
そりゃ日産を好きなようにしたのは当然。日産の天下人であり国王だったのだから。
でも、１代にしてクーデターを起こされ追放されて罪人として幽閉されてしまった。
が、まるでナポレオンのように牢獄を脱出したのは凄かったけどね。全く大したタマだわ。 ゴーンは日産の改革の次は
日本の司法制度の改革までやる羽目になった。
ゴーンは日本の権力者であるマスコミ、司法関係者など、
既得権益を守りたいすべての連中を敵に回して戦わなくてはならない。
立場はトランプに近い。
こんなタフな仕事は日本人にはできないだろうな。 弁護士の同席もできないのはマジで北朝鮮と変わらん印象だろうな そんならそもそもの話 「日本で悪さするな」 に尽きるんだがｗ
頭悪過ぎだろう >>431
頭が悪いのはおまえ
バカは余計な書き込みをしなくていいわｗ 繰り返すが
日本は国益にそぐわない人物は不当に逮捕し
徹底して弾圧する野蛮国家だということが
ハッキリと世界にさらされた
検察は憲法に違反した重大な人権侵害をやっている
検察が犯罪行為をやっているということ
こんな重大な問題に日本人は無関心だとは
日本の民度は世界一低いバカ国家だわな 本来ならばゴーンは検察の不正な捜査で
重大な人権侵害を受けたとして
憲法違反で国を相手に国家賠償を請求して当然
しかし日本では判決に10年かかるｗ
こんなバカげた制度は狂っている
これじゃ日本で裁判なんか、やっても意味がない アメリカは、敗戦日本の社会の仕組みを改革し、民主化してくれたが、
人質司法、密室捜査は残してしまった。
ちょうどアメリカでは「アカ狩り」の嵐が吹き荒れていた。
人権弾圧の人質司法や密室捜査はアカ狩りに都合が良かった。 >>430
同席しないと北朝鮮？
フランスは裁判権もなく殺されるけど 逆に言えば大陪審さえあれば、陪審員が起訴するかどうかを決定するため、
ゴーンは言い訳できなかったわけよ 日本の司法はなんで改正されないのかね
日弁連と検察の利権でもあんのか
制度がおかしいとは>>1の弁護士先生も触れてる人いるじゃんか ＞登録弁護士にメールを送付する形で1月9日から17日まで実施。120人から回答が寄せられた
偏った統計だな >>421
結局のところ日本では殆どのことがガラパゴス化してしまう。
政治学者の丸山真男先生が指摘されたように、日本人の奥底
には頑固に「古層」が根付いているのだ。 一般人じゃない
実際金でテロリストになる戦争会社のスタッフ雇った >>424
国益にそぐわない者はどの国でも弾圧されたり排除されたりするだろ。
むしろしない方がおかしい。 弁護士登録者数 4万人に対して
120人のアンケート実施
これが腐敗してる確定的証拠
自浄作用とは無縁の団体である お前らの中で警察に捕まった事あるヤツいる？
警察、検察の実態を知ってる人はいる？ >>448
アホな事言うな
拘束された上ネチネチイジメられながら取り調べされているのと、自由に動けて途中でお茶やご飯も食べられてマズローの欲求満足させつつ仕事してる人とじゃ話にならない >>1
思ったとおり、そうだよね。
やはり、人質状態に一年間しながら自白を促す方法は論理的ではないね。
日本がこんなに遅れていると知って愕然としたよ。(´・ω・｀) 推定で有罪扱いをする事は、国際的に許されていないんだけど、とうとうそんな国に成り下がっちまったか
そこまでしなければならなかった、日産の経済的な行き詰まりがうかがえる みずぽの内縁の夫の息がかかってる連中ばっかりじゃね そんなゴーンを偲びながらみんなで見よう(´-人-｀)
「ジョニー・イングリッシュ」<吹替版> 主演:ローワン・アトキンソン
BS朝日 2020年1月20日（月） 19時00分～20時54分 法律勉強すればするほど検察がおかしいのはわかるからな オレは警察に冤罪で逮捕されて何十日かぶち込まれた事があるが、その話を聞きたい人は手を上げて >>1
弁護士自治を考える会
https://jlfmt.com/
懲戒処分された糞弁たち
人の振り見て我が振り直せが出来ない、弁護士会と日弁連はウンコなんですか？ｗｗｗ >>1
そんな状況と理解してるのに
何も変えようとせず、相変わらず
痴漢冤罪を作り続けてる
日本の弁護士って最悪だな >>450
ゴーンの場合は世論に負けて１３０日だったが、世論がなければ１年になっていたかも。
これが異常なんだわ。今回取り調べで何を聞き出したいのか良く分らないが、一定の期間
調べても検察が欲しい供述が得られなければ、手持ちの証拠で起訴するか保釈するか
を選択すべきで、それ以上の拘束禁を禁止。「一定期間」を具体的に決めて明記すべき。
なぜそうできないのか自分には分らない。 お前らバカか
現実に逮捕勾留された人の貴重なご意見を拝聴出来ないのか？ 個人の投資失敗を日産に肩代わり保証させ、協力者の手間賃を１６億子会社に負担させた。完全に犯罪です。 >>463
それ、役員承認や監査通らないと出来ないよ
ボンクラがメクラ判突いてたら論外だし、
強要とかあったらそっちでとっくに起訴されてるわ いまだに江戸時代の刑事司法と同じことを目的にしているというのはいかがなものか。
多くの日本人はその時代の自分の先祖の名前すら知らないのに。 検察はマスコミと癒着してグルとなれば
どうにでも好きなように世論を扇動できると
思ってるんだろうな CEO室裁量で何百億円もロンダリング、還流してOKなら、流石に何でも有りになるわな(笑)
恨むなら、内部告発制度を恨んどけ。
結局、裁かれて罰金を何十億円も支払うのは日産法人。 弁護士の言うことってだいたいめちゃくちゃの噓だからな >>61
なら、盗聴や囮捜査、自宅軟禁を憲法で認めることだね。 >>472
むしろ先進国の司法なら、囮、潜入、通信傍受の捜査を公に認めない方がおかしいからな。
徹底した物証を掴む捜査が確立してれば冤罪も生まない仕組みが実現可能。 カスの様な威張り腐った弁護士が多いけど、何なのこいつら >>1
＞「妻との接触を禁じるなど異常な条件は断じて付すべきではなかった。遺憾ながら世界の世論はゴーン氏の肩を持つであろう」
は？金やらクルーズ船やら横流しした先に妻居るやん
証拠隠滅や口裏合わせを防ぐ措置は必要じゃないの？ 日本国民の多くが犯罪事件の解決を強く望んでいる
その結果が少ない犯罪率なんだと思う
多少の冤罪を容認しても犯人が野放しにされて犯罪が増える社会を望まない >>473
そうだよね
自白の重要性が弱まれば無理矢理自白させる意味が無くなる レバノンにある日産の社宅に居座ってる時点で思いっきり私物化 悪の警察vs正義の弁護士という構図を演出したい弁護士会 身柄とってる以上、期限までに処分決めなきゃなんないから取り調べはしょうがないな >>473
ほんと客観証拠収集の武器をもっと増やすべきだよ
基本的に自白はいらないくらいの勢いでお願いしたい
自白をとらないと誤判も増える可能性があるけど、自白を
取ったら別の誤判が増えるだけなら
プラマイゼロとも言えるしな >>483
証拠揃わなきゃ、刑事事件で立件は不可能だから、もともと拘束すらされてないわな。 >>484
しかし、現実的には証拠が固まらない状況で確保された被疑者が、最終的自白強要されるケースは多いんだよ。
現行犯を覗いては、明らかにその被疑者がやったとしか考えられない犯行だとしても、1%でもそれを不可能とする要素があるなら有罪にされるべきではないという考え方が先進国の司法なんだよ。
だからこそ、捜査機関にはもっと強い権限を与えてしかるべき。潜入や傍受等のスパイ捜査が許されれば、自白に頼らないで、命がけで捜査するだろう。 >>487
特別背任罪に関しては、ほぼ確定してるんで、日産法人が罰金支払うことになるだけだわな。
僅かでも無罪の可能性なら、不正も見逃す理由は内部通報制度には無いから、内部通報制度を利用する告発者に課すべきだな(笑) 自白の強要は証拠の多寡とは関係ないよ。
戦前に日本の司法制度のあり方について、西洋に安易に追随せず日本固有の法意識を尊重しよう
という復古運動が盛り上がったが、そのときに検察官の役割は取調べにおいて被疑者（犯人）を
反省させることである、と刑事手続きの意味がとらえなおされた。
日本法理研究会の『日本刑事法理研究要綱』（1941）に、「…刑事手続に際しては、検事は道義
秩序の維持を担当する者として、犯人及び証拠を捜査し、事宜に応じ適正なる審判を求め、犯人
をして自己の犯行が道義に悖（もと）る所以（ゆえん）を反省せしむることにより、日本臣民たる
の道を実践せしめなければならぬ。」（p. 25）とある。
ttps://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1269942
取調べという手続き自体が、けしからん奴を悔い改めさせる機能を持つにいたっているわけで、
つまり一種の刑罰ではあるが、こうした考え方が戦後にも引き継がれて現在に至っている。 今まさに仰天ニュースで日本の警察、検察が如何に無茶苦茶かっていうのを
やってたわ。
証拠の整合性がとれなくても、供述のみで無実の人間を逮捕、起訴して300日以上拘留
できるんだな。ゴーンの逮捕、起訴も本当に正当なものだったのかな？と疑いたくなる
ゴーンの嫌疑が全て作り話だったと言われても驚かないね。 >>491
作り話すら無いよ
日産はゴーン逮捕の少し前まで天下りゼロ
殆どの車屋で当たり前となってた大昔の法での検査ネタに叩きまくって強請に行った
癒着無い法人が会社法とか金商法に引っ掛かる事やってたら泳がせるなんて事せず即叩きに行くよ監督庁は >>1
こんなアンケートどうでもええやろ。
こんなことしてる暇あったら、長時間労働やブラックの問題解決しろや 特捜や検察が隠蔽とか偉そうに言っているが、日本国の恥部で悪影響しかない朝鮮玉入れパチンコに、その取り巻きのチェーンストア議員にパチコップどもの不正会計や共謀、三点方式の忖度、
それらマフィアからの金銭の授受を受け知らぬ存ぜぬを決め込む権力の犬にして国民の敵マスゴミの闇についてはどうなんであろうか？
誰かゴーンやフランス政府にコイツら玉入れマフィアどもの闇を暴いてみろと焚き付けてくんねーかな？
多くの日本人の賛同を得て悪しき団塊世代の負の遺産も消滅し、一石二鳥で一気に形勢逆転出来ると教えてやれよw
実は当時日産は虫の息だったのだ。
これは今の家電業界の走りそのもので、
強欲、保身、近視眼の団塊のボンクラどもが現場や若者は容赦なく首切りし、己は身売りするまでガメツク権力にシガミ付き居座り続けてきた。
(団塊の利権集団は安易に首にできない規約を作り出し保身を守り続けてきた。)
そして身売りする際も自分たち経営陣だけは首にしないで下さいとみっともなく懇願するもソッコーで首になり、日産はその後目の上のタンコブ団塊のボンクラ経営者排除のお陰でV字回復を果たしてんだよなー。
今の日本の悪事は全て団塊のボンクラ世代に通じる。
団塊率高いほど歪んだ組織になる、マスゴミ、警察検察、団塊バカ経営者しかり...
なんでもいいけど吉本に渡った100億円返せや❗ こんな司法取引で逮捕監禁できるなら
だれだって陥れられるわ
逮捕容疑なんかなんでもいい
なんでもいいから逮捕監禁して長期拘束、犯罪者扱いのレッテル張り宣伝
これに対して批判しない日本のマスコミは異常 どんな微罪でもいいから内部から検察に密告すれば
検察はそいつを逮捕するのか？
こんなのだれでもできてしまう。
交通費申請で嘘を書いたとか、適当に話を作れば
逮捕するしないは、だれがどういう基準で判断してるんだ？ この七割を懲戒請求しようぜ なんならおれクラウドファンディング立ち上げるけど >>496
特捜は色々と異常だからね、成り立ちからして 今回のゴーンの話とは別に自分の体験教える
信じられないかもしれないが警察には狂った様な警察官も多い印象だ
全て勝手な思い込みで適当に調書作った上、取り調べでもほぼ脅迫と脅しで話を聞く耳など初めから無く犯罪をでっち上げられてお前はやったんだろ！などの暴言と取り調べ時に担当の2人が結託して素直に取り調べを受けている何の罪もない私はにイジメをしてきた
お前の人生は終わりだ、崖っぷちなんだよ、お前なんか刑務所行きだなどなど
取り調べ警察官は20代と30代位で全然歳下
しかも、携帯や免許証など所持品を全て取り上げられて箱に入れさせられるから、取り調べの録音も出来ないし、家に帰る事も出来ず何時間でも夜中でも明け方でも永延と拘束して認めるまで帰らせない
お前がこの調書にサインをしたら帰しても良いと言われるが、その調書もまるでデタラメで一方的にこちらが悪い犯罪者と決めつけた滅茶苦茶な内容
いくらなんでもこれはおかしいと思いつつも、絶対に譲れない部分だけは書き直させて最終的にはサインしたが、書き直しの時でさえ2人掛かりでネチネチとイジメの言葉を投げかけつつこちらが言った言葉をねじ曲げ、ねじ曲げこうだろ、
こうだろとこちらを犯罪者に仕立てる筋書きを勝手に作り上げて何時間もこういう事が続いてやっとの上こちらの言った話に近いもので妥協してサインをした
何年か経って記憶から消えた時にその調書だけみたら私が犯罪者という印象しか残らない調書ではある
いざという時、その調書には書かれていない大事な事は自分の頭の中にあってそれを話せば良いかと思ってサインをしたという形である
以上は警察の取り調べ
実際に冤罪でも逮捕、留置、刑務官の取り調べ、検察の送致、取り調べでは同じかもしくはそれ以上に酷い扱いをされる
冤罪でむしろ被害者でしかないのに強引な指紋やDNAの採取、指名手配用の写真撮影、手錠に腰紐をくくりつけられ椅子に縛られる
ゴーンは8時間の取り調べを受けたとの事だが、私は初日16時間はされた様に思う
その後10日ほど毎日ネチネチと8時間は同じ様にお前がやったんだろうと言われ続けた いや日本の司法を異常だと思わない奴は
愚民化政策でロバにされた奴らだけ Huaweiの副社長みたいに、ゴーンにGPS付けときゃ良かったのに 飯塚様は現行犯にも関わらず、まだ書類送検する方針を固めている
段階だからなあ……警察はちゃんと証拠を保存しているんだろうな？
警察が直々に証拠を隠滅した後で、証拠不十分で不起訴。みたいな事になるのかな？
さすがにそれは無いかｗｗ
起訴して裁判になれば100％有罪だろうから、このまま飯塚様を放置して
実質的に無罪にするんだろうか？ゴーンなんかよりこっちの方が余程問題
だと思うが…… >>499
日本は冤罪泣き寝入りってめっちゃ多いからな
刑務所では無実を訴える受刑者がかなりいるって言うし 日本のマスコミ全てを名指しで批判するなんて相当に深刻な問題なんだな
知覚している限りでそんなん今世紀初だわ >>504
事件報道に関して、マスコミは警察からの発表が全てだから
警察官や警察幹部の機嫌を損ねて、情報が取れなくなると記事書けなくなる
また道新のように、道警から露骨に恫喝されて屈服して
調査取材が出来なくなってしまった新聞社もある
中日新聞も似たような理由で愛知県警の調査取材ができないでいる
だからマスコミは原則警察の情報を流すだけなので
ゴーン氏がマスコミを批判するのも当たり前って事なんだよ 検察官の取り調べは20日間ほどの間に2回あって、そのうち1回はこうだった
1人ともう1人の書記官みたいな人がいて、取り調べ官は静かに紳士的に話す私とは対照的に暴力団の如く「テメェ、この野郎～！お前はこうしたんだろう？コラ！おい、この野郎！テメェ！クズ！クソ野郎～」などと大声で30分ほど怒鳴り続けたんだよ
私はそれでもその挑発に乗る事なく手錠に腰紐つけられて椅子に縛り付けられた上、紳士的に対応した
この時、書記官のもう少し若い感じの男はいくらなんでもやり過ぎなんじゃ…って思ったと思う
少しびびっていた感じを受けた
これが、検察官の一人がやっていた事だ
取り調べの警察官もデタラメ調書作っては絶対にわたしの主張を聞く事も無く、デタラメ調書も全く変える事もしなかった
それでも20日ほど毎日、8時間ぐらいこれが続いた 一度の留置期限が12日？かその位あって最終日に何処か検察官のいる警察署か何処かに連れて行かれるのだが、私の場合延長にされたので25日ほど留置されたが
その間に体重は10キロ落ちていた
食事は床にゴザ敷いてそれを机代わりにみんなで囲んで食べる
留置場には大きな鍵が掛けられていて何処にも一日中出られないし、皆で雑魚寝、朝起きた瞬間早く夜になってくれと強く思いながらぼ～っと何もせず過ごす
移送の時は警察官が7、8人ほどいたかと思うが手錠に腰紐付けてジャージに便所サンダル履いた私を真ん中に挟んでみんなで押さえつけながら何か「◯◯～」と一斉に大声で念仏唱える様に不気味な低音で繰り返し同じ事を言いながら車まで移動させた
何言っているのか忘れてしまったが、「護送～」みたいな事を言っていたのかと思う
まるで地獄の様な光景だよ
護送車の中では個々の腰紐だけではなく、さらに護送されている人をみんな紐で繋ぎそれをシートに縛り付ける
逮捕されると一切のプライバシーは無くなる
裸になってパンツの中も見せろと言われるし、ケツの穴の中も調べられる
パソコンや携帯はもちろん、家の隅々を勝手に大勢で調べ上げ、銀行にも問い合わせ預金残高照会、職場や家族にも電話し保護者として来させる事もする
私自身は冤罪の様なもので逮捕されたが、釈放された後も警察からは何も謝罪も無く終わった
もちろん犯罪歴も未だ無い 法律なんて基本書レベルは抽象論多めにしてゴチャゴチャ記載。
試験対策の次元になると不親切な教え方を徹底して受験生排除。
んで肝心な奴等は具体的な実務になぞらえてインプットさせたり
コネで合格だもんな。ホント意識タケーな。毎日言ってやりたいわ 2ちゃんの該当板で公然にマトモな議論できないレベルだからな。
こういう過疎板は本質をよく表現しているよね。 黙秘が認められてるのに
毎日数時間何十日もお話聞くタイムが続くんだから
マジで時間の無駄かつ被疑者大迷惑なんだよな
これは改善せなあかん >>511
ゴーンに関しては、通訳の都合で1日2時間が限界。
ゆるゆるだったわな(笑) どんだけ弁護士がトチ狂ってるか，よく分かる数字だな >>488
ちなみに、内部告発での発言が全て事実だったとしても
有罪とならない可能性は充分にある
それは告発者の責任ではない >>489
間違った
ちなみに、内部告発での発言が全て事実だったとしても
有罪とならない可能性は充分にある
それは告発者の責任ではない 368 ：名無しさん＠１周年[]：2020/01/23(木) 01:40:07.94 ID:8T/ZpXxL0
>>367
日本の司法制度があまりにも異様だったから、その事に対するゴーン氏の主張が支持されているのと
もう一点は、日産で生じたクーデターが、ルールを守った上での日本人役員らによるクーデターではなく
某省と某国務大臣、検察と警察が、日産が完全にルノーの物になるのを阻止するという国家主義的な動機から
日産の一部の日本人役員らと共謀する事で起こされた国家的な陰謀だったのではないかという事で
こうした国家による経済活動・市場への介入に強い異議を唱える海外の財界人や投資家達が
それが事実なら日本のやった事は許されるべきではないと考えて、それでゴーン氏を支持してるって事だと思う
海外の財界人や投資家から見れば、この国家的陰謀論が事実だった場合
国が強権発動して外資企業を国有化したというのと大して変わらない蛮行を日本が行ったという認識になる
政府が自国企業に肩入れし、税制優遇や公金の注入を行う事までであればルール違反ではないから黙認できるが
自国企業が外国資本の物になろうとしている時に、検察まで動かして役員を失脚させて
それを阻止するような事をするという話になったら、海外の財界人や投資家から見れば、カントリーリスクになる
例えば日本企業が中国の赤字企業の株を保有して、立て直した後に完全に日本企業にしようとしたら
中国政府がその企業で社長をしていた日本人を、検察に調査させて逮捕できそうな罪状を見つけさせて
それで逮捕して失脚させて、日本の企業にする流れを阻止した、なんて話になったら
日本の財界人も投資家も、もちろん、海外の財界人も投資家も、みんな怒るでしょ？
お前何やってんだ？って
日本はその禁じ手に当たる事をしてしまった疑いが持たれてるんだよ c ゴーンは検察に証拠を突き付けられたので逃亡した
またキャロルと合ったら証拠隠滅の話になっただろう
問題をすり替えてはぐらかそうとしている
そしてゴーンは密出入国の逃亡犯 特捜や検察が隠蔽とか偉そうに言っているが、日本国の恥部で悪影響しかない朝鮮玉入れパチンコに、その取り巻きのチェーンストア議員にパチコップどもの不正会計や共謀、三点方式の忖度、
それらマフィアからの金銭の授受を受け知らぬ存ぜぬを決め込む権力の犬にして国民の敵マスゴミの闇についてはどうなんであろうか？
誰かゴーンやフランス政府にコイツら玉入れマフィアどもの闇を暴いてみろと焚き付けてくんねーかな？
多くの日本人の賛同を得て悪しき団塊世代の負の遺産も消滅し、一石二鳥で一気に形勢逆転出来ると教えてやれよw
実は当時日産は虫の息だったのだ。
これは今の家電業界の走りそのもので、
強欲、保身、近視眼の団塊のボンクラどもが現場や若者は容赦なく首切りし、己は身売りするまでガメツク権力にシガミ付き居座り続けてきた。
(団塊の利権集団は安易に首にできない規約を作り出し保身を守り続けてきた)。
そして身売りする際も自分たち経営陣だけは首にしないで下さいとみっともなく懇願するもソッコーで首になり、日産はその後目の上のタンコブ団塊のボンクラ経営者排除のお陰でV字回復を果たしてんだよなー
今の日本の悪事は全て団塊のボンクラ世代に通じる。、
団塊率高いほど歪んだ組織になる、マスゴミ、警察検察、団塊バカ経営者しかり...
なんでもいいけど吉本に渡った100億円返せや❗ >>508
23日の間違いでねえの
体重10kg落ちるってどんなメタボだったんだよ >>1
逃げたヤツの話を理解示すって頭大丈夫か？www >>520
どっちも基本的には無い話
チャチャではなく信用性に乏しくなる >>521
弁護士だから
保釈されたら、弁護士が保釈金払ってないケースでは、逃げられても痛くない程度にしか思ってないからな。 それだけ日本の司法、警察、検察のやり方がおかしいって
普段から弁護士が思っているって事だな。
実際に整合性のない証拠と曖昧な供述で逮捕、起訴して長期間の拘留が
警察には可能だし。実際問題ゴーンの身柄を押さえて日本に強制送還させたところで
長期間の拘留による自白の強要を迫る位しかできないのでは？
ゴーンが日本に留まっている時に裁判を起こせばよかったのに
何でしなかったんだろう？証拠が弱すぎて有罪にできないと判断したからかな？ 弁護士の癖にゴーンに言われてから肯定するなよ
以前からおかしいと思っていたら変える努力をもっと前からしろよ かなり前から警察、検察のやり方はおかしいという
事を弁護士達はことある事に提言していたと思うけどな……
あまり公に報道されないし、警察、検察が知らん顔しているから
どうしようもない。
確固たる証拠と裏付けによる逮捕、起訴じゃなくてかなり曖昧なものしか
なくても逮捕、起訴して起訴されたら99％有罪だぞ？という脅し文句で追い詰めて
自白を強要して無理矢理有罪に持っていく。取り調べにも弁護士は同席を許可されない
弁護士の同席を許可すればそれだけでも、高圧的な取り調べは激減すると思うが
それすら許可しない警察の体質を弁護士だけで改善できるとは思えない。 ここにいるヤツらは
自分に冤罪が起きる可能性を考えないの？ >>524
日産 民事 テネシー
とかで検索すれば当たるかな
そっちの行方待ちとかもあったかも どんなに検察の味方をしたくても法務省のｈｐに出たＱ＆Ａを見れば出来なくなる。その位
ひどい内容だ、あれは。あれで海外を説得しようというなら、ある意味凄い度胸だわ。
「ああ日ごろからこういう発想で動いているんだな、正に推定有罪の思想そのもの」と
すべてが腑に落ちた。 法務省のＱ＆Ａ酷いな……
弁護士の立会を認めないのは、弁護士がいることで
取調べの機能を大幅に減退させるおそれが大きいという理由だとさ。
これって物的証拠じゃなくて、取り調べの供述で有罪かどうかを判断する。
供述、自白を何より重視するってことだろ？
何が何でも自白させるって事を暗に認めたようなものじゃないか？ >>531
というか、検察と弁護人が対質し合うことで真実究明に近づくというのが
文明国の常識だとおもっていたが、あれを見ると弁護士が立ち会うと真実究明ｋの
邪魔になるらしい。日本の刑事訴訟法学では、俺の言ったように教えている筈。
凄まじい連中だよ。正に糞役人ども。 >>534
その通り仰る通りです！直ぐに法改正に取り掛かります！
とすると三権全てから刑務所行きてんこ盛りだしやらないｗ
一旦悪事に手を染めると後戻り出来ないもんさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
