【歴史】アフリカ出身の侍がいた 戦国時代の数奇な人生、ハリウッド映画へ★3
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今から500年近く前、1人の背の高いアフリカ人男性が日本に到着した。彼はその後、武士の地位を手に入れた最初の外国人となる。その数奇な人生が、複数のハリウッド映画の題材になろうとしている。
弥助として知られるこのアフリカ人男性は、16世紀に日本統一を進めた最初の大名、織田信長の家臣となった。
歴史学者のローレンス・ウィンクラー氏によると、弥助は1579年に当時の首都だった京都に到着。彼を一目見ようと大勢が互いの上によじのぼる騒ぎで、中には押しつぶされて死ぬ人もいたという。
来日から1年もしない内に、弥助は侍としての身分を手に入れた。間もなく弥助は日本語を自在に操り、信長のお供として戦場に出るようになった。
徳川家康の家臣だった松平家忠は1579年の日記に、弥助を目にした際のことを記している。それには、「肌は墨のようで、身長は6尺2分（約182センチ）」と書かれている。
1900年の日本人男性の平均身長は157.9センチだった。16世紀ともなれば、栄養状態が悪い日本人の身長はさらに低かったはずで、弥助はほとんどの人を見下ろしていたに違いない。
士分取り立て
弥助の誕生日や出生地については記録が残っていない。多くの歴史家がモザンビーク出身ではないかとみているが、エチオピアやナイジェリアから来たという説もある。
分かっているのは、弥助はイエズス会のイタリア人宣教師アレッサンドロ・ヴァリニャーノの視察旅行に同行して日本を訪れたことと、1579～1582年の間しか史料上の記録がないことだ。
一部の研究者は、弥助が奴隷だったのではないかとみているが、確証はない。
弥助のドキュメンタリー映画を製作しているフロイド・ウェブ氏とデボラ・ディスノー氏は、弥助が奴隷だったというのは憶測に過ぎないとみている。
ディスノー氏は、「戦士としての経験がなければ、たった1年で侍に上り詰めることは難しいはずだ」と語る。
武士階級に生まれた者は通常、子どもの頃から訓練を積まされるからだ。
戦国大名との友情
ウェブ氏とディスノー氏によると、弥助は日本に到着した直後に織田信長と出会った。信長は、弥助の巧みな話術に興味を引かれたのだろうという。
弥助についての著書がある研究者のトマス・ロックリー氏は、弥助は当時すでに日本語を少し喋れるようになっており、信長とは馬が合ったようだと説明する。
ロックリー氏によると、弥助は訪日前にアフリカやインドで生活した経験があり、こうした地域の話を信長に聞かせて楽しませたのだという。
また、日本語が話せたなら、その分だけ周囲の覚えもめでたかったはずだとウェブ氏は指摘する。
「イエズス会の宣教師たちは、日本人の魂に宗教を持ち込もうとした。しかし、弥助にそういう目的はなかった」
また、信長は初対面の際、甥（おい）を通じて弥助に褒賞を与えたという記録も残っている。
コートジヴォワール系のフランス人作家セルジュ・ビレ氏は、弥助の数奇な立身出世物語に興味を持って、弥助について本を発表している。
BBCの取材でビレ氏は、「弥助にまつわる謎が、私をひきつけた」と語った。
日本の大名の信長とアフリカ人侍の弥助の間には、多くの共通点があったとビレ氏は言う。
信長は武術を好み、自分でも練習を怠らなかった。エキセントリックな人物としても知られ、西洋の衣服を身にまとい、高い規律を身につけた教養人を側に置きたがっていた。
(中略)
米エンターテインメント誌「ヴァラエティ」は昨年5月、映画「ブラックパンサー」に主演したチャドウィック・ボーズマン氏が弥助を演じる予定だと報じた。
ハリウッドでは現在、弥助の物語の映画化が2つ、進行している。制作スタジオのライオンズゲートは2017年、黒人の侍についての映画を製作中だと発表した。
500年近くたった今も、弥助の数奇な人生は大勢をひきつけているのだ。
https://ichef.bbci.co.uk/news/660/cpsprodpb/14057/production/_110570028_a99c6a6f-37bc-482c-b884-b4fe67ac00dc.png
2020年01月20日
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-50315332
※前スレ
ー【歴史】アフリカ出身の侍がいた 戦国時代の数奇な人生、ハリウッド映画へ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579577021/ >>1
弥助ってクロンボだろ。もう、そう言うのもういいからｗ >>1
これだけ有名な人間を改めて記事にするひつようあるの？
今さら過ぎ >>戦士としての経験がなければ、たった1年で侍に上り詰めることは難しいはずだ
羽柴秀吉 ウェストワールドみたいななんちゃってすぎるサムライ世界はやめてくれよ 奴隷は奴隷だ。護衛などという信頼が必要な要職を当時の黒人にさせるわけがない。
士分に取り立てられたというのも大いに疑問である。
信長の気まぐれでそれっぽい何か、を一時的にさせられただけだろう。 肌の色で差別する浅ましい小人猿ジャップの姿が
世界中に公開されるとか胸熱やな😂 戦国の時代劇には、たまに出てくるだろ。
日本では、結構知られた存在では？ >>9
あれはエンタメ施設としてのショーグンワールドだから ;∧＿∧:
:<;l|l;｀田´>; ＜日本のサムライ文化が羨ましいニダ....
;(６ ９: ＜妬ましいから日本サゲしまくるニダ
:ム＿_）__) >>8
あんたが刀狩りしなきゃならないくらいには百姓も武装してましたぜ >>11
お前は、バカだろ？
ホルホルするなら、
お前の祖国を心配しろよ www ラテンを、非白人と言い出すバカがいるとは思わなかったよ
スペインや、イタリアだぞ ＞1900年の日本人男性の平均身長は157.9センチだった。16世紀ともなれば、栄養状態が悪い日本人の身長はさらに低かったはずで、弥助はほとんどの人を見下ろしていたに違いない。
なんか違和感があるな・・・ >>8
「武士に必要なのはまず読み書きで次が計算、弓はその次な」 メーガン妃がアフリカ卑弥呼としてアフリカ朝廷を開くまで
だらだらと謎の資金によってシリーズはシーズン8ぐらいまで続く 最期をどう〆る気だ
信長死んでから行方不明だったよな クロンボは勿論奴隷だし、日本人も奴隷として売られたので秀吉が激怒して
踏み絵が始まったのは隠さないで欲しいな
それを隠すとフェイクになってしまうし、その後の歴史も分からんと思うぞ >>18
スペインや、イタリアは、白人じゃないが
ラテン。
バカはお前だ。 >>22
戦国時代と江戸時代ゴッチャにしてるだろw ハリウッドじゃ、人種平等とかLGBTが盛んに叫ばれてるから、黒人の自尊心を高める意図もあって
史実以上の身分 秀吉クラスの一軍団を率いる大将
として戦場で大活躍させるんだろうな
採算的にも黒人が主人公のブラックパンサーが
大ヒットしたし、イケると判断したんだろ。 >>32
信じがたい奴がいるなw
スペイン人が白人でないと
どう言う頭してたらそんな知識になるんだろう オマエタチ恵まれてるのにセックスのことしか頭にナイ >>19
その中に藤堂高虎とか千利休とかいたらスンゲー目立つなw >>5
じゃあ、お前は黒人が出て来ない日本人が作った日本の映画だけ見とけよ😀 >>32
お願いだから奴隷の話に特化して。
その方がアンタも世の中の役に立つからw >>33
尼子家臣の家訓
一応文官だが毛利と戦って戦死した程度には武闘派 たいした資料もないのに二時間ほどの作品にできるの？ほぼ白人の妄想でやっちゃうんでしょどうせw 歴史の隙間を埋める創作ならいいけど
明らかに過剰な持ち上げをした寒いできになりそう 古代～近代で1番平均身長低かったのが江戸時代だから16世紀は1900年と大して変わらん ジャスティンが主人公なら
ブラックパンサーが戦国時代にタイムスリップして
無双するという。
異世界転生なろう小説みたいなのもありか？ 本能寺の変の際、現場から逃げようとした弥助を明智の家臣が生け捕りした
光秀はそいつは我々とは違う生き物だからと逃がしたらしい もういっそ転生モノにしてもらったほうが皆んなの為だな。 ちなみにアラブ人にかんしては、
> アラブ系 (Arab American) は、彼ら自身によってもアメリカ社会によっても、白人とはみなされていない[2]。
とあるな
若干のこんらんはあるが 献上されたんだから奴隷だろ
いくら信長でも肌色確認で客人を脱がせないだろうし
宣教師の仲間なら宣教師が止めるだろ
宣教師ご献上して、信長が奴隷から解放し家来にしただけだろ >>1
ボビー・オロゴンみたいな奴だったんだろ。
間違いなく取り立てられるわな。 >>45
尺持たすために弥助が四国を切り取るくらいの壮大な茶番劇として描かれるんだろ >>30
当時奴隷として多く売り買いされていたのは非キリスト教徒のロシア人とかなw
黒人が奴隷としてメジャーになるのはアメリカ開拓時代以降だ 信長が演じられる時この人存在出てくるときと出てこない時あるね >>56
平安朝になっちゃったよw
ガイジンには区別つかないか >>58 相撲とらせたり将軍に謁見させたり安土城に登城させたりは予定中 どうせ最後は「USA!USA!」で終わるんでしょ？知ってる 日本に関わる題材ならば
取り敢えず渡辺謙が呼ばれんのかな 白人は奴隷を使って野蛮だみたいな言葉が残ってるだろう ＞一部の研究者は、弥助が奴隷だったのではないかとみているが、確証はない。
いや奴隷だろｗ
信長「おもしれー動物がいるな。俺にくれや」
ヴァリニャーノ「いいよ」
こんなやり取りで信長が入手して飼ってたようなもんだろう。
で、信長の横死とともにとんずら、黒人が安土桃山の世で生きていけるはずもなく人知れず亡くなった。
こんなところだろう。 ただの奴隷だってのに黒んぼ同胞が無理やり日本でサムライとして戦争で大活躍したことにしようとしててワロタwww 適役は身長的には元宗男秘書のムルワカあたりがぴったりだろうけど、面白いのは今や日本人となった近田さんことボビーオロゴンかな 弥助自体は日本の史実でもあるから問題ないけど、これポリコレ映画だよな
登場人物は弥助以外少なくとも8～9割日本人じゃないとおかしい
半分以上シナチョンだったら差別だって騒ごうぜ ＞一部の研究者は、弥助が奴隷だったのではないかとみているが、確証はない。
いやイエズス会では奴隷だろ隠すなよ
日本ではわからんてだけ >>36
ラテン系とアングロサクソンやゲルマンが同じってどうして思えるんだろうw
現実としてスペイン人やイタリア人は白人扱いしない。ラテン系として扱われる
人種的にも民族的にも違うからなw >>1
弥助とかほんのちょっと歴史に興味がある人なら100%知ってるレベルだろ？
こんな仰々しい話？ 戦争弱かったから傭兵沢山使ったんだろうなあ、
天下は朝倉殿に >>75
元奴隷かも知れんけど、少なくとも信長の下に居た時は家臣だろ。 奴隷だとマズイやつがいるんだろうなｗ
下手したらこいつが日本に文明を伝えてやったみたいな展開希望ｗ >>1
なんで奴隷なのにそれを否定したがるのかな
当時は農民が歩兵として徴用されてたんだから戦時経験不要なのは、ちょっと調べれば判ることだし
また適当とんでも日本にするつもりかね
白人が黒人奴隷つれてきて、それを解放して家来にしたのが信長と言うのが、ハリウッド的にタブーなのかね？
江戸時代にも西洋人の船に中国人奴隷がいるのが見つかって、日本で解放させたこともあるのにな >>79
だから誰もそんなこと言ってないだろ。ラテンもゲルマンも一般的には「白人」だよ。
アンタの話は「明治神宮は神宮じゃない！」とか文脈無視して騒いでるだけ。 信長は身分とか関係なく能力主義だったからな。
弥助を高く評価していて信頼してた様だ。 黒人が活躍する史実とかハリウッドが待望してたものだもんな なんか盛りまくって、重臣扱いで軍議に出たりしそうだなｗ >>85
「信長死後、弥助は徳川家康に改名し日本を統治した」という衝撃トンデモ展開希望。 イスラム系ユダヤ系とラテン系の区別がつかない
トルコ系は白人にしか見えない
日本人には植民地経験が無いもので白人コンプがないし黒人もただの黒い外人である >>88
のぶっちは弥助のちんちんの大きを評価したんだと思う >>87
>ラテンもゲルマンも一般的には「白人」だよ。
アメリカの市民権でも一般的には白人とラテン系は区別されます
お前の頭の悪さを一般化するなw >>1
ボビーオロゴンの声で信長に「お前、他所の国行ったことねえのかよ？」とか話してたんじゃないかと
想像してしまう。 信長、光秀、秀吉をそばで見ているから題材としては面白くなるよな 弥助は武士じゃないとか主張してる奴って何を守りたいんだろう
信長の近習として帯刀許されてるんだから
広い意味でサムライでいいじゃん
俸禄とかこまけーこたーいいんだよ 弥助が奴隷じゃなかった説なんて初めて聞いたわｗ。そのうち中世ヨーロッパに黒人の貴族
とかでてきそうな勢いで笑うｗ。ポリコレに配慮しすぎて歴史がおかしくなってるぞ
ただ、サムライだったのは事実だと思う。身分がそれなりでないと信長の従者にはなれないから
。つまり、高貴な人にも会えるように、従者になれるようにサムライにした。 ＞弥助のドキュメンタリー映画を製作しているフロイド・ウェブ氏とデボラ・ディスノー氏は、弥助が奴隷だったというのは憶測に過ぎないとみている。
これは信長に仕えていた時の身分についてのことを言ってるんだろ
それ以前は奴隷身分だったのは争う余地がない 弥助と同時に宣教師役の白人も戦国の世で活躍しましたよ
みたいな映画にするんでしよ
マット・デイモンあたりを使って >>8
ぶっちゃけ黒人による歴史コリエイトだよなあ
宣教師がだしものの見世物に提供した教会所属の奴隷を、うわさを聞いた信長が借り
受けて、珍獣枠のノリでサムライコスプレさせてはべらせていただけ
それが何より証拠に、弥助には姓がない。姓を与えられない時点で正式な家臣の扱い
ではなく、日本人扱いでもない。白人旗本のウィリアム・アダムスは三浦姓を賜った
が、かれの嫁すら家康の御用商人の娘で、旗本血閥から外れた「技術系の雇用枠」
弥助をとらえた光秀も、これが信長家臣なんて認識はなく、弥助は宣教師に返還
されて元の奴隷になった。織田家臣なら奴隷に「戻される」のは違法行為になる 弥助が身体を洗われるシーンもあるんだろうな
ホモはちんこを握って映画観ろよ テレビでやってたよ。
切腹した信長の首を持って逃げたのが、この人だって。
信長から「光秀に首を渡すな」って言われたとか。
まあ、本当かは知らんけど。 本能寺の変の後、どこかで大名同士の戦がありその砲兵の中に黒人がいたらしく、あるいは弥助ではないかといわれている 大坂 なおみとか八村 塁とか見ると戦士としては十分の身体能力だな？ >>99
>そのうち中世ヨーロッパに黒人の貴族
普通に欧州に貿易にきてたぞ
アフリカの貴族(部族長の子弟)がな ビバリーヒルズ・コップみたいに白人宣教師と黒人侍のコンビが愉快に日本人侍を次々と叩き切るそんな映画 >>95
一般生活で一般人がラテンを white と呼んだらアメリカでは修正されるのか？ ウソだろ？
側にイギリス人でもいなけりゃあり得ないと思うわ。 ホルってるところ悪いが、侍は古代朝鮮語のサウラビが起源
日本のすべての文化・文明は朝鮮半島から与えられたもの >>86
宣教師の奴隷ってのが不味いんじゃない？
キリスト教徒が奴隷貿易してたってね >>92
なら何故ハリウッド映画で日本人役を朝鮮人がやるのを嫌がるの？w クロンボは奴隷として日本に来たんだよ。
その後の黒人と日本人の不幸の歴史から、何故オバマだけがヒロシマに来たのかに繋げられれば大傑作映画だけど
そいうのは無理っぽいな
ユダ公に忖度しなきゃならん へうげものだと信長が弥助からアレクサンダー大王の話を聞いて
海外進出のビジョンを得るんだったっけ 白人宣教師は弥助を奴隷にしてた悪者、信長はその奴隷を武士にして城も与えようかって
ほどの遇し方をした良きマスター・・・って事になるけどハリウッドはそれでいいのだろうか。 >>109
そこまで行ったらもう遠慮いらんだろ
相棒はビキニアーマーの女侍にしようぜw >>112
昔半島に住んでいた人たちは現住民とは無関係だけどね ちゃんと日本人が演じていたキャプテン・サワダは偉大 >>110
ラテン系自身から修正されます。
日本人or日系人にお前は中国人か？と聞くのと同じだアホウ。 >>116
白人黒人他のアジアン＞＞＞＞半島の皆さん だから 弥助は本能寺の変で明智方に捕まったけど釈放されてアフリカへ帰ったんだとさ
明智光秀も粋なことするね >>101
ラストサムライでもうやっただろ
時代設定は明治時代だったけど
鎧がカッコいいから出したいって理由で、トムクルーズが所属する、渡辺謙の反政府軍は戦国時代の武士みたいに甲冑で身を固めていたけどな。
まぁ神風連の乱だっけか？懐古調で鎧兜で身を固めた
不兵士族の反乱もあるにはあった。 キリシタンは奴隷の貢物として信長に贈ったが、
信長は下人ではなく家来として処遇した >>79
南蛮人と紅毛人の区別と間違ってない？
こんなアホな話初めて聞いた
いやあ、おもろいねえ
じゃあゴッドファーザーなんかも白人の話じゃないんだ
はあ
イタリア音楽なんかも？
ほえー
しばらくはオペラもイタリア語でやるのが習わしだったんだがなあ
イタリアから広まったんだがなあ
不思議だw wikiによると
天正10年6月2日（1582年6月21日）の本能寺の変の際には弥助も本能寺に宿泊しており、
明智光秀の襲撃に遭遇すると、二条新御所に行って異変を知らせ、
信長の後継者の織田信忠を守るため明智軍と戦った末に投降して捕縛された。
『イエズス会日本年報』によると、「ビジタドール（巡察師）が信長に贈った黒奴が、
信長の死後世子の邸に赴き、相当長い間戦ってゐたところ、明智の家臣が彼に近づいて、
恐るることなくその刀を差出せと言ったのでこれを渡した」という。
家臣にどう処分するか聞かれた光秀は「黒奴は動物で何も知らず、
また日本人でもない故、これを殺さず」として処刑せず、
「インドのパードレの聖堂に置け」と言ったので、南蛮寺に送られることになって、
一命を取り留めた
これがラストか 有名な話やな
信長が黒人棒をたいそう気に入ったって話 そのうち戦後時代にLGBTがいた！
も映画になるんだろ ハリウッド映画じゃ不安しかない
どうせまた中国とごっちゃなんだろ
いっそコメディ映画にしてくれw 映画化しないでHBOがドラマ化すればいいだろ
HBOなら奴隷として扱ってくれるだろに 小人の国に巨人を放り込んだみたいなノリで創られるだろう
武功話も聞かないのに無双しまくるのも確定だな ちゃんとごしごしこすって色落ちないか試したシーン入れてくれ 本能寺の変の後は消息不明なんだっけ
やっぱり信長を守って死ぬラストなのかな >>124
「白人」てのは「中国人」と並列させる概念なのか、凄えなw
いいこと教えてやる。日本において「白人」てのは肌が比較的白い外国人の事だよ。勉強になっただろ。 織田信長は、大徳寺に残された等身大の木像から、５尺５、６寸（166～170㎝）とされる。
宣教師のルイス・フロイスは“背は高く、痩せていて、髭が少ない”と書き残している。
信長の背を高いとしているのは、当時の平均身長は157㎝程度だったからである。 信長は徹底した実力主義だったから草履取りだろうが黒人だろうが
優秀と見るや家来に召し立てた
その代りマジで怒らせると殴る蹴るで済めばマシな方で
即座に斬り殺される事もあった 確か制作中の2作品とも奴隷的なものから目を背け
黒人の抱えて居るコンプレックスをモロに反映して
ヒーロー感マシマシの地雷映画になりそうな臭いを当初からさせているんだよなあ >>130
>じゃあゴッドファーザーなんかも白人の話じゃないんだ
モロにイタリア系アメリカ人の映画で、ラテンファミリーの映画だなw
つまり白人の話じゃない
人種を文化の話にすり替えるな。 アフリカ在住の黒人は麻疹で今でも大量に殺されてるから当時アフリカから出ることは死を意味していた >>126
光秀はヤスケを人間扱いしなかっただけだよ
やっぱり偏狭で冷たい人物だったんだろうな 黒人の侍以外に白人の侍や朝鮮人の侍や韓人の侍や<丶 ｀∀´>の侍が登場するのかな >>112
って韓国のサイトに書き込んでみ
韓国人から嗤われるぞｗ
これ豆な テレビチャンピオン極に出てた黒人の兄ちゃんかな
信長は城持ちにしようとしてたみたいだし、それに嫉妬した光秀秀吉が変を起こした話にするんだろうか >>79
スペインはアラブの血が入ってるから悪口として言われるけどイタリアが白人扱いされないって
聞いたことないなあ
ソースある？ イエズス会が弥助使って織田信長を殺したって
説はどれくらいの可能性あるの？ どうみても宣教師が自分の世話させるために奴隷つれてきたようにしか見えない
その時代に黒人が奴隷ではない身分で極東まで船旅するか？ねーよ >>154
デカいから不利だろう。身をやつして聞き込みするにも目立ち過ぎるｗ 目つきが異常に鋭い上に怒らせると殺す事も珍しくなかったために
家来はもちろん宣教師も信長と会うときはビビりながら会っていた
しかも頭もよく、地球が丸いという話を家来たちより早く理解した >弥助は当時すでに日本語を少し喋れるようになっており、信長とは馬が合ったようだ
信長と差しで話したのか、すごいね
当時の日本語ってめちゃ難しいだろ
ござりまするとか、たてまつり候とか
信長だから、言葉遣いによっては切り捨てられるぞ >>156
弥助が実戦で戦ったのは
伊賀攻めと本能寺だから
忍者のアクロバティックアクションはバンバン出てくるな >>146
亡骸から伊達政宗が156cmだっけか。山県昌景が小男で140ｃｍ台だとどっかで読んだ。 >>144
日本人は頭が悪いと結論づけるなアホ。
勉強しなおせ。
>日本において「白人」てのは肌が比較的白い外国人の事だよ。勉強になっただろ。
イラン人は白人か
へーww >>136
どちらかというと魁じゃないの戦国時代は
信長と蘭丸とか >>141
黒人は知らんけど
当時のヨーロッパ人も大して背は高くない
栄養状態の差もあるのかもしれんけど
フランス革命時の庶民と貴族の身長差は
10㎝近くあったそうな。 ハリウッド的にはアメリカが黒人を奴隷として扱っていた時代の事は認めるけど神に仕える身であった宣教師が奴隷を所有していたとい事実は無しという事？ 当時のヨーロッパ人の平均が166㎝くらいだってなんかで呼んだことがある 黒人が侍になって大活躍！
それが見たいんだよ、黒人は。 >>165
>信長だから、言葉遣いによっては切り捨てられるぞ
鬼武蔵の無茶ぶりを笑って許す様な気に入った人間には甘い人ですから >>165
尾張弁が話せたとは凄いw
みゃーみゃー しかしろくに史料も残っていない話を映画なんかにしたな >>168
イラン人出す必要ないだろ。フランス人も白人じゃ無いんだろ？ アンタの定義だとw >>155
弥助を助ける方便で犬扱いしただけだろ。
光秀は策略好きだったからな。 >>155
その理由をちゃんと調べればいいのに
光秀の温情裁定なのに >>160
ローマ時代の名残で色とりどりだから人による ？？？？？ 弥助はそば仕えであって、侍じゃないだろ >>156
それは戦国時代じゃなくてスターウォーズだろ 弥助「モットツイテホシケレバ ジャパンヲ デウスノクニニスルノデース」
信長「す、すりゅ！すりゅから！！や、弥助様凄い！！」
こう言うことだろ >>131
当時の日本人はゴリラは知らないから、熊だと思ったらしいからな
これを差別に繋げないで欲しい
熊は強くて恐れられる動物 振りきってほしい
特殊合金の鎧とか、レーザーサーベルとかウェルカムだ ちゃんと衆道も描画しろよ
なぜ気に入ったのかの部分で
信長と黒人のベッドシーンは外せないからな >>151
お前の白人のイメージは？
一体どう言う妄想なの？ 史実とかはどうでもいいと思う。
「黒人の侍」の設定じたい大ヒット設定なんだから
あとは好き勝手に物語展開していいと思うよ
監督と脚本家しだいでいくらでも大ヒットの予感 ある老婆が決死の覚悟で信長に「土地を取られてしまいました」と訴えた。
周りは老婆が殺されると思ったが信長は家来に「本当か調べろ」と答え、
本当と分かると取った奴をすぐに斬り殺した >>154
35年前のオール巨人みたいな事言ってんなw 光秀の奴は獣だから捨て置けってセリフは
映画のラストシーンで使われるな
なかなかの含蓄ある名言だ 今のハリウッド映画は 一定数の黒人を出演者に入れないといけない縛りでもあるのか?
黒人は現実離れのマッチョだし
最近はヒスパニックとかアジア人が出てきて 興ざめやわ
昔のハリウッド映画のほうがおもろい
白人社会の中で自分の力では打開できない黒人の悲壮感が感じられて
こういうテーマが好きな人はブラックスプロイテーション系の映画がおすすめ >>194
もしかして現代人が転生したか？「転生したら尾張のうつけだった件」 もうこうなったら米兵が戦国時代にタイムスリップして信長の部下になって戦うストーリーにしよう ディスノ氏は完全に勘違いしているな。小姓的な存在も知らんようだ。ドキュメンタリーとしてヤバくないかｗ ウイグル系の中国人は私には白人に見えた
無事にしていると良いのだが >>131
＞「黒奴は動物で何も知らず、また日本人でもない故、これを殺さず」
これは助命するための方便やろなあ しかし信長時代は多士済々で本当に面白いな
日本史の奇跡だよ <丶｀∀´>武士の起源はサワラビﾆﾀﾞ
本能寺の変以降は韓国に渡って、残虐な秀吉軍と戦ったはずﾆﾀﾞ 戦国時代に人権なんて存在しない
侍身分としては聞こえが良いが信長からしたら珍しいペット扱い
本能寺の変では光秀が動物として逃がしたように >>160
トゥルーロマンスって映画で
イタリアマフィアに捕まった主人公の父親が
覚悟を決めて
「黒人が昔 ヨーロッパを侵略した際
女をレイプしてできたあいの子がおまえらイタリア人なんだよwわかるか？」って挑発して激怒したしマフィアに射殺される場面があったな
そういった昔の史実は知らんけど 白人社会でイタリア人はアイルランド人と並んで差別を受けてきたんだよ。 >>199
信長ってフェミニストだから
結構女性に甘い資料残ってる >>209
光秀と弥助の交流も描かれるだろ
そこでこのセリフはなかなかいいぞ >>10
わけがないとか疑問とか、ちょっとは調べてからレスしたら？ .>>151
Wikiではなあ、
>戦国時代、日本に到来したイエズス会員などの南蛮人たち。白人の他、黒人も描かれている。
南蛮人、つまりスペインポルトガルも白人なんだよねえ
写真の説明文ね
どこで勉強したん？
韓国？ >>160
イタリア人がアメリカ市民権をとるとき記入欄に
ラテン
に丸をつける。
それからイタリア人が言う白人とはドイツ人やロシア人のことで
野蛮
という意味だ
お前こそラテン系を白人だとするソースだせやw 白人が黒人を奴隷にしていたが信長は人間として扱ったと、ちゃんと描いてくれるんだろうな？
期待はしていないが。 九州の沖田畷の戦いで、龍造寺側に大筒を使う黒人武将がいたと言う記録があるんだよな
なんか夢が広がる >>181
フランス、イタリア、スペイン、ポルトガルはラテン系で白人ではない。
文化言語が違うし外見も白人、いわゆるドイツ、アングロサクソン、ルーシと違うからな >>220
難しいだろうね
秀吉が奴隷貿易とりしまりのために
宣教師を殺したけど
秀吉が悪者になってるもん 信長の親衛隊だろ
裏切る心配のない捨て子で構成されてたとか聞くが 麒麟が来るの最期の戦いを
明智vs弥助で
撮影はハリウッドに依頼
2話ぐらい使ってじっくりやろう
それぐらいないと今年も大外れじゃ… 彌助は朝鮮半島出身だったという調査結果が某国から発表されるぞ >>216
普通に良好な人間関係を描写しておいて
最終回の本能寺の変で「動物は捨ておけ！」って逃がす感じか >>83
戦争弱かった理由の一つに略奪を禁じてたってのがあるんだよな
当時の兵士は乱取りでの稼ぎを目的にしてる所があったからそりゃ士気も下がる >>229
むしろルーシを入れるのかw
捻くれ回ってるな
お前の言う白人てなんなの ・歌や踊りが好きな信長は、ある時愛知県の津島(現・津島市)で盆踊りのようなイベントをしました。
そして今度はそれに参加した近隣のお年寄りが信長のいる清洲に踊りの返礼にやって来ると、
お年寄りを身近に呼び寄せて「似合ってるねぇ」「面白いねぇ」と気さくに会話をして、
うちわであおいでやったり、「お茶でも飲んでよ」とお茶をすすめたりしました。
お年寄りはみんな感動して泣いたそうです。 >>226
熱田神宮に莫大な寄進したり
意外と神仏を大事にする一面もあるんだよね >>203
あるかもしれんねえ
あと、なんかの映画で意味もなく 車椅子の通行人を見たことがある >>219
> イタリア人がアメリカ市民権をとるとき記入欄に
> ラテン
> に丸をつける。
まずはそのソースを
> それからイタリア人が言う白人とはドイツ人やロシア人のことで
> 野蛮
> という意味だ
まずはそのソースを
> お前こそラテン系を白人だとするソースだせやw
ないよ
イタリア人は白人扱いされないってことが初耳ってだけだから 光秀は差別はあったにせよ弥助を殺さずに外国人のとこに送り届ける
までしたんだから親切ではあるよね 最後、光秀に「黒奴は動物」って言われて放流されるのか
そんなのハリウッドでやって大丈夫なんか >>203
今でなく昔から
一定の割合で黒人俳優を出さないといけない
アファーマティブアクションってやつ あんまりというかほとんど映画は見ないけどこれは見たいな >>236
光秀に甘すぎだろ
まぁ今年はしょうがないかw ・美濃と近江の国境にある道のほとりで、身体に障害のある乞食が雨にうたれていました。
信長は京に往復する度この乞食を見てとても哀れに思い、「乞食は住む所を決めずにさすらうものだけれど、なぜこの者はいつもここにいるのか？」
と町の人に尋ねます。すると「昔、山中の宿で常磐御前(義経の母)を殺しました。その報いで、殺した者の子孫は代々身体に障害を持って生まれ、
あのように乞食をしています。私たちが『山中の猿』と呼んでいるのは、こいつの事です」と答えました。
そして後日、信長が急遽京に上ることになった時のこと。その多忙の中にあってあの乞食のことを思い出し、
木綿二十反を自ら用意して、家来に持たせます。
山中で馬を止めると、町の者を全員呼び出し、皆戦々恐々としていると、
持参した木綿二十反を町民に預け「この木綿の半分を費用に充てて近所に小屋を作り、この者を住まわせて、飢え死にしないように面倒を見てやりなさい」
と言いつけました。さらに「近隣の村の者たちは、麦の収獲があったら麦を一度、秋の収穫後には米を一度、年に二度ずつ、負担にならない程度に少しずつこの者に与えてくれれば、
信長はうれしく思う！」と言い添えたとのこと。 ブラックパンサーが大ヒットしたからこういうのを作ってるのかな？ >>229
戦国時代の黒人がテーマのスレでいつまでくだらない分類してんだ。 >>207
知っていても 黒人さんを（史実以上だとしても）持ち上げることは 人種融和・平等が叫ばれる
この世において、善行になるって打算も働いてるんじゃないの。
この手の白人は、自分らがかって、黒人を過酷に扱っていた罪滅ぼし的な意味もあって、過剰に持ち上げて、黒人の自尊心の回復を計っている俺立派みたいな意識もあるかも知んない。 >>240
織田家は神主系だから
神社には敬意はらってるんやで
奈良の鹿も、信長いなかったら
居なくなってたかもしれないし
ただ、仏教は敵対してることが多い ここで黒人が真っ当な映画作れたら黒人として差別なんてされてきてない
ま～期待せずに見るよ 今 姫路にハリウッド映画の撮影隊来ているぞ
姫路城での撮影を終えて書写山円教寺での撮影にはいっているそうだ >>131
ハリウッドだし史実通りにはやらないと思う
最後は信長と一緒に無双して光秀の首をとって大手柄
大名になってハッピーエンドでも驚かないｗ 白人てのは黒人や黄色人種に対する大きなくくりだよ
イタリアスペインが入らんわけないだろう
大航海時代始めたのはこいつらだし
世界を二つに分けて支配したのもこの二国
トルデシリャス条約ね >>248
謀反人光秀をどう描くのかは近年そっぽを向かれてた大河にない興味深い部分だよな 信長が、体に墨を塗ってないかどうか確かめるために、弥助の体を洗わせるシーンやるの？ 天皇が朝鮮人だったとの史実を基にした映画の発表はまだですか >>256
姫路城か・・・
暴れん坊将軍レベルの時代考証だな >>227
グラナダ王国とかあってスペイン人もイスラム圏と混血していたであろう
ラテン系は大雑把 >>241
ステータスは戦うだけで他は無能バカだったイメージ >>214
筆まめで家臣の妻にもたくさん手紙を書いてるんだよな >>1
>多くの歴史家がモザンビーク出身ではないかとみているが、エチオピアやナイジェリアから来たという説もある。
21世紀からタイムスリップしてきたプロ野球の外国人選手じゃなかったのか？ >>243
ソース連呼w
イタリア人が白人(アングロサクソン・ゲルマン)なら中国人もインドネシア人も日本人も同じだなw >>11
差別が無かったからサムライになったんだ馬鹿 >>229
フランスもダメかあ
フランスいなくなると白人も辛いのうw
ドゴールもかね
ジスカールデイスタンもかね
世の中白人、ラテン、黒人とか分けるのが
まだいいぞ、冗談だってw >>263
ハリウッド映画やぞ
時代考証なんかどうでもいいだろw >>198
まあそれでいいと思うわ
沢山の人に観てもらえるのが一番大事
好きな人はそこからいくらでも調べるでしょ
日本人より詳しい人が出てくるかもしれんｗ >>1
■ 朝 鮮 に は サ ム ラ イ が い な い
★「隠者の国・朝鮮」 ウィリアム・エリオット・グリフィス 1882年初版
朝鮮にはサムライがいない。日本にあって朝鮮に欠けているものは、心身ともによく鍛えられ、
兵士であると同時に学者であり、忠誠心と愛国心と自己犠牲の高い理想をかかげる文化的集団である。
http://www7.plala.or.jp/juraian/korrep.htm#Griffis_Korea
■そもそも武家どころか刀鍛治がいないのに、サムライとかｗ 日本刀は日本から輸入してたニカ？ ｷﾞｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ ／ ＼／ ＼
武家も存在しないのに、武家に雇われて生計を立てていた忍者など存在したはずは無い。
朝 鮮 忍 者 「 チ ョ 忍 」 は イ ン チ キ 。
★「チョ忍」赤っ恥！！鎖帷子を知らず、格好だけを真似てドヤ顔で魚網（Fish Net）を羽織るの巻ｗバカグック m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
https://youtu.be/nxrTGdT0IDQ
>>263
そーいや江戸城のシーンは姫路城で撮ってたんだっけな >>263
そんなもんだろ
安土城残ってないんだし、アラジンだって中東やインド文化がごちゃ混ぜなんだしw
姫路城って かって007の撮影で一部遺構が傷つけられて撮影条件が厳しくなったって聞いてだけどな >>264
追い出したんだけどね
混血する前のスペイン人は？
イタリアとかでもいいが >>268
中国人インドネシア人には白人と区別のつかない人達もいる
白い韃靼とか >>267
前スレでは近鉄のラルフ・ブライアントがタイムスリップしたとあったぞ。近鉄クビになって行方不明だった期間と弥助の戦国時代の生存期間が重なるらしい。 >>277
陸続きの世界帝国は混ざってしまうもの
先祖返りもちょくちょく起こる >>266
おねが秀吉の浮気を訴えた時の返信がユーモアたっぷりで有名だね >>1
安倍のおかげで永久属国化が確定しそうなので、
当時の日本をアメ公様の自由に描いてくれたらよい。
慰安婦や徴用工も盛り込んで、超絶ギャグに仕上げてほしい。 >>264
スペイン語は、俗ラテン語にゴート語+アラビア語の語彙を足したもの >>282
だからこそ区別するんだけどね
ロシア人とか、フランスに言わせると、モンゴルとかだし 弥助は時代的に奴隷として来日したにきまってるだろｗ >>286
アラビア語、専門用語以外にあんの？
アルコールとか >>268
> 白人(アングロサクソン・ゲルマン)
なんで分けたの？
ゲルマンのみで表現として足りるでしょそこ
やっぱ知ったかぶってるだけでしょ 史実よりも盛る話になるんだろうけど、まぁエンタメ映画なんだろうから仕方ないわな 信長の館には1992年に開催されたスペイン・セビリア万博へ出展された原寸大の安土城天主(5・6階)が展示されています。
内部には当時信長が狩野永徳を中心に描かせた「金碧障壁画」、金箔10万枚を使用した外壁、金の鯱をのせた大屋根など
絢燗豪華な安土城がここに復元されています
これ使って撮影してほしい ラストサムライの時代考証も酷かったな
ただし戦シーンの迫力は認める 清洲が尾張の政治的になったのは下津守護所(下津城)中島郡が
焼けて移転しただけだ。それまで守護領の中島郡が尾張の政治の中心。 そういやこないだの麒麟にも
一瞬黒人ぽいのが写ってたな >>254
賀茂河の水、双六の賽、山法師、是ぞわが心にかなわぬもの
比叡山の焼き討ちは寧ろ心の中で喝采を送っている人も多かったろう >>263
まあその気になれば今の時代、CGでいくらでも上書き出来るｗ 奴隷のクロンボが刀は命とか言って斬り合ってる戦場で戦える訳ねえだろがーーーーーーー
クロンボファンタジーかーーーーーーー 日本人は外人は取り敢えず金髪碧眼にしとけって風潮があるけどな。
くうねるあそぶの主人公はポルトガル人少女なんだけどご多分に漏れず金髪に青い目
この漫画を読んだラテン系であるポルトガル人からは「金髪に青い目のポルトガル人なんて数%もいない超希少種なんだけどなw」って笑われてたわ 信長は温かい面と冷たい面を両方持ってて、しかもそれがそれぞれ極端な人だったんだろうな >>277
ムスリム人と混血する前の元のスペイン人は
ケルト系ヒスパノローマ人+ゴート人(極少数)
スペインにやってきたムスリム人は、ベルベル系で黒人ではないよー ハリウッド映画の中には表面ではポリコレを装いながら実は黒人全体のイメージダウンを狙って敢えて鬱陶しかったり不細工だったりする黒人キャラを出演させている映画もあるから皆も気を付けて映画を観てくれよな。まぁ流石にこの映画ではそんな事は無いと思うけど。 黒人だから奴隷という発想が如何にも
戦争で負けても美濃の民衆は尾張に奴隷として連行されない
自国に奴隷として連れて帰る大陸の戦争とは違う >>296
あれガチでやったら
小人がポニーにまたがって突進してくるんやで
白人からみたら滑稽すぎる なんだかラストサムライみたいなノリになりそう
着眼点は悪く無いんだけどなぁ… この時期にバンバン黒人を輸入してれば島津あたりでも天下取れたのでは >>209>>236
もし映画化された場合のメインターゲットのアメリカの特に黒人には
そういう婉曲表現は通じないから、普通に差別だと大騒ぎしそうだが アフリカのクロンボだけど日本にいたのは奴隷ではない まあ、史実的におかしくなるからやめてくれって人もいるとは思うが、まあ、ハリウッドが好きに作るのもいいかもねえ
あんまりサムライを持ち上げられるのもなんだし 出演者全員韓国系アメリカ人だからな！
日本語のセリフがチョン訛り 韓国人て昔対馬で
韓国人が日本人の無抵抗の皆殺しにしたの知らないかね？ >>317
それを思うと埼玉県民は偉いな。東京に家畜扱いされても楽しんでる。 能力があるからとか日本は差別が無いからとか言ってる人いるけど
弥助は見世物として利用価値があるから譲り受けたんだと思う >>276
安土城は今からでも再建して欲しい
もちろん木造でな >>317
すまん脳内で勝手にNHK大河の話してたわｗ
ハリウッドではそんなエピソードは採用しない気がするな >>239
俺だったらビビって泣いたかも(´･ω･`) しかしラストサムライは酷かったな
あれ戦国自衛隊逆バージョンじゃんｗ
そりゃ先祖伝来の甲冑着たやつはいただろうけどさ 日本だって三國志や西遊記を色々と改変しているんだから、ハリウッドが弥助の活躍を大袈裟に描いていても多目に見ようぜ。 >>314
当時の馬はポニーサイズが平均だ
ヨーロッパの馬も多少大きいだけで
デブの短足体系 それが世界的な馬の標準
サラブレットなんて人口馬は影も形もないわ
モンゴル人もポニーサイズの騎兵隊でユーラシア大陸を席巻したよ しかし本能寺の変という日本史上最大級の事件にピンポイントで出演するとは運の強い奴よの >>319
それは良いだろ
黒人がカッコ良く描かれればOK 利家も180台だし
秀頼も190ぐらいあったから大きめではあるが、
体格ではさほど珍しくない。
人々が驚愕したのは肌の色。
その辺を学者のコメントでも曖昧にしてるが
今のハリウッドで扱えるか？ >>323
謙譲語が普通に機能してる国なのもあるだろう
>>328
日本人向けなら普通に感動シーンだろうな >>244-245
あの時代に人間扱いしないのなら斬り殺した方が簡単だろうね(´･ω･`) >>309
区別する気ないアホウに何を言っても無駄。 現代人俳優との比較でいけば
八村るいじゃないと務まらないだろ。 >>295
安土城天主6層めにバテレンの絵、 大天使ミカエルの肖像が描かれていた ...
安土城天主6層めにバテレンの絵、 旧約聖書に登場する大天使ミカエルの肖像が描かれていた、
その資料とは、安土城の天主閣を設計、施工した当人、
尾張の大工棟梁・岡部又右衛門以言(これとき)が書き残した『安土御城御普請覚え書』である。 ハリウッドかぁ また日本人役をチュンチョンがやるのか？
んで、香港仕込みのカンフーチャンバラ見せられて
訛りのひどい日本語聞かされるのか 「ヤッテヲ シマイ！」 >>95
日本語の白人かと言われれば、白人。
whiteかと言われれば、アングロサクソン、ゲルマンの立場から見たら(差別的な意味で)違うと言う事だろ。
おまえはwhiteにでもなったつもりか？恥ずかしいのはお前だぞ。 日本だと今更だけど
外国人から見たら興味ある題材なのかな >>1
>>96
ゾマホン「アアアア、あなたチョチョチョチョちょっと失礼ででですよ」
さんこん「いっこん、にこん・・・」
ウィッキー「ぐっもーにぃーん（ニコニコ）」 キリストになろうとした魔王信長
戦国名将の居城』の著者、桜井成広氏の指摘によれば、
安土城天主を建築した岡部又右衛門城言の記した『安王御城御普請覚え書』に、
概略こうある。安土城 ... 御子キリスト、聖人あるいは聖母子の画像だったのか。
最もあり得るのは、信長はデウスの剣を持つ、存在と見られていたからだ、
デウスの剣を手にする大天使ミカエルとは信長自身なのだと... 制作をFAプロに発注して
デカマラ黒人ネトラレもんにしようぜ 弥助が本能寺から信長の首かデスマスクを持ち出したって伝説があるわな その頃黒人は少数の白人に支配されて
おとなしく牛馬扱いされてた連中だから
戦力として役立つかは不明
珍奇な上に従順なのを気に入ったんだろうね >>144
日本においては、白人といえばアングロサクソンとか
ゲルマン系、金髪に白い肌青い目、って洗脳されてるだけで
欧州では、ラテンと北方白人は、別扱いだよ
そして、北方白人の女は夏休みになると
ラテンの国に遊びにきて、ラテン男と寝るのが憧れというか
北方白人の男は放ったらかしにして >>1
まあ、奴隷だったんだろうな、99.9パー
夢を壊して悪いが。
奴隷＝部下、他人の部下を貰い受けたんだろ。
もしくはウフ様に献上した奴隷を当のウフ様が奴隷扱いしなかったという。
で、解放したのは日本人だという。
冷静に考えたらそれしか無かろう。 >>348
なら中国人もインドネシア人も日本人も同じだなw
はー、恥ずかしい認識w >>359
弥助知らんの？
夢がどうこう以前に普通に皆奴隷として付き添ってきたって知ってるわ 弥助は有名じゃん、今頃映画化って。
真麻日本人は黒人差別意外に無いからな、中国や朝鮮人と違って。 宣教師の奴隷で献上品だったんだろうな
なんか奴隷じゃ無かったことにしたい雰囲気だけど
奴隷にされてたけど優秀な人物だったんじゃないの？ >>53
コーカソイドが白人、というならアラブ系も立派な
白人でなければおかしい
上のわいのレスにあるように、日本とかアジア圏は
頭のいい資本家に洗脳されてるから、たまたま北欧系白人が
史上最高の民族だと勘違いしてるだけで
その洗脳に気づいてるアジア人は、欧州に結構長く滞在してる人だけだな
アメリカ社会も、この洗脳によって近代は作られてるね >>359
森蘭丸と同格の近侍の
士分で邸宅と中元奴まで
付いてるんだぞ！ 織田信長→渡辺謙
明智光秀→浅野忠信
豊臣秀吉→イッセー尾形
ハリウッド配役ならこんなとこかなと予想w >>1
>ディスノー氏は、「戦士としての経験がなければ、たった1年で侍に上り詰めることは難しいはずだ」と語る。
どうかなあ…
信長が新しい物好きだっただけというオチのような
秀吉が登用された切欠も（秀吉に才能があったにせよ）、信長が新しい感性を持ってたおかげだろう
だからこそ時代の流れが変わったっつうか
まあ、信長が主人公じゃないんで、そこら辺は自由に設定すれば良いか >>337
まだいたのか
ロシア人の出身知ってんのか？
北の方だぞ、バルト海沿岸の
むしろゲルマン人なんかがあのあたりだよ
フランス人もなあ、あかんかあw
ガックリするぞw
まさかなあ、白人のど真ん中だと思ってたんだがなあw
彼らも多分なあw
あかんのかw >>100
「宣教師に連れられた黒人」って時点で世界中の誰もが奴隷だったって察するだろw 弥助とは史実を無視してポリコレの犠牲になった？
いやそれにより救われた人物なのか
弥助を史実以上の英雄に描く事は
制作する白人の罪滅ぼし？
黒人の歴史的なヒーローに対する渇望と自尊心回復の手段？
なんか色々ふに落ちない。 >>359
信長に献上された奴隷やで。
宣教師付きの奴隷。
モザンビーク出身。 >>365
奴隷じゃなくて船員だったとかしょせつある
ただそこらの外人と違って頭が良かったから日本語すぐ覚えて重宝された NetflixのにでてたEXILEの人が信長やれば？ 戦国自衛隊でも黒人の足軽臭いのがちょろちょろしてたな どっちにしても
トンデモ映画になるのは間違いないｗ 黒人でありながらイエズス会のエリートだよ。相当才能があったんだろうね 黒人をどうやって捕まえて奴隷にしたのか
「ルーツ」のクンタキンテは残酷だったわ >>365
黒人奴隷って黒人同士の争いで負けて売られた捕虜とかも含まれるだろうし戦闘経験有っても不思議ではないよな この時代の武士は全員ガチホモだから
巨根に価値を見いだされたのだろう
もっとも黒人でも気の毒なぐらいの短小がいるから油断禁物 >>371
フランスはちょうど混ざってるかんじだね
北方とラテンが
だからこそ、か国民性が糞
どちらかの矜持に偏れない 信長は新し物好きで古いしきたりや偏見が大嫌い。
武士の身分に重用するってもうすごく大変なことなんだぜ。 大友宗麟も宣教師から白人の女奴隷献上されてたな。
部下に下賜されて子供もできたはず アメリカで言うラテンってのは中南米系のラテン人（ヒスパニック、ラティーノ）の事で、これはアメリカの内では白人扱いではない。
しかし欧州系のイタリア、フランス、スペイン、ポルトガル、ルーマニアまで含めて、アメリカでは白人扱いだ。一応。
アメリカの分類は結構適当。それがグローバルスタンダードというわけではない 当時はシロンボ奴隷も黄色いのもいたので
>>384 >>1
>一部の研究者は、弥助が奴隷だったのではないかとみているが、確証はない。
弥助のドキュメンタリー映画を製作しているフロイド・ウェブ氏とデボラ・ディスノー氏は、弥助が奴隷だったというのは憶測に過ぎないとみている。
あの時代の欧州の黒人なんて奴隷以外に何が在るのかと
護衛だったとしても現地で使い捨ての奴隷戦士に決まって
いるやんwwwそれこそ記録にさえ残っていない、残す
必要の無い身分なんだから >>366
アラブ系はコーカソイドかどうかは議論があるな
違うと思うがな 「汚れで肌が真っ黒だから風呂にいれよ」のくだりもやるのか？ フロイド・ウェブ氏（黒人）「ヤスケは奴隷ではなかった戦士として日本に渡った」
デボラ・ディスノー氏（白人）「そうよそうよヤスケは戦士よ奴隷じゃないわ」
日本人「信長に献上された奴隷やろなあ」 >>377
たまにはオコエくんのことも
思い出してあげて下さい、、、orz イスラム帝国も広がり過ぎて人種的にはわけがわからなくなっている >>38
オマエタチ恵まれてるのにセックスした事ナイ >>385 そのソースってあんの？
イエズス会には当時の膨大な資料が残されてるって昔教師が豪語してたけど
そういう資料からの情報？ >>382
組討ちならともかく 刀や槍を使った戦闘に
身長差って有利になるのかねぇ？ >>395
ん？別にそれを否定する内容でもないけど？？？ ３スレ目？
もう書くこと無いでしょ
どうせ見なくても分かるけどね
「架空だろ」という書き込みに対して、すぐに「史実はあるだろ」という単発火消しが来て、
それの無限ループで３スレにもなったのだろうけどな 東欧はともかく西欧においては、女はラテンの彼氏ができるのが
ステイタスだぞ
ラテンの男も、アジア人、特に日本人が信奉する金髪碧眼美女に
最初こそ、まぁノリで寝る事はあっても、長く暮らすとなると
文化が近いラテン女に戻ってきたりもする
つまり、文明文化はどうしても南が高度なので、そこに憧れるＤＮＡは
防ぎようがない、というか・・・
韓国芸能人や韓国コンテンツに慣れてしまった今の日本人からすれば
ラテン民族なんてただの濃い人、でしかないけど
潜在的な憧れは色恋沙汰に出るのだろう
また、その逆の現象、ラテン女が北欧白人男性とつるむ、ってのは
南欧ではかなり稀です
こういうのは、外国に住まんとわからん。アメリカに住んでも見えないことだ >>209
嘆かわしい事に近年の日本の若者もこういう心の機敏みたいなのが理解できない奴増えてきたな ポリコレ最強
LGBTで黒人で障害者で女で少数部族のワキガだよ！ >>407
勿論剣道でも身長差はかなりのハンデだからな >>396
信長に仕えていた時の身分についての論争じゃないのそれ？
奴隷扱いだったか、立派な士分扱いだったかの
それ以前は奴隷で争う余地はない >>397
まぁ、アラブの中でもいろいろあるからなぁ
イランくらいまでなら、コーカサスも近いことだし？ｗ
白人でいけると思うが
エチオピアとかになってくると、かなりアフリカ要素あるよね
けれど、アフリカの中でも様々あって
アフリカの中でエチオピア辺り、って今を思えば有り得ないけど
やはりエリート的というか、文明の華地域ではあるだろうね
美人の産地というか >>421
＞「戦士としての経験がなければ、たった1年で侍に上り詰めることは難しいはずだ」
て言ってるから信長と出会うまえの弥助の身分の話だと思う 奴隷以外で白人が黒人を船に乗せるはずがねーだろ、肝心なとこスッとボケて白人が金儲けに利用してんじゃねーよ 映画化するのはいいけどだいたいこういうのは特定の奴らがイチャモンつけて
侍役が韓国人とか中国人になって日本人や日系は採用されない >>414
ルールにのっとってやる剣道ならともかく
実戦はなんでもありだからでかけりゃ強いってもんじゃない。
身長云々以前に戦えないならどうしようもない。
だからアフリカは大勢の人口がいるのに少数の白人に侵略されて奴隷に甘んじてた。 >>375
信長は「家柄」より「能力重視」、神・仏を信じぬ合理主義者
そして新しいもの、珍しいものが好きだった
弥助を白人の奴隷から解放して、士族の身分を与えたのが信長だろう
この辺りをちゃんと描いてくれるか？
白人の脚本・監督なら無理だろうｗ 奴隷の中にも階級はあったから
主人に気に入られれば自由も与えられる 弥助目線での本能寺って考えもしなかった。ぜったい面白いわこれ。 ロビンフットにせよ三銃士にせよリヤ王にせよ
最近の史劇映画に出てくる黒人さんは
奴隷どころか対等は当たり前で、主人公を導く師匠的な役も少なくない
史実よりポリコレなんだな
弥助もこの流れになるのか アメリカには歴史が無いから革新的な英雄がいない
せいぜい歴代の大統領
卑屈なアメリカ人が信長を良く描くわけがない >>427
白人が奴隷狩りしてたと思ってるタイプか 敗北しても勇猛に戦う連中はリスペクトされてたけど
宣教師に奴隷にされて物みたいに売り飛ばされて甘んじてる奴が
士分として役立ったかどうか。
茶人御伽衆みたいな路線で珍獣扱いでそばに置いてたならありだろうな >>266
信長の書状は言うほど残ってないぞ写しも含めて1500通弱
圧倒的に多いのは秀吉7000通と伊達政宗で5000通で群を抜いてる
特に政宗は筆まめで自筆の書状が1000通くらい現存してて日本一の量だな >>361
大体、欧州あたりから見たらそんな認識だろ。でも普通はそれに目くじらなんか立てない。
逆に日本から見ても同じなんだよ。
まああなたの言う白人様が文句を言うのは分かるが、yellowで一括りにされてる立場がwhiteに対する認識を正しく持てと言われても、アホかと思うだけ。 >>14
あれ？「サムライはウリナラのサウラビが語源」とかほざいてなかったっけ？ｗｗｗ >ディスノー氏は、「戦士としての経験がなければ、たった1年で侍に上り詰めることは難しいはずだ」と語る。
秀吉は農民で部下は盗賊だったんだが まあハリウッドは「史実を忠実に描く」よりは面白くするのが
王道だからな。ドラマだから世界どこでもエンタメ重視になるのは普通。
実際の史実は味気なくてつまらんことが多いからね。正史三国志だよ 西アフリカで奴隷狩りをしていたのは現地の王国の民。
黒人が黒人狩りをしていた。白人はそれを買っただけ。
ダホメ王国とか調べて見ると良い。 奴隷だったの決まってるだろう？
こういう歴史の汚点隠すなよ！クズ白人は ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
ポチどもよ(メディア、政治家、企業)
移民を推進し、同化を促進させ、純粋なジャップを根絶させるユダー
日本を南米のような国にさせるユダー
混血や移民を増やすために大阪なおみなどハーフのスポーツ選手を持ち上げたり、
外人だらけのラグビー代表を日本代表と呼称したり
CMでは容姿端麗な外人を用いたりして、
ハーフや外人に対するジャップの心証を良くし、憧れを抱かせるユダー
ジャップがモンゴロイドとは違う人種を差別し排除しなければ、
いずれ肉体的知性的に劣るジャップは外国人の中に埋没し、逆に差別され根絶するユダよｑｑｑ
ポチどもよジャップの外国人排斥運動は同じモンゴロイドの韓国人や中国人に向けよ
決して白人(コーカソイド)や黒人(ニグロイド)に向けさせてはならぬ。
この者たちはこれから新しい日本人になるユダからねｑｑｑ
そして、ヘイト規制を建前に移民排斥運動をも封じ込めるユダよｑｑｑ
erer この時代の黒人は奴隷以外ないやろ
白人は黒人をヒトでなく動物扱いしてたのに >>427 もうエアプの妄想前提で話進めないでｗ
からだデカい奴の方がケンカ強かっただろ >>380
テメエで調べろ
ちなみにゲルマン人は黒海北岸あたりにいたからな
コーカサスとは近いがな >>450
商売相手だったりご主人様だったケースもある 知ってる。どうせ敵のニンジャ軍団相手に大活躍するんだろw >>450
航海士のマゼランは黒人奴隷を友人として接してるぞ チンポ見て腰抜けるほどビビったんじゃないかな
奴隷にしとくには罰当たりに感じる >>451
刺されたり撃たれたら誰だろうが一発で終わり。
複数になったら勝てない。マフィアの親分も小さいの多い。
黒人奴隷みたいに小さな白人に犬猫扱いされて抵抗しないのは
もはや戦う以前に問題外 >>445
そいつはどっも何かと勘違いしてるな
アメリカの分類で間違えたんだろ
確かにラテンと現地民との混血なら言えるがな >>456 そのシーンだけは120％あるって想像できるなｗ 黒人がヒーローになれる都合の良いエピソードだしな
最近の欧米は気を使いすぎ 千利休と同じフィジカルの持ち主とかなかなか強いよな 日本人を奴隷として海外に売っ払ったから禁教にされたくせに…
16世紀なんて奴隷売買が普通だろ？ >>467
奴隷で連れてきてるかもね
他のアジアンとか、非白人のフランス人とかw ボブサップを弥助にして日本で作ろうぜ
ボビーオロゴンでもいいけど >>460
弥助「本能寺カラ逃ゲテキマシタ」
京都民「かわいそうに 火災で煤だらけやないか」
弥助「コレハ 地肌ダ！」
ちゃんちゃん >>423
エチオピアの美男美女率は異常
鼻筋が通っていて彫りが深い
エジプトの壁画に出てくる黒人はこの地域の出身だったんだろう >>371
フランス人はケルト系ガリア人が母体だよー
ローマ化してガロローマ人になり、ローマ人と混血
その後少数派のフランク人(様々なゲルマン民族集団)と混血 中世末期のヨーロッパの黒人は地位が高くて南北戦争時代の黒人奴隷とは違う。シェークスピアのオセロは一般的に黒人とされる。イスラム教徒の設定もある。 >>77
ポリコレじゃないよ
古くはテレビドラマ「将軍」や
近年だと遠藤周作の小説「沈黙」も映画化されたように
この時代に日本に来た宣教師やら外国人は興味を持たれてるんだよ
よくある異文化交流モノだよ >>468
日本人を奴隷として売ったから禁教にされたわけではないよ
秀吉さんのそれは日本から追い出すための難癖のひとつにすぎない >>473
どの時代のこと言ってるの？
黒人はヌビア人が支配した王朝のみだよ？
ツタンカーメンは白人だった >>477
はあ？
史料に残ってるんだが？
独裁者秀吉にとって外国人が自国の民を売るなんて許容できるわけないだろう？ >>474
ま、ド・ゴールがそれだしね
ただし支配者はフランク系と言われてる ５ちゃんは映画「沈黙」を見てる人が少ないよね
日本の小説の映画化で日本が舞台で、たくさんの日本人俳優が出演したというのに 歴史好きは皆知ってるし、弥助の絵も残ってる、信長らしい家来。 >>396
あの時代の欧州だと奴隷は白人の非キリスト教徒が一番多い まあ戦国時代は人身売買が普通だったからな
キリシタンたちは戦国時代が終わって秀吉の時代になっても調子こいて人身売買やってたから秀吉の怒りをかったんでしょ？ 本能寺が落ちた時ほんの100ｍ先に宣教師達がいる南蛮寺があったのに、
そこに行かずに遠い妙覚寺の信忠の元に駆けつけるあたりに何か秘密があるなあ。 >>440
同じバカレベルに堕ちてる自覚あるようだなw 白人の定義がいい加減だから意味ないよ。人口で考えたらいわゆるアーリア人の方が日本人より肌の色が黒い。
だってインド人はアーリア人でサンスクリットとかヨーロッパの言語と同じ分類だもの >>486
ようフランス人は非白人の人か
大変だよね
フランス人見つけたら言ってみ ロシア皇帝に気に入られて
ロシアで貴族になったアフリカ人の話を映画にしたら？
今もその末裔がいるよね
すっかり容姿は白人になったけど アメリカだしな。
弥助はアフリカのある部族の王族で戦士、語学の才能もあって、インドで日本人と知り合い日本語をすぐ覚え、そこで助けた神父の日本行きに通訳兼ボディガードとして同行…
なんて事になるよ >>453
ラテン系民族は何処からきましたか？
どこで発生しましたか？
コーカサスではないよなぁw >>480
日本人が当時50万人くらい海外に売られてるんだぞ
戦のあと、奴隷狩りするのを禁止したにもかかわらず、一向に下級兵士の間は収まる気配がなかったとされている
そのため、国外への供給ルートを断つという判断を下したとされる。最悪国内だけの売買なら人口は減らないからね。
それに東アジアでは欧州各国の商船は互いに略奪合戦してるような間柄でもあった。
ポルトガル人以外の外人からポルトガルが来た後は植民地にされるとか悪いうわさも耳打ちされてたろうし 今回の映画化は私が脚本を書いてみたい
忍者、芸者、富士山、すきやき、アニメ、
けん玉、浮世絵、フィギュアと言った日本
固有の文化とアートを全部ミックスした
シナリオを推敲しているので期待してくれ ツタンカーメンは黒人だろ？
エジプト文明は黒人の文明では？ >>496
ドイツ人がコーカサスで発生したとおもってるひと？
あれは経由地だよ
もちろん欧州に住んでるほとんどの人はそうだよ >>482
支配者はフランクだよー
当初は行政、地方統治においては元老院貴族層がやってた
次第に婚姻とかでフランク貴族層と融合して行ったけどね
南仏はずっと、元老院貴族層が中世後半になっても支配してたよ >>488
普通に考えると、奴隷扱いに戻るのが嫌だったか、信長の恩を感じて敵討ちに参加したか、だな >>478
王朝は知らんけど当時のエジプトの住民の多くは黒人だったんじゃないの？
記憶違いだったらすまん >>455
首輪付きで黒人王に売られた白人女性もいた時代 >>487
一時期大阪城内がキリシタンだらけになって
情報が海外にまで筒抜けになっていたとか知らんでしょ
奴隷に関しては宣教師たちも奴隷売買を禁止するよう求めたり
買い戻したりもしてたのよ >>492
あのな
ラテン系、はローマ帝国の系譜に繋がっていて、白人(アングロサクソン、ゲルマン、ルーシ)を見下してるんだがw
白人？ローマ帝国版図外の蛮族と一緒にするな！と言われるw >>475
バカに何を言っても無駄
アメリカ開拓時代しか思い浮かばないw 野蛮な食糞民族ジャップが奴隷貿易していた証拠！
映画化されたら5年後にはこうなってる罠www >>511
そのソースは？
お前なんか徹底的に勘違いしてるのでは >>505
アラブベースの黒人混血でしょ
北アフリカは長いことコーカソイドの縄張り
ハンニバルも黒人じゃないからな 弥助が奴隷じゃなかったとか、
インカ帝国はスペイン人が病気を持ち込む前から天然痘にかかってたとか、
白人が不利な史実を修正しようと躍起なんだよな。
こんな映画誰も観ないよ。ラスト侍やナントカ星条旗と同じレベルのクソ。 ルーツ再放送しないかな
久し振りに見たくなった＾＾ 当時の屏風絵に描かれた黒人を見ると、確かに白人に仕えるような姿に見えるが、来ている洋服はヒラヒラした襟のいい服を着ている
奴隷ならあんなかっこうはしていまい
奴隷というより白人の貴人に仕える・側近か従者みたいにみえるが
またイエズス会という宗教組織が奴隷を認めていたとも思えないが >>491
古代エジプト人支配層は時代によって変わる
古王国時代はフェニキア人
ペルシャ系だったこともあるし、クレオパトラはギリシア人だ。
つまり白人(アングロサクソン・ゲルマン)だったことはない >>500
人類発祥地と目される所を言ってみろや。 ツタンカーメンはヒクソス系。ヒクソスは中東のアジア人。これはモンゴロイドって意味では無い。
まあセム語派の人種でアフロアジア語族。
アラビア、北アフリカの人々だからつまりはエジプト人です。 モンゴル人以外の事もモンゴロイドと呼ぶ様にコーカサス系以外のアラブ人等もコーカソイドと呼ぶ。 黒人ageのポリコレ映画になりそうな予感
アメリカ人のリベラルはそういうの好きだから >>421
基本的に日本には「卑しい身分」は居ても
他国の言う様な「奴隷」は居なかった
同じ島国の英国に比べて引き篭もりだったし
武士の子供は武士に、それ以外はそれにの
時代だったが、腕っ節に自信のある若いのは
ツテさえ有れば武士に成れた時代
勿論、差別は有っただろうが、それこそ豊臣
秀吉の様に平民出身でも天下取れた >>16
抹茶を「ニガー！」って吐き出したんだろｗ >>525は正しい。エジプトの支配層は変化が大きくその上外国と政略結婚するから何がなんだかわからない。 入ってそうなエピソード7選
第7位 恋愛
故郷やインドの恋人との別れ。最後は故郷に帰って再会を果たすエンディング。
第6位 忍者
忍者部隊が襲来し派手な立ち回り。ここで大活躍し信長から取り立てられる。
第5位 海賊船襲来
日本までの旅路で海賊船の襲撃を受ける。この白兵戦で活躍し奴隷から格上げされる。
第4位 神父様のホモ行為
カトリック神父はホモが多いので、軽くアプローチされる。（あくまで軽く匂わすエピソード）
第3位 京都の街並みで立ち回り
泥棒や暴漢のシーンに出くわし大太刀回り。一躍京の町の人気者になる。
第2位 町娘に惚れられる
町娘が惚れてる雰囲気を出すシーンがあるが、流される。
第1位 本能寺の変で大活躍
本能寺の変で大活躍する そもそも奴隷って意味のスレイブはスラブ人って意味だぞ。
本来は川辺の民って事。 弥助は名前だけで家名が無いということは家来にはなれなかったのでは
弥助の子孫もいないのだろ >>525
白人が世界史に出てくるのは最近だよ。２０００年前どころか１０００年前ですら蛮族扱いだ >>497
国内の奴隷売買に関しても秀吉は対抗措置を取ってるよ
例えば島津が大友領に攻め込んで乱取りした大友領内の奴隷を島津は肥後で売り捌いた
それを知った秀吉は肥後領主の加藤清正と小西行長に精査の上奴隷を大友領に返すように
そして逆に大友領内にいる肥後の者は肥後に返すよう命じた朱印状が現存してる
国内ですら断固とした処置をしてるのに>>477が言うように単なる難癖の一つだけなんてことがあるわけがない スコセッシの沈黙くらいならちょっと変な日本でも許す >>480
実際に処罰された大名は居ない
奴隷禁止はただの建て前で、宣教師を管理するためのただのポーズだな >>528 頭おかしい人だと思う
エジプト王朝にゲルマン人はいなかったとか
そんなことを真顔でドヤってる人いたら近づかないｗｗｗ 本能寺の変で捕虜になった時光秀が
「和人でも唐人、南蛮人でもないのだから敵ではあるまい」で
釈放南蛮寺に預けられた後は完全に行方不明
日本では弥助として信長と行動ともにしたが
イエズス会の神父連中からしたらただの奴隷なので
当時の拠点だったインドあたりに連れ戻されなくなったものと思われ >>528
クレオパトラはギリシア人って知らない人か…w >>536
何十年前の教科書の話だよwww
最近の歴史観では、農家（あくまで
地主だが）の長や大商人なんて下っ端
武士より遥かに大きな権限を持って
いたと言うのが定説だよ >>547
イラン人も中華思想みたいもん持ってる節あるよな
海外フォーラムでやたらプライド高くて荒らすイラン人ばっかり ハリウッドにはアフリカ系黒人の俳優さんて誰がいますのん？ >>544
>エジプト王朝にゲルマン人はいなかったとか
釣り？
マジならアホすぎ >>546
まあ当時のマケドニア人がアテナイやスパルタと同じ括りで語られてると知ったら怒りだすかもしれんけどな
>>549
>農家（あくまで地主だが）の長
はい
こいつらが使役してた小作農は？ 今日兵庫の書写山ですごいトラックやら一杯停まってて聞いたらハリウッド映画の撮影だって言ってたから
もしかするとこの映画かもね。姫路城でもロケしたとか。
でもラストサムライと被るんだが… >>552
まあ、あの辺りは古代や中世なら大都会。文化の交差点だったしね…w ジャップ特有の歴史の捏造
天皇は渡来人で確定してるのにネトウヨは… >>545
それだったらのちにフロイスが弥助談話として「日本史」に本能寺はこうだった
信長の最後はこうだったと書かないかな？でも確かフロイス日本史には信長は最後
「余は自らこの災難を呼び寄せたな」と言ったと書いてあった気がする。
これ案外弥助から聞いたのかもしれないね。 ハリウッドで映画化
の
権利だけどっかが抑えてそのままってことが多いからなあ どうせラストサムライの二の舞だよなあw
弥助が織田全軍指揮したり、信長に戦いかた教えたり、兄弟の契り交わしたりw
とんでもないことになるって。 戦未経験でも黒人の身体能力なら無双出来るだろ
最期は信長に殉じたのかなぁ。生きてたらめっちゃ目立つだろ ユーノー、メーン
弥助は剣道の心得があるのか護衛やれ
チェケラ 目立ちたがり屋の信長に飼われてた
ちょっと変わったペットだよ >>497
その50万人説って論拠があやふやで海外に売られた日本人はいたけど数千～数万の間で正確な数字はよくわからないよ
そもそも戦国～安土桃山時代に日本に来航してきた外国船で50万人なんてとんでもない数運べるわけないし >>566
俺は弥助が信長の介錯をするとみてる
そのあと表に出て無双しつつ討死に 明智がこの黒いのは人間じゃないからと言って解放したシーンはやるの？ クレオパトラの祖母はエジプト土着民の妾だった。
そもそも300年間混血しているからそれがエジプト人だとも言える。
出身とされるマケドニアそのものが小アジアとの混合、だってイオニア式で有名なギリシャ様式の一つがあるけどイオニアって今のトルコだぞ。 足利義満も天竺人を登用してたよな(楠葉西忍を参照) >>570
てか今の古代のマケドニア人が今のマケドニア見たら、誰だお前らって言うだろうよw
位置はともかく血統はだいぶ違うし 不毛な議論してる人がいるようだが
白人と言うのは人類を
白人、黒人、黄色人種の三つに無理やり区別していることを前提にして成り立つ概念だよ。
黒人や黄色人種に該当しそうもない以上は白人だと考えて良い。 伝説全部ぶっこむなら、
信長の最後を看取り、介錯までして、
光秀に奪われないよう信長の首を持ち去り、
信秀の軍に加わり
そこで捕まって南蛮寺に送られた後、
そこを抜け出す
その後しばらく潜伏し、島原の乱でキリシタンと共に戦い、
また破れたあとアフリカに戻り、現地の子供に遠い国の侍の話をしつつエンドクレジット… >>583
当時のトルコ、イラン当たりは現在以上に「白人」って見かけだよね。 信長暗殺に関わってデスマスク作った黒人
信長 デスマスク 弥助 で検索
宣教師が送り込んだスパイだよこれ >>585
信長は本能寺から南蛮寺へつながる地下通路で爆殺された説がある >>580
信長の小姓軍団はいまでいえば関東連合だよ～～
甘く見てはいけない
桶狭間の合戦の頃から常に先頭きるので戦死率も高かった >>583
>黒人や黄色人種に該当しそうもない以上は白人だと考えて良い。
馬鹿すぎて笑えない
イラン人やアーリア系インド人や肌が白いペルー人は白人かよw >>575
信長陣営に宣教師が送り込んだスパイ説のほうがしっくりくるけどね そう考えると南米の連中は何人なのだろ？
ハワイ、タヒチなどのポリネシア人は？ ボブ・サップもボビー・オロゴンも格闘家として訓練したわけでもないのに
結構強かったし、黒人の身体能力はすごいよな 江戸城にて
按針殿の配下の者か…黒奴にしては言葉が達者じゃの
貴方様はもしや明…
今の私は南光坊天海、それ以上でもそれ以下でもない >>385
だから弥助は優秀な黒人スパイって考えるのが妥当
信長暗殺場所とされる本能寺は南蛮寺に隣接してたでしょ 1スレ>>299
先祖がトルコあたりで一部に金髪が混じってたって話は何かで読んだ事がある。 >>594 黒人、白人、東アジア人に+アボリジニってのがおおまかな4大系統だって昔見たことがある
ポリネシアンやサモアとかのナントカカントカさん達は東南アジアとかの辺から船で世界に散っていったというのは見たことあるな 弥助こそが信長爆殺に関わったアサシン
宣教師が送り込んだスパイ >>594
オーストラロイドとかメラネシアンと呼ぶ
コーカソイド、モンゴロイド、ネグロイド、オーストラロイドが見た目人種四大 >>595 一番ヤバいのはポリネシア人のサモア人らしい
太平洋を船に揺られて生き残ってきた連中なので選りすぐられた
フィジカルエリートのDNAで構成されてて筋骨隆々なのだとか。 あーあ大河でやってりゃ良かったのに
いだてんとかいらねーし （誰か早くそいつは侍じゃなくて信長のオナホだって教えてやれよ） >>591
馬廻り衆だっけ
うつけ言われてた時代からの信長親衛隊みたいなのがいて神速とかそんな風に言われてた部隊 サモア諸島って隣の島とあんまり離れてないよ？
タヒチとかソシエテとかトンガとかクック諸島とかバヌアツとかフィージーとかあるよ。
どっちかというと、ハワイとかイースター島とかのが絶海の孤島だし >>606
クンタキンテの「ルーツ」は
沿岸警備隊を定年退職した黒人の一市民が
時間が自由になったので自分のルーツを調べて本にまとめようと考ええ調査したら
大陸で祭りの弓になる材料を探しに言った少年が
奴隷狩りに遭遇さらわれ。。。でかなり正確な状況つかめたからね
「弥助」の記録が残されているのが日本だけでは。。。
これでは光秀より素性不明ｗ >>552
寡兵のアレクサンダーに蹴散らさせて征服されたくせに・・・ なんとなくタランティーノにこの時代劇撮ってほしいな
ジャンゴみたいに大暴れして無双してもいいし
ちょうど歴史改変大好きなわけだし 昔話の鬼は白人だって説あるし
昔は黒人より白人の方が嫌われてたのかもな >>585
めっちゃおもろいやんけ
しかも白人が喜びそうな話になってるし
おまえ脚本スタッフになってこいよ >>600
米洲の原住民は？ アステカとかマヤとかグラアニーとかスーとかモヒカンとかケチュアとかカリフナとかはどれに入れるん？ >>611
伊勢谷だとデカすぎて面白みがない
ちっちゃいオッサンとデカい兄ちゃんの凸凹コンビの方が映える 本家が曹洞宗のお寺さんだが
過去帳を調べるとどの檀家でも
どこどこの合戦で討ち死に
なに何やらかして打ち首etc
皆の祖先もそれなりに華々しく生きていたのだというのがわかるよ
「昔はよかった。。。」「のんびりしてた」なんてうそうそ 一番の見せ場はやっぱり本能寺で大軍相手に切り結んで、信長の息子を守るシーンになるだろうな ちゃんと日本史に則って作ってくれよ
「ラストサムライ」ってなんだありゃ？
パラレルワールドか？ 日本人が小さかったのは、江戸時代に入ってからで鎌倉時代なんかはそれより10センチ程度は大きかったはず。 >>566
織田信長のお尻に黒人のデカイ一物が吸い込まれていくシーンは是非！ >>620
インディアン、いわゆる赤人は見た目人種分類ならモンゴロイドに入る。
いかに無茶な分類かわかるだろ？w >>627
日本人が作ってる大河とか映画だって史実に対して無茶苦茶なんだから無理いうな
関ヶ原の映画とか酷かっただろ 絶対あれよりはまし >>626
一番の見せ場は信長と弥助が布団の中で一戦交えてるシーンだよ 信長を狙う忍者と戦うシーンは絶対あるんだろうな
ラスサムのとき、忍者について渡辺謙や真田広之にさんざん止められたけど、
忍者はロマンなんだ！って忍者シーン入れたって話聞いて、ロマンなら仕方ないわってなる >>621
ごめん間違えた。
信長と合う前も語学も武術もできるスーパーマンで護衛として宣教師に雇われ、日本に来ても武術教えたり軍師になったて戦術教えたり…
ここまで行くと嘘臭さ満点だが、あり得ないことはない。
アメで一般受けさせようとしたら、それくらい必要だもん でも「弥助」りっぱだよな～～～
本能寺の変では命令で本能寺から息子信忠に異変を知らせに行き
（黒人なので取り囲んだ明智軍も敵かどうか判断できないだろうと考えたと思われ）
信忠守るために最後まで戦い続け
武士として取り扱ってくれた織田家へ忠義尽くしたのだから >>633
散々忍者役やってた真田が止めるってなんか面白いｗ >>633
1970年代に適当に作られた映画に出てきたアメリカ人の中のNinjaなw
中華カンフーと混ざってるのはそのせい。
悪い事に後にナルトが追い打ちをかける 肌ごしごし→そういう肌色なだけと理解するストーリーは省かれるんだろうな
人権意識(笑)が高いと思ってる欧米人よりも遥かに高い意識を遥か昔の有色人種が持ってたなんてプライドが許さないから まぁ 欧米人が 戦国時代を描くと
また「SHOGUN」みたいなドラマになるんだろうな >>636
夜だから夜陰に紛れる
だと差別になるな
フジの24時間テレビの伝説コーナー「夜は墓場でサンコン探し」みたいにさww >>630
見た目人種分類ってなに言ってんのこの人
血統関係なく分類されてると思ってるのか 妥当な解釈にって映画化したってつまんないからいいんだよ 記録だと信長は弥助を見て墨を塗っているのだろうと思い風呂に入れた
しかし肌の色は変わらず天然であると知ると一層可愛がったとしかない
弥助が饒舌に喋りで信長を楽しませたので気に入られたなんて書いてないからな nhkの麒麟が何とかって大河には登場予定はないの？ >>648
>>1に書いてあるじゃん チャドウィック・ボーズマン 黒人に武士の地位を与える信長の懐の深さが異常
現代人ですら田舎なら外人相手には警戒するのが当たり前なのに
こういう型破りで懐の深い日本人が、昭和までは結構いたように思う >>18
アメリカでラティーノっていうのは、インディオと混血が進んで、地理の用語でいうメスチソ（スペイン語で「合の子」）だから。
アメリカは純血主義で、白人に有色人種の血が一滴でも入ったら有色人種扱いになる 日本に来る黒人が増えて混血児増えそうだから上映禁止して欲しい 侍に取り立てられたのは戦士だったからだ！
まぁ映画化するには その方が都合が良いわなぁ >>655
自分は圧倒的な立場で、かつ相手が1人だけだからだろ
黒人が3000人来たら皆殺しにしてたと思うぞ ロシアの詩人プーシキンの母方の曽祖父はオスマン帝国からピョートル大帝に贈られたアフリカ人奴隷で教育を受けてエリザヴェータ女帝に仕え、最終的には貴族になってる
フランスの文豪アレクサンドル・デュマの父親はハイチでフランス人貴族の農園主とその農園を切り盛りしていたアフリカ系奴隷女性の間に生まれたクレオールで、後に軍人になったがナポレオンと折り合いが悪く、ナポリで捕虜になった後軍に残ることができなかった >>86
現代の奴隷の解釈がおかしいのが原因のような気もするが
奴隷は所有者にとっては大切な財産だし、優秀な奴隷はその分価値が高い
連中にとっては宣教師が奴隷連れて黒人とくればアウトオブアウトなんだろうが、財産どころかコストとして扱われる現代の社畜のほうがよほどイメージ通りの奴隷なんだがな…
経緯自体は珍しいもの好きな信長が一目惚れして入手、優秀だったから家臣にしたくらいのものだろうに >>646
お前などの頭の中の分類は見た目だけ人種分類だなw
学術上とは違う >>77
本能寺の変で「動物だから」という理由で赦免されてるのをどう描くんだろうw
「動物だから」の真意は、信長にペットとして飼われていただけの外国人を処刑するのは気の毒、ということだと思うが なんかあちこちの反応見ると黒人の人が弥助に期待しすぎててw
気持ちは分かるけどw
全てが優れている超人みたいになりそうw ちょっと外すなら、弥助と信長で蘭丸を取り合う匂わせがあるとか。
もっと外していいなら、弥助は宣教師のアレで具合が良かった、と。当時の武将の男色の事を宣教師は知ってたからこそ、彼は信長に献上された、と。で、信長もそれを大層気に入ったから出世した、と。 >>662
黒人奴隷なんて当たり前だった時代の話なのに、何故か奴隷なんていなかったみたいな方向に持っていきたがるよな
無理がありすぎる >>662
大多数の日本人はアメリカ開拓時代の奴隷のイメージしかないんだろ
スパルタのヘロットや日本の水飲み百姓も奴隷の分類に入るとわからないし、中世イスラーム圏での奴隷は非ムスリムだから人種は無関係にいるとわからない >>664
嘘書かないように
第一級資料である「信長公記」にちゃんと書かれています
捕虜「弥助」の処遇を問われた光秀が
「和人でも南蛮人、唐人でもないのだから敵ではあるまい」で
南蛮寺に預けられたと 織田信長
「名はなんと申す？」
黒人
「オルフェ～ブル」 奴隷か奴隷じゃないかよりちゃんと家臣として描くのかが気になる
対等な友達みたいにしそう
サムライなら主君に忠義を尽くしてこそなのに >>669
黒人ぽかったら黒人と言う見た目だけの話ではなく、人類発祥から系統分岐を遺伝的に見ることだ
当時の宣教師によっては日本人は黒人だそうだよw >>652
弥助はかなりの力持ち
それで武士に取り立てられた
戦国時代は各武将お抱え力士がおり
合戦になると腕力に物言わせ勇猛果敢なぎなたで敵と戦った
それと同じ理屈かと 可愛がったのはあくまでペットとしてやろ。
妄想も大概にせい。 >>30
奴隷として売られた日本人が主人公の映画も作ってほしいな >>668
俺が子供の頃にテレビで見た時代劇とか本だと
大体信長は蘭丸とホモ焼死してんだが、三角関係にするのかよ
てか昔は弥助なんてフューチャーされてなかった
時代劇でも出てこない >>679
戦国時代の武将にそのようなアマアマした発想はない
正室以外に側室がいたのは女好きだけではなく
政略結婚、人質交換のため >>679
ペットを士分にはしないよ。
「へうげもの」の弥助が格好いい。 >>644
祖国の済州島がモンゴルの植民地だったことすら知らないからな 奴隷じゃなかったって事にするのかよ…
むしろ奴隷からのし上がる物語にした方がカッコいいのに >>674
トルコの後宮には奴隷女しか入れない
そしてムスリムは奴隷にはできない
ゆえに皇后は奴隷になる 信長の好奇心っぷりと既存概念に縛られない感覚だけは大したものだ 二条城で断固戦い続ける「弥助」に
「俺を信じて刀を渡せ」と言ったのが光秀側の侍
南蛮寺預かりになったのはその時の侍の口添えもあったのだろうな >>1
「周囲の覚えもめでたかったはず」なんてウェブ氏が言うか！？ >>293
ポリコレ配慮した黒人主人公のハリウッド映画多すぎって書きたかったんだろう多分 >>685
満足に馬育てられる草原があそこしかなかったんだっけか。 >>687
黒人キリスト教徒(カソリック)で従者ってとこだろ
黒人奴隷を費用かけてわざわざ一人だけ連れてくる意味がわからんw
当時黒人奴隷の需要があったのはインドやイスラーム圏だ フランス宮廷にも道化的存在の黒人がいたらしいね。
ルイ14世の王妃が黒人の間男の子供を生んだか、王妃じゃなくルイ14世が黒人に子供を生ませたか。
ルイ14世の命で、死ぬまで年金を貰っていた黒人の修道女がいたんだとか。 >>5
お前にお願い。黒人の前でニガーって言ってきて。 >>696
そのインドが当時イエズス会の拠点
そこから各地に神父が送られた >>697
フランスで一時期珍しい人種を手元におくのが流行したんだよ >>696
奴隷ですらないのになんで信長に献上しちゃったんだよ…… 信長役はどう考えてもマーベル作品にも出た
ハリウッド俳優の浅野忠信しかいないだろ イエズス会が奴隷商人って
海外ではタブーになってんの？ >>699
アジアでの拠点な。
で、わざわざ莫大な費用をかけて日本までしかも一人だけ連れてくる理由は？
売り買いの対象ではなく従者だから
明智が南蛮寺預かりにしたのもキリスト教徒だからだろ そもそも侍の起源は韓国なんですがね
源氏の祖先も韓国人だよ。
新羅三郎 まあ 名前からしてわかるでしょ？ >>677
つまりネイティブアメリカンは見た目のみでモンゴロイドに分類されており系統的な根拠はないと？ 白人黒人は主人公にするのにアジア人は主人公にしないよなハリウッド
江戸時代以前の日本人がアメリカや欧州で大活躍とかそういうのやらない
あからさまにアジア人を嫌ってる
ジェットリーくらいか あの時代の日本人と比べて、強いか弱いかと言えば強いはず。
だって飯が食えている黒人でしょ？ >>701
献上したなんて資料にないがw
召抱えたのは資料にある 西アフリカ系ならボビーオロゴン
東アフリカ系なら長距離ランナーってイメージだけど ほとんど記録は無いわけだからスイーツ大河の女領主話みたいな
電波飛ばしまくりのポリコレ映画になりそうだなｗ >>707
ブルースリー「燃えよドラゴン」
あれハリウッド映画だよ ID:XhMxtgMy0
こいつ無知すぎるでしょｗｗｗｗ
イタリア人＝latino とか勘違いしてたみたいだしｗ >>634
日本でも忍者映画を作れば世界で売れるのになｗ >>709
資料がないのは奴隷だからだろうなあ…… >>703
奴隷商人どころか悪名高い戦闘集団ってのが中世イエズス会の海外の評価。
現在は違う 未来から来た黒人アベンジャーズの一員が信長を支えて無双。最後は信長と共に未来へ。これで100億ドルだろう。 >>705
今更何言ってるの？
韓国の学者が言うてたでしょう
アダムとイブは韓国人だったと まあ色々あるだろうけど、間違いなく信長にケツは掘られていると思うw >>721
逆に信長が掘られていたほうだろ。日本人にはないたぐいまれなる一物で 悪いけどここホモ版じゃないから
君たちを差別する気はないけど >>715
はい？
意味不明。
資料がないから奴隷？
なんの根拠にもならない わざわざ日本まで（護衛で？）付いてきたイエズス会お抱えの戦士が
宣教師放り出して現地の殿様に使えるとか信心が足りなさすぎない？w >>686
ＣＧを使ってメチャすごいアクションにして「忍者」と謳えば入るかも 俺は弥助の子孫だけどちんこ黒くてデカいから
間違いないよ >>727
従者召使いの身分から騎士階級に取り立る、信教は無関係ってのなら信心は関係ないなぁw イエズス会の戦士が宣教師放り出して現地の殿様に使えたというのに記録ナシ！w >>732
あるだろw
つか、イエズス会に戦士はおらん。
黒人キリスト教徒の従者が日本で騎士階級に取り立てられた
何故か奴隷にしたがる不思議w >>727
日本で商売やりやすくなると考えたんじゃないかな
単に信長がゴネただけかもしらんが >>728
米市民権申請する際にイタリア人はラテンのとこに○つけるんだろ？
>>445のどこにチェック入れるんだ？ｗｗｗｗ なんでアフリカ黒人がアジアの端っこで白人宣教師の従者なんかしてんでしょうねえ？
不思議ですねえ >18 自分も有吉佐和子の「非色」という本を読むまで知らなかったが、少なくとも1950～60年代のアメリカでイタリア系とヒスパニックは下層民扱いされてる。
「非色」の主人公は駐留軍の黒人米兵と結婚した日本人女性でアメリカに行く同じ船に同様にイタリア系やヒスパニックと結婚した女性たちも乗ってて、NYについてからも交流してる。
ヒスパニックは日本にいる時は自分は大金持ちと大嘘ついて、老舗和菓子屋の娘が白人だから、と思って結婚したんだがスラムに住んでて黒人からも馬鹿にされる境遇だった。
有吉佐和子は60年代にNYに住んでて、実態を知ってて書いてる。「非色」は手に入らないかもしれないが、県立図書館なら有吉佐和子全集があると思うよ。 おまえら期待しすぎｗ
まちがいなくトンでもない珍作になるよｗ
このカシオミニを賭けてもいい！ >>740
国籍記入じゃなく○つけるんでしょ？
国名ではなく「ラテン」に
219 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2020/01/21(火) 16:41:55.58 ID:XhMxtgMy0 [11/50]
>>160
イタリア人がアメリカ市民権をとるとき記入欄に
ラテン
に丸をつける。 >>736
従者だからつれてきてんだろw
莫大な費用かけてな
不思議でもなんでもない >>741
ハリウッドだから、中国のどこかにあるかんじの日本が舞台 信長は新しい物や甘い物が大好きで
有能な人物は身分など気にせず採用したからな 伸びてるし何かと思ったけどやべえ数レスしてる奴いて映画の話してなかった >>744
それなのに記録さえ残してもらえないとかまるで奴隷だな！ アメリカみたいな文化的蓄積が無い国が何作っても無駄
持ってる文化自体がつまらないんだから、糞なコンテンツしか作れない
世界的なコンテンツ競争で日本に惨敗したアメ豚の号泣する、
そのきったねえ泣きっ面だけがアメ豚が作れる唯一の面白いコンテンツなんじゃないかな
コンテンツは日本人みたいな優秀な民族が、
とことん煮詰めていった方がいい作品作れる
アメリカみたいな多民族国家ではけっきょく国をまとめる為に、
一つの価値観しか認められなくなってくる
アメリカのコンテンツってリベラリズムとポリコレでどんどん終わっていってるでしょ
ＳＷのオワコン化とかいい例
ただでさえ文化的蓄積がないのに、
リベラリズムとポリコレで更に文化破壊が起きてる
日本みたいな文化的蓄積が膨大な国はむしろさらに保守化してきている
だからコンテンツの世界では、あと数百年は日本の圧倒的リードが続くと思うよ
９８７９８７ 今、日本でアメ豚コンテンツって異常なくらいステマ比率高いよね
このスレでも洋画持ち上げ工作員が湧いてる
世界的なコンテンツ競争で日本に惨敗した卑しいアメ豚は、
卑劣なステマでアメ豚コンテンツを日本に流布しようとしている！
ハリウッド映画にしろ洋ゲーにしろアップル製品にしろアメ豚企業の卑しいステマを日本から追い出そう！
https://togetter.com/li/1439455
ステマ騒動のディズニー、アベンジャーズとキャプテンマーベルでも同様のステマを行っていた。
これ中国より二枚舌の反日ハリウッドの方がムカつくと思いませんか？
ハリウッドは中国の反日プロパガンダに協力している分際で、
日本市場でも卑しく稼ごうとしている！日本から反日ハリウッドを追い出しましょう！
↓
https://twitter.com/yoshidakoichiro/status/1193423389915922432
金でハリウッド映画を「買い」、歴史捏造を盛り込む共産独裁中国。
「ミッドウェー」の最後に流れる字幕では、空襲を受けた旧日本軍の報復作戦によって約25万人の中国人が殺害されたと記されている。
ハリウッド映画「ミッドウェー」 後ろ盾は中国の理由 2019.11.10 WSJ
洋ゲー買ったり反日ハリウッドの映画を見に行く、卑しい、汚い、醜い、売国奴を壮絶に苛め抜いてハブりましょう！
４
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>750
記録残してるだろw
つか、16世紀当時は黒人＝奴隷
ではないことがわからないらしいなw 信長死んでもイエズス会の敬虔なる信徒をほったらかし！さすが！ 14億人の中華圏をはじめとして人口大国の多いアジアではアメリカのコンテンツより日本のコンテンツの方が遥かに人気ある
その時点でもう人口ベースの世界的影響力でアメリカのコンテンツは日本のコンテンツに永遠に勝てない
漢字という共通点があるから永遠に中華圏では日本のコンテンツの方がアメリカのコンテンツより強いままだろう。
世界的なコンテンツ競争の勝者の偉大な日本人が負け犬のアメ豚のコンテンツなんかに関心を抱くわけがない
だからアメ豚は日本市場で必死にステマして終わってるアメ豚コンテンツを押し付けようとしてきている
https://togetter.com/li/1439455
ステマ騒動のディズニー、アベンジャーズとキャプテンマーベルでも同様のステマを行っていた。
「ポケモンはスター・ウォーズを抑えてメディアミックス総収益で1位」海外の反応
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/8989648.html
９７９８＋ デーブ・スペクターが今はハリウッドは終わっててアメドラのほうが面白いって言ってたけど、
アメドラでは日本のゲームやアニメ等に対抗するのは難しいと思う
世界メディアミックス総収益で見ても日本のコンテンツは多数入ってるけどアメドラなんて一つもランクインしてない
世界メディアミックス総収益の上位３作品中、２作品が日本のコンテンツ
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_highest-grossing_media_franchises
日本のアニメの無国籍なキャラクターと世界観って本当にネット時代と親和性高くて、世界中の人を虜にしている
アメドラってなんか東洋人はやたらとブサイクばっかり起用したりとか、
人種とかそういうのに囚われすぎてるよね
日本の漫画のベルセルクより遥かに劣る内容のゲーム・オブ・スローンズだの
ウォーキング・デッドのようなゾンビものだの
内容的に見ても大したことやってない 80年代のハリウッド映画にShogunてのがあったけど
それ見たら今回のもだいたい予想できると思う 反日ハリウッドの映画を見に行く、卑しい、汚い、醜い、売国奴を壮絶に苛め抜いてハブりましょう！
反日ハリウッドと組んで、日本に文化的テロ攻撃を仕掛けてきている売国東宝＝映画館といった反日企業も国の政策で叩き潰す事が必須
パチンコより日本に害を与えている。売国映画館がアメ豚のコンテンツを受け入れる土壌になってしまっている
映画館ほど売国的なチャンネルは他にない。反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館自体を国の政策で叩き潰さないと
映画なんてもうネットで見られる。映画館なんてもう日本に必要ない
日本の政府とコンテンツ業界と官僚と国民が結託して、反日ハリウッドと組んでいる売国東宝＝映画館を叩き潰していきましょう
↓コンテンツを他国に握られたらどれだけ危険かよくわかる、ハリウッドの人間たちの言動
韓流もハリウッドも危険度は大差ない
反日アンジェリーナ・ジョリー「原爆投下で清々した」
http://kenjunomure.seesaa.net/article/410161836.html
シーシェパードの過激行動の切っ掛けになったザ・コーヴ
↓
イルカ漁断罪映画 残酷さ強調のため血の赤みをCG処理し脚色
http://www.news-postseven.com/archives/20150606_326123.html
オーストラリアって反日映画も酷い
↓
＞ ２月２８日から日本でも公開される映画「オーストラリア」に仰天シーンがある。
＞ナント、日本軍がオーストラリアに上陸してアボリジニを虐殺するのだ。
＞史実では、「日本軍によるアボリジニ虐殺」など存在しない。 それどころか、そもそも日本軍はオーストラリアに上陸していない。
＞完全なプロパガンダである。世界の大多数の人々は、正確な世界史、 それも詳細な部分は知らない。そのような人はイメージだけで判断する。
＞「アボリジニ虐殺」と「日本軍」を結びつける情報工作が行われている
.
.２５７９７＋９７ >>755
明智、キリスト教徒だから南蛮寺預かりにしてるなw アップルやスターバックスのような韓国に味方する反日アメ豚企業を叩き潰そう！
米アップルがiPhone地図から「竹島」を削除、韓国ネットから安堵の声
htt〇ps:/〇/w〇ww.recordchina.co.jp/b638869-s0-c30-d0058.html
スターバックスコーヒー「日本産製品の取り扱いをやめる」韓国の日本製品不買運動に参加か
ht〇tps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/test/read.cgi/news/1565685304/
反日ハリウッドの映画を見に行く、卑しい、汚い、醜い、売国奴を壮絶に苛め抜いてハブりましょう！
日韓合意を押し付けたのはオバマ
日本側は最初から日韓合意なんて形骸化するって分かっていた
慰安婦問題の元凶はオバマといったアメ豚のリベラル勢力だよ
ハリウッドも米のリベラル勢力の巣窟
日本人は永遠にアメ豚を許してはならない
アメリカの製品やコンテンツを買うのを止めよう
http://www.sankei.com/premium/news/170212/prm1702120038-n1.html
＞ 「中国、北朝鮮、ロシアについてはこれから話をする。それと韓国もだ。韓国や慰安婦問題に関して率直に、事実を伝える最大のチャンスだ」
＞ 安倍首相が４年前に訪米し、当時のオバマ大統領と初会談した際は、米側の対応は冷ややかで警戒的だった。米国は歴史問題ではまず中韓の主張に耳を傾け、
＞日本の説明をなかなか受け入れようとはしなかった。
http://blog.livedoor.jp/catnewsagency/archives/15685875.html
海外の慰安婦問題報道におけるメディア・スクラム
だ か ら
慰安婦問題で日本は得しかしてない。
日本国内の売国サヨクを永遠に地獄に叩き落とせたし、
韓国は経済破綻確実、そしてアメ豚は日本人からの信頼を永遠に失った。
慰安婦問題で莫大な損したのはアメ豚と韓国だけ
あと日本国内の売国サヨクと在日チョンに対しても致命的な打撃になった
繰り返す
慰安婦問題で日本は得しかしてない。
.
.２８７９１８７ アメ豚が日韓関係に介入してこなければ韓国なんて簡単に日本が捻り潰せる
強い日本が、弱い韓国を叩き潰すだけの話なんだから
でも毎回毎回、アメ豚が日韓関係に介入してくるから、
日本側はストレスが溜まる一方
アメ豚が日米韓の協調とかほざいたって、そんなのアメ豚の勝手な事情だろ
そんなアメ豚の勝手な事情押し付けられたって、
日本側のストレスが際限なく上昇していくだけであって
日本の反米感情もどんどん上昇していくだけ
アメ豚は日韓関係に介入してくるな！
アメ豚という真の敵の存在に気づかないと、日韓関係の抜本的な解決にならない
全てのアメ豚とアメ豚企業を永遠に続く地獄に叩き落すまで、日本国民のアメ豚に対する怒りは消えないだろう
韓国を経済破綻に追い込むのは全ての日本国民の願いなんだから、米国は邪魔してくんな！
在日特権を作ったのは米国。韓国が竹島を奪った時もなにもしなかった米国
htt○ps://ww○w.yout○ube.com/watch?v=lqhPNvlGVc4
在日特権をつくったのはアメリカ（ＧＨＱ）である
.
↓外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
.
.５２７９８１７ >>1
その時代に思いを馳せると
本当に面白いなあ
八村ルイさんやケンブリッジさん
サニブラウンさん、大阪なおみ選手・・・
今の日本に織田信長公がおわしましたら
なんて言うかなあ？
ご機嫌だろうなあ、いやしらんけど。 >>1900年の日本人男性の平均身長は157.9センチだった。
これ、海近辺の人と山岳部の人じゃ差があるよな。今でもだけど。
戦国武将ってデカい人多いし。 <丶｀∀´> 「ところでサウラビは知ってるニカ？」 戦国時代は肉を食ってるから160ｃｍ台だったはず。 >>701
うちも消費税が上がったときに解約したわ。
新聞解約したら毎年5万円のキャッシュバックがあると考えるとでかいよ。
知り合いもみんな解約してる。ニュースならスマホで見れるし。
いまじゃ月に1回、爪切り用に分厚いから日経新聞を買うぐらい（笑） 最初は刺青でもしてるのかと思ってたけど洗っても洗っても黒い肌が変わらないから興味を持って重用することになったんだよな
信長らしい話だ 日本の歴史上初めて黒人男性と交わった日本人女性が誰かは興味ある
港町の誰かだろうけど、そうとう勇気がいったはず >>773
何かの古い文献には「墨を塗っているのだろうと疑って、
風呂に入れさせたら土埃が落ちてますます黒くなって驚いた」
みたいなことが書かれていたと思う 信長は相撲好きで気に入った力士を家臣として取り立てたりもしてるし、その延長でって感じだろうな >>737
それ読んだわ。
今、手に入らないの？結構面白かった。 ふしぎ発見でもやってたな
故郷と思われるマダガスカルがラストクエスチョン 不気味がったり差別せず好奇心のほうが優先する人格だったんだな
信長は
この性格は間違いなく信長のいい面だったんだろう >>655
それは理解が違うと思う
「外国と付き合いがあってデカイ黒人まで家来にしてる俺スゲー」のアピール
田舎大名が挨拶に来て外国の調度品や黒人のデカイ小姓みたら
歯向かう気なくすと思う >弥助のドキュメンタリー映画を製作しているフロイド・ウェブ氏とデボラ・ディスノー氏は、
>弥助が奴隷だったというのは憶測に過ぎないとみている。
>ディスノー氏は、「戦士としての経験がなければ、たった1年で侍に上り詰めることは難しいはずだ」と語る。
当時はアフリカの部族間抗争で負けた側が虜囚となって奴隷として売買されてたんだから
奴隷でも戦士としての経験はあるだろう 純血のアフリカンニグロの中にはハリウッドの黒人俳優達よりもずっとイケメンなヤツが偶に居るよな。テレビで見ただけなんだが。 カトリックによる黒人奴隷商売の試供品だろ。
っで都合よくサムライ映画て、ゲスにもホドがあるわ >>777
黒人ではないけど戦国期の港町の日本人女性の性状況
やっぱ港町ならではって感じだな
ポルトガル人、特に毎年マカオからやってくる人々がこれらの証人である。
彼らは自分たちの船に紡績済み、もしくは紡績前の絹、胡椒、香辛料、染料などを積んでいる。
それらの商品を日本で売り捌き銀を手に入れるため、長崎の港で契約を結ぶ。
彼らはそれらの商品を積み降ろすため、通常8～9ヶ月滞在する。
これらのポルトガル商人相手の、少女仲買人は彼らの到着直後に来て、滞在中に住んでいる家の船員を訪問する。
そこで彼らは処女の少女を買いたいのか、それとも他の好みの女を買いたいのか尋ねられる。
滞在期間中、あるいはほんの数時間、一晩、数日、数ヶ月、少女を買いたいのか尋ねられる。
それらに応じて、契約が結ばれる。時には少女の両親とも面会して価格の合意に至る。
彼らの要求に応じて、仲買人は少女を彼らの滞在所に連れて行き、彼らと少女を引き合わせる。
時には仲買人と一緒に少女の家で会うこともある。
多くのポルトガル人はこの楽園で非常に快適に過ごしており、14～15歳の処女でありしかも美しい少女が、約3～4スクードで彼らに与えられる。
少女は合意された時間だけ自分のものとなる。但し、買った場合は少女を時刻までに自宅に送り返すことを忘れてはならない。
少女たちは体を売ったからといって(日本人男性に)結婚を嫌がられることはない。
それどころか、このように持参金を稼がなければ、多くの少女は決して結婚できないだろう。
こうして少女たちは、7～8ヶ月の間にポルトガル人から30～40スクードを受け取る。
少女がポルトガル人と金目的で結婚することもよくある。
また成人女性自身が体を売ることもあるが、この場合は交渉相手の両親がいない、という違いしかない。
お金は最終的に少女もしくは少女を売っている人々が受け取る。
それらの少女のほとんどは、この目的のために購入された奴隷である。
女衒を通じて少女を買うこともあるが、その場合、少女に与えられるのは食べ物と衣服分で少ししかない。
金の大部分は女衒の取り分となる。
フランチェスコ・カルレッティ『世界周遊記』 主演がエディー・マーフィーで信長相手にマシンガントークしてたらかなり嫌だな >>788
福岡の可愛い子に出身聞いたら長崎がめちゃ多いんだわ。
福岡出身だっていう子に両親か祖父母が長崎じゃないかって聞いたらなんで知ってるんですか？とか言われてやっぱりね。ってなる。
福岡いって飲み屋いったらやってみ。
次に多いのが唐津ってとこ出身の子。 >>635
武術とか軍師とかいうから胡散臭いんで側仕えに使いたいから体格だけじゃなくて語学も堪能なの選んで連れてっただけでしょ 戦国時代って身長割とでかくなかったっけ？
小さくなったのって江戸時代からだよな ハリウッドってムリに黒んぼアゲするよな 偽善社会だわ >>746
今の日本と逆だよな
経営者が憧れる戦国武将の上位にいるのに
信長の真似をする経営者がいないと言うのが今の日本 信長170㎝、利休180㎝だから、弥助は単に黒かっただけなんだな。 >>793
でも中には黒人アゲしている様に見せかけて敢えて不細工な黒人俳優に鬱陶しいキャラを演じさせている映画もあるから気を付けてな。 ＞1900年の日本人男性の平均身長は157.9センチだった。16世紀ともなれば、栄養状態が悪い日本人の身長はさらに低かったはずで
それは違うんだよな
室町から戦国にかけては日本人の平均身長は明治時代よりも高い。 黒人に対して、日本に興味を持たせようとするプロパガンダやめろ。
黒人が日本に来たら嫌だ。 弥助を誰が演じるのかも気になるけど秀吉を演じる俳優の事も気になる。秀吉は縄文系かと思いきや髭が薄かったという逸話も残っているし、だから一層気になる。 >>799
お前が気後れして到底話掛けられない様な美人にもアイツ等は平気で声を掛けて偶にSEXしたりするしなw >>794
信長は人気あるけど結局こころざし半ばで殺されちゃったし、あんな人が天皇排して日本のトップになってたとしたら嫌だわ
なんと言っても江戸の300年の平和が今の日本の礎だと思う >>798
そもそも食肉をご法度にしたのって徳川だからね
日本人を草食化して謀反を起こさせないためだったとも言われている >>802
考えすぎ
あの頃は人間５０年それで当時４８歳の信長も
駈けにかけ飛ばしに飛ばして天下統一を目指した
信長以外に天下を一つにまとめるなどと考えていた戦国大名いなかったし
ただ織田幕府ができていたら関所は撤廃、産業振興
世界で日本が最初に産業革命が起こしただろうと言われているなそ
その後は常識人の織田信忠がノーマルな政治しただろう >>798
そうそう
人口１２００万の当時の日本で
あのハードな戦国時代乗り越えるには
イノシシ、鹿、蛇etcタンパク質バクバク食べなければ
とても乗り越えられなかったはず 三浦按針→SHOGUN
シドッチ→沈黙サイレンス
ジュール・ブリュネ→ラストサムライ
そして
弥助→yasuke king of Zipangu 信長は好奇心旺盛だからなー
噂の池の主をこの目で見たくて「池のみずぜんぶ抜く」をやろうとしたり 正確には白人奴隷が船から逃げ出して侍に化けた
それを馬鹿地方の武士が勘違いしたーというのが本当のところだろう
事実ならば
要するに奴隷が侍に化けた便衣兵 な 普通に奴隷だろ
アフリカ人なんか戦士じゃなくても普通に運動能力高いし30センチも背が高ければ大人と子供
そりゃ強いって
なんで戦士イコールカッコいいって思うのかな
奴隷から武士の方がカッコいいのに ところでアメリカ人の多くは信長公を知ってるのかな？
外国人からみた武士のイメージは江戸時代の滅私奉公だと思うし
本能寺の変とか凄まじくギャップを感じるのではないか 信長は若い頃、城下町の道端で町人の若い衆たちとバクチ打ってた
ってエピソードが好きｗ もう黒人のニンジャだったことにしようぜ
ヒット間違い無しだ >>266
すげえな信長
あの頃からパソコン使ってたのか 一方、大河ドラマの主役明智光秀氏「黒奴は動物で何も知らず」 >>799
おまえらが好きなアニメなんだけどさ
海外のアニメファンは結構な割合黒人なんだぞ >>790
長崎出身で福岡住まいだけど、それはレアケース
昔女子大や短大に教科書配送してたけど、美人は大抵福岡か鹿児島
長崎の混血児は皆ジャカルタに追放されたのに、後世に血統が残るはずがない
先祖の血が残ってるとしたら尾曲りネコくらい >>820
映画沈黙はそこら辺の農民が流暢な英語喋る以外は
問題なかったしあれはアレで良い映画だった >>131
そういうラストであれば
そこに至るまでの光秀とのドラマも掘り下げられそうだな >>229
>>604
すごく矛盾してる･･･
前スレから白人＝コーカソイドについて周りが説明するのを否定しまくった挙げ句、
ググりに行って調べたことをさも自分が元から知っていたように説明し始める
なかなか出来ることじゃない、恥ずかしくて 黒沢監督の影武者の映画で
織田信長の家来に黒人宣教師がいて
信長を祝福する場面があった気がする。 >1900年の日本人男性の平均身長は157.9センチだった。16世紀ともなれば、栄養状態が悪い日本人の身長はさらに低かったはずで、弥助はほとんどの人を見下ろしていたに違いない。
この見方は大きく間違っております。
殺生を禁止した江戸期では平和が続き、動物性タンパク質などの栄養素が摂取できなく、
日本人の身長が一番低かったのは江戸期なのです。
人口が急激に増加して、今に続いて、日本人の身長が一番高かった時期は、戦国時代です。
要するに、平和が人々の動きを封殺して、戦国時代、争いで人々は活発化して、人口は増加して、身体も大きくなりました。
この事を、学校教育で教えると日本人は考える事を学んで賢くなりますよ。
左翼連中の、単純思考は間違っておりますし、害悪です。 >>203
昔は東洋人ですら白人が演じてた。東洋人の役者はいるのに。
有色人種が徹底して排除されてきた歴史があるんで仕方ない面がある 黒人って言ってもピグミーみたいに人類で一番小さい種もいるし、
大半は運動能力も並か凡庸。
どのみちガタイ大きくても白人主人に鞭で叩かれて
牛馬扱いされてるレベルだと戦士としてまともにやれず奴隷 >>338
いや珍しいだろ。武将の中にまれに長身のものがいても実際に見ることなんてない
>>347
英語喋れる日本人少ないもん。文化描写がおかしいのもドラクエみたいなもんだろ >>829
戦国時代辺りは寒冷化で寒かったんじゃね？ >>834
イエスキリストがその光景を見たら何と言うだろうな
イエス自身は奴隷制度に対して肯定も否定もしていないみたいだけど、その当時はスペインの植民地政策みたいな酷い奴隷制度は無かったわけで >>833
アホだな。
武将は一例として出し打だけで庶民だろうが
農民だろうがデカい奴はデカいから珍しくもない。
この弥助もやや大柄程度の身長で桁外れにデカくはない。
注目されたのは珍妙な服装や外見の外国人、特に肌が黒かったからだ。 >>827
iいいえ光秀は
「和人でも唐人でも南蛮人でもないのだから敵ではあるまい」で
南蛮寺に預けられた その後の行方は全く不明 「信長公記」太田牛一より >>835
あの頃は石鹸はありません
へちまで洗ったかと 絶対しょうもない映画になると思う
ハリウッドが時代劇なんかやれるわけない >>836
寒冷化は江戸時代やね
何度も飢饉起きてるし 全然知らなかった
弥助を主人公にした小説があったら教えろください >>407
刀槍での戦闘はリーチの長いほうが有利になる。身体が大きければ扱える武器の重量もそれだけ大きくなる >>426
NHKの坂の上の雲もロシア人じゃなくウクライナ人が演じてるからな >>841
ラストサムライが侍のエッセンスだけ合ってた気がする。時代考証とかメチャクチャだけどｗ
そういう事もあるんだ、って思った >>840
石鹸も宣教師たちが持ってきただろ
シャボン玉のシャボン(サボン)が石鹸のこと >>347
農民はベトナムの農夫で
坊主はチベット僧で
寺社仏閣は中国式
遊女は韓国美人Ｗで
着物は左前
畳の上でも土足 >>497
数十万とかトンデモ数字は戦前のマスゴミの徳富蘇峰が言い出したことだろ。
日本人が奴隷として売られたのは確かだがそんな膨大が人数を当時の南蛮人がどうやって輸送するんだ
>>670
黒人以外の奴隷も当たり前だったし奴隷じゃないのも当たり前だった。ここまでくると、どうしても弥助に奴隷であって欲しい
という願望すら感じる >>1
信長なのだから黒ンぼを奴隷にしたに決まってる 武だけでなく
料理や音楽の才のある奴らも連れてこい
信長にはそれくらいの事やってもらいたかった >>25
世界ふしぎ発見では
シンガポールくらいまで行ったことが分かったとか言ってたような
で、故郷のモザンビーク（だったかな？）に日本由来とも言えそうな文化があって
彌助が伝えたのでは？みたいな話だった >>851
信長の道具持ちとして邸宅と腰刀与えられてるから奴隷扱いはない >>707
クレイジー・リッチ！がヒットしたんで多少は状況が良くなってる
>>838
庶民や農民で栄養状態悪いのにデカイやつなんてそうそういない。当時は肉も食ってたというが現在のように
大量生産もできず牛や馬は労働力として重要な時代。寿命でやせ細った家畜、ごくたまに干物や山で取れた野ウサギでも食う程度で
タンパク質が十分得られたわけじゃない >>847
神風連の乱が元ネタだろ。鎧とかはカッコいいから気にするな >>857
そうなの？ナベケンは帝にも近かったし、普通に西郷と薩軍だと思ってたけどｗ な、おれが結構前に書いたとおりだろ。
黒人侍がくるって。
２つ進んでるようだから、3つめは俺のを使えばいい。
ブラックサムライ＆ホワイトニンジャだ。
ニンジャのほうはサムスピのガルフォードをモデルにすればいい。
忍犬を使うのだ。
アメリカ人は犬が好き。
あとは変わり身の術からの兜割。
これが見たい。 >>842
江戸時代にも何回か来てるけど戦国時代にも来てるんじゃ無いの？ 弥助は信長の前も後も不明だから
話はいかようにも作れる >>842
寒冷化は戦国時代から始まっている
寒冷化が戦国時代になった原因のひとつ 次の信長の野望から武将として登場
体力99
知力99
武力99
魅力99
忠誠99 いつかはハリウッドが目をつけるんじゃないかと心配してたんだわ
どうせハチャメチャな中華風映画になるに決まってるから憂鬱だわ >>851
白ンぼも奴隷にしただろうし気に入れば黒人も登用しただろう まあ奴隷じゃないと見なすなら、当時は人身売買が当たり前のように行われていたことな
黒人さんも、日本人も、白人さんもいたと言うからな
史実から何故奴隷から成り上がれたのかだよな。
日本人はゴリラやチンパンジーを知らないから、黒人さんを熊と見なしたなニホンザルは黒くない 司馬さんの本で見た
信長は弥助が気に入ったからサムライにしてそばに置いたけど流石に侍大将にまでは出来なかったんだろうな
人を部下にするには同じ黒人傭兵部隊とかじゃないと難しかったろう
光秀は助けたけど、つまりは武士とは見做さなかった訳だしな
あくまで外人であって宣教師に委ねたんだっけかな イタリア出身の侍も居たからアフリカ侍が居てもおかしくないですからぁぁぁっ残念 【PV】-はたち Twenty- AMINA DU JEAN あみなデュジャン
https://youtu.be/8wW2FQEyZBU
日本に黒人女性アイドルが居たみたいな感じ？ 沖縄が舞台だったり信長とチャンバラやったりとめちゃくちゃな内容になりそうだな
あいつら日本の歴史なんぞ興味ないだろうし >>12
でもゲームにはなかなか出てこない
光栄の信長の野望シリーズや戦国無双シリーズよりも先にビスコのSTG婆娑羅で出てきた 最初はアフリカのどこかで奴隷狩りにあって縄で捕らえられる
ところから話が始まるんだろ 大河4ｋ放送は視聴者から批判多い
イメージを強制される
前作はビート氏に丸かぶせ
今回は韓国色で誤魔化す気です
色で視聴率は稼がせん 中身もないし間が悪そう
オリンピックあるから手抜きですね
大相撲も大河びっくりの大芝居
炎鵬遠藤戦
あれは大相撲ではありませんよ 黒人と一口にいっても、混血のチョコレート色くらいから、墨汁のように真っ黒なのまで
何段階もあるよね
弥助はどうだったの？ 完全に真っ黒なニガーだったの？ >>869
そんな大型獣しょっちゅう食えるものじゃない。マタギじゃないんだから。農民がみんな山に取りに行くのかよ まだ奴隷論争してるのかｗ
「奴隷じゃない」って言い張ってる奴はルーツを鵜呑みにしてるんだろ
奴隷を集めるのに子供をさらうってのは自衛を惹起するから効率悪すぎ
一部の犯罪はともかく通常は日用品などと交換で家族の合意の下で買い取るか
元々現地で奴隷になっていた奴を売却するなどの「当時の合法的」な商行為だよ
弥助が信長の直臣に取り立てられたというある意味奴隷より過酷な境遇になったのは事実だからそれでいいじゃん >>867
すでにAmazonオリジナルドラマにあった
弥七は奴隷として連れてこられたが信長に気に入られた話になっている >>888
は？
それじゃ日本人が良い人で欧米人が鬼畜になるのが問題なんだろ 東南アジアもサムライ主人公でドラマ作ってよ。山田長政とか。 >>113
その頃の白人は黒人、黄色人種を人間と思っていない
下手すると家畜以下の扱い
だから問題とも思っていない >>854
城を持たせる予定だったとの話もあったみたいだから本能寺の変がさえ無かったら弥助の軍略や手柄次第では秀吉とかより序列が上になってた可能性もあったな >>893
今となっては大問題だから歴史修正したいだけ
強制連行ではないとか言い出す日本人と同じ
世界中どこもそう >>848
サボンももうちょい後じゃなかったっけ？ >>816
逃がすためにあえてそう言ったんじゃないかと
弥助は陽気で人柄が良かったそうだから仲良くしてたのかもしれない 弥助が城主になってたら信長は誰を弥助の元に付けさただろうな
信長なら織田家の古参武将とかを弥助の部下にさせたりしそうだな >>899
守り役や家老とはそういう城主をお諫めできる立場から選ぶもんだしな >>898
そうであるならパラオでの中川中将の「帝国軍人が貴様ら土人と一緒に戦えるか！」っていうのと通ずるものがあるね ＞弥助の誕生日や出生地については記録が残っていない。
＞多くの歴史家がモザンビーク出身ではないかとみているが、エチオピアやナイジェリアから来たという説もある。
弥助の出自は、日本の多くの歴史学者の見解によれば、「家事奴隷の二世」であり、アフリカ出身ではない。
部族社会の出身者にしては、封建社会・全く未経験の新社会への適応が早すぎる、などの理由。 >>900
弥助を諌められるのって信長ぐらいじゃないか？
俺が弥助の立場なら家老や守り役に諌められたら「日本語わかりませーん」って聞こえないフリするわ 竜馬がいくでも竜馬を救うために
家族友人姫さまが竜馬はキの字なので斬ると刀が穢れます
みたな言い回しで助けようとしてたな
昔からある日本人の助命の言い回しなんかなな？ >>891
邦画が作るしかない
ジャニーズのちんちくりん主人公でちゃちなセットでクソつまらん脚本でな さらに邦画だとタイ人一人も使わずみんな日本人で日本語話す可能性あるな >>843
弥助の子供だか孫が主役の大帝の剣と言う超ファンタジーが有るぞ。くそ面白い。
阿部寛主役で映画にもなった 弥助が高野山に送り込まれて
そこで孔雀明王の呪法を習得して
日本各地で退魔行するって映画はどう？ >>907
全身にドーラン塗って。インファント島だな。 >>909
それだと弥彦はせいぜいロンギヌスの槍を光秀に渡して退場することになるぞ
んで光秀が槍で信長を人のまま殺してやってユダとイザナギを滅ぼしつつ相打ちする話になる 現代設定にして日本にボビーオロゴンが武闘派リーダに登用されると面白いと思う >>878
時代考証とか変にリアルでも嫌だよな
本能寺の変以後の弥助が三条河原の被差別部落に隠れ住んだとか 当時は男色は普通。
気になる事はただ一つ。
信長は弥助と姦ったのか？？ >>1
1900年の日本人男性の平均身長は157.9センチだった。16世紀ともなれば、栄養状態が悪い日本人の身長はさらに低かったはずで、弥助はほとんどの人を見下ろしていたに違いない。
江戸時代末の人の身長が一番低くて明治期まで影響があったんだ
安土桃山時代ならもう少し高かかったの知らない人？ >>916
衆道の相手になるのは元服前の少年
ヤスケは20代くらいのはず >>918
生きてたらしい
光秀が逃して以降行方不明という説と
故郷に戻った説がある 日本人は欧米人や中国や韓国と違い、黒人差別はそうひどくない。 奈良時代にはインド人僧侶が日本に来てたし
遣唐使が途絶える前まではペルシャ人も来てた可能性がある
西洋人以外はカウントしない糞マスコミ >>846
それは問題ない。
日露戦争当時は、ウクライナもロシア帝国の一地方でしかなかったから。 >>917
BBCの記者が、そんなマニアックな日本史の話なんか知るわけないだろ。 >>927
考証をリアルにすると
ここに書き込んでる人たちのほとんどの「常識」であると思われる
『信長はヨーロッパ（南蛮）渡来の衣服や鎧を身に着けていた』
という「インチキ」というかミスリードもアウト！になるw
実際の信長は、ヨーロッパ人から贈られた衣服や鎧を試着したことはあっても、それを「愛用した」記録は一切ない。
そして「渡来物趣味」はあったが、それは「南蛮趣味」ではなく「中華（明朝）趣味」だった。 いまや常識となってる「信長の南蛮趣味」は
戦後の映画や小説の「演出」を、それを受け継いだゲーム（特に光栄）やマンガ、アニメによって作られた架空イメージ。
歴史書にも、戦前以前の信長イメージにも、「信長の南蛮趣味」は一切ない。 >>917
そういう書き込みはもう１０回くらいみたよｗ
高校の時の歴史の先生が教えてくれたな＞江戸より戦国の方が体格いい
これだけ知られてるのにこの記事書いた奴は歴史にあまり興味ないのか >>932
>>928
元記事書いたのは、BBCの記者やぞ？
（おそらく）イギリス人の放送局の記者が、日本人ですら知ってるやつが少ないマニアックな日本史の知識を知ってる方がおかしいわ。 確か本能寺の変の後、行方不明になったとか。
一説には徳川家康に仕えた天海大僧正その人というトンデモ説まである。 今度の大河で誰が演じるのだろうか。
ボビーオロゴンなら嬉しい。 あれやろアサヤンのオーディション落ちたネスミスがEXILEになって再デビューしたみたいな話やろ 武士？ 嘘だろ？ それ「付き人」だろw
武士は、平氏や源氏などの「皇別（天皇の子孫）」だよ？
藤原氏の出も当然いる。
その黒人は奴隷だろ？ カトリックだかユダヤの。 支倉常長の供回りがスペインで嫁さんもらってハポン家になる話も作らんかね >>941
定義は色々あるが
武士=戦う人(足軽から侍大将までの総称)
侍=お目見え騎馬の上級武士
殿様の側近は基本的に侍層がなるホジやで。 黒人の地位向上の為に、日本が利用されるかw...
糞ハリウッドはユダヤ系が多いから、てめぇらが黒人を奴隷としてアフリカからアメリカに連れてきたを隠してる...
こんな誰でも知ってる歴史をアメリカ人の99％は知らないんだぞ？w 教育で教えないから... 信長が初対面の弥助を風呂に入れて体を洗わせたのは、汚れたままの生活を強いられる立場だと
理解していたからだろ。
どう見ても奴隷だよ。
16世紀の欧米人が、奴隷身分でないアフリカ人を同行させてたって事例はあるのかね。 >>941
藤吉郎みたいに木下家から嫁さん貰う手もある
勝海舟の曾祖父も水飲百姓だったが
全盲だったんで幕府の福祉政策で
針灸士になり、
後に盲人のトップである検校となり米山検校となった
そこで武士の男谷家の株を買い
息子達を婿養子として送り込んで侍にしてるよ
その孫が勝海舟 こんな糞ハリウッド映画は、な～にも日本民族の為にならない...
今の「ミッドウェイ」の映画もそうだが、USA!USA!USA!だよ...
もういいわ...うんざり... 本能寺で奮戦の末、脱出に成功して、さらに二条城でも敵を蹴散らし、最後は説得に応じて投降。
出来過ぎている。信長方の情報を光秀に知らせる間諜役となっていたのではないか？
ポルトガル語で明智方のキリシタン兵に何か言いながら戦えばバレる可能性は低い。 >>947
アメリカ人は出てこないよ
宣教師はスペインとかポルトガル >>941
戦国時代は百姓が一旗揚げようと戦に参加したり、
江戸時代ほど身分がハッキリと分かれてはいないんだよ。 タイトルはどうなるかな
アフロ侍ってのが前にあったがｗ そもそも侍は「サブラフ」と訓じた。平安時代にはもっぱら貴人の側にお仕えするという意味で使用されていた。「侍」という漢字に貴族のそばで仕えて仕事をする」という意味がある。
つまり付き人。でも武士の中の貴人を侍と言った。つまり武士はもっと身分が低い者が大多数。 よく分かってないことは最大限今風に解釈
ポリコレ全盛の今のハリウッドで作ると、
奴隷とか召使いとして描きたくない
だから、
奴隷ではなく戦士
宣教師の護衛としてアフリカからインドへ
ポルトガル語イタリア語中国語日本語を話す
キリスト教徒だがイエズス会のやり方には疑問を持っていた
とかになるな。 弥助は徳川家康に仕えた天海の可能性がある。
天海は黒の宰相と呼ばれたが、それは肌の色が黒かったかららしい。 >>902
捕らえてすぐの野蛮人をそのまま宣教師の身の回りの世話係に使えるわけないわなあ アフリカ語しか話せない奴隷ならそもそも信長はおろか宣教師とのコミュニケーションができないはず
日本に結構前から滞在していたかジョン万次郎みたいに若くて頭が柔らかい人物だったに違いない >>958
それは階級社会に特別な思い入れのある日本の進歩的歴史学者の言い分だから信じないように 奴隷じゃないか？...
アフリカ人奴隷をカトリックが連れてきて、それを信長が面白がって、用心棒家付き人にしたんだろう？
武士はありえないw そもそも「弥助」って時点で武士じゃないのはお察し
(´・ω・｀) >>1
http://www.iiclo.or.jp/100books/1946/htm/frame050.htm
財団法人大阪国際児童文学館 日本の子どもの本100選 1946年－1979年
くろ助（来栖良夫 岩崎書店 1968年）
>織田信長が天下の覇権を握りつつあった時代、宣教師から信長に黒人青年が献上された。
>当時の日本人は黒色人種など想像もつかないから、彼の出現に人々は好奇心いっぱい、大騒ぎとなった。
>青年は「カルサン弥助」、通称「くろ助」と名付けられ、信長のお馬廻りに任ぜられる。
>陽気なくろ助はよく働いた。信長の気ままな遠乗りにいつも一番に追いつく。館の人々に望まれれば芸も見せる。
>こうして主人信長ばかりか館の人々からも気に入られていく。
>実は、くろ助はアフリカでポルトガル人に捕らえられて奴隷となり、
>水夫として働かされ、日本に着くなり献上品として扱われたのだった。
>くろ助には周囲に気を配り懸命に生きることしか術がなかったのである。
>キリシタンの老武士伴太郎八は片足が不自由で出世もしていないが、そんなくろ助の境遇を思いやっている。
>本能寺に明智軍が攻めてくると、伴太郎八とくろ助も奮戦した。
>しかし信長の自刃による敗北後、伴太郎八は一人戦場に戻り、くろ助は命を助けられ南蛮寺に移される。
>前夜の疲れに横になると、夢に故郷アフリカの両親が現われ、くろ助は静かに涙するのだった。 >>965
>戦後における歴史児童文学は1960年代以降にようやく確立していく。
>標題作「くろ助」は本能寺の変と黒人青年とを題材にした歴史児童文学で、
>来栖良夫（1916～2001）が、戦後の歴史児童文学に大きく貢献した一作である。
>織田信長に仕える黒人青年という設定が斬新である。
>くろ助が家来として懸命に行動する姿はどこかちぐはぐでおかしく、
>一方でそうしなければ生きられない境遇が切ない。
>作者の筆はユーモアとペーソスにあふれ、運命に抗えない異国の青年の心情を巧みに描き出す。
>また周囲に信長や伴太郎八などの生き生きとした人物を配し、
>豪壮で異国情緒が漂う安土の町を背景としたことも、本作の味わいを深めている。
>本能寺の変という歴史的な事件を題材に、文学として十分に読ませる作品となった本作は、
>歴史児童文学の確立に大きく寄与したと言える。
>箕田源二郎による挿絵も豊富で、物語の世界をいっそう豊かにしている。
>本書は1969年度第９回日本児童文学者協会賞受賞作で、
>選評に「歴史小説とはいっても独自の境地を拓いていて、文章や人物の描写なども十分に魅力がある」(横谷輝)、
>「作品のもつ密度や純粋さという点でも、これはやはり他をしのぐところがある作品」(久保喬)と記されている。 >>965
※英文解説
http://www.iiclo.or.jp/100books/1946/htm-e/frame050-e.htm
Kuro-suke
[Black One]
Kurusu Yoshio
Iwasaki Shoten ,1968 >>967
Historical stories for children as a genre was established after 1960s. Kuro-suke, by Kurusu Yoshio (1916 - 2001),
is masterpiece about a black young man and the Honnoji Revolt,
and is one of the works that contributed to the development of the historical genre.
In the late sixteenth century, when Oda Nobunaga is holding sway over Japan,
a black young man is sent to Nobunaga as a gift from a missionary.
Japanese people at that time do not know about black people, and they are very surprised.
The young man is named Kurusan Yasuke, or Kuro-suke, and is made an attendant of Nobunaga.
Kuro-suke is cheerful and hard working.
He follows Nobunaga's willful riding, and performs tricks when he is asked.
Nobunaga and the household members come to be fond of him.
Kuro-suke used to be a slave and he knows no other way to survive than to be meet other people's expectations
and work hard. When Akechi Mitsuhide attacks Nobunaga at Honnoji Temple, Kuro-suke fights bravely.
Nobunaga kills himself, and Kuro-suke is saved and sent to Namban temple.
When he sleeps that night, he dreams of his parents in Africa. Kuro-suke cries silently.
The idea of a black man working for Nobunaga is quite unique.
Kuro-suke's effort as a man of Nobunaga is a bit odd and humorous, and his fate is painful.
The mind of a young man in a foreign country is well described. Lively characters and the setting in Azuchi,
where European culture could be seen, are attractive, too. Illustrations by Minoda Genjiro enrich the world of this story.
Kuro-suke was praised for its originality and high qu 南蛮寺に預けられた後のヤスケの運命って、どの歴史小説でもかなり悲惨だよね。
海に放り込まれて処分されたり、秀吉に口封じされたり、土民たちに「獣だ」と言われて八つ裂きにされたり…… 信長はチャイニーズ役者が演じるんだろうな
気が狂った明智を北村一輝辺りが
猿の秀吉は池内博之かな？ コメディ映画なら設定がメチャクチャでもまだ我慢できるんだが… >>971
本能寺で信長が自刃したあと行方不明なんじゃなかったっけ？ モザンビークに帰ったって不思議発見か知ってるつもりでやってたとか見たぞ >>971
信長の首を埋めて体を持って行ったらしい 1579じゃ本能寺まで3年もねーじゃん 本能寺の後も描くのか？ 弥助同様に人身売買をしたキリシタンに激怒して踏み絵が始まったまで描ければ大したもんだがさすがに無理だろうな。勿論それに協力したキリシタン大名も弾圧されたが 弥助の話かあ
題材は面白そうだけど、外人が作るってのが
外人がイメージする変な日本の歴史ものにならなきゃいいけど ほとんど記録に残っていないのに、黒人があれこれ尾ひれつけて
今や凄い大物扱いになっとる・・・ >>973
異変を知らせに信忠の居る二条新御所へ行き、明智軍と戦闘
長時間戦うも捕縛された後、明智光秀により処刑はせず解放するということで南蛮寺に送られる
その後の消息は不明 ポリコレ暴風にのってみました感ありありな企画やな
まともなもんできるんかいな 大坂なおみとかバスケットの人とか黒人ハーフの人がアメリカで活躍してるから
こういう映画作ろうと思ったのかな 時代考証や美術とかは日本人の専門家に頼まないと
トンでもな内容になりかねないね
知識も乏しい数十年前ならまだしも
2020年代でそれは許されない 奴隷じゃないってとこがもうね
真面目にやる気ないよ >>984
いや日本人を噛ませたから、踏み絵とか変な方向行ったんだろ
秀吉の朝鮮出兵とかさ～
大陸進出の野望とか下らん方向に持ってかれたらたまらん
大公秀吉はキチガイだったと学校で習うからな >大公秀吉 ＞太閤秀吉。な！ 日本の学校ではこう習う。 俺すごいことに気づいた
上杉謙信って真面目に関東管領の
任務をやろうとしていたんだ！
だからあんな警察官みたいな行動を取り続けていたんだ！ 上杉謙信は天下人になろうとしたんじゃなくてあくまで関東菅令としての役割を遂行していたんだ！
わかっちゃった！ ハリウッドが好きそうなネタだな
ジョン万次郎は食いつきがいまいちかな ハリウッド的には 国の機能が停止していた時にも
上杉謙信は関東管領の職務を遂行し続けていたんだ！ 上杉謙信の行動は関東菅領としての仕事を続けていたからなんだ！ 毛唐の奴隷として連れてこられていたことは都合よく隠しそうだな 上杉謙信は日本の秩序が崩壊したあとも関東菅領の仕事を続けていたんだ！ 999なら夏までに彼女が出来る！
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