【経団連】日本型雇用システムの見直し明確に 春闘に向け指針
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経団連は、ことしの春闘に向けた経営側の指針を正式に発表しました。新卒一括採用や終身雇用、年功型賃金など、戦後、長く続いてきた日本型雇用システムが「時代に合わないケースが増えている」として見直すよう促しました。
これは、21日、経団連で労働政策を担当する大橋徹二副会長が記者会見して発表しました。
今回の指針は、新卒一括採用や終身雇用、それに年功型賃金など、戦後、長く続いてきた日本型雇用システムの見直しを明確に打ち出したのが特徴です。
指針では、日本型雇用システムについて長期的な人材育成や計画的な採用などでメリットがあったとする一方、企業活動のグローバル化やデジタル化など経営環境が変化する中で、「必ずしも時代に合わないケースが増えている」と指摘しました。
そのうえで、海外の優秀な人材や意欲のある若手社員を確保するためにも、中途採用や通年採用の拡大や、年齢や勤続年数ではなく仕事の成果をより重視した昇給制度を検討するよう呼びかけています。
また今回の指針では、基本給を引き上げるベースアップを「選択肢となり得る」として、賃上げに前向きな姿勢を示しました。ただ、引き上げにあたっては、一律に行うのではなく、業務の内容や成果に応じて重点的に配分する方法も検討すべきだとしています。
ことしの春闘は、今月28日に行われる予定の経団連と連合とのトップ会談で事実上スタートしますが、賃金の水準だけでなく、雇用制度そのものをどう見直すかを巡っても労使間で議論が交わされることになりそうです。
■ 大橋副会長「今までの流れだけでは難しく」
日本型雇用システムについて経団連の大橋副会長は記者会見で、「春の定期採用や、定年までの長期雇用、年功序列的な賃金体系は日本の成長を支えてきたし、海外に比べて若年労働者の雇用率が高いという意味でも、いい制度であることは間違いない。その一方で、デジタル化やグローバル化が進み、業界と業界、業種と業種の境目がどんどん無くなり、変化が激しくなっている中では今までの流れだけでは難しくなってきているのも事実だ」と指摘しました。
そのうえで大橋副会長は「雇用システムの見直しは、今回の春闘だけでなく年間を通じて、労使で議論する項目だ」と述べ労使間で継続して議論すべきだという認識を示しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200121/K10012253451_2001211629_2001211644_01_02.jpg
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200121/k10012253451000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_031 これからは本当に優秀なやつ以外は派遣契約の時代になるんやなあ 日本型雇用ではなく、経団連型雇用と言った方が正しいと思うがね。 日本は確かに偉大だったがガチでこれから右肩下がり止まらんだろうね
恨み言は労働者は消費者である事を忘れた愚かな政治家や経営者へどうぞ
氷河期でもニートのせいでもないから ジャップさんはもう手遅れだって
見た目通り、極東の少国家として絶滅すっからｗ そもそも春闘とか時代遅れで、賃金カルテルだから無くせ >>6
大体は居る企業で通用するものしかないとは思うが
雇用の流動化に繋がっていくのかな >>6
優秀かどうかは関係ないんじゃね
いかに気に入られるかっていう 日本型雇用システムって、すでに20年以上も前から駄目だと分かっていたのに、就職氷河期を見捨てて非正規だらけにした失敗システムだろ 日本の雇用制度は労働者に対して大盤振る舞いすぎだもんな
あんなに庇護されてたら雇えないっての >>6
本当に優秀なやつほど派遣でしょ？
これは今も同じ。
派遣っていうか、独立して個人契約だけども。 マクロ視点が全くないアホ連中だな経団連は、自分とこのミクロでしか見てない
ますます内需が縮小し、にっちもさっちも行かなくなる
もうダメだなこの国 何が雇用システムの見直しだよ。正社員の権利や保障の強奪だろ 老害の逃げ切りが確定したので年功序列は廃止しますwwwwwww 経団連は外国勢力の工作されているとしか思えん
金もらって日本売ろうとしてるだろ 春闘とかメーデーも廃止の運びになるんだろう。
やっすい外国人労働者が大挙して押し寄せるようになるからな 政府は解雇規制撤廃しろ コレが全てのガン 適切な人材を配置出来ないから企業が弱くなる 8人は金融で稼いでるんだから、
「うちの子供がお年玉で🤑ショートしちゃって！」
みたいな事にはならないだろ？
みんなが大金持ってたら8人稼げなくなっちゃう。 もう無理です
日本型雇用は30年前に転換するべきでした https://youtu.be/S6cCv30MZbc
危ない！セキュリティが！新製品にアップグレードしないと！ 学生のテストと似たように
点数が低い場合は
６、7０点くらいまで上げるのは容易
８．９０点の人を100点に上げるのは
至難 周りがどうあろうとも
前者をとったほうが長期的にはいい
何故なら、そういう活動を地道に捕ったほうが
100点の一人に勝るから 解雇規制緩和と労基法・下請法の厳罰化
実は解雇規制のせいで労基法・下請法を厳格適用できない。雇用調整できなくなっちゃうからね。
自由主義経済やめて本物の社会主義にならざるを得なくなってしまう。 お金は貴重なもの。で8人が沢山持っていないといけない。
8人が流すと好景気好景気🤑
8人が絞るとお金ないな〜バイトしようかな…… (´・ω・`)な〜んか海外のやり方の悪しき所ばかり時代差で遅れて真似していくよね。今は海外は会社と社員のエンゲージメントが流行ってるやんけwww 派遣時代か・・・ 日本が機能しなくなるのももうすぐ。 インフラ補修、航空管制しかり、正確な鉄道運航・・・ 架線工事の指差点呼ができない奴が多くなってるというのに・・・ >>31
日本型雇用のせいで非正規格差が生まれ、内需が縮小してんですけど・・・・
しかも日本型雇用で保護された側（大手正規・公務員）は優遇された所得を将来不安から退蔵してる。
経済成長せんから社会保障不安
経済成長せんのは日本型雇用のせい
諸悪の根源は事実上大手正規・公務員だけ保護する現行の解雇規制に有るんですよ。
彼等がほぼ満額の社会主義的保護を受けるコストで日本全体が疲弊してる。 危ない！危ない！
新しい機種にしないと！ウイルス感染してる！ とうとう大企業が飼ってる社内ニートのおっさん達の大リストラが始まるのか
地獄の蓋が開くわ >>50
表裏一体で
必ずしも、悪いとは限らない
風邪は人にとっては悪いがね
この時期気を付けてね 日本型OJTを通った事無いけれど、ソフトウェア関連で食い扶持を繋げれそうで
収穫の時期を楽しみにしている。 >>6
報酬に見合うだけ優秀なのを証明し続けなくちゃいけなくなる。
なので高報酬ほど不安定だが受け取る額も莫大になる。 日本人クビにしやすくして外国人を雇いたいとか
もう日本から出ていけよ >>52
>>51 になるから、ここから回復するんですよ かって海外メーカーと提携して、その後解消して「ふー、やれやれ。こりごり」と思ってる自動車メーカーも思ってるのかね？ >>56
常に評価基準で上がっていくから
不可能なんだが
上にひたすらゴマするのが
正解だよ ホワイトカラーの生産性向上
人口減少社会での労働力再配分
賃上げによる購買力向上
まぁ経団連の言ってることは間違ってはない、総論的には 遅まきながら日本も社会主義やめて正常化するだけ
文句垂れてる奴はアカ まー、そうなっちゃうよね
社会の安定を無視するなら、能力に応じた都度雇用のほうが企業は儲かるからな 準ベーシックインカム＝所得補助給付制度の導入でいいんじゃないの？ とっくに言われてたことだし、情強のお前らには当然のことだよなｗ 元々非正規・中小零細下請けは日本型雇用の恩恵なんぞ受けていないわけで
つか、日本型雇用のせいで非正規・中小零細下請けは事実上の無権利層になってるわけで 経営陣が死ぬまで会社に居座るシステムも見直してほしいね。 日本の癌は一族経営。
相続税を100倍にすることが日本の未来のため。 中西宏明経団連会長（元日立製作所会長）「経団連の就任後、PCでメールを使い始めた」にネット騒然
経団連広報「今まで紙・対面・電話がメインだったのは確か」 日本の癌は解雇規制
これがあるからNHKだって肥大化する 一番困るのは日本人経営者。
外人並に明確な指示・命令・業務管理できる経営者は暁天の星。
日本的雇用による日本人部下の気が付く・下からの
自発的労働に頼るしかないのが能無し日本人経営者。 経団連はウォール街の超富裕層のためのロビー団体ですから。 一方、大学では「アベ化する世界」の授業が行われ、高い学費を払った学生が真面目に受講していた 社会保障を推進する提言も併せて言わなきゃ
そもそも社会保障が無いってのがでたらめなんだよ 日本の経営者は、「軽いお神輿」として選ばれた連中だから、
正しい人事評価なんて、たぶんできないよ。
結局は、上役の顔色を伺ってゴマする人間が残るだけ。 【ディープラーニング革命】 日本の社長にお手あげ AI研究の第一人者 05/17
■ディープラーニング革命
バブルははじける──。AI研究の第一人者、松尾豊・東京大学大学院教授はこう警鐘を鳴らす。多くの企業はマーケティングを目的に、単にITの活用をAIと言い換えているだけだと指摘する。
経営者が技術を理解し、ビジネスとつなげなくてはAIでイノベーションは起こせないと説く。
日本企業の間でAI（人工知能）の理解が一向に進んでいない。中身はいわゆるIT（情報技術）化のような話が半分以上ではないか。今までもやっていたことをAIという言葉に換えて、
マーケティングに利用しているだけ。意味がまったくないわけではないが、それでは世界で勝てるビジネスは生まれない。だから私は「日本でのAIの盛り上がりは中身のないバブル、いつはじけてもおかしくない」と警鐘を鳴らしている。
AIの現状を、エレベーターがもたらしたイノベーションと重ねて考えてみたい。2階に上がるために使っても意味はなく、階段で十分だ。10階や20階建ての高層ビルが建てられるようになったことこそがエレベーターの革新性だ。
今、AIで最も大きなイノベーションが起きているのが深層学習（ディープラーニング）だ。自律的に画像や映像を（人間以上に）認識できるため、新しいビジネスが生まれている。高層ビルが建ち始めているわけだ。
■インターネット登場時と同じ
ITやビッグデータは20年以上前からやっているので、新しい価値がそれほど残っていない。一方、ディープラーニングを使えばさまざまなプロセスの自動化が可能になる。
エンジンやトランジスタが発明された時も、インターネットが登場した時も同じ。その時代のテクノロジーをちゃんと身に付けて経営的な意思決定を行い、どういうビジネスが生み出せるか一生懸命に考え、やり遂げた人がビジネスで成功を勝ち取った。
新たな価値を見つけるには、当然技術（ディープラーニング）のことが分からなければならない。
経営者が分かっていなければ技術の活用に踏み切れない。それにもかかわらず、残念ながら日本には技術とビジネスの両方を分かっている経営者が少ない。
3カ月や半年でもきちんと勉強すれば、ディープラーニングを経営にも活用できるようになる。だから技術を研究している我々からすると、「早く勉強してほしい」という話に尽きる。
これまでこうしたことを日本企業の経営者に何年も言い続けてきたが、何も起こらない。
社長は業界やビジネスの構造が頭に入っている。それと照らし合わせることで「ここにAIを使うとこうなるのでは」というシミュレーションができるようになるはず。
社長としてAIのことが腹落ちしていなくて、自分の言葉で語れないような会社は本物ではない。
もちろん手足を動かすのは現場だが、プロジェクトに関わっているうちに、社長に知識が付いてくる。嗅覚の鋭い社長は自分なりに理解して、自分の言葉でAIを語れるようになる。
下に任せて「何かやれ」と言ったってできるわけがない。 アーリーリタイアの準備を始めました
ついでに外資へ転職の準備を始めました
日本企業はオワコン マジな話、日本型雇用なんて過去の話
大手の老舗メーカーくらいじゃないの
基本は中途の即戦力採用でしょ
新人教育してる会社なんて
過去の遺物 ■ディープラーニング革命
ディープラーニング(深層学習)とは、人間が自然に行うタスクをコンピュータに学習させる機械学習の手法のひとつです。
人工知能(AI)の急速な発展を支える技術であり、その進歩により様々な分野への実用化が進んでいます。近年開発の進んでいる自動運転車においてもカギとなっているのは、ディープラーニングです。
停止標識を認識したり、電柱と人間を区別したりするのも、ディープラーニングが可能にしている技術と言えます。また、電話、タブレット、テレビ、ハンズフリースピーカーなどの音声認識にも重要な役割を果たしています。
近年ディープラーニングが注目を集めているのには理由があります。それはディープラーニングが、従来の技術では不可能だったレベルのパフォーマンスを達成できるようになってきているからです。
ディープラーニングの技術は、人間の神経細胞(ニューロン)の仕組みを模したシステムであるニューラルネットワークがベースになっています。ニューラルネットワークを多層にして用いることで、データに含まれる特徴を段階的により深く学習することが可能になります。
多層構造のニューラルネットワークに大量の画像、テキスト、音声データなどを入力することで、コンピュータのモデルはデータに含まれる特徴を各層で自動的に 学習していきます。
この構造と学習の手法がディープラーニング特有であり、これによりディープラーニングのモデルは極めて高い精度を誇り、時には人間の認識精度を超えることもあります。 ■いかにしてディープラーニングはこれほど優れた成果をあげているのでしょうか
ひと言で言えば、精度です。ディープラーニングは、かつてない高いレベルの認識精度に到達しています。高い認識精度は、家庭用電気機器の分野ではよりユーザの期待に応えることにつながります。
また自動運転車のように安全性が最優先されるべき分野では、認識精度は何より重要な要素であると言えます。ディープラーニングは近年の進歩により、画像認識などのタスクにおいて、人間の認識能力を超えるまでになっています。
ディープラーニングが最初に理論として登場したのは1980年代ですが、近年になって注目を集めるようになったのには2つの理由があります。
ディープラーニングには大量のラベル付けされたデータが必要です。例えば、自動運転車の開発には数百万の静止画像と数千時間の動画が必要となります。
これまでは、近年のように大規模なデータを入手することが容易ではなかったため、今ほど高いレベルの認識精度を実現できていませんでした。
ディープラーニングには高度なコンピュータの処理能力が不可欠です。高性能なGPUは、ディープラーニングに効率的な 並列構成になっています。
GPUをクラスターやクラウドと組み合わせることで、これまでは数週間を要したネットワークの学習時間を、数時間以下にまで短縮することができました。 ■ディープラーニングの応用例
ディープラーニングは自動運転から医療機器まで幅広い分野に活用されています。
自動運転：自動車の研究者はディープラーニングを使い、一時停止標識や信号機のようなものを自動的に認識させています。さらに、歩行者検知にも使われており、事故の減少に役立てられています。
航空宇宙・防衛：ディープラーニングは衛星から物体認識・物体検出を行い、地上の部隊が安全なエリアにいるかどうかを判断するために使われています。
医療研究：がんの研究者はディープラーニングを使い、自動的にがん細胞を検出しています。UCLAの研究チームは、ディープラーニングの学習に必要な高次元のデータセットを作成する高精度な顕微鏡を構築し、正確にがん細胞を見つけ出しています。
産業オートメーション：ディープラーニングは重機の周辺で業務を 行う作業者の安全性向上に役立てられています。人や物が機械の危険域内に侵入した場合、これを自動的に検出することができます。
エレクトロニクス (CES)：ディープラーニングは、自動の音声翻訳に使われています。例えば、人の声に反応し、人の好みを学ぶことができるホームアシスタントデバイスには、ディープラーニングの技術が活用されています。 >>90
いやその老舗メーカも他所から買えばいいことに気がついてるから
もはやそこまで… 同一労働同一賃金になるの？
そしたら事務職の俺たちの給料はどーなるの？ これに加えてこれからは自動化のAIとも戦っていかないといけないんだろうし
いつ首切られるか分からないんじゃローン組んで家建てたり子供産んだりは厳しいな 会見で言ってたように日本型雇用システムのおかげで若年雇用率が高いけどそれを止めるってさ
新卒採用で助けられていた普通の学生にとってはメリット無さすぎ
俺も普通の学生だったけど新卒採用で大きく育ててもらえたし感謝だよ
多くの学生は高い才能を持ってるわけじゃないのだし普通の日本人の学生が生き残れるようにしてあげてほしい >>1
終身雇用なんぞいまどき期待しとらんわ
それより年齢で採用を切ったり
給与を下げる行為をやめさせろ
仕事内容は変わらないのに
55歳になったら自動的に給与30%カットとか
明らかにおかしいだろ たくさんの国民を雇い雇用を安定させるのが経団連の使命だよ >>94
老舗はひたすら放出することしか
考えてないから大丈夫
リストラのうまみは麻薬だから
日本の会社は老舗が育てて
新興がその人材を潰すことで
回っている １番ダメな世代が今の経団連だから、これから落ちぶれるだけ。 >>95
会社のシステムを、独自構築するとか
特許取れるような仕事模索しないと
存在価値なし お荷物社員を切れて短期的には業績が大幅アップすると思う
今の経営陣はそれで特別ボーナスをもらって辞めれば良いだけだから大歓迎だろう
自分が辞めたあとどうなるかまでは責任とらないだろうし 若い衆にまともな教育もしないで、優秀な外国人材を受け入れるとか >>105
多分介護保育のターン
あいつら需要は高いのに人不足でなおかつAIに代替されないから >>106
ニュースでもそういうことを言ってたね
若者にとって採用基準が厳格化するだけだよ
正規雇用において普通の日本人の間では雇用率と退職率の両方が高まる結果となると思う
非正規で普通の日本人の流動が生じて
高い才能と実力のある日本人と海外人材の間でのみ正規雇用の流動化が生じるんじゃないだろうか どーでもいいけど、いい加減、外科の手術は本当は出来ない事に
しといたら？
遊び半分で死にそうな人を幾ら切って張り付けても直る訳ないでしょうｗ
コスト的にもあそこまで衛生を保つの無理なのに
医者が死ぬほど働いてるのは知ってるけど、いい加減「手術は嘘でたらめです」っていえよｗ >>110訂正
×雇用率と退職率
〇非正規率と退職率 >>106
社会に出るまでに実績作っとけよ
うちらは新卒で即戦力求められてたし 氷河期とゆとりの世代間の争いがあるのか
氷河期「新卒で即戦力もとめられたし」
ゆとり「むりやろ、、、」 他のスレではチャンガーとか騒いでるのに、こーゆー話には興味ないようだな、あいつら はぁ、下っ端の給料どうなるんだろ？妻子やしなえるのかよ？ 今日派遣きってきた、しかし派遣でも一人きるの疲れるわ・・・ >>115
この内容は氷河期にもゆとりにもメリット無いのに争ってもね
高い才能と技能をもつ人材がターゲットってニュースでもはっきり言ってて
氷河期を救う気など毛頭ない
そんな中パソナだけが氷河期対象の中途を増やすのに積極的で苦笑するしか >>112
>>114
自分は幸運な偶然が重なって学生のころに実績ができてしまったんで就職では苦労もしなかったけど
真面目に大学で勉強していたら社会人として即戦力になるような実績は作れないと思う
それなのに大卒の即戦力採用とか矛盾だらけだ >>119
役員なくしてから言えってw
どんなにえげつないリストラしようが殺される事もないんだから
どんどん酷くなるよ お勤め＝真面目だったのが要領良く()に変更されて
不祥事出たところで懲罰的裁判にもかけられないんだからさ(´･ω･｀) >>106
海外では大学在籍中にきちっと専門性を身につけておかないと、職に就けないぞ。
しかし、職を得たら年功なぞ関係なく初年からまともな給与が得られる。知り合いはカメラマンで750ﾏｿ貰うと言ってた。
で、もちろん終身雇用じゃないから会社やプロジェクトを変えていくのは当たり前。
日本人みたいに、企業のメンバーになってそこで教育してもらおうなんて甘すぎる。 もう誰も忠誠心なんか持たないだろうな。
なれ合いはなくなるが、信頼のない人の集まりとなる。
だーれも信用できない。
そんな会社、社会が伸びるとは思えないね。
貰えるもんもらったらオサラバ。
何も成長しない。
たとえ優れた技術を生み出しても伝承なんかしない。
何が「時代に合わない」だ。
カネケチりたいだけじゃねえか。
さっさと潰れろ経団連企業ども。 経団連はゴーンみたいな
有能だけど知らない間に会社の財産持ってかれるような
人材が来ないようなシステムは考えてるのかな？ 「日本の成長の行き詰まりは平成時代に非正規労働者を急増させたことが原因」
世界経済フォーラム総裁
ボルゲブレンデ
「30年前は意欲があればちゃんと学べる､仕事をする､就職をするというのは正社員として働く､こんな当たり前のことがいつのまにか変わってしまいました｡それは政治が法律を変えてきたからなんです」
立憲民主党
枝野幸男
「政権はワザと格差を拡大させている節もある｡人々は日々の生活に追われると思考回路が停止して権力者には都合が良い世の中になる」
経済評論家
内橋克人
「日本の企業経営者は安い賃金で働かせることに慣れきってしまっている」
朝ナマから
デービットアトキンソン
「消費税を5%に戻して法人税を上げればいいだけの話なんです」
朝ナマから
森永卓郎 団体戦が得意な日本人。それをいまの段階で辞めるのは自殺行為。
自分は他人に合わせられないんで団体戦は大嫌いなんだが、それでも日本の国力は団体戦で維持されていたと思っている。
個人の力不足が解消しないままで制度だけを変えたらこの国は滅びるよ。 そろそろヤバいと思って資産を海外に移す
国を捨てて移住の準備をいち早く始める
のが公務員
掃き溜めの外国人移民に蹂躙されまくっても最期まで日本にしがみつくナマポ >>1
優秀な人材が日本の企業で奴隷契約とかないから
幻想は捨てような >>20
それな。俺のいる会社でもゴマすることしか能がない一番仕事ができない奴が課長だの係長だのやってるわ
成果主義とか笑わせる 給与体系もセットで変えないと企業にしかメリットが出ないだろ 年功型やめるなら初任給からガッツリ出せよ
右肩上がりが前提だからクソ安い初任給でも
当たり前な風潮だったんだからよ 新卒の雇用も絞りそうだな
今の20代から30前後までは無能バブル世代みたいな扱いになるんだろう >>1
確かに、すぐ人のせい社会のせいにする「日本はもう駄目だ！｣なんて終末思想のクズが増えたよな
こんなクズは国にとって必要無いどころか、ただただ害悪にしかならない
国を内部から怠け者だらけにしていく害虫
こういう連中はどこの国に行ってもその国を内部から破壊する害虫だからね
どこ行っても嫌われるよ
しかしどこの企業ももはや人間を雇いたくないだろうな
ちょっと叱ればパワハラ言われ、
早く結婚しろよなんて言っただけでセクハラ扱い
何かにつけて自由にさせろ自由にさせろ
ことあるごとにブラックブラック言われ、
挙げ句の果てには自分の都合で無断欠勤
こういうのは下の立場の時は良いんだよ
でも、自分が上の立場になった時に、部下を叱れない何も言えない、あらゆる言動や態度が○○ハラスメントと決めつけられる
つまり自分の首を自分で絞めてるのに気づかない
こんなんだから、企業側は、はやく無人化したいだろうし、はやく人間型のアンドロイドみたいなのが普及してほしいだろうなあ
結局さあ、根性論とか精神論そして道徳を懇切丁寧に教えることを止めてから男が頼りなくなったよな
実は人間って必死に生きる最後の力ふりしぼる所で根性論とか精神論そして道徳が必要だったりするから、
やっぱ男には幼少の頃から徹底的に根性論と精神論そして道徳を叩き込まないといけない
特に現代は核家族化が進み共働きが増えて道徳と生活の智恵を満足に教えられてない
未曾有の大災害や世界大戦が起こった後の、
例えば、そんな荒廃した世の中では、生きて行くために、本来生物的な、男らしさや女らしさが求められるから
身を守る為に男しか頼るものがなくなる
日本人は欧米人の意味不明な男女平等論に騙されてきただけなんだよな
現に「日本人は働き過ぎだ！｣なんて批判してたくせに、
今のアメリカのアイビーリーグ出てるよなエリート達は午前様当たり前に働いてるし、
低所得者層も仕事にありつく為に労働法無視で必死に働いてる
今の世界で時代遅れに働いてないのは日本人だけ
中国人も韓国人もアメリカ人も日本人より遥かに働いてる。
日本人はまんまと騙されて追い越されたわけだ いろいろ言われてるけど日本で一番
使えない氷河期世代を憲法違反してでも
介護や重労働などに積極的に配置すべき
穀潰しを根絶やしにしないと日本は再生しない
これをやってはじめて未来が明るくなる 給料は安いままでクビ切り自由になるのか。
マジでバ韓国と同じ様になるね。39歳までに何らかの役職に就けないとクビ。
そして40歳以上はどこも雇わない。 40歳前後は就職氷河期で業界入りの苦難、そして45歳で解雇というまたの苦難。
二度までも、日本型雇用システムの犠牲に会うとは、呪われた世代だな。
本当にこの世代は強烈な貧乏クジ、
こんなの迫害と同じだよ。 >>1
それなら退職金をきちんと払えよ。
50で1億も払えば
マジでみんな喜んで会社を辞めるよ。
50で一億払えば、若い衆はどんどん志願するよ。
ジャパニーズドリームじゃないか？ >>1
若い奴らも稼げるうちに稼いでおけよ
40,50代になったらクビを切られるし、ガイジンもどんどん輸入しようとしている
クルマなんぞ購入している場合ではない おべっか、ゴマスリ、太鼓持ち やめたらやめたで 不機嫌・嫌味 日本における能力ある奴=上司に媚びる、ゴマすりが得意、自分のミスでも他人のせいに出来るとかだからな。
最後は会社が崩壊するよ。 >>141
わかってないな〜
出来が悪いのはその上のバブル期。今５０代。
氷河期は入口が狭かったから2分割してる。
それより使えないのに権利ばかり主張する30代はどうすんの？ >>154
使えるのと使えないの選別して同一賃金にするって話だから無能は一律に解雇や最底辺だろ ワンチームが、はやりだが、もはやワンチームが期待できないシステムになるな。 こんな発言、組合とかは真っ先に反論しなきゃならないのにこの辺と大手組合が結託して非正規中小を潰しにかかってんだからなあ
今は弱者の味方面してる山本某も速攻で掌返すだろうぜ >>1
経団連は国民を騙す低脳ペテン師集団
＞終身雇用、年功型賃金が日本型とか、大うそ
あのアメリカですらコレをしてる企業は多い
ITなどの一部の企業を取り上げて言ってるだけ
んでだ、そこまでして45歳以上を切ったとしてそれを受け入れる企業は経団連の中にあるのか？って話だ
自己矛盾してることすら気づかないアホバカクソ経団連
これが日本の優秀な経営者の集団とはとても思えない
そりゃ、世界に太刀打ちできず、ダウが上がっても日経は上がらんわけだわ
それを全部勤労者の責任にしてしまおうってのが今回の大馬鹿のこの発表だな
日経平均を3万にのせられたら君らの言うことも信じてあげよう
上げるためのリストラとは言うな反則だ >>6
本当に有能なのは海外行きます
給料の桁が違う ご恩が期待できないなら滅私奉公なんかありえないな。
中国に寝返っても文句言うなよ。 安倍の美しい国がどういうものか、頭の弱いバカウヨちゃんもボチボチわかってきたかな？（笑） もう成果型とか運用できずに
やめてるとこも増えてんだよな
納得する公正な評価なんて不可能だし
一部だけが勝つんじゃ全体の士気は下がる
年寄りはホント一回り遅いわ まったくペテン師悪党ジジイだよな
３０年不況の張本人じゃねえか
能力至上主義のメジャーリーガーだって単年契約より複数年契約を望むし
年金とか安定を重視してんだよ
てめえらも一般定年超えたジジイばかりだろｗ
役職にしがみついて生きてるくせによ
全員辞表出せやクソが 今後は、機密盗んで中国に渡す仕事が一番金になるかもね 実際シャープが鴻海子会社になって日本式雇用から転換して業績あがったしなあ
日本式中世封建型雇用がだめだめなのは必死に保守しようとしとる奴にもわかりきってるだろｗ >>140
どうでもいいがセクハラって外国発だけどな
バブル期に海外進出して国内同様にセクハラしてたら現地で訴えられまくってそれが日本にもきた形や >>161
下等ってほんと「気づかないのか」って言葉すきだねえｗ
これに限らずなぜかずぶの素人のくせに専門家より自分のが知ってるととてつもない勘違いｗ
つーちゃんねる初期からこういうの見てるだけで赤面してしまうｗ 氷河期生まないようにすべきだった
日本型終身雇用なんて経団連だけだろ
普通遅れても２，３年なもんで３０年空白とか意味不明
どんだけ情弱なんだよ ＞デジタル化やグローバル化が進み、業界と業界、業種と業種の境目がどんどん無くなり、
＞変化が激しくなっている中では今までの流れだけでは難しくなってきているのも事実だ
普通の一部上場で経団連所属してない企業や外資系は３０年前からこんな感じだったよ
経団連は情弱知恵遅れのくせにデカイ顔して嫌がらせ三昧してたけどな
公務員も経団連とかメディアしか見てない知らないからこのダメな連中こそが正義になってる
これが問題なんだよ情弱知恵遅れ経団連を延命してる政治とかな だから。早く正社員の解雇の自由をやれよ
これで非正規雇用なんか消えるから 今更グローバル化だぜ？
それもう終わって今世界は自国最優先だろ
この意味を理解するのが３０年後の２０５０年っていう
話にならないレベル ＣＥＳ（セスではなくシー・イー・エス）で
Ｙｏｔｕｂｅで大日本ジャパンは
ＯＭＲＯＮの ピンポンだけ ４年ほど前か、大卒新卒にアンケートをとっていたな
あなたは終身雇用がいいですか？
ハイが９０％
それが崩壊だな その大卒は、入社したらなにもしなくても勝手に６５までいられるという考え
ソニーが低迷した原因がそうだった 富士通ＮＥＣも去年からなんか大リストラをやっていた
事務職間接職をＳＥにとか、賢いやつは４０００万円とか 日本型雇用システム
終身雇用年功序列
日本経済大国
一体何だったのか
今では切り売りとリストラ
生き延びる
日本企業 素直に制度が劣っていることを認めて欧米のそれを受け入れろよ
日本の文化がウンヌンとかくだらんこと言うな >>187
国の通貨発行権があることすら知らない
おまえらＢ層のせいだよ。 よりいっそう少子化が進むだろうね。
少子化担当大臣は、ナニもするなと言われてんのかね。 給料だけは死んでも上げん！
上げるならその分消費税を増やして法人税を下げろ！ 成果=上司に媚びた成果、ゴマすりの成果、自分のミスでも他人のせいにした成果。
成果主義の日本（笑） 大切なのは、企業にもしっかり成果主義を適用することだよな
それこそ東芝みたいに特別扱いされる企業があるんじゃあ、それは明らかに不公平だ 取りあえず体だけは鍛えておいてゲバ棒持って走り回る練習しとくわ >>97
あっそ
ならリストラで地獄見ろや
俺の頃は大手企業は軒並み新卒採用0か数名中小零細も少なく何百人と群がった
公務員も同じく新卒採用0ばかりだった
就職出来ないまま資格取ろうが既卒になれば実務経験無しで即終了 >>148
まだ就職出来たな幸運な方だよ
俺の時は派遣しかほぼ選択肢無かったけど派遣なんて育てられず
いきなり碌な研修も無し現場放り込まれ自分で仕事覚えろ自分で考えて動けだったしそれで出来ないなら理不尽な自己責任で一蹴
挙句派遣はキャリア扱いすらされなくて30歳前に事実上社会人として死亡宣告されたからな >>117
生命保険賭けてるなら自分の命と引き換えに生命保険で金を残してやれば？
最近は自殺でも出るように改定されて来てるらしいしさ
それなりの額の入ってないと厳しいだろうがな
これからは退職金廃止されたら自らの生命保険金を退職金代わりに家族に残して潔く散る時代になるんだろうな
どうせ40過ぎたら並のリーマンなら碌な再就職先無いのは変わらないんだろうしな トヨタ(2020)
組合は1万100円の賃上げ、6.5か月分を要求
ベアの一律アップを廃止の予定 ※できる社員とできない社員で差(5段階評価)
トヨタ(2019)
ボーナス 6.7ヶ月 ※9年連続の満額回答。考課反映金額で多い人は10ヶ月分
>夏 3.24ヶ月
>冬 3.5ヶ月 ※考課反映金額が最高評価だと1.5倍(冬5ヶ月)…今冬から導入
賃上げ 10700円
>ベア 3400円
>定期昇給 7300円
トヨタ(2018)
ボーナス 6.6ヶ月
賃上げ 11700円
>ベア 1300円
>ワンショットベア 3100円
>定期昇給 7300円
トヨタ(2017)
ボーナス 6.3ヶ月
賃上げ 9700円
>ベア 1300円
>ワンショットベア 1100円
>定期昇給 7300円
トヨタ(2016)
ボーナス 7.1ヶ月
賃上げ 8800円
>ベア 1500円
>定期昇給 7300円
トヨタ(2015)
ボーナス 6.8ヶ月
賃上げ 11300円
>ベア 4000円
>定期昇給 7300円
「過去70年間で一度も社員解雇なし」 2019年冬から
人事の考課反映金額（4段階評価）が最高評価だとボーナスの成果分+1.5倍になった
ボーナス6.7→10ヶ月 >>172
そりゃ業績だけ考えたら上がるだろ
使えない奴をリストラ
反発する奴をリストラ
社員は使い捨て文句がある奴はリストラ
転勤や配置換えも社員の家庭の状況は考慮せず実施
病気になったら速攻でリストラ
(理療して完治して普通に頑張ってる人も多いけど)
不採算部門は問答無用で廃止 そこの従業員は全員リストラ
こんなやり方ならそりゃ業績上がるわw
仕事って調子いいときもあるし
一時的に不調のときもある
常に好調で失敗知らずとか難しい
めちゃくちゃ優秀でどの部署に行っても結果残してた奴が
ややこしい部署に行って使えなくなるパターンもあるよ
自分のことだけではない
子供が大きな病気になって一か月とか会社を休まないといけない状況になるかもしれない
一か月休んで復帰したらクビかもしれない
業績だけで会社がやりたい放題やったら
結果は出そうだけど
社員にはマイナスにしかならん
一生 好調で勝ち続けられる奴とか一部よ >>215
どんどんリストラしたらいいんだよ
呆れて誰もいなくなり無能だけ残るから潰れます こんなのは各会社が独自にやればいいんじゃないの
経団連が日本の経営方針を決めるのか？ 今働いてるやつらの条件悪くする前にお前らのガメようとしてるもの吐き出せやボケ
退職金満額の上に企業年金やらなにやらと下らないものばかり守ってんじゃねーよ 全ての労働者を個人契約にして、業務のリスクを全部押し付ける
経営者の理想ですね 日本電産の永守会長は政治と結びついた政商ってのは
あんまり好きじゃないって言ってたけど
まぁ新卒採用も早飯試験で食事をするのが早い順に採用するという
画期的なことやってたからな 雇用の流動性が無いのって偉いさんだけだよね
下は少々の金積みゃ余裕で切れる これもまた氷河期世代だよな。
いまの４０代は、受験戦争、就職氷河期の世代。
社会学者の怠慢でまだ名前が付いてないが、出世も延び延びだ。
きっと定年前の死亡が増えて立ち枯れ世代なんて呼ばれる日が来る。 てかそんな事、個々の企業でかなえりゃ良い事であって、経団連、という括りで右に倣え、じゃなきゃできない時点で、世界との競争とやらに勝てる訳が無いと思うんだが…？
因みに、日本製品が世界を席巻した時代は、確固たる年功序列の時代だった訳だが、その辺との整合性はどう説明するのかね？ >>200
派遣や非正規を職歴上でキャリアに見ない風潮時代が矛盾してるし破綻してる
結局正社員は身分階級だと殊更に強調してるのは企業、ひいては経団連の方なのにな >>95
事務系は、機械化しちゃうそうだから、ほとんど 居ても居なくてもよいことになる
そのへんは、経営者の判断次第でないか？ １ 役員以外、正社員制度を廃止
２ 全社員を非正規社員として再雇用
３ 終身雇用制度を経団連加入企業で同時に廃止
４ 厚生制度はにて非正規雇用時に全員加入
５ 企業健康保険・企業年金も非正規雇用時に全員加入
６ 失業保険は、失業と同時に支給
７ ６０歳〜６５歳の雇用は経団連加入企業間で継続雇用 日本型クソ世襲政治システムの見直しも
必ずやってね 自分たちが美味しいところを吸い終わったらあとは勝手に見直しして締め付け
マジでクズいな 正社員は非正規並になるだろうと１０年前にここでレスしたけど
今後は正社員は非正規として再雇用の動きになるだろう
いままでは中高年リストラだったけど
今後は新規採用も非正規社員として採用
いままの正社員も非正規社員として再雇用になる
とりあえずは中高年リストラとして当面解雇しないかわりに
４０歳を境に正社員を非正規社員として再雇用
当面は給与条件を同じにするけど半年後１年後と順次
非正規なみの年収に減少させる。
こういう動きを経団連は狙ってる。 新卒採用も全員、非正規雇用
ただし一部の非正規は年収設定を高く見積もる。
東大京大 一橋東工大
早慶の上位学部の
年収設定は高くする
当面、５年間の契約とする。
５年後に契約更改となり契約終了が大多数となる。
５年後には他社との契約で５年の非正規社員契約となる
契約にいたらないものは派遣会社に登録し、スポットの派遣社員となる。
概算で年収は現在の６割から７割となる。 中国の知人女性に2019今年のボーナスいくらだった？と聞いたら
42万元(約630万円くらい)と普通に言いやがった。耳を疑ったがそんなに特別でもないらしい
彼女はニカ国語できるけど普通の工場の20代サラリーマンだよ確かに優秀だが 派遣社員制度拡大を選挙民が許容時点で
正社員待遇が限りなく非正規並になるのは当然の流れ。
下に合わせるようになるに決まっていた。
そういうことを最初の時点で予想もできず
自民党を支持した当時の２０代が馬鹿なだけ。
今も全く同じ。
２０代が自民党を支持するかぎり
正社員から非正規社員での再雇用は確実だ
年収は良くて７割になるとおもっていい。 媚びてるだけのヘラヘラしてる中年は自分がもう老害になってる琴にすら気づかない >>230
社員は文字通り会社法でいう「社員」に限られる時代か
問題は非正規の待遇が悪いままで今の正社員を非正規にスライドさせるから消費は落ち込むし少子化も進むだろう
企業は社会を発展させる使命を放棄した！ 企業の使命は利益を上げることだろう。
その利益追求の力が社会を発展させる方向に向くかは
政治、ひいては国民のお仕事。 >>21
氷河期が就職してたら、おまえの職がなかったんだぞ >>236
企業の使命は5個くらいあるのに、なんでおまえは１個しかない思いつかないんだよw まぁとりあえず、正規・非正規に関わらず待遇は同じにすること。
昇給・賞与のあるところはパートタイム労働者以外のフルタイム従業員に対して
同様の措置を取らなければいけないってことを明確に決めないとな(*^ｰ^)ﾉ~~☆ そろそろ業績悪いのは経営の問題って気づけ
自分リストラしろ サラリーマン多過ぎなんだよ
みんな個人事業主でOK >>1
今更遅くないか？
終身雇用、新卒一括採用、年功型賃金なんて20年前にやめるべきだった 解雇自由化して正社員と言うくくりを無くすのは必要だろうな 時代に合わないのではなくて経団連の都合に合わないんだよ。
そろそろ庶民がアホになってきて思い通りに行くと踏んだのだよ。
よかったなおまえら。 >>109
そうだね
そもそも正社員っていう概念自体歴史的には新しいものだったはず
そしてガチガチに固められた労働形態であるがそれを維持できなくなって
それでも正社員守るために生まれたのが非正規雇用という奴隷身分 正社員と言っても大部分の正社員の待遇は非正規並みだがな。 待遇は同じでも解雇のしやすさが段違いだからやっぱり違う >>42
創造性が問われる分野だと70点の人間を1万人集めても100点の人間ができる仕事を誰もできない
AMDに引き抜かれたジム・ケラーがRyzenを作って
Intelをいきなり窮地に追いやったみたいなことは凡百のエンジニアを1万人集めても不可能
並みの研究者を1万人集めてもアインシュタインが出てくることはない ジョブズの創造性なんかもそうだろう
大勢のエンジニアがいればiPhoneというひな形を見れば後追いのスマホは作れるだろう
でも大勢のエンジニアだけではiPhoneというひな形を生み出すことはできない 老害集団経団連の解体こそが最大の景気対策。
間違いない。 月給19万円で営業から経理まで出来てプログラム組めてTOEIC８００点以上のスーパーマンがなぜ来ないとかわめいてる企業ばかりだからな日本は
さもなくば時給300円で罵倒して殴っても笑顔で働く奴隷とか頭狂ってる
優秀な奴から海外か外資に逃げるだろうな 日本を破壊するのが目的の経団連。
こいつら全部潰さないと日本は滅ぶ。 >>258
俺は最近官僚陸軍・経団連海軍だと思ってるわ
どちらも組織レベルで暴走して収拾がつかない
政党内閣がコントロール出来てないのも戦前と酷似してるしな
敗戦みたいな不可抗力でも働かないとこのままずるずる沈んでくだけだろうな 外資系企業で働くしかないよ
日本企業で働く意味無いし でも、社員に対して、会社に対する忠誠心を求める、
知能だけで無く精神まで狂っている日本の経営者達。
身分保障もしない外道にだけが付き従うと。 それをするなら、全企業が、新卒一括採用も同時に止めないと辻褄が合わないんだが
なんで技術もない単なる学生を雇うんだよ 経営者も株主総会じゃ無くて、社員の過半数で解雇できるようにしないと。
雇われ経営者など糞も同じ。 新製品開発に成功したら、報酬は、定年まで役員並みか
利益の４割は貰わないと。 >>262
各々が「自分さえ良ければ良い、自分だけが良い所取りをする」という挙動で、
全体が沈んで誰もが不幸になるという哀れな歴史の悲劇をなぞりたいんだろう 人件費や人材育成って、人材に対する投資だからなあ
投資無くしてリターン無しって当たり前の原則なのに
なんで投資しなくてハイリターンが来るって思いこんでるんだ日本企業は
こう言うのを甘ったれてると言ったらいかんのか？ 完全雇用からの賃上げで景気回復期待からーのー いつもの賃下げキター >>1
そんなの1980年代からずっと言ってるじゃんｗ
そして実現した試しがない だめよこいつらから金取らないと
いくら儲けさせても逃げることしか考えない
それが経団連 労働分配率下げて失われた２０年あったわけだ
これからも継続させたいからな
労働分配率下げでまた逃げ切れるだろ
だからこいつらから金取らないともうダメな時期なのよ
内部留保から全部ハギ取ってしまえよ 若かれしころ
→年功序列で低賃金
いま
→年功序列廃止で低賃金 仮に実力主義になっても、今の日本のゴミみたいな役員共が
自分より実力のある奴を部下に抱えたがるか？
今の今まで競争力のある部下を潰しまくって椅子守って来ただけの連中だぞ？
どうしても実力主義にしたいなら、欧米中国から実力のある役員経営者を一人百億くらいはらってきてもらい
今の無能経営者は介護施設でウンコ拭きさせるくらいやらないと絶対に無理だわな 雇用システムは一企業がそれぞれ自由であって
日本全体を縛るものではない まずは白髪の経営者のパージから始めようではないか
ジジババから複雑怪奇な契約結ばせて既得権益でウマウマして金溜め込んでる連中こそいらない これやられたら生活が不安定になって余計に物が売れなくなるだろうな 行政機関は、いちおう全員が公平に扱われるルールを決めようとする
全員がそろって貧しくなるのは邪魔しない
しかし、組合は、組合員のエゴイズムでルールを決めようとする
結果として、氷河期非正規と既得権正社員が生まれ、
同一労働同一賃金の原則が破壊された 終身雇用なくして給与上げやすくクビにしやすくくしろ
高度経済時の負の遺産は早く訂正しないと >>1
年齢や勤続年数ではなく仕事の成果をより重視した昇給制度を検討
こんなの日本人なら逆手に取るじゃん
成果上げた所で会社が評価下すんだからどこかで絶対帳尻合わせするに決まってる
仕事の成果を見てる振りをした年齢や勤続年数による昇給にするだけ だから言っただろ
同一賃金同一労働はこういう場面で使われるって
正規の賃金下げて非正規の賃金に合わせるんだよ
ケケ中の計算通り 労働分配率を下げるための言い訳
バカなおまえらはどんどん騙される 終身雇用と年功給の見直し・・・
つまりは使える奴だけ優遇して、使えない奴は切り捨てる考えだろ
言うまでもない話だが、切り捨てられる方が多数派だ
これを声高に宣言するとか終わってるわなｗ 成果を重視とか言いつつまともに評価できるはずもない曖昧な役割のまま仕事をさせる
ただの人件費削減の言い訳
都合のいいところだけを切り取っているのに
世界に合わせましたって言葉遊びするのやめろよ… 年功賃金をいますぐ廃止しろ
ジジイの給料を下げて、若者の給料を倍増しろ
初任給４０万円にしろ >>256
TOEICだけはちょっと自信ないが、営業も経理もプログラムも完璧にできるオイラだけど月給19万はないわな。 使えない奴らは、給料分ぐらいちゃんと働けよ。
周りが苦労するんだぞ。 >>297
ああ、給料分しかはたらかないようにするよ 給与貰いすぎてる老害いなくなるから、効率あがる
良いことだ スポーツ観戦におけるチケット代と日本企業での賃金は似ている
S席6000円とかA席5000円とか値付けされてても、10年くらい前にヤフオク見たとき、
S席でも最前列なら1万円以上で取り引きされて、後ろの方なら4000円とかA席より安い金額になってた
市場に任せればその席の本当の価値で取り引きされるけど、個別の値付けが難しいとかいろんな理由で一律同じ扱いになってた
日本企業の賃金と同じ
チケット代も一律同じ値段にしてると結局転売されて、最終的にはお金持ちに全部買い占められる
残るは後方の席だけ
それと同じで一律同じ待遇を用意してると結局転職されて、高額報酬払う海外企業に全部持っていかれる
日本企業もそれを防ぐには一律同じ待遇を用意するのをやめなきゃいけなくなった
あらゆる産業が情報産業化したことで、少数の優秀な人材が事業の成否を握る構造になってしまったのでね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
