【東京】就職氷河期の悩み語り合おう…「ロスジェネ食堂」開催
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日々の悩みや将来について語り合おう―。就職氷河期世代の人が無料で食事をしたり、専門家に仕事の相談をしたりできる「ロスジェネ食堂」が24日、東京都千代田区で開かれた。1日限定で、主催は「就職氷河期世代当事者全国ネットワーク」。
スポーツバーを貸し切ったスペースで、料理やおにぎりを提供。約40人が集まって、それぞれの状況や悩みを話した。労働相談に対応するため、社会保険労務士も参加した。
温かい豚汁を口にした千葉県松戸市の無職男性(44)は「普段食べている野菜よりおいしい」と笑顔。派遣社員として働いてきたが、昨春から無職の状態が続いているという。
共同通信 2020/1/24 21:16
https://this.kiji.is/593414420395115617?c=39550187727945729 そんな産経新聞元社員・A氏に、大手紙最下位の悲しい社内事情、発行部数の水増し疑惑、そして保守路線をとる本当の理由について聞いた。
――どうして産経新聞は、原発推進に賛成するなど、いわゆる保守路線なのでしょうか?
A氏 ウチの大部分の社員は、他の新聞社に落ちたから入社しているわけで、保守的思想を持っている人間など、ほとんどいません。要はお金が欲しいから(笑)。
部数はまったく伸びないし、160万部なんて大ウソじゃないでしょうか。
長らく200万部と言っていましたが、その当時からウソだった。夕刊を廃止したのも、単に売れないから。
大阪本社の話ですが、販売店が押し紙(部数水増しのため、実際には販売されないが販売店に押し付ける新聞)を、本社前にどかんと積み上げたこともありました。
産経は、そのときどきの財界のテーマやお困りごとについて、支援するようなシリーズ記事をぶち上げ、ちょうちん記事を書いて財界からお金を集めているのです。
http://biz-journal.jp/2012/08/post_597.html この世代の負け組で東京暮らしって、なんかもう悲惨な人生だね。
別の生き方あっただろうに、ほんとお気の毒だわ。 生き恥晒したって解決するわけもなくだ
失われた時間利益は誰にも埋められない >>4
団結されたら困るんですねwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
わかりますwwwwwwwwwwwwwww 判断が遅かったね
若いうちならなんとでもなったのに >>4
勉強が足りないな。
傷をなめ合う弱者連合が、いつの間にか暴力的な圧力団体に変化するなんて
よくあることだ。 氷河期負け組の苦しむ姿は最高の愉悦。
からかいで参加したかったw 武漢からの中国人の感染チェック 追跡してるんだろうか?
入れたんなら絶対すべきなのに >ネットワーク
弱者に優しい顔をしてつけこむパ世連中 有職者でもいいなら冷やかしでいってみたいな
バイト時代が長かったから語りあえる話題は多いと思う こいつらは若者の雇用を奪う負け犬
何のため生きてきたの?
若い世代に迷惑かけて恥ずかしくないの?
なんて惨めな人生をおくってるの >>28
俺は氷河期負け組も見るのは好きだが、
君にはぜひ参加して当の本人達にそれを言って欲しいよw しかし、どうやってこの食堂の開催の情報
を仕入れたのかな? ロスジェネホイホイで
バカにするためにやってるんだろうね
実際の当事者はこんなとこ行かないでしょうね
いくのは売れない劇団員で
ロスジェネの代表面して
働らいたら負けとか発言した劇団員みたいに
気持ち悪いイメージをなすりつけて固定化してレッテルはるために
貧困ビジネスを生業にしてる活動家連中が裏で手を引いてるでしょ?
子供食堂の裏側とかひどかったよ
まともなところもあるけど
基本、あやしい活動家が裏で仕切ってる 東京にいる時点で、仕事ぐらいあるだろ?地方民の苦しみを知れ。 バブル期の会社経費が使い放題で毎晩飲みに行ってた話しをしてやりたい >>36
氷河期の効率的かつ速やかな駆除は重要な問題だしな YouTubeでも宣伝あった、氷河期以外でも
有料で飯食えるらしい。 俺も今年44歳の長期引きこもり無職だが
、こどおじだから何とか生きてるわw >>1
いいね〜
ドラマ化希望
なんなら俺が脚本か小説でも書く? >>36
ビンボー人をほったらかしとくと、カルトや反政府勢力に養われて手先になるのです
古今東西普遍の原理です >>25
その無能な氷河期の中高年に雇用を奪われる若者とは日本人として情けなくないか? >>50訂正
>>28
その無能な氷河期の中高年に雇用を奪われる若者とは日本人として情けなくないか?
一体何の為に大学に入ったんだ? >>17
ばーか
氷河金てのはなー
親も教師も毒で、同級生もエゴの塊で裏切り者
そんな中がんばって大学へ行っても就職先もない
それどころか自己責任とまで言われ、行きつく先もないところまで精神を苦しめられた
そう簡単に苦しむような軟な精神じゃないわw そろそろ氷河期を先導してテロする人出てくるな
追い詰められると上も下も横も関係ない
何もいらないって怖いぜー >>36
無駄にデモとか起こすくらいなら、ネットで哲学語るわw
ジャップランドでデモ起こしたところでなんの得になるんだよw
体力の無駄 無料の炊き出しにしろよ
ロスジェネ世代から金取るな 氷河期って数は多いから老人がいなくなった後に票田にしたいんだろー >>54
大丈夫
ネットで独自の哲学語るくらいだからw
デモだのテロだの捕まって終わりみたいな馬鹿な事しねーよw 自分は後輩の氷河期は特に可愛がってるけどな
それだけキツイ競争の中をくぐり抜けて就職しただけあって優秀だし 氷河期世代が20代の時は、20代が大人扱いされたんだが
ゆとり世代が20代の今は、何故か20代は子ども扱いされる
聞いたことあるでしょ?
『今の「子」はかわいそう』とかなんとか
【喝】張本「バドミントン…桃田は21歳でまだ子供ですよ?極刑に値する罪ですかこれ?晒し者にするなよ!」 [無断転載禁止]c2ch.net [458511464]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1460253239/
氷河期世代が20代の頃、
1999年にはパラサイトシングル
2004年にはニートという若者叩き語が次々出てきて、自己責任一辺倒のメディアの論調、社会風潮
2010年代になると急に不自然に「今の若者はかわいそう」ステマ工作一本槍になった
この「今の若者」に氷河期世代は含まない。
2000年前後の若者への言葉で、
「若者は不良債権」とまで言われたしな。当時の銀行の不良債権問題を絡めてね。
そんなのに加えて、氷河期当時のニュースで、
保険会社だかの就職説明会場で担当官が
「今年は短大生の採用はないので退室してください」って言って、
1/5くらいの女の子が下向いて退席していく映像流れてたわ。
別にカメラの前でやらなくてもいいのにって今でも覚えてる
氷河期時の面接では女子学生に向かって「取引先に身体を求められたら
どうしますか?」って質問も普通にあったしな
あの頃は企業にコンプライアンスの意識なんて無かったし、泣き寝入りが普通
ハラスメント当たり前で泣いていた女学生が多かったな
今だったらネットDEリンチが得意のゆとりに炎上させられて
祭りになってただろうな 就活する時の注意
氷河期世代
ドアの開け方の最大角度とかノックの制限時間あり、座ったときの足の角度に注意、間違ったら即終了
履歴書の記載方法・内容でプレゼン能力をアピール
ただし奇をてらってはいけない
新卒なのに即戦力()じゃないと不可なので資格を取る
エクセルワードPCは出来て当たり前
サークル・バイト・ボランティアを積極的にやってましたアピール
(サークルの部長やってました全国大会に出場しましたエピソード)
残業は進んでやりますという勢いが無いと不可
つーか、プライベートより会社が絶対優先じゃないと不可
もちろん労働条件なんかを面接で聞こうものなら即終了
とにかく会社が採用すればどれだけ会社に利益をもたらすことが
できるか担当者を納得させることができるプレゼンが必須
内定を得るためには便器を舐めるなどのパワハラにも耐えること
女子学生はセクハラ行為にも我慢しましょう
今の新卒世代
特になし
(むしろ採用側がホワイト企業であることや労働条件が恵まれていることを必死にPR、海外連れ出し貢物なども復活) 90年代後半から00年代前半の就職超氷河期の主たる話題
・50社にエントリーして面接の声がかかったのが1社のみという慶大生が話題に
・国立理系でもスーパーの品出しに就職やパチンコ店に就職当たり前
・東大卒がタクシードライバーに就職
・市役所の大卒募集3人に対して5000人が応募という異常事態。さらに大卒なのに高卒と偽って高卒枠で受験する社会問題もあった。
・書類選考を経て面接が7次まであった。中には部長との会食でテーブルマナーができなければ即お帰りくださいとなる
・大卒より専門卒のほうが就職しやすいという逆転現象。大学を中退して専門に再入学する者が続出
・バブル期は3Kと言われ嫌われてた医療系が大ブーム。安定しているという理由で専門の倍率も数十倍まで増大
・「資格は多ければ多いほどいい」ということでまったく役立たずの資格取得に躍起。受験料だけで数十万かける者もいた
・とにかく履歴書を埋めろということで犯罪歴まで書いて埋めようとするものまで現れる
・新卒向けの募集なのに「経験者のみ」「職歴3年以上」という意味不明な募集が。ハロワからの補助金目当てで採用する気まったくなしがバレバレ
・やっと内定をもらっても1か月後に会社都合による内定取消が多発。入社式翌日に整理対象となり解雇されることも
・これらに加え搾取型派遣がブームになったためワープアが増大。家賃も払えず「ネットカフェ難民」が多発する、後に練炭集団自殺、硫化水素自殺へつながり社会問題へ
・就職氷河期の平均生涯年収はバブル世代比6000万、ゆとり世代比4000万減。世代別に見ても就職氷河期のみ谷間になっている 主な競争倍率
1倍未満 Fランク大学入試
1.2倍 新潟県小学校教員採用試験 2018
4倍 国家公務員第二種採用試験
7倍 慶應義塾中等部
10倍 難関大学入試
20倍 東京オリンピック観戦チケット
30倍 宝塚音楽学校
50倍 国内人気絶頂歌手、アイドルのコンサートチケット
100倍 NHK歌のおねえさん
150倍 第一次安倍政権政策再チャレンジ国家公務員試験
279倍 広島市大卒一般行政事務職 2005年
500倍 旧司法試験
500倍 セント・フォースの女子アナ
500倍 ローリングストーンズライブチケット花道席
545倍 令和元年度 就職氷河期世代を対象にした宝塚市行政事務職員試験
1000倍超〜∞ 超氷河期時代(90年代末-00年代初頭)の大企業及び公務員試験
【就職】545倍市職員試験に氷河期(36〜45歳の高卒以上)挑む 兵庫・宝塚で正規採用目指し
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1569138248/
http://www.youtube.com/watch?v=P21HrkUzQ1U 181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9bcb-6+1E):2015/08/24(月) 12:14:18.22 ID:WONQQdHA0
こうゆう3〜40代のバブル世代って
怠けてるからコンビニバイトとかになるんだよ
若い時から苦労をしてないから
歳をいてからこんな仕事しかできないんだよ
776 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 09:18:11.12 ID:h07XmEDO0
バブル景気経験した人間はバブル脳の出来損ないだからな
30代以上全て間引け
481 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (中止 6f6e-RBuR) 2017/12/24(日) 18:18:32.05 ID:zd+AYih30EVE
バブルの恩恵受けられたのは40代前半の人たちだ
40前はそんなのないぞ
109 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウカー Sa69-27Ug) 2018/02/08(木) 07:17:09.10ID:ZK1HXwBSa
40代なんてバブルの恩恵で就職とか超楽勝世代じゃん
自業自得
10 名前: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイWW 427b-5p79) 2018/09/26(水) 13:05:52.46 ID:AQzqcJDg0
40歳以上のバブル世代は本当に使えないからな
リストラするしかない
そりゅいないのは当たり前でしょww
23 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2016/03/18(金) 18:26:40.98 ID:5/GedXQs0
氷河期世代はバブル時代よりは就職しにくかったってだけで
バブルの余波もあって今よりずっと就職しやすかったんだが?
今の方が氷河期世代とやらよりずっと氷河期なのは間違いないよ
646 名前: 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日: 2017/06/25(日) 18:44:07.97 ID:5AG6K+Ob
俺はゆとり世代だけど氷河期世代は糞
文句ばっかりいって使えないやつ多すぎ
企業が採用減らしたのもわかるし、結果的に正解だわ
長年不況だったのもこいつらが原因だったしな
ゆとり世代の俺たちが経済の主力になった途端に好景気
マジで氷河期クソ世代、日本のために消えてくれよw >>53
うーん、素敵。まだまだ苦しめ甲斐がありそう。
20年後には氷河期が大量ホームレス化する時が
真の地獄よw >>69
何も産まずに人生を終える人だから傷なめあうんだよ 俺の場合、大学を卒業してから現在まで派遣労働と雇用保険受給の繰り返しだった。
50代に突入したら完全リタイヤして遺産を食いつぶしながら悠々自適な生活を送り
老後はナマポという人生設計にした。 >>67
勝手に言葉作って当たり前みたいに言うのヤバいよ さぁみんな手拍子だ!氷河期部落が独り酒じゃ寂しいだろ!
ハイ♪ハイ♪ハイ♪ハイ♪
バーニラ♪バニラバーニラ♪(大卒♪)
バーニラ♪バニラ♪(部落臭〜♪) こういうのにネトウヨこどおじが出かけて行って
パヨクに取り込まれるとかなかなか面白い 詐欺師やヤクザ、半グレがカモを見つけるための企画にしか思えないわ >>77
それは事実誤認も甚だしい
誹謗中傷にあたる
就職氷河期世代当事者全国ネットワーク
代表 増山麗奈
日本の画家、パフォーマー、作家、芸術家、ジャーナリスト、反戦・反原発の市民活動家、映画監督。
祖父は日本社会党富山県本部書記長などを務めた増山直太郎。
自身も社民党から参議院選挙に立候補したが、落選した。 主催の氷河期ネットは様々な提言をされていますね。ええっと月額25万以下にはEITCとか
要介護者を言えて看ている家庭には手当出せとか、それから
ええっといろんな政策並んでますが
BI的な所得保障。先ずこれがベースになる考え方でしょうね。何せ当該世代だけで2千万いますから。
ただこれには救国、国難だというのであればしかるべき
財源を出させる財源論が必要になってくる。れい和が掲げるそれが近いのではないでしょうかね。
何せ過去分含め政権が25年は放置拡大させてきた問題に当たるのはちょっとやそっとの弥縫策では追いつきませんからね。 >>78 あーなるほどなって経歴やんけ
自己紹介乙やけど
恐らくあなたが思ってるのとは真逆の反応しか呼び起こさんで 結局バブル世代より無能だったから新卒採用絞られただけでは?有能なら無能な連中クビにして採用枠確保するやろ。実際今そうしてるし それぞれ色々やってきた事やできる事を話しあって
全員で起業しようとかならんもんかね?
それとも全員で起業しようとか言ったら人間不信で詐欺を疑うかな 大半の氷河期世代はとっくの昔に普通に働いてるよ?
何十年前に卒業したんだよw
俺も氷河期世代だが、最初から普通に正社員で働いてるわ
て、いまだに非正規や無職のゴミクズ社会の底辺っていうか人間の底辺ご集まって何を語り合うの?
何故自分がゴミクズのように使えないのか?とか建設的な話し合いじゃないんだろ?
俺は出来るのに社会が悪かったとか言い合うだけじゃね?
何十年もまともにやってない自分を棚にあげて語り合ってどうするん??? >>10
団結して何かできる行動力があれば氷河期でも困らんよwww ハ〜イレハイレフロハイレ風呂〜♪
ハイレハイレ風呂ッホッホ〜♪
大きくなれよ♪
食堂ハンバーグ♪ >>86
一応部落大量解雇が発生したリーマン派遣村で自民党政権も慌てて第二新卒枠、
派遣は3年限度に「動いた」からな >>85
うん
で
言いたいことは 何かな?
無職なのは おまえ自身のせいだよw >>83
バブル世代ってうぇーいな連中と思われてるけど
子供の数が多くて、そこからの選別で学歴絶対主義のいわゆる受験戦争によって揉まれ
土曜日も学校に行ってた世代なんだよな
カネを持たせたら全部散財するような宵越し江戸っ子気質でお調子者だけど
言われてるほど無能ではない いや、しかし疲れましたね。色々。この苦労、この徒労感、若者にも、のうのうと年金暮らししてる年寄りにも分かるはずないです。自分らの犠牲の上に成り立ってきたんです、この国は。 語り合ってもしょうがないだろ
解決策を出し合おうよ >主催は「就職氷河期世代当事者全国ネットワーク」
主催のバックはどこだろ。
この前の何かの集まりは社民党だった。 何百倍の倍率突破して公務員になったとて
「あいつは氷河期枠だ」
という肩書はついてまわり
当然出世なんて出来ない
俺なら耐えられないな まあとりあえずバブル世代が戦前戦中生まれや団塊に怒鳴られ殴り倒されて
年功序列で絶対服従な奴隷の扱いを受けて来たことは下の世代に伝えない
定年でドロップアウトした後も今のジジババのクソ世代みたく
タンスにカネを貯め込むことなく散財するから安心しろ 小泉進次郎は東北被災地だけでなくこういう所にも行ったほうがいい >>93
氷河期子ナシニートは65歳で強制安楽死。
それしか解決法がないことを
日本人はみんな知っている。 氷河期負け組に会った事ないから、是非会ってみたい、そして愉悦を感じたいぜ >>28
こんな奴らに奪われるとかどんだけ無能なんだよw 俺も氷河期だけどこれ名前変えただけの年越し派遣村と変わらんがなw
数名国家公務員の募集出して氷河期対策やってますパフォーマンスして終了だろうな
後はもうこのままギリシャ化して沈没していくだけ >>17
うん。
おまえがリンチされて嬲り頃しにされるのを見たかったw こんな負のオーラがすごい食堂でメシ食ってもうまくねえだろ
まだうぇーい系のDQNがガキ連れて周りの目も気にせずバカ騒ぎしてるイオンのフードコートのがメシうまく感じそう >>28
グヘヘ
氷河期が団塊に抱いていた憎しみが少しは分かったかね?
それがあと30年は続くからゆっくり味わってねw 俺も氷河期だと思うけど就職に困った事なかったぞ
つか俺は下も上も尊敬できる人は尊敬できるし尊敬できん人できん
でも下の世代の方が尊敬できる人は多い ほんと軍国精神な戦中戦前生まれや学生運動の団塊連中はトンデモだったわ
戦前戦中派は優秀が死んで生き残った残りカスだし
団塊は学生運動に熱あげて勉学かおろそかになってた無能世代
そんな連中が上司で奴隷にされたバブルが一番ワリ食ったんだぜ 下の世代は優秀なの多いよな
アスリートとかなんかは最近金メダルラッシュでストイックに努力するやつばかりで素直に尊敬してるわ
団塊はまじでバブルで入っただけみたいな何も出来ねえゴミほんと多い
北野武みたいな目に見えて優秀な人とかまずいないわw >>111
人間的にもゆとり世代のほうが立派な奴が多いよね
氷河期は能力的にも人間的にも腐りきってる奴が多過ぎる
生まれた時から、TV漬けの世代だったからだろうな
京アニ事件とか、元事務次官殺害事件とか、あおり運転の奴とか、
最近の凶悪犯罪者のほとんどが40前後の氷河期世代という >>116
>人間的にもゆとり世代のほうが立派な奴が多いよね
え?
お前、ゆとり? しかし、メニュー。
豚汁におにぎり。ホームレス扱いじゃん。 傷のなめあいを過小評価してるのがいるな……
孤独で理解者いないより居た方が精神状態は良くなるんだよ
川崎通り魔と京アニで何を見てたんだ >>116
>元事務次官殺害事件とか
一体誰が殺されたんだ?
英一郎なら元事務次官の親父に殺された筈で、
その凶悪犯罪の犯人が東大卒のエリート官僚であった。 >>116
デジタル脳とアナログ脳があると思うがゆとりはデジタル脳が多い
明確な違いは答えまでの寄り道が少ない事
アナログ脳は同じ事を磨き続ける事に長けてる
デジタル脳は答えまでの寄り道が少ないから新しい事をやるのに抵抗がないと思ってる >>4
そう思ったけど、割と「団結」はしないんだよね。同世代の感想から言えば。(´・ω・`) おそらく多数死んでいった人たちがいるので、可能ならお寺を建立して供養してやってください。お参りに行きます。でも難しいだろうね。 でも現実は若年層のが自殺率が上がってんだよな
貧困化も若年層のが高い
5ちゃん辺りの若者を氷河期に向けさせる工作は何かズレてる >>128
実際は氷河期それ以下だからな
経済成長的に見ても
アナログからデジタルの移行もその辺りだし
その時指揮してたのがアナログだがそれは仕方ない事だ なんたって日本自体が外人に見捨てられつつあるからな
アジアなんてカンボジアですら年率7%以上の成長示してるし
タイベトナムの同じペースで発展してる、アフリカも成長軌道に乗ってるからいつまでも貧しい土人ってわけじゃない
これからは若い世代が日本見限って海外に出稼ぎに行く時代になるだろう
だからおい氷河期なんとかしろやと政府と企業がわめきだしてる
まあ日本がズルズル落ち込むのは国と企業の自己責任だからどうしようもないんだがな >>133
今、世界で求められてるのは個性で、個性とはジョブズみたいに性格に難があり知識や常識を他人から見ても偏ってる変なやつだっけ?
一般的な日本人から見たら馴染めない嫌な奴。
学校教育で全部が丸くなる様に教育されてしまうからね。 >>1
2003年卒おるか?
語ろうぜ
そうじゃない奴も俺の話をつまみにするか? >>4
馬鹿じゃないの
こんなのは犯罪被害の集会みたいなもんでデイケア的な目的が果たせたらそれだけで儲けもんなんだよバカだなほんと >>36
むしろゴリゴリの政治案件なのに放置してきただけだろ >>134
能力あるヤツや天才タイプは大概変人か、さもなくば傲慢な奴が多いからなあ
それでも成果を出して会社に利益をもたらせればオッケーてのが実力主義なのに
不倫一つで死ぬほど叩きまくる日本じゃ絶対に実現しないわな とりあえず職に就いてない人に、とりあえずこれやっとけ斡旋しまくればいいんじゃねの 傷舐めあっても落ち込むだけやで
氷河期世代は自意識が過剰すぎる 氷河期出汁にしたイベントなんざ胡散臭くて行けんわ
散々騙されて心底他人信用出来なくなったんでな 10年後からの10年は
今40代の氷河期に支払うはずだった退職金が浮くから
企業の内部留保は増える。
一方その期間は本来一番金をため込んでるはずの年金世代が
貯蓄もなく金を使えないから消費が冷える。
人口ピラミッドで見る団塊ジュニアの
一番多いピークの世代直後から氷河期が始まってんだよね。
バブル崩壊はその少し前だが。 無職のフリしてみじめな努力不足のゴミどものたわけた言い訳を嘲笑いに行きたい >>95
当たり前じゃん移民党とかはやりもせんだろ??? >>144
なら俺は天皇制解体に全力投球するわww 今と比べて同世代が多すぎて
ただでさえ競争率が異常に高かった団塊ジュニア世代。
上半分の世代はバブル末期の恩恵に預かったが
下半分の世代はいきなり来た氷河期を食らって
とんでもない競争率になってた。 >>145
前澤優作大先生なんか氷河期ど真ん中で高卒じゃねえかよな〜 金の卵とちやほやされた団塊の親世代が
氷河期食らって就職も結婚もできない団塊ジュニア世代を理解できず
殺しちゃう事件が後を絶たない。
国はもっと本腰入れるべきだった。 語り合って解決するのか?
同病相憐れむでなんかみじめだな やらないで後悔するよリやって後悔するほうがいい アラフォーで店舗拡大、独立、転職、結婚・・・・した奴ら とことん悲惨なことになってる こういうのって、無職を装って参加してもいいの?
マウントをとり、自信を取り戻したい >>1
親しくなると「今度別の集まりがあるけど行かないか」と誘われて、出掛けると共産党の集会って流れだと思う。
お金の必要な活動にタダで参加しっぱなしできるはずが無い。
必ず後から支払いがやってくる。 氷河期は勝ちと負けの差が恐らく全世代で一番大きい
格差が大きすぎて団結すらしない世代
自己責任論に毒されてるから声も上げない
だから見捨てられてきたと言っていい 氷河期世代に世間が言いたいのは一つ
ナマポに頼るな
潔くしね 氷河期って言ってもよっぽどな人以外
結婚して家庭持ってる。 >>1
こんなん完全に無駄だろw
日本は、政府からして
安倍ちょん「老いて腐りがけの氷河期なんてつかうぐらいなら若い外国人労働者雇った方が効率いいニダw」
ってスタンスでもう二十年以上ずっと来てんだしw 氷河期なんて完全に見捨てられてるんだよw その氷河期が老いて大量ナマポになるから元気な世代よろしくな 名前を変えた派遣村じゃねぇかこれw
あれは実際は雇い止め食らったじゃなくてホームレスばっか集まってたが 話し合ってもな。
氷河期補償金、年300万円支給する政党作るなら絶対投票するし、寄付で援助もするけど。 >>157
オレも氷河期だがどんなに年収が少なくても極限まで節約すれば貯金はどんどん増えるぞ。20年貯金すればかなりの額になるそれを元手に投資すれば今は遊んで暮らせるはずだぞ。 >>160
氷河期前半はすでにリストラ始まってる
ある意味ずっと非正規組より悲惨なことになる >>148
競争が激しいのは就職だけだ。自分で起業すれば氷河期なんて関係ない。全世代がライバルだ。 >>155
ナマポを受けることで国に逆襲するのも一つの生き方だな。 ぶっちゃけ、氷河期世代は勉強もロクにせずにパソコンでゲームプログラミングしまくって同人ゲー出したヤツが勝ち組だよ
東方シリーズの作者がまさにそのパターン >>168
有能ならリストラされないぞ。無能なのに高給もらうのはおかしいからリストラは当然だろ。自分のスキルを磨く努力をするしかないだろ。 >>169
入試も競争が激しかった
日東駒専クラスの難易度が不当に高かったからな
この辺に必死こいて入った奴らは高値を掴まされたてとこかね >>172
椅子取りゲームに参加するのはアホだよな。そんなことよりも自営業で稼げるスキルを身につけるべきだろ。 >>174
入試は競争激しかったが正直楽勝だったぞ。日大なんてアホすぎてセンターだけで合格できるだろ。そもそも自営業やるのに学歴なんて関係ない。スキル次第だ。 ■20〜25「引き篭もりニート」
親も元気でまだまだ学生気分で毎日2ch三昧で幸せな日々
友人達は社会人に影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり友人居なくなる。
現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
親と仕事の事でよく喧嘩するがその内就職するだろうと親もまだ楽観的
「うるせえ糞ババア」「働いたら負け」「30で自殺するから今が楽しければいい」
■26〜30「ウンコ製造機」
親の退職が近くなり家にさえも居辛くなる
たまに求人見てみるも既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する
友人達は次々に家庭を持ち始める。式に招待されても、もちろん行ける訳も無く
死ぬ予定の30が日に日に近くなり鬱病に。やっぱり死ぬの怖い
現実から強引に目を背けるのも限界に。日に日に弱っていく親。親も鬱病に。
その内、毎日仕事の事で親とマジ喧嘩。親を泣かせる日々。
「就職活動してるって言ってるだろ!(注:してない)」
「正社員になっても将来不安なのは一緒」「無職沢山居るから何とかなる」
■31〜35「ゴミ」
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場。
ようやく重い腰を上げるも既に末期。正社員は無理。
若ければ誰でも入れるブラック大手でさえ怪しい。状態。
言い訳、泣き言ばかりがリフレイン。カワイソスw
■35〜「乞食」
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。時代が悪かった。国が悪い。と泣き言を言って自分を慰める日々。
親の貯蓄もいい加減限界に。しかし今度は親の年金を当てにし始める。
親が死んでも遺産が有ると考えてしまう根っからの屑になってしまった。
親が死に期待していた遺産キター!が、相続税で持って行かれてしまう。
今度は国にたかる事を考え生活保護の申請するが余裕で却下され、日本で生きていく事の大変さを思い知る。が誰も助けてくれず。
そのうち住む場所も無くなってしまい住所不定に。とりあえず泣いてみる。
■40〜「雲助」
親の遺産もあっというまに浪費、散財。
もはや働くしかない。
渋々だがやっと見つけた仕事はやはりアルバイト。
歳下のアルバイト学生からも慕われず、バイト先の男性社員からもノロマ扱い。
女性からはまともに話しが出来ない事から気持ち悪がれる。
客からも相手にされず、毎日がクレーム寸前、綱渡り。
結局勤まらずバイトを転々とする。
同窓会の案内が来てもこんな姿は見せられる訳もなく、返事すら書けない。
■45〜「追い討ち」
ある日、ふと入ってみたパチンコ屋で泣きなしの金3万円をすってしまう。
内心「大勝できんじゃねーの!!」と根拠の無い自信を持った自分の浅はかさに涙。
時よ戻れ····戻ってくれ····
腹が減った、、、空腹には勝てず、ついついヤミ金から3万円を借金。
払える訳もなく怯える日々、、、この頃、家賃未納が溜まりついに追い出される。
■50〜「旅立ち」
旅に出る事を決意、意志は固くもはや誰にも止められない。。。
本人の期待とは裏腹に誰も止める人もいる筈もなく、Non stop Go!Go!.
スムーズに目的地に到着。
12:00最後の晩餐を名物うな重を食べる。手持ち残額220円、もう戻れない。
15:00ここは緑深い森の中。深呼吸をする「空気うめー····」ちょっとした森林浴、最後の言葉。
16:00親を恨み、世間を恨み、国を恨み、自分の事は自分が一番知っているのさ。。。感慨に耽(ふけ)る。
16:30人生\(^o^)/オワタ >>64
・「今日は暑いですね。上着を取ってもいいですよ」と言って上着を取った面接官に言われるがままに上着を取ったら「今上着を取った方はお帰り下さい」
・山一証券が経営破綻して内定者が無い内定者に。破綻後の説明会ではタバコを吹かす元内定者や訴えるぞと担当者が恫喝される場面も。 >>176
確かに自分の周りの同年代は自営業に活路を見出して成功したヤツが多いな >>180
自営業なら全世代がライバルだから氷河期なんて関係ない。就職するより自営業するべきだろ。 俺もロスジェネ世代(44歳)だから行ってみたいな、年収は950万だから言わないようにして。 氷河期も社会的抹殺の時代になるぞ、生活保護も刑務所も与えない >>183
だったら田舎で自給自足すればいいだろ。生きる方法なんていくらでもあるだろ。本人にやる気があるかどうかだ。 >>89
>3年限度
ところが今度は雇い止め問題が発生
やってる本人からしたらむしろ害悪でしかなかった 総務省統計局労働力調査平成30年速報
https://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/ft/pdf/index1.pdf
氷河期世代と呼ばれる35歳から44歳の雇用男性数は715万人でその9割以上である正規雇用数は649万人であり、非正規雇用男性66万人は男性雇用の1割にも満たないことが総務省統計局労働力調査で分かっています。
ちなみにその上の世代44歳から54歳の雇用男性でも結果は同じです。
9割以上は正規雇用で非正規雇用男性は1割にも満たないです。
無職ひきこもりニートには関係のない話ですけどね。
https://i.imgur.com/9yBWGHW.jpg >>155
炊き出しって言葉を変えているだけだよね >>186
どんな条件だろうと有能なら企業のほうからヘッドハンティングしてくる。自分のスキルも磨かないやつが悪いだろ。 集まって話ができる人たちは、ほっといても何とかなるんじゃないか? >>188
炊き出しは節約になるからみんなもらったほうがいいぞ。 >>190
話してるばかりでスキルを磨かない無能なんてダメだろ。 >>28
日本はマイナスにしかいかないから、
お前らもそう言われるようになるんだぜ >>190
だいたいその話し合いが必要なやつらがどんな国家資格を持ってるか発表するべきだろ。資格を見ればどれだけ努力してるかわかるからな。 >>193
しっかりスキルアップしてるやつは言われないだろ。 >>195
文句言うばかりで努力はしないゴミばかりだろうな。 >>189
派遣の正社員ヘッドハントは俺が勤めてるとこでもあったが、質より量が求められがち(一応ある程度の質は必要)な派遣業界ではヘッドハントはレアケースだった >>198
派遣から正社員を目指すことが間違い。公認会計士でも取ればいくらでも就職あったはずだぞ。なんで国家資格取らないんだ? > 主催は「就職氷河期世代当事者全国ネットワーク」
まーた派遣村に続いてサヨクが政治利用かよ 年長者の社会変革の付けを回された罰ゲーム世代よ
社会的廃人だらけだろう、意欲すらない >>202
意欲がないからダメなんだよ。国家資格でも取れよ。 >>203
どんな条件だろうと戦うしかないんだよな。国家資格を取れば開業だってできるんだし就職に拘る必要ないんだよな。 そもそもさぁ、氷河期の皆さん方って常々
「俺たちはバカでも採用されたバブルや団塊の無能な世代と違って過酷な就職戦線を戦ってきた優秀な世代」
って言ってなかった?
だったら外資でも起業でもいくらでも実力で勝負出来る場があるじゃん
社会に出て20年以上も何してきたのよ? >>206
何もしてこなかったアホが未だに底辺なんだろ。年収少なくても極限まで節約することで元手が作れるのに節約する努力もできないクズどもだぞ。 >>190
だと思うよ
本当に困ってる人はこんなイベント行かないだろうし >>208
公認会計士取って自宅で開業して破産すると思うか?1人で開業できるんだから破産なんてまずあり得ないぞ。 まずは氷河期以外の世代は自らお薦めの自営して氷河期にポスト明け渡すのがベスト >>206
優秀なヤツ、上手いことやってるヤツは特に騒ぐ必要ないからな >>212
20年もあったんだから地道に努力すれば数千万は貯金できてるはずだぞ。 就職氷河期世代当事者全国ネットワーク結成集会
主催者: 増山 麗奈さん、小島 鐵也さん
>主催者: 増山 麗奈さん
これアカンやつやろ・・・ 有能だからリストラされないってのも幻だからな 特に文系は むしろNECやら日本を代表する企業に入れるレベルの有名大学出がリストラされまくってるからね。
逆に地方の高卒で中堅企業の方が終身雇用だと言う逆転現象が起きてる。
これからはバブル世代の大卒は地方に戻って高卒の指示に従う事になる。 若いやつや老人もメルカリやアマゾンで
転売して生活しているのいるから
氷河期世代もタフになれとゆいたい(´・ω・`) >>218
タフになったからしっかり貯蓄してるぞ。どんなに年収少なくても節約すれば金は貯まるのにな。それが武器になるんだぞ。 氷河期世代問題なんてモノはすでに解決済み。
氷河期世代の男性雇用は715万人だが、そううち正規雇用は9割を超え、66万人と1割にも満たない男性非正規雇用も、自由に時間を使いたいから等の自己都合の理由で敢えて選んでいる。
氷河期世代の正規雇用男性の平均年収は35歳で500万円を超えているし、氷河期世代雇用男性の1.56%である氷河期世代派遣男性社員を支援しても、税金の無駄だ。
非正規が自己都合の根拠
https://i.imgur.com/OcokvpS.jpg
氷河期世代男性派遣社員がたった11万人の根拠
https://i.imgur.com/IIsxIBs.jpg 氷河期世代男性正規雇用の平均年収が500万円を超えている根拠
https://i.imgur.com/YXHXRN7.jpg
氷河期世代雇用男性715万人
氷河期世代雇用男性正規雇用649万人
氷河期世代雇用男性非正規雇用66万人
https://i.imgur.com/4xsQneB.jpg 総務省統計局労働力調査平成30年速報
https://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/ft/pdf/index1.pdf
氷河期世代と呼ばれる35歳から44歳の雇用男性数は715万人でその9割以上である正規雇用数は649万人であり、非正規雇用男性66万人は男性雇用の1割にも満たないことが総務省統計局労働力調査で分かっています。
ちなみにその上の世代44歳から54歳の雇用男性でも結果は同じです。
9割以上は正規雇用で非正規雇用男性は1割にも満たないです。
無職ひきこもりニートには関係のない話ですけどね。
https://i.imgur.com/wJsuQ6u.jpg ●氷河期世代(35歳から44歳)の内訳(2018年)
総人口1,708万人
労働力人口1,494万人
非労働力人口214万人
●労働力人口1,494万人の内訳
会社経営者と事業主196万人
雇用者数1,298万人
●非労働力人口214万人の内訳
男性30万人
女性185万人
●雇用者数1,298万人の内訳
正規雇用数918万人
非正規雇用379万人
●正規雇用数918万人の内訳
男性649万人
女性269万人
●非正規雇用379万人の内訳
男性66万人
女性313万人
●男性非正規雇用66万人の内訳
パートアルバイト26万人
派遣社員11万人
契約社員21万人
嘱託2万人
その他5万人
●女性非正規雇用313万人の内訳
パートアルバイト237万人
派遣社員24万人
契約社員31万人
嘱託7万人
その他7万人
総務省統計局労働力調査結果より! >>221
実情からズレる政府の就職氷河期世代支援
https://president.jp/articles/-/29341
就業困難者として想定される「2年以内に2回以上離職または転職を繰り返している」、「離職している期間が1年超」の者は、いずれも全体の1割にも満たない
「正規雇用労働者として雇用された期間を通算した期間が1年以下であり、過去1年間に正規雇用労働者として雇用されたことがない」に変更した ロスジェネって言うけど、
上級国民も子孫がツケを払うだけで変わらんよ。 >>222
「下級国民」へと落ちこぼれた氷河期世代を救済することはできるか
https://ironna.jp/article/13457
安倍国王は「就職氷河期」世代を「人生再設計世代」と言い換えるほか、「就職氷河期世代支援プログラム」により、
これからの3年間で30代半ば〜40代半ばの氷河期世代の正規雇用者を30万人増やそうという計画を立てている。
しかしながら、これまでずっと非正規で働き続け、すでに世間的に「仕分け」の済んでしまったひとたちが、
いきなり正規雇用になってどんな仕事ができるのだろうか。「下級国民」から這い上がっていく道は、きわめて厳しい。 >>222
「ロスジェネに、つながりはいらない」赤木智弘さんが訴える唯一の救済策 「今すぐ、お金の分配を」
https://withnews.jp/article/f0190806000qq000000000000000W0cv10301qq000019568A
そもそも企業が40代の新人を欲していないこと。そしてもう1つ重要なのが「ロスジェネ世代自身が、企業を信用していないこと」が挙げられる。
ロスジェネ世代に対する需要は無いし、あったとしても土木、介護などの、肉体労働が大半である。
月160時間必死に働いてようやく15万円もらえるのだから、もし月30万円の仕事などに就いてしまえば
2倍近い苦しくひどい労働をさせられるのかと、警戒するのである。 >>227
政府の氷河期世代支援で正規雇用を3年間で30万人増やすそうですが、
無職ひきこもりニートはそもそも働く気が無いので何も期待出来ません。
氷河期世代と呼ばれる35歳から44歳の男性非正規雇用は65万人と少数しかいないので
期待出来るのは女性の非正規雇用ですね。
氷河期世代の非正規雇用女性は307万人もいますが、
その多くがパートアルバイトで237万人です。
これらの人材の一部を正規雇用に格上げさせれば目標は達成されます。
パートアルバイト女性のたった12.7%を正規雇用に格上げするだけで30万人ですからチョロいですね。
要するにパートのオバちゃんの一部を正規雇用にするように企業に圧力かけるだけです。
無職ひきこもりニートに構うのは時間と金の無駄なのでこれが正解。 >>84
氷河期は他人というか組織を信用してないのが多い
もちろん、みんながそうじゃないぜ >>230
ベーシックインカム
小遣いで生活している無職引きこもりニートが賛成しているようだが
常識人は反対だよ
なぜなら弱者が死ぬから
病気でも10割負担で貧乏人は通院も出来なくなる施策がベーシックインカムだぞ。
全ての社会保障を無くし全国民にばら撒くことで成立する制度だ。
画像で示すとコレな
https://i.imgur.com/sHs1lHw.jpg 派遣ってだけで変な目で見られるからな
この「一般労働派遣」ってのを消さないと
しかも45歳までとか 氷河期世代と一般的に政府やマスコミから呼ばれている2018年に35歳から44歳の男性派遣社員は日本全国でたったの11万人しかいません。
氷河期世代雇用男性全体715万人のたった1.56%にすぎません。
ハナクソみたいな存在ですね。
(笑)
https://i.imgur.com/yV7WuB4.jpg >>223
> こんだけバブルなのに就職しないの?
誤爆かな?
意味不明だわ >>229
> 「下級国民」へと落ちこぼれた氷河期世代を救済することはできるか
そもそも日本国政府は氷河期世代の救済は一切しない方針だよ。
支援はするが救済なんて一切考えていない。
救済出来るか?って
救済する必要はないよ。
人生は自己責任だからね。 就職氷河期に対しての特別枠を設ける自治体があるってニュース聞いたけど
「生まれ年で就職率が変わるのは運」ってのはフェアじゃないよね 「30-40代の男全員が労働者ではない」←これ重要
労働者の中の1割が非正規
30-40代男の主夫+学生+無職=25%とする(大雑把な計算)
75%が労働者層
75%の9割が正規雇用者=0.675(大雑把な計算だが、約7割で以下の政府統計と大体合う)
男の正社員率
20-24歳は、正規率は44パーセント (学生が多いので割合は低くなる)
25-29歳は、正規率68パーセント
30-34歳は、正規率72パーセント
35-39歳は、正規率71パーセント
40-44歳は、正規率71パーセント
45-49歳は、正規率70パーセント
また30〜40歳で非正規ということは、本来の意味の非正規が圧倒的に多い
つまり高給専門職のことだ、通訳とか気象予報士とか、場合によってはモデルとか芸能人もこの形態
特殊技能職なんだから率が低くて当たり前
2013年の日揮の事件の時も
「派遣がアフリカに送り込まれてる、奴隷だ」とか言う奴がたくさんいた
あれこそ本来の意味の非正規労働者で、高学歴高スキルの集団が、海外でも活躍できると送り出された専門集団
実際学歴職歴申し分のないエリート達だった
アフィサイトなどではしきりに「仕事がない底辺無能が奴隷として海外に送られた」などという印象操作が見られた
蟹工船に乗ってるのはアフィチルの方なのに
日揮の集団を奴隷船に乗ったと嘲笑うアフィチルの姿は実に滑稽でした。
アフィチルでは一関高専(高専の横綱)や東北大の理系学部に入って技術者になることなど不可能なのです。 スッキリとかいう番組のスタッフが淫行で捕まった時もアフィサイトの印象操作がすごかった
「派遣だってよ」
「非正規底辺を雇うからだ」
こんなレスばっかりまとめられてアフィられた
日揮の事件の時とまったく一緒
そのスタッフは 気 象 予 報 士 じゃねえか
これが本来の意味の非正規労働者
いつも思うが、本来の意味の非正規労働ってどういうことか知らない人が多いんだな ネットで人気のある女性が結婚すると「俺らみたいな真面目(爆笑)なインキャよりクズなイケメン陽キャの方が女は好き」みたいな負け惜しみはテンプレだけど
お前らみたいなインキャのキモオタはイケメンリア獣と違って女子アナレベルの上位カースト女子に普通強く出れないからそりゃ想定上は真面目()で優しい()のは当たり前なんだよなぁ
美女は自分より上だからマウント取れないだけでブスは下に見て大いに馬鹿にする人間が自分は優しいと勘違いするのやめような
インキャ低スペが言う自分は暴力もしないし浮気もしないのにな〜は面接する自己アピールが自分は会社に遅刻しませんレベルだぞ
つーか本当に人の痛みがわかる性根の優しい男はあらゆる暴言や蔑視が溢れかえる匿名性の高いネット掲示板とかに入り浸らないと思う >>208
ちがうんだよ、キミ自身がどういう立場なのかは知らないがレスすると
30年間あったら何かしらの技術を身に着けられたろうと、そうすれば独立も出来たろうと
30年という長大な時間があったら、理髪師でも大工でも調理師でもSEでも
たぶん医師や弁護士や弁理士にだってなれたはず
自営業が廃業?独立がうまくいかなくても技術があればどこでも生きて行ける
世の中ってそういうものなんだよ 両極端すぎ > 自己責任or社会の責任
時間は誰にでも平等に与えられている、それをどう使うかはその人次第 こういう集まりって結局は何も生産性が無いんだよな
職員や社労士の給料稼ぎの企画だ
「まあ・・状況は大変ですががんばってください」で解散
豚汁よりここまでの往復交通費の方が高いんだよ >>249
政府が何か対策しようとしてる雰囲気出せと予算を組んだ
官僚はくだらない企画でいいから立てて実施業者である民間企業に委託
彼らとの間でお金を循環させる
中身のない実績でガッポリ儲けるお友達業者
キックバックや天下りの道をどんどん開拓する官僚
税金で遊ぶ人達 減税を実施して楽にさせるどころか、増税と国民に借金させる事しかしないからなぁ。
増税で国が良くなるならまだしも、増税した分は政治家や官僚、海外にばらまかれて一部の人間の懐に入る。
まともに働いて納税してる人ほど搾取されてるし、今リストラで悩んでるバブル世代と氷河期世代が一番影響受けてる。
ゆとり世代はそれを見て学習してるから金を使わない様に防衛、団塊は奪う事しか考えてない。 現在の日本って社会主義と資本主義の最悪な欠点が凝縮されてる感じだな
個人の経済が破綻して「ノンストップ自転車操業」で疲弊してんのに消費もへったくれも
無いよね。自動車だレジャーだより明日のメシで困窮してんのに何が「若者は堅実的」だ。 >>252
それな
日本は資本主義の仮面をかぶった社会主義国
堕落した組織による経済の構造的支配
だから人が育たずよその国にどんどん追い抜かれる >>28
氷河期世代が20〜25年前から団塊世代やバブル世代に言っていたことそっくりじゃないか 氷河期世代とひとくくりにする馬鹿はどうしようもない無知だわ
氷河期世代雇用男性の9割以上は正規雇用なんだぜ まずは団結することだ。
氷河期世代の人数の多さは間違いなく票になる。
政治も社会も数で押し切れる。
氷河期世代当事者団体に集まるところから始めよう。 高校、専門学校、大学、大学院を3月に卒業し、翌月4月に就職、就社できなかったことで
俺は負け組だと勘違いをしていませんか?
自ら創社、創職して社長になればいいのではありませんか?
雇われることができなかったのならば
「雇ってやる身分」になればいいのではありませんか? >>200
AI化で今後需要減なのは確定+自分のマーケット荒らされたくないから
試験の難易度アップ→受験生が大量に返り討ちに合って手遅れ率もアップアップした どうせ団結するならもっと若い頃の方がよかったんだろうけど、その頃は
社会に歯向かったらもう一生仕事なくなるからな、という脅しが一般的だったので、活動しなかった人が多かったと思う
今となってはもう今後好転して正社員になれる見込みもないし、年齢的にはもう今後全く仕事に就けない可能性もあるので、
開き直って団結して運動する人も出てくるかもしれないね >>257
> まずは団結することだ。
> 氷河期世代の人数の多さは間違いなく票になる。
氷河期世代非正規雇用が団結しても数は知れてるよ。
氷河期世代非正規雇用の多くは既婚女性のパートアルバイトだしね。
氷河期世代非正規雇用男性なんて66万人しかおらんよ(笑) 氷河期非正規は問題の1つに過ぎない
やむなく低賃金やブラックの正規雇用にされてるのが多いのが問題なんどが 傷を舐め合いながら食う飯の味はどんな感じなのかな^^;
結論から言えば結局は自分で折り合いをつけるしかない どうせ東京と思ったらやっぱり東京
デモとかも多いし数字以上に貧困層多い? これバカにはできないね
少なくともネットでのやりとりよりはずっと連帯ができる
リアルで仲間を作るというのは最重要事項だよ
お前らも行ってみたら (-_-;)y-~
ああ、役場でこういうのあるなら行きたいな。
週2、3回、役所の食堂で無料メシ食わしてくれ。浮いたカネで馬券買う。 (-_-;)y-~
できへんやろ。だから日本はダメやねんw
毎日1食、役場で無料メシ食わせてくれ。 (-_-;)y-~
真夜中働いてる人間なんで、22時〜0時に市役所無料メシ食いたい。 >>269
氷河期世代の年収は、10年前、バブル世代が同じ年齢だったときと比べ、40万〜80万円少ない。
就職難だった氷河期世代は、相対的に賃金の低い中小企業への正社員就職が多かったためと考えられる。 >>272
そこまで食い詰めてんのか
苦しいなら生活保護申請してみれば (-_-;)y-~
うどんでもええわ。
毎日1食、税金でメシ食わしてくれ。 >>277
ただのコジキ根性じゃなくてさ
ここに来てる人たちに代わりに何かを与えてみれば (-_-;)y-~
なまぽもらう、電気ガス水道代考えると、
役所で無料うどん食わしてくれるほうが自分で作るより安上がり。
なまぽもらいながら、毎日役所の食堂で無料メシ1食食わしてくれ。 いいな、皆んな元気があって
糖尿から合併症になって元気が出ない
だが、このまま人様に迷惑をかけずに生きたい
ただ恨むらくは社会が冷たかった (-_-;)y-~
わかったかw
なまぽ与えて、無料メシも食わしてやる、これが氷河救済や。現実を見ろよ。
これぐらいせんと、内需喚起はできんで。 (-_-;)y-~
コーヒー無料でもええぞ。
毎日水筒2本持って、役所にもらいにいくわ、ブラックでええわ。 その昔、日比谷公園だかどこだかに派遣村というのがあってだな・・・
こんどはロスジェネ食堂かよ。 >>280
行政は公平原則があるから二重取りとかはさせないよ
仲間を作って助け合うのが生きるコツだよ
もちろんあなたも仲間に何かを与えるんだよ 子ども食堂の氷河期版か
子供に飯食わせても何の解決にもならんてようやく気付いたか (-_-;)y-~
消費税のポイント還元とかなんやねんw
行政に公平性なんてないがな。 >>288
子供食堂はけっこう成功してるよ
貧しくない家の子供とかも来てるしな
仲良くメシ食ってるよ (-_-;)y-~
試しにさぁ、役所の非正規は昼飯無料してみたら?
みんな無料メシ1食食って、目を開けたまま居眠りしながら仕事して帰宅すると思うで。 (-_-;)y-~
年金データ入力の派遣とかも、
ラーメンかうどんかそばのうち1食を無料で食わしてやれよ。
大半の人間は、少々不味くても食って帰ると思うで。 今日の夕食はみかんと黄桃の缶詰で終わったわ
部落世代やねぇ・・・ (-_-;)y-~
仲間作るって簡単に言うけどさぁ、
俺がよく話題に出すPC師匠、あいつの家に全然遊びに行かないのは、
気を遣わせてコーヒー飲んだりメシ食ったりってなるから行かないんやで、わかるか、この感覚?
逆にな、PC師匠が俺の自宅来るときは、
あいつは自分が飲むコーヒーと食い物用意してくるんやで。 (-_-;)y-~
うどん1杯無料で食わしてくれん役所がなまぽくれるわけないやろが。
近所に住んでる母親になんとかしてもらえと回答するまでに、
1ヵ月ぐらいたらい回しオモチャにされるんやろ。
時間の無駄、競馬分析してる方がまし。 中年の実家暮らしのこどおじとか首都圏大震災で被災しろ! (-_-;)y-~
区役所の淡路支所行ったことある。あの辺同和地区やろ。
同和地区の真ん中に役所があるって、ほんま大阪らしいわw >>270
むしろ宿主の親がはんたいするんじゃないのw 雨宮処凛みたいな救いようのない馬鹿が関わってるのかな? 独身工場マンだから、節約せずとも里に毎月仕送りできる。貯金は少ないが。 (-_-;)y-~
京都最終、そうや、有料JRAVAN動画サービスのカメラワークや。
ノースヒルズ系おるからヤバイレースやなとは思った。
六枠の馬、パドック良かったからなぁ、六枠から流した。4着w
ワイドですらはずされると・・・ あれ嫌これ嫌と我がままばかり屁理屈こいて来たため
今では何も出来ない中高年の出来上がり(´;ω;`) ? これから最低でも人員整理される連中の1割程度は高齢になってからいきなり同じ目に合うんだが何対岸の火事の気分でいるんだか >>293
自分の知る工場なんかでも
スケールメリットで食費を安くしてかなりイケる食事を支給していたものが
外注弁当にしてその食費もピンハネして利益を得るよう変わってしまったしな >>1
男性の就職数
2008 -18万人
2009 -79
2010 -23
2011 -4
2012 -17 民主党時代
2013 -2
2014 +15
2015 +4
2016 +16
2017 +17
2018 +45
歴代政権と就業者数推移
http://or2.mobi/data/img/212968.jpg
団塊世代の引退もバブル以降すでに始まっていた
http://or2.mobi/data/img/212773.jpg (-_-;)y-~
米4合ぽちっとなしたけど、1日4合食って競馬分析してるねんで。
4合を少しでももたすために、うどんとかパンとかラーメンを食う。
米1合支給があるなら、毎日役所にもらいに行くで。
税金をキャッシュで取りたいから、行政は絶対に現物支給をしないんよ。
薩摩芋作ってやるから、国健保支払いは薩摩芋物納を認めろよな。 クズが傷を舐め合っても何も生まれない
派遣村やダメ人間連合会で立ち直って
立身出世した話を聞いたことがない (-_-;)y-~
土曜日の中央と競輪がマイナスか。1500円ぐらいマイナスやな。
日曜は京都のマイナスをばんえいで埋めた。 手遅れになってからようやく動き出したのか
10年遅い
というか単に友達が居ないだけか 学生運動と違って活動してる奴らにカケラも魅力が無いからなぁ。 >>316
ただなあ
愚痴を言いたくなる気持ちもわかる
氷河期にさえ生まれなければこんな人生じゃなかったのに…と。
俺も大手企業でOLのお姉ちゃんと戯れながら仕事したかった (-_-;)y-~
うざい、団塊老害の学生運動自慢武勇伝。
死ぬまでゲバ棒振り回してろ。
俺はそんな、腹のすくことはできん。 まとまってみんなで同じ方向向いてなんかやるのが
カッコ悪いと思ってる世代だからなぁ・・・
親世代の学生運動とか気持ち悪くて吐き気がする感性。
ワンピースの、仲間だろ!、ってのが背中がかゆくなる世代。
やっぱベジータ様にあこがれる世代だからな。
・・・だからほっといても無害だったからなかったことにされてしまった。 (-_-;)y-~
政策、俺は挙げてるやん。氷河の奴はつかかって来ないやろ。
ボートあるなら、氷河は賛成してくれると思うで。
Vote バブルは伝説ではなく今や氷河期が伝説なんだよ
バブル時代は「海外連れ出しや風俗接待があった」なんて言っても今の若者は「そんなの普通ジャン今もやってる」と返答される
しかし氷河期時代の学歴低詐称で現業公務員に潜り込むとか便器舐めや東大出ても旗振りバイトが珍しくなかったとか
東北大卒パチンコ店就職または京大卒シロアリ駆除会社バイトなんてのも話題だったと言っても「嘘だそんなことあるはずがない」と返答される
今の若者は氷河期の知識が皆無なのだ
2 君の名は(地震なし) 2018/08/08(水) 22:58:24.99 ID:Etoj1SDF0
20代前半なんだけど最近まで就職氷河期について知らなかった
925 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM8a-cU8o) 2019/01/16(水) 04:11:05.24 ID:D9LB3cTqM
当時は小学生で就職氷河期とか知らなかったけど
同級生の親が「神戸大学出て生協の配達員が勝ち組」とか言ってたから
今考えると相当酷かったんだなと思う
Hagex刺殺犯、九州大学を卒業後はラーメン屋でアルバイト [741292766]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1530003552/
大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1470323007/ >>17
ネット番長のおまえに何が出来るのか、そっちの方が興味あるわ
なんかおまえかなりショボそうだし 自民党の某議員
https://i.imgur.com/iWzuqLj.jpg
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」 >>326
おう、ワイや、番長や。
氷河期負け組見て、愉悦でギンギンになった
ワシのバッドは凄いで!ほんま! >>329
城島みたいに20代の若い子とロリ婚したいのでそんなところに出会いを求めない。オバンとなんて結婚したくないわ。 >>275
35歳正規雇用男性で平均年収が502万円だけど
それで問題でもあるのかい? やたらめったら詳しいキチガイ朝日新聞や変態クズ毎日新聞が食べ物大好きなんだっけか?w
変態クズ毎日新聞の女のババアがだしてた食い自慢やキチガイ朝日新聞の母親いなくなったら〜生活できない〜はださねーの?
生活力生活力いいながら、無職ジジイや怠け者クズゴキブリ女、俺をモルモットにしてた氷河期世代40代、こういうときだけ隠れた〜
俺「生きてんじゃねークズ死ね」 40代の実家暮らしのこどおじとか気の毒すぎる(笑)
氷河期の極みだ(笑) 落ちこぼれを集めて兵士にする。
内乱を起こして暴力で新政府をつくる。
これがアカ野郎の悲願だからな。
無職を手なづけて、洗脳するのはアカの常套手段だ。 >>332
クレヨンしんちゃんの野原ひろしが35歳位で、
その推定年収は650万円相当なので、
野原ひろしはその氷河期世代の平均502万円を150万近くも上回る年収を持つ高給取りに成りますけど、何か?
まさにクレヨンしんちゃんの野原一家はそれなりのセレブ家族なのである。 >>328
底辺って、どこでも浅くてつまんねえなw >>337
平均年収と霞ヶ関の商社に勤めるエリートを比べても意味ないけど何か? 氷河期負け組を見る愉悦もたまらないが、
氷河期負け組の底辺を追い込んだら、もっと
気持ち良いだろうなw例えば圧迫面接でトラウマ
復活させたら発狂するかもよw
氷河期はこれからも俺様を楽しませてくれそうだ ww >>339
氷河期の平均年収に霞ヶ関の商社に勤めるエリートの年収も計算に入っているので、
氷河期の年収の実態が掴めないだろうが >>341
ごめん
ちょっと何言ってんのかわからない 早稲田大学理工学部卒の氷河期世代だから、面接官なんか余裕で見下せるんだけれど。 >>341
氷河期世代の平均年収に霞ヶ関の商社に勤めるエリート並みの高給取りが含まれると氷河期世代でも平均年収が高い様に見えるの
氷河期には底辺中の底辺の青葉が並の低収入が沢山いるのに、
前澤やホリエモンの年収も含めたらそれだけ氷河期世代の平均年収が上がるだろうが >>319
だってw結局売れ残りだし
絞りカスしかいなさそうだし >>344訂正
>>342
平均とは別に大多数の中央値があって、
氷河期世代の平均年収に霞ヶ関の商社に勤めるエリート並みの高給取りが含まれると氷河期世代でも平均年収が高い様に見えるの
氷河期には生活保護を受ける様な底辺中の底辺の青葉並の低収入が沢山いるのに、
前澤やホリエモンの年収も含めたらそれだけ氷河期世代の平均年収が上がるだろうが
ごく一部が極端な高給取りになるとそれだけ平均と中央値がかけ離れるの 氷河期だけど、なんかますますみじめになりそうで…
参加したいと思えないわ 生活保護くれよ
米だけでいいから後はなんとかするから ロスジェネ世代も定義がイマイチなのがな
具体的に被害受けてる事考慮するとバブル崩壊後だから51〜38才くらいまで幅広いだろ
年寄りの方は浪人も多いし
その後リーマンショックもあるしまず色々定義を明確にして補填を実施しろよ 昔話をしてる間は平和だけど、現在未来の話をすると微妙な空気に
ずっと昭和のファミコンとかゲームとかパチンコの話だけする生産性ゼロの会合 >>346
そもそもだが、前澤やホリエモンの年収は加味されないよ。
正規雇用の平均年収だからね。
雇用する側の会社経営者は含まれていません。
無知だなお前。 陰気な話よりドラゴンボールや幽☆遊☆白書、スラムダンクといったリアルタイムで読んでたマンガの話で
盛り上がりたいね。 >>355
前半の解説と後半の解説を分けて考えられないお前は日本語の読解力が無いので、
日本語がろくに分からない事がよく分かった。
よってお前は無知以前に日本語がろくに分からない知的障害者である事がよく分かった。 1日限定かよ。
1か月くらいやれよ。
こんなのやるなんて知らなかった。
ただ飯にありつけるなら毎日行きたいもんだな、ガハハハハハハハハハハ 読解力が低い人にもわかるように書いてよ。専門書じゃないんだから。
せめて前半と後半に一行あけてくれたらありがたい。読んでいるだけの国語の苦手な人もいるんだよ。 >>359
あれ?
かつての2ちゃんねるではMARCHですら低学歴扱いされる高学歴の連中しかいなかったじゃないのか?
よって此処に読んでいるだけの国語の苦手な人もいるって事自体がおかしいだろうが 2011年の餓死者 1746人
https://i.imgur.com/vNnM8Oc.jpg
天皇制の維持費は一日 5000万円 >>357
> 前半の解説と後半の解説を分けて考えられないお前は日本語の読解力が無いので、
プゲラ
反論出来ずにそれか(笑)
無知な上に馬鹿だなお前 >>363
平均の数値の出方を一切知らない時点で、
結局馬鹿としか言えなくなったか
お前みたいな馬鹿には馬鹿でも言えるからな
そんなお前から論理的反論を聞いた事は一切無いだろうが >普段食べてる野菜よりおいしい
草でもたべてるのか?
44歳なら派遣でいくらでも仕事あるだろ。
なんでずっと無職なんだ? 提供されたおにぎりと豚汁飲み食いしたかった・・・・・。 蕨市のきたねぇクルド難民男が氷河期世代の男より日本の女にモテて結婚してるヤツがいるらしいな。
たくましく生きる難民ってのはワイルドでカッコイイ存在なのか? こういうところに来れる人はまだいいよな 無理して中流保ってますアピールしてるのは壮絶クラッシュが見えてるだけに痛々しい >>364
> 平均の数値の出方を一切知らない時点で、
どこを読んでそう思ったのかね?
引用して >>346
> 氷河期には生活保護を受ける様な底辺中の底辺の青葉並の低収入が沢山いるのに、
おいおい。生活保護で収入あるのか?
> 前澤やホリエモンの年収も含めたらそれだけ氷河期世代の平均年収が上がるだろうが
前澤やホリエモンは経営者だから雇用者の平均年収には関係ありません。 >>275
> 氷河期世代の年収は、10年前、バブル世代が同じ年齢だったときと比べ、40万〜80万円少ない。
> 就職難だった氷河期世代は、相対的に賃金の低い中小企業への正社員就職が多かったためと考えられる。
35歳正規雇用男性で平均年収が502万円だけど
これで問題でもあるのかい?
https://i.imgur.com/AIwrv1Q.jpg 8(3): 2019/12/23(月)16:41 ID:fnr0CDNf0(1/2) AAS
全て氷河期が悪い
甘えてた結果こうなった
16: 2019/12/23(月)16:43 ID:Sf5tKNUB0(1/2) AAS
>>8
氷河期世代に甘えた団塊、バブル世代がな
103: 2019/12/23(月)17:23 ID:Y1Rh+9pa0(1/4) AAS
>>8
そう言ってれば解決するならそれでいいんじゃね
253(2): 2019/12/23(月)18:10 ID:BIFfAFT/0(2/54) AAS
>>8
5月の激論クロスファイヤーより
竹中平蔵
「2000年代、あの時は団塊の雇用と賃金を守る為に氷河期世代に犠牲に
なって貰うしか方法が無かったんですよ。賃金テーブルあるんですから。」 威勢の良かったお馬鹿ID:jHb4JaT30 くんは遁走しちゃったのかなあ(笑) 年収。実際のところはコレが実態。
総務省統計局労働力調査結果2018年より。
正規雇用男性最多層は500から699万円
正規雇用男性中央値は400から499万円
非正規雇用男性最多層は100万円未満
非正規雇用男性中央値は100から199万円
ちなみに年収300万円未満は430万人で正規雇用男性全数2,339万人の18.38%にしか過ぎない。
以下に正規雇用男性の年収と人数、割合を示す。
【300万円以上】
人数1,853万人、全体の79.22%
【400万円以上】
人数1,492万人、全体の63.79%
【500万円以上】
人数991万人、全体の42.37%
【700万円以上】
人数471万人、全体の20.01%
【1,000万円以上】
人数131万人、全体の5.6%
【1,500万円以上】
人数22万人、全体の0.94%
https://i.imgur.com/n1KBUkM.jpg >>373
この世には会社の経営者とは別に雇われ社長が存在するのだから、
その雇われ社長が高給取りならばその分平均が上がるだろうが
まさかその雇われ社長が非正規雇用の訳が無いよね
でないと非正規雇用の平均年収が正規雇用と大差無くなるだろうが
それにその雇われ社長の平均年収が平均503万円程度の訳もあるまい
でないと社長にならなくてももっと高給の会社に入って出世した方が早いし この年代は毒親も絡んでるから結構複雑
ネタはつきない >>380
子供が多すぎたから学校も目が行き届いてなかっただろうしな 捏造グラフくんの妄言w
560:名無しさん@1周年 2020/01/28(火) 20:01:20.04 ID:8rRfH2E10
>>255
> 上級国民と庶民が異なる家庭像を持つような社会が効率よくね?
私も愛人がいるが、子供出来たら認知はするよ。
古今東西、経済的に余裕ある人は
複数の家庭を持てるから君の主張は的外れだわ。 >>379
雇われ社長でも取締役は雇用する側(経営者)だぞ。
マジで言ってるなら馬鹿過ぎる。
社会に出ろ無職 >>388
子供のがかわいそうだろ。親は選べないが
仕事は選べる。 昔はよかった 子供のころは楽しかった あのマンガ今読み直すとすっげーおもしれーよな ワイワイ >>387
眼鏡をかけただけで視覚障害者に分類して、
眼鏡を障害者雇用した日本の厚労省が雇われ社長を労働者にカウントしている可能性が高いし、
それに今まで平日の昼間にしょっちゅうレスしているお前の方が無職の可能性が極めて高いし、
俺は元自衛官がこんな時給でこんな仕事はしたくはないと数ヶ月で辞めた仕事を4年以上もやって、
今も同じ会社で働いている。
よってお前こそ社会で一度でも働いた事が無いのは明白である。 >>392
>厚労省が雇われ社長を労働者にカウントしている可能性が高いし、
ないね。
馬鹿だなお前。
社会に出ろよ無職。 独身小梨の氷河期負け組へのナマポは廃止に
すべき。今の社会保障を守る為に氷河期を犠牲にしましょうというマニフェストを出す党あったら人気でるよ。 ここにいる連中と同じで些細な意見の違いでお互いに罵り合うか自分を見ているようで死にたくなるかどっちかだろ笑 面白いからやらせとけ笑 気持ち悪い
負け組どもが傷のなめあい
同類相憐れむってか?
だから一生負け組なんだよボケが! 中年で生活保護より安い給与でバイトしてる奴が多すぎ
氷河期は気の毒すぎる(笑) >>53
こういった甘えた猿どもに
死と隣り合わせの病気発症して欲しい ホントに困っている人にはこれでは助けられない。
社共のいい家の二世三世中心に、有閑活動マダムが自己満足の救済ごっこやっているだけだと思う。 その場に来た連中に説教してやりたいわ。
選ばなきゃ、何かしら仕事あんだろうに。
男は肉体労働か営業やりゃいいんだよ。
それが出来ない奴は原始時代から淘汰されて
いったよ。
だから救う必要はない、手助けなら良いけど。 こういうのは、いつまでも自分が子ども扱い、またはこ●き扱いみたいでかえって辛くなる人もいるんじゃないかな。
職業訓練や資格取得、職業斡旋とセットならともかく。 氷河期だって男の9割はもう正社員なんだよ
いつまで時代のせいにしてんだか >>402
その肉体労働や営業も細切れ雇用で派遣化さrwている、まだバブル崩壊直後にはあった交通費も昼食時補助もどんどん切られ、時給または日給も含めてジワジワ下がってアベノミクスで少しだけ回復しても消費税値上げで焼け石に水なのはご存知? こーゆうイベントで建前だけの実績作って
あの予算目当てに市役所に売り込みに
行くんだろうなあ。どこまでも食い物にされる氷河期(´・ω・`) >>1日限定で、
1日w
【交通】終電延長の利用者は4千人 大阪メトロ「これでは赤字」 国土交通省の実証実験
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580242407/
たかが数時間の実験でこりゃだめだwとかと同じw >>402
選ばないからお前みたいにハナクソ企業なんだよw >>402
よく、一流大学でも仕事が無かったと言うが
三流大学のやつでもそれなりに普通企業へ就職してた
この差って、ねぇ 一般的に政府やマスコミから氷河期世代と呼ばれる2018年に35歳から44歳ですが、
男性雇用がここ10年間でどう変化したのかと言うと、
2008年に氷河期世代は25歳から34歳ですが、男性正規雇用者数は624万人で非正規雇用数は95万人いました。
2018年の時点では正規雇用が649万人で非正規雇用が66万人ですから、
ずいぶんと非正規雇用が減って正規雇用が増えたことになります。
無職ひきこもりニートには関係ない話ですが、
現代日本の氷河期世代男性雇用は、総務省統計局労働力調査結果では正規雇用が9割となり非正規雇用は1割にも満たないのです。
https://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/ft/pdf/index1.pdf ハロワで紹介された会社に面接に行くと
学歴高すぎて職場じゃ浮くと言われ
何度も不採用食らったな。
リクルートなどの就職サイト経由で面接行っても
学歴の割に職歴がボロボロなので
努力が足りないだの危機意識が足りないだの
説教くらって不採用。
あの時代、不採用連発してた当事者のくせに
就職氷河期と言う悲運が存在する事を知らない採用側の連中が非常に多かった。 生活のために取り敢えず経験不問の底辺職にバイトで入って食いつないでいたが
それもまた職歴ボロボロの一因になってる。
ひどい30年だった。 >>1
炊き出しだね
とうとう氷河期世代は施される側になったのか 介護職や長距離ドライバー20年やったら精神的肉体的にボロボロやで 底辺バイトでよかったんちゃう? 傷の舐め合いして何になるのかい?まったく問題解決できない時間の浪費だけが結果として残るだけだぞ。 コイツらには周りを蹴落としてでも生きていこうとする気概が必要なんだけどな
この期に及んで傷の舐め合いですか 今の40代中盤の実家暮らしのこどおじは気の毒すぎる(笑)
生活保護より安い給与のバイトとかしてるのが沢山いる >>379
今気がついたけど、役員は社員(正規雇用)ではないから非正規雇用… ってオチはないかい? テメーが人のことバカにできる立場か53無職アフィカスが=ID:c9fknMax0
・出張(海外含む)多い仕事
・自宅へ帰宅出来るのは月に半分くらい
・国内外で金融サービスしている東証1部上場企業の管理職
・専門は機械と土木工学で海外では某機関からのご指名で現地で指導もしている
・専門分野では日本でも数人レベルの希少性だと国からも評価されている
毎日毎日コピペを貼る現実の行動とこの妄想の整合性について説明がないぞクズ
反論すらコピペの偏差値28には理解できないか? 子供のときは先生に殴られ、ヤンキーにカツアゲされ部活は水飲んじゃだめ 受験は過去最激戦 今なら名前書けば入れるとこも30倍近く 浪人してやっと大学入ったが就職氷河期 決まった会社は超絶ブラックで退職後派遣を転々 幼稚で甘ったれで何のスキルもなく民度は獣なみに低く凶悪犯を大量に輩出する史上最悪の無能世代
それが氷河期
虐待魔だらけのゴミ世代は少子化で正解 >>413
最近急増しているウーバーイーツとかのギグワーカーは
どう見ても非正規だけど源泉徴収された給与でなく確定申告してるから
「正規雇用」でも「非正規雇用」でもなく「自営業主」に分類されていると思う >>425
氷河期の男の
10人中9人が試験を突破した優秀な正社員だからそれはない
これは全世代で実は一番正社員率が高い
とコピペしてるやつがいる >>405
土方はたりてない。
あと、営業はマジで稼げるよ。ソースは俺 >>408
おまえには絶対入れんとこいるよwバイト君 >>393
お前は相変わらず壊れたラジオみたいに同じ語句しか言えないほど日本語が不自由で、
それに今や5年以上も同じ職場で働いている俺が社会に出ていないとか、
そんなお前こそ朝から5ちゃんに入り浸っている無職だろうが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています