“やる気がない”が71％！経団連も頭を抱える「働きがい調査」の惨憺たる結果 ★7
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毎年2月頃から行われる春闘を前に日本経団連が会員企業に指針を……などと言えば、年中行事の経済報道でほとんど誰も関心を示さないが、1月21日に公表された今年の指針はちょっと色合いが異なり、ある“深刻さ”が伺えた。
というのも、指針では社員のエンゲージメント（働きがい）を高めるための環境整備の重要性が謳われているのだが、その背景にはいかに日本人は働きがいを失っているかについてある驚くべき調査があったからだ。
調査はアメリカ最大の調査会社のギャラップ社が2017年に行ったもの。それによると、日本の企業で「熱意あふれる社員」はわずか6％しかおらず、1位のアメリカの30％に遠く及ばない数字となっているのだ。「やる気がない社員」が71％で、さらには周囲に不満をまき散らすような「無気力社員」が24％だという。そして調査を行った139の国のうち、日本は132位という、惨憺たる結果なのだ。
「イタリアの経済学者が提唱した説に『パレートの法則』というものがあります。経済において、組織が上げる利益の大部分は2割の者によってもたらされるというものです。仮にこの説をそのまま該当させてみれば、アメリカは20％を大きく上回る30％ですからその分大きく成長することになり、日本が成長しないのも当たり前ということになります。それはともかく、経団連はこの結果をとても重く受け止めているらしく、政府が訴える働き方改革に日本経済の舵を大きく切ろうという意向が伺えます」（経済部記者）
そこで、世間でよく言われるテレワークの活用や育児・介護の支援などが強調されるのは当然として、新卒一括採用の見直しや大胆な社員の配置転換などが言及されている。また、業種横並びの賃上げは時代にそぐわないとも。
いかに日本の組織が社員からやる気を奪っているかにも驚かされるが、本格的に今までのやり方では通用しない時代が来るのはちょっと怖いような気もする。
（猫間滋）
2020年1月27日 6:00
https://asagei.biz/excerpt/12016
★１ 2020/01/27(月) 11:12:03.73
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580182765/ >>1
安倍「日本＝サービス終了が決まったソシャゲ」
安倍「新規ユーザー（出生数）も減少中ｗ」 劣等民族の国、クソジャップ。
自称先進国、実質後進国クソジャップ。 働いても働かなくても定時に帰る奴が評価されるんだもん
そりゃやる気なんて起きないわｗｗｗ 正社員でも非正規でも
賃上げは能力別にすべき
例えば、正社員なら有能は月給30万だが
無能は15万円とか
非正規なら有能は時給2000円だが
無能なら時給700円にすべき
また、正社員でも三年ごとに
能力査定を見直して
結果が出てなければ降格や左遷、
配置転換をすべき >>3
で、祖国には意地でも帰らないでそんな国に住み着いてる気分はどうだｗ 大企業がタックスヘイブンして中小企業に金を回さないから給料が上がらないんだもん、仕方がないわな やってみせて 、言っ て 聞かせ て 、やらせ て みて、 ほめ て やらねば人は動かじ。 話し合い、耳を傾け、承認し、任せ て やらねば、人は育たず。 やって いる、姿を感謝で見守っ て 、信頼せねば、人は実らず。 >>1
やる気が無くても結果を出すのがプロだ。
経団連は、何か勘違いしてないか？ >>1
当たり前だろが。
給与水準が20年も上がらないんだから。
やる気出るわけないだろ、ボケ。 いい年こいた大人が他人から「やる気」を教えられるなんてその時点でダメでしょ
25歳すぎた人間の性格なんか何やったって変わらんよ 嫌なら辞めろだもんな
確かに代わりなんていくらでもいるし・・・
歯車ですらないサラリーマンは辛い 経団連の連中は、自分がたちがやってきたことが、
日本人のやる気を奪ってきたって事に、本当は気付いているよね。 これが日本の組織に属する、ザ・労働者である。
※すべての組織に当てはまるとは限らない
お付き合い残業と一連のやりとり
「え～もう上がるんすか！？」「お先です」
「俺は今日も残業か～帰れねぇ～わ＾＾」
残業後の日が変わるまでの飲み会
「え～帰るんすか！？あ、もう一軒行きますぅ～！？」
休日のお付き合い
「お～ナイスショットです！」
非効率な社内承認システム
「社長印が・・・グループ長印が・・・それと、あの人にも一応根回ししといたほうが良いよ」
賞与UP時
「俺がお前ぐらいの時は、不景気だったんだぞ～今の若いもんは恵まれているな＾＾」
その他、
昼休みに聞こえる複合機とPCのタイピング音＆夕方から始まる謎の会議、
PCをOFFにした瞬間に、長々と話しかけてくる上司 等
のおまけ付き。
ねっとりとした関係。ウェット過ぎて、みんな疲弊している。 >>8
能力査定の基準を示せwww
出来ないことを出来る振りすんなwww無能 仕事ってのは理解出来るが
労働って理解出来ない
あんなもんテキトーでいい >>6
働かないで遅くまでいるやつが
働いて定時で買えるやつより評価されるのに比べたら
かなりまともだぞｗｗｗｗ 朝晩の通勤電車が悪いと思う
あれがストレスで皆イライラ >>8
どこの田舎の小企業やブラックの話してんだ
マトモな大企業なら非正規で時給二千円からだ 今の経営者の本音は
逃げ切りたい、だぞ
賃金上げろ？それって大幅な損失だぞ
「確実」な損失
その分こき使ったほうがマシ
現場ドヤして動かしたほうがマシ
そのほうが逃げ切れる可能性が高い
過労死？社会問題？倒産？
それは「確定」してないね
賃金上げたら損が確定する！！ 政府が借りて前年度よりも使えば経済成長する
政府が金持ちから分捕って使うと再分配される
これを同時に行う事により内需の拡大とともに中間層を増加させ、
資本を国内で高速回転させる事で民間の活力を活性化させる
これが池田勇人の所得倍増計画である
金持ちから借りて財政出動
金持ちから累進課税で分捕って財政出動 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に４
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む 無能の指揮官が君臨する日本の企業。
士気を低下させる事をしておいて、
社員に忠誠を求める。
本物の精神障害者ばかりに。
バブル時のただ酒の飲み過ぎで脳も腐敗したと。 やる気がないというよりも失敗を恐れた臆病者ばかりなのだろうな
でもよく言えば慎重な性格の人が多いとも言える
変化の時代には慎重派は無能かもしれないが安定の時代には慎重派が重宝される やる気を出して働いても余計な仕事が増えるだけだし
そこそこにテキトウに仕事してプライベートにやる気を出した方がいいでしょ >>23
ダラダラ仕事しないで残業代稼いでいるやついるよなぁ・・・
何も成果ないのにｗ 経団連が今ごろになって慌ててるのはな、海外から安い労働力いくらでも呼べば良いんだから問題無いと考えていたところがアテが外れそうな情勢になってきたからだぜw
拝金主義の本当にロクでもない連中だよ
国を売って金を儲ける売国奴そのもの 平成30年通じて、労働者のやる気削ぐような事ばっかりやってきたくせに。
経団連の耄碌爺どもは痴呆入ってるだろ。
さっさと引退しろ。 >>30
経団連の職員は安泰という意味ではピカイチ
東芝が潰れてもシャープが潰れてもトヨタ自動車が潰れても
日立製作所が潰れて経団連会長が路頭に迷うことになっても
他の経団連加盟企業から会費を納入してもらい収入は安泰
次の経団連会長を迎え職員は安泰 自立心が低い
仕事をおぼえて独立すりゃいいのにブラック企業にいつまでもしがみついて
長時間ダラダラと働き不満タラタラいってるだけのやる気なき無能ばかり >>15
そう言ってる奴は給与上げてやったところで大した仕事をしない
やる気あってできる奴は自分の能力を活かしてしっかり稼いでるからな シンプルに給料が公務員の半分くらいの人は
やる気も公務員の半分くらいでいいと思うのん >>30
経団連「できれば人件費を払わないで済むボランティアがいいです！ただし責任は持ってもらいます」 嫌なら辞めろとか言う奴ほど、本当に出て行かなくてはならない無能が多いとは。 >>47
経団連「経団連会長みたいに無報酬のボランティアで会費を払ってくれる人は大歓迎ですｗ」 パレートの法則は「熱意がある奴が利益を上げる」ではないぞ
まああったほうがいいのは事実だろうが >>1
どんだけ成果上げても安い給料のままの上、
休日ほぼほぼ返上で自由にできる時間もとれないのに
やる気が出るわけねーだろｗ
むしろ、明日の心配ばかりする毎日だわｗ やる気があるのは間接部門と幹部職だけ...終戦まぎわの大日本帝国ですな これだけ給料減ってやる気が上がるわけないだろ
アホかよ >>51
経団連は加盟企業から会費を納入してもらって会報を発行するくらいのことでは？
互助会ではないんじゃないかな？ やる気なんかあるわけねーだろｗ
お金さえあったら仕事なんかしてねーわ >>8
「云々」も「背後」も読めないような無能が首相やってるような完全コネ社会やぞ、日本はｗ
能力なんて評価されるわけねーだろｗ 原因は給料だろ
やってもやらなくても大きく変わらないならやる訳がない やる気だして仕事しても40代になったら解雇されるなんて言われたらアホらしくてな 厚生年金高すぎて働くのがアホらしい
昭和のジジイ共が若い頃とは違うんだよ 賃金に見合う仕事しかしませんよ
馬鹿なの？
頑張ったら使い倒されてバカを見る 経営者には若い社員の気持ちなんてわからんだろうな
若い奴らも経営者の気持ちがわからんように・・・ 日本人には謙譲の美徳があり、
ヤンキーのようなハッタリを嫌うせいだと思う。 65歳以上の老人を3000万人ぐらい殺せば社会は良くなるよ >>65
いま日本が抱えているあらゆる問題が、老人を起因としているものだしな
老人を殺処分すれば、ため込んでいた金も吐き出されるので、経済も回っていいことだらけ
なんで日本政府は、老人を殺処分しないんだろうな？ >>58
おまえが底辺なら、
能力は正しく評価されていると言える。
無能な馬鹿に限って、不思議と自己評価が高い。 みんな仕事辞めよーぜ
経済が滅茶苦茶になるから面白いぞ そらカネ出さない＝お前の働きは評価に値しないって宣言に等しいからな
なんでやる気が出ると思ってんだ やる気がなさそうなのがデフォなのは普通にわかるだろうにｗｗｗ
何か何となく仕事して、出来る限り福利厚生と給与ゲットしたいって性根だから、
生産性が低い。 >>68
国民がおとなしいから権力持った爺さんのヤリたい放題なんだよなw >>60
出来ん奴は40で解雇や！ と経団連企業がマジに言い出してるのに、随分と呑気だな？
ところで貴下の職業って？ >>68
五輪でテロ起きたら騒ぎに乗じて略奪する奴ら結構いそう 省庁管轄のというか省庁の生産資本整備業共同組合とその組合員のうち、
省庁と生産資本整備業共同組合とでその世界の統一者しすぎなんだろ
”会社”を海外の資本主義社会の会社と同列には語れなかった時代があったはずだが、
いつ何が有ってそれだけで同列だと勘違いを？ どこにやる気が起きる要素があるの？
低所得で、
年金掛け金免除
国民健康保険最低ランク
住民税免除
で暮らした方が遥かに楽。
ゴキブリ経団連が働いたら負けの社会を作った。 結局やって失敗するよりやらずに失敗しない方が評価に傷が付かないとわかったし >>71
ストは労働者の権利のはずなのに、ストをちらつかせると代わりはいくらでもいると
解雇させられる可能性があるからだな
就職に一苦労した氷河期世代だと余計に会社にしがみつきたい 車も家電もコンビニも過当競争で無意味な戦いに明け暮れてるのが問題
農耕民族の体質で一斉に田植えや稲刈りとか同じ事ばかりやりたがる
欧米の狩猟民族みたいに違う獲物を狙って別行動をとる体質にしないと 頑張って仕事して給料上がってもそれ以上に税金・年金が増えて
実質手取り変わらん
だったら適当に仕事した方がいい 労働者のやる気を削ぐ提言ばかりしておいて今更何をいっているのかな？
共産党とかこれを叩けよ。 >>75
経団連としては加盟企業が潰れようとどうでも良いし
会費が減るから多少影響がある程度か
加盟企業でなければ全く何の関係もない
大儲けしても良いし潰れて消えてなくなってもどうでも良い
経団連は加盟企業から会費を貰って会報を配布する程度のこと
経団連会長の所属企業が潰れたら他の加盟企業の人を
会長として迎えれば良いだけだしな みななにもなしで入ってきたわけでなくチェック通ってきたわけだから
あなた方がそう思うのなら類友であなた方もやる気がない使えないという事だ >>1
真面目に働くと責任ばっかり増やされて給料据え置き
それならテキトーにヒラで働いてたほうがマシ お医師すぎの七光り面接パス学部免許貴族や逃げ切り老人に稼ぎの半分を差し出して養ってやるんだもんなぁ 競争力出るわけねーよ >>8
結果が出たか判断する輩が無能だから
そんなロジカルなことは出来ませんw お金だけの問題かなぁという気もするな
お金人並みに貰ってる人も一定数居るんだから、やる気のある人の割合もっとあっても良さそうなもの やる気をなくさせた張本人がなに言ってんだ？ｗ
マジキチ アメリカの有色人の属国って、みんなこうなるんだよ。だから世界最貧国が多い
無知な人は台湾や韓国もアメリカの属国だと思ってるかもしれんけど、
あいつらは違うんだよ。教育とマスメディアまでアメリカに握られてはいないから。
日本やフィリピンや中米みたいな完全属国に仕事熱心な国はひとつもない
ゆとり世代が年金もらうぐらいの時代には日本も立派な最貧国になってるだろう >>87
金があっても出来ないことはある、しかし多くの問題は金で解決する
これと一緒
やる気解決が金だけの問題じゃないことは確かにある、しかし多くの部分では金の問題で解決する >>84
経団連は加盟企業から会費を受け取って会報だしてる程度のことで
加盟してない企業の労働者には何の関係もないんだよな そもそも経団連なんかやる気のない奴の代表みたいなものじゃないか 日立でも指折りのパワハラ横行サイコパス事業の出身で終身雇用に守られてた中西が
経団連で好き勝手発言してたら若い世代はそりゃ誰もやる気なくすわな そりゃ社会保険料が年々上がって、歳出が福祉にばかり使われるような国でやる気なんか出るわけが無い。 『知名度抜群の大企業の正社員です。同期で一番出世が早く社長表彰や執行役表彰を貰った過去もある優秀な自分がやる気を失ってしまった理由』
出世しても給料は少ししか増えない。
三階級も下である高齢主任に年収負ける。
でもストレスは倍以上になる。
それに余りにも納得出来ない理不尽なことが多すぎる。
めちゃくちゃ厳しい部署に異動。
凄い圧力かけられて業務改善を言われる。
毎日 知恵絞って考えて言いたく無いことも部下に言って嫌われて
何かを変えるって大変だしリスクもストレスも多いけどやるしかないからやる！
結果的に効率化に成功！経費も大幅に減らせて
人員も減らせた。
でも次年度は予算も減って厳しい人員やっていかないといけない。
更に圧力がかる。以下ループ！
一方 出来ない奴ややる気がない奴がいる部署には何も言わない。圧力もかけない。
毎日 出勤して会社にいて帰るだって感じ。
そしてこっちで減らした人員がやる気がない奴らの部署へ行ってこちらが増員で予算も増える。
俺はこれ以上 もう効率化は出来ないところまでやり切ったら
またややこしい厳しい部署に異動。
また圧力がかかる。
でもやる気ない奴や出来ない奴らには圧力かからない。
ずーーーーとこんな感じ
いや 元々出世願望ないし
降格願いも出してる。
やる気を出せば出すほどストレスが増えて行く。
それなら俺もやる気がない方に行って楽しようと思った。 >>95
日立の会長が日立以外の労働者がやる気をなくして
日立以外の企業が潰れてなくなれば大喜びするかもな
特に同業他社が潰れたらｗ 今の会社って雰囲気酷いもんな
あれじゃやる気でない 面接で志望動機とか聞かれて綺麗事言うけど、面接官も含めて仕事みんなやる気無いんだから。
所詮面接官も稼ぐためでしょ、って思うわ。 これはあまえ
ちゃんとした経営者なら従業員が怠け者しかいなくても黒字にできる
人のせいにする無能経営陣だけが喚いている コピペ
やる気がないのに正社員続けるなんてたいしたもんだ
普通なら速攻で辞めるわｗ >>37
そういうの要求する管理職いたわ
頑張ってるアピールしたいんだって
翌日進捗聞かれてあやふやな回答してマッハで信用無くしてたわ 経団連も同友会も連合ももう要らないよ
解散しろ
左右老害の象徴になってる 給与上がらず結果出したら疎まれる。やる気出る訳がない 経団連のジジイどもが終身雇用を廃止するとかぬかすからだよ
将来を保証されないのにやる気なんか出せるわけないべ？ 結局のところ景気が良くならないのは労働者のせいじゃん
国のせい時代のせいグローバル化のせいとか言うなよはげ >37
そういう働き方が合理的だな？
会社は終身雇用辞めたんだから、従業員も自己防衛しないとな？ 希望するところに配属しないことはもちろん、ここだけは嫌だというところに積極的に異動させるからな >>105
一つの社団法人で所属している労働者がいるんだよな
会長は無報酬のボランティアで代わりはいくらでもいるので誰でも良いが
解散したら所属している職員は困るわなｗ >>107
会社があなたのために何をしてくれるかではなく、あなたが会社のために何ができるかを考えて行動しよう。 >>104
時間内にがんばって終わらせても、
他の人の仕事を回されて残業する羽目になるだけだしな >>34
> 無能の指揮官が君臨する日本の企業。
それな。
この日立の中西とかいうのが評価されるにいたったのも、やってることはゴーンと同じ。
というよりゴーンより酷いかも知れん。
軍隊の比喩で言えば、今、日立製作所は、師団レベルの隊を次々に失っている、いやそれどころか南海の島々をどんどん失っているのに、大本営総司令官が｢我が軍は転進に成功せり｣とか言い張っている先の大戦末期に酷似している。
こういう連中が、自分の足許が危うくなって来たとき何をするかは、歴史に照らせば大体相場は決まっている。
自国民切り捨て…これだ。
我々が失敗したのは、我々が無能だったからではなく、底辺の兵隊が働かなかったからだ…これが彼らの唯一の言い訳。
仕舞いには特攻を命じ出すから見てるといいよ。 やる気出してがんばったところで給料は増えず仕事が増えるだけだし 金は出さない！
40くらいに首にすっぞ！
でも身を粉にして働けよ！
バカなんですかね ４０で解雇っていわれたらそりゃもうやる気なくなって金も使わなくなるって
頑張ったってどうせあと数年なんだし >>122
経団連としては加盟企業が全部潰れなければ
会費を納入してくれるからどうでも良い
経団連会長は日立製作所以外は潰れてもどうでも良い やる気が無くても給料分の業務をこなしていれば文句言われる筋合いはない
ファインプレーがお望みならその分ちゃんと払ってくれ そもそもやる気が無いから、劣悪な環境に抗議する気力も無いということか テロや暗殺事件起こすなら真っ先に狙うべきは経団連の連中と竹中だよな 仕事した上で環境悪いのを周囲に言うの当たり前だろ馬鹿か
反論封じ込め誘導ですかあ？記者はどこの回し者よ全く楽な商売だぜ 人間も国も細胞も
すべて
老人みたいに腐り果てる
老人に権力と金を持たせるな 老人共からすべてを奪え 老人共を殺処分しないとダメだ 経団連会館の隣にJAビル、近所に日経本社ビル
これは嗤える >>131
戦中の日本なら経団連のジジイなんか今頃墓の中だったろうな 生活のために働いてるのであって仕事はそのための手段でしかない 採用は削るわ賃金は下げるわ首切りだけはきっちりするわ
その結果が今だろうに 通常時間は仕事してるふり
昼時と終業時にキーボードの音を響かせる
こう言う馬鹿消えて欲しい
成果が出てないのにやってるふりは得意 文句ばかり垂れてやる気を見せない日本人はさっさと解雇して
やる気のあるベトナム人とか雇用すればいいじゃん やる気だけはある無能が足を引っ張ってるって現実もある >>140
経団連「そんなふうに考えていた時期が、俺にもありました。」 匿名掲示板で負け惜しみを連投するときにはやる気満々なのにな >>140
日立の工場はベトナムとか東南アジアの工員だらけだよ
設計は中韓出身者も活躍 >>135
経団連というより経団連の加盟企業のトップという意味だろうが
経団連会長なんかより戦前戦中なら財閥総帥の方がはるかに金も権力も持ってたよな
彼らに比べたら今の経団連会長なんか蚊ほどの金も持ってないｗ DXとほざいたところで予算が従来通りだったり、
RPA化のために入力が複雑になったり、
やる気出せって方が無理 義務感と責任感が強くて、やる気ないのにやる気あるアメリカ人より仕事する日本人激安で大量に雇ってるのになんで世界でトップとれないんだ
どんだけ経営センスないんだよ そんな労働環境しか作れない己を恥じるという感性すらない時点で経営者失格だろ 労働分配率は下がる一方
頑張って会社を儲けさせても金は全部株主のところにいきますから
やる気なんか出して頑張ってるやつが馬鹿
ゴミ会社の仕事なんかより投資や趣味など自分が本当にやりたいことを
副業として、それを正業にできるように頑張りましょう やる気は溢れまくってるが、
評価しない職場は見切りつけてる。
やる気ないし仕事しない奴と同じ扱いどころか、
サボって煙草休憩ばかりしている奴の方が評価されるってんじゃどうしようもない。
つー訳で年収は転職で上げている。 >>6
定時間内にクソみたいな仕事率の自己満の残業野郎は大嫌いだわ
無能のカス程残業やるんだよハゲ 企業に限った話じゃないが、
何かを用いようとする時、集団であればそれを集団の誰が用いるのかを考えなくてはならない
モノはもちろんルールや人間にまでそれは適用される
適用される結果、
集団で用いている何かには集団の普遍的な知識が反映される
集団の普遍的な知識は集団としての経験もしくは外部からの流行の流入が主であり、
集団の個々でばらつきの有る大学での専攻等で得た高度な知識等は、
集団にとって必ずしも用いるべき普遍的な知識と出来ることなどは無い
集団の規模の拡大は、
集団の個々にとって、集団での経験として得た知識やあるいは流行で得た知識が活躍する場の拡大であり、
大学での専攻等で得た高度な知識等は、集団内でよりマイナーさの度合いを高めることとなる ようするにマジメだけじゃ賃金上がらないようなシステムにするからだろ
そこに能力がないと賃金上がらないから
そうなるといくらがんばっても能力には限度があるからやる気でないんだろ 頑張ったところで給料あがらないのに頑張るわけないだろ そもそも今の日本企業っていかに社員のやる気を効率的に削いでいくか
チャレンジしてるレベルだと思うんだが
やる気を出してほしくてこんな様になってるなら無能にも程があるのでは 実際に物を作ってる人間に高給を払うような会社が増えればよい
物を作る人間の評価なら時間当たり良品をどれだけ作るかで評価できる
間接部門は給料を下げて現場を引退したシニアを最小限雇用すればよい 先週に同一賃金同一労働の講習受けてきたけど職種と地域で最低時給が保証されるみたいただね
俺の業種だと10年勤務で1800円強、20年勤務で2200円強が最低時給らしいから
残業含まない年間総支給が10年で350万強、20年で450万強みたいだけど
これ企業保つんかね？
ワープアは減るだろうけど平均より所得高い層は今後昇給無いだろうな 半分ボケてるような昭和爺さんの言うことなんてなぁ・・・
ラッキーな世代だっただけのような気もする たばこはほぼ毎年値段上がって二倍以上になってるのに
大卒の初任給は微動だにしないからな
なんなら物価も税金も上がってるから実質的に下がり続けてる
世相が見れてない給料しか出してないからだよ 一度、日本企業の経営者達に
ネームバリューを外してコンビニの経営でもさせてみたら。
何割が崩壊する事やら。 当たり前だろ
先に会社に入っただけで偉そうにしているアホ上司や
社員の事なんか考えずに安月給で奴隷として使っている経営陣
昼過ぎに出社して定時に帰りアホみたいに金を使う社長
こんな奴らの為に誰がまともに働く気になるんだよｗｗ 「貴方が会社の為に何が出来るか。」ｗ
どこかの間の抜けた知能程度が低い人事担当者が良く使う言葉。
だったらやって良いのか？。
社員を枠にはめて動けなくするのが今の会社 >>164
ちょっと違うけどアメリカのTV番組で
「大企業のCEOに、その企業の末端の従業員として（匿名で）現場で働く」
みたいなのがあったな
あれは面白いと思った。 「貴方が会社の為に何が出来るか。」ｗ
だったら、権限よこせよ。
無能ほど、こう言う事を言う、だから問う
「貴方は、会社の為に何をしているのですか？。」と。 >>5
日立が、労働者の体をセンサーだらけにして、体の動きとか姿勢などから
「最も効率良く動いてる状態」 を監視する装置を従業員に装着させてる
って聞いたけど、それ、「短距離走に強い奴」、「長距離走に強い奴」そしてそれらが、
「どううまく合わさって社会がうまく機能してるのか？」ちゃんと完全解析できて
やってんのかな？
もしそうでないとしたら単に人を短距離のペースでずっと走らせて使い潰して次を探す
というだけで終わるな。この～器なんの器、気になる器～♪
その装置、労働者の「やる気」に寄与すると本気で思う？本気で思う？経団連 >>119
おおむね同意だ。
特攻って兵隊の使い捨て、いわゆるリストラ前提の企業のことだわな。
アメリカ企業は、社員に日本の5～10倍の対価を払ったうえで、リストラ
前提にしている。だから15年働けば、アラフォーでアーリーリタイアも
十分にありえる。
日本は可処分所得減らした上で使い捨て。特攻前提でガダルカナルやインパールを
精神論だけで慣行。こんな役員のために誰が働くんだってのｗ だから企業秘密
盗まれて海外に逃げられてんだよｗ 対策とろうにも
「賃金以外で」って条件つけてる以上どうにもならん
ずれすぎ 利益を上げても1/3は富裕層の株主の配当に行く
日本の富裕層の8割は働いていない
こんな国が持つはずがないんだよね 社員に昇給という形で還元しないんだもの
やる気がなくて当然だろ
むしろ外国みたいにストライキや職場放棄しないだけありがたいと思えや 組織があげる大部分が2割の者によって得られるのなら
後の8割は居ない方がいい。解雇すればいいじゃん
後の8割が居ないと組織が機能しないのなら利益の大部分を2割の人が
産み出してるとは言えないんじゃないの >>164
知り合いにいるよ。経団連企業のお偉いさんで、零細自営業始めたら
高卒の足元にも及ばなかったって奴ｗ 現場知らないし、精神論の訓示垂れる
だけなんで、高卒従業員に逆に追い出し食らってってよｗ
所詮、その程度の力量。車内政治とノリとリストラだけで役員になった人間の姿ｗ >>174
そうしたら残ったやる気のあるはずの2割の中でまたサボるやつが出てくる 労働者に「やる気」とかアホか。
９時から１７時まで会社にいるだけで金が貰える、それだけだ。 >>173
しかし日本人って大人しいというか、違う方向にテロるからなぁ
植松とか青葉とか
あいつらが社会の底辺になったのは、どう見ても経団連とか官僚の
国家計画によるものだよな。底辺は底辺で矛先読めない馬鹿しかいない。 >>178
そりゃこの国は1世紀以上も反共産主義キャンペーンやってるからな こんなんでどうやってやる気を出せっていうのか
無茶言うな
カネは出さない、やる気は出してもらいます
キチガイだろこれ >>169
なんだそれｗ
経団連としては日立が潰れてもどうでも良いんだよなｗ
加盟企業から次の人を会長にすれば良いだけ >>174
残した2割で運営すると、
今度はそのうちの8割がお荷物になる。
組織とはそういうもの。 >>176
「2割のやる気は残る8割の存在を条件としている」なら「8割」にも存在意義があるんじゃないの？
というのが>>174の趣旨なんじゃないかね
知らんけど ヤル気にさせるのが経営者の能力じゃないですかね？
今の経営者は無能 やる気のないのはてめーら糞経営陣や政治屋どもだよ、日本を切り売りするしか能がないのに いいかね？
骨相学という学問では２つの種の違いを理解することが重要だ
日本人の頭蓋骨を見ると従属に関連する領域が、
あらゆる人種や、人間以外のあらゆる生物より大きい
注意深く頭蓋骨のこの部分を見る…
３つの特徴的なくぼみに気づく
ここと ここと ここだ
もし、アイザック・ニュートンやガリレオの頭蓋骨なら
この３つのくぼみは創造性に関連した領域に存在する
だが、日本人の頭蓋骨…あいにく日本人は高い知性が欠如しており
３つのくぼみがある領域を支配するのは”隷属性”だ 今の時代、テキトーに働いて、最低限の給料もらって定時あがり
プライベート充実こそが勝ち組なんだよ どんどん
縮小していくだけだもの。日本経済。
馬鹿で元気なのはネットウヨだけ。
奴らは安倍万歳と靖国参拝だけやってれば幸福感感じられるんだから。
自分には無理だよ。ちゃんとした生活あっての人生だ。
ネットウヨは人間じゃない。ただの人間もどきだ。
染色体がうまれつき異常なんだろう。 >>163
タバコは税金割合多いので
なので車の価格がよい
30年前から1．5倍
しかも遅く退屈になった 今の経団連企業は昔の「日本株式会社」ではなくなってて
単に国から仕事をもらうためのコネ組織だからな
一生懸命やるよりコネが万能の世界 中国の自治区にしてもらうぜ
チベットとかウイグルみたいに さっき、テレビで賃上げが取り上げれてけど、中高年になるほど
やる気が薄れて行くようになりそう。ベースアップを考えてる企業は
殆んどないわ。成果主義が徹底されそう 「競争こそが社会も企業も発展させる」
数年前まで２ちゃんでもドヤ顔で語ってたやつばかりだったな・・
結果は、競争のし過ぎで何もかもが疲弊しまくっただけだった・・ >>183
たまに思うんだが、その働き蟻の理論…
単に2割の活躍出来る環境に、
残りの8割が最適化出来ないだけなのかも知れない。
例えば…所謂発達障害だ。 鎌倉幕府が何で滅びたか知ってるか
奉公に対して御恩がなくなったからやで 氷河期を雇い止めで追いやった奴らが今更なにをほざくのか 別に日本が頑張らなくてもアメリカが頑張るからどうでもいいよ 金だよ、給料が上がるってのは良い物だ。
例え殆ど使い道がなかったとしても。 >>198
やる気は全くなくても業績だけあげる従業員の方が良いだろうね いや答えは簡単だろ、給料上がらないのにやる気が上がるわけあるかｗｗ 成果出てても出てなくても同じ給与じゃ誰も必死に働かん。
有能でも無能でも同じ給与じゃ誰も自己研鑽せん。
これが本質。 サービス業にしても製造業にしても顧客が我儘になったからじゃないかな
顧客満足度を上げる皺寄せが社員従業員に来るとヤル気も出ないがな >>206
うちの会社は成果を出さないとマジで給料が下がるよ いい会社でも、これから先は定年まで働けないよって言ってやる気なんか出るか まあ、ベンチャーIT企業で海外展開する新規Webサービスでも
開発できるんだったら寝食を忘れて働けるかもしれないけれど
今の日本人の仕事って、運送、介護、外食、観光でしょう？
やる気を出せば報酬アップするの？
新時代を切り開けるのって仕事ばかりじゃない 多国籍企業の集まりの経団連とその株主の資本家は
労働者から搾取するだけで
国境が邪魔だと思ってるグローバリスト、共産主義者。 >>212
ガチで改善したらしたで全力で潰しに来る癖になあいつら。
逆に潰してやった。 やる気がない社員ばかりでまわってる会社が死ねない日本はやっぱり病気だよ
日本企業がクソだらけで腐っても潰れないなら外国の企業や経営者を優遇してつれてこないと もうこいつらが何言っても腹も立たないね。
相手にするのもバカらしい。
売国奴で守銭奴で無能なくせに偉そうの最悪のクズ。 いい加減経団連も気づけよ、「やる気が上がらない」原因は自分達だってことにさあｗｗ
リストラすることでしか利益を上げることができず、経済成長させられなかったこの30年で、
日本企業がダメになっていった原因は経営層のレベルの低さ、って結論もう出てんだよ
下っ端をリストラしたところで、経営者がリストラされなければ何も変わらないぞ
退場すべきは経団連の経営層 社員のモチベーションの低いゾンビ企業は潰せば良い
仕事は新興の大企業に集約すれば社会全体の生産性がアップする アメリカの尺度で質問した調査結果を
鵜呑みにしてはならないと思う。 >>217
全世界と戦うには今どき一般企業でもITについて知らないと経営判断できないのに
日本はIT企業ですら名ばかりで土建屋で無知な上におかしな判断しちゃうからな。
そりゃ世界に負けるわ。
それをチヤホヤしてれば社会人として安泰と思ってるヤツらも同罪。 倍働いたら五倍給料貰えるなら頑張るけど
頑張っても1.1倍程度
なら体大事にしてボチボチ働くわ やる気出す→結果出す→
何かと理由付けて評価せず→ノルマだけ上がる
→それでも頑張る→結果出ない→評価大きく下げる
これじゃやる気出すだけ馬鹿らしい。 しかし、こいつらも子供や孫とかいると思うけど
ここまで日本を破壊して平気なのかね？
留学とかで日本にはいないのか？ 頑張ってもいいように使われて給料も上がらないからなｗ 新人だけ給与アップしるんだから、新人が仕事すればいいよ。
俺は自分の仕事だけやって定時に帰る。 新人育成はそれに見合った給料をもらっている
奴がやればいい。 韓国の自動車工場 年収800万円
トヨタの期間工 年収400万円
日本の非正規 手取り12万円
ベトナムの大卒 手取り10万円 ここでカネカネ嘆いてる連中はどんだけ低賃金で働いてんだよｗ >>226
知り合いに何人もいるけれど、不動産や海外株をたくさん持ってて
不労所得が一億超えて海外にもコンドミニアムあって、子供はのきなみ
留学してる。 昔は右肩上がりの終身雇用だったから、クビの心配もせず働けて、若い時は低賃金でも年になればそれなりの金を貰えたし、だから安心してローンを組んだり支出に回せた、
今は成果主義という名の低賃金で奴隷のように働かせされている。 使い捨てされるのに、やる気も何もあるわけないだろ
モブ扱いだから、健康など関係なく機械より酷く働かせる。機械はメンテは経費だからな。 >>217
経団連としてはどうでも良いんだよなｗ
経団連としては加盟企業が潰れてもどうでも良いし
会費が減るから多少影響がある程度
加盟企業から会費を貰って会報を配布する程度のこと
経団連会長の企業が潰れたら他の加盟企業の人を
会長として迎えれば良いだけ >>230
だからベトナム人の実習生を時給400円で使い倒してみたんだな。
連中も逃げ出して「二度とこねーよ」になってるがｗ
時給550円くらいだとギリギリ期間工とかやってくれそう、とか経団連は
思案中だろうな >>235
つーか経団連ってのは、それほど自由ではない。
大企業の政治思想理念指針の統一体だよ。
要するに大企業に都合がいい国家運営を官僚にさせるための組織。 経団連なんて人間じゃないからな。
自分の家族やお仲間以外はモノ扱いだから。
こいつらになにかを期待するほうがどうかしてるよ。 >>239
社内でパワハラとバンバンリストラやった連中が役員だからな。
間接的になん百人も人殺した連中だよ。
中間管理職～平取時代にリストラしまくって、スナックで祝杯上げてた連中。 経団連に加入してる企業なら30台で1000万はもらえてんちゃうの 40歳以上は20代30代で頑張った結果が40代以上の年功序列の給与で報われるって考えてたが
最近の成果主義で目論みは外れた
そりゃモチベーション低いだろ
この傾向はアラフォーがリストラされるまで消えないだろう 「やる気が無い」の成れの果てが若者の公務員志望だよ
げっそりするね こんな死に損ないの老害どもに破壊された日本。
いかに若い連中のやる気が無いかわかるな。 やりがい、生きがい、いつかなくなる。
そんなことに仕事の意義があるべきというのが間違い。
働きがいなんかなくなっても淡々と平常心でこなすことが第一。
息をするように仕事もすればいい。 >>242
経団連内でも格差あるよ。3倍くらいあるかな。
まあ昔からだけどね。 >>243
若い頃に頑張っても高橋まつりさん状態になるし
何とか凌いでも40代でリストラ
リストラに合わなかった連中は激務続きだし、45歳で年収1500万でも
消費税含めると可処分所得が半分未満とか、馬鹿馬鹿しい国に成り下がってるからな。
サイコパスになって常務以上になる以外、社員も奴隷なのよ。 やる気がない？
そうだ！やる気を出せってポスターを貼りまくろう！
やる気研修、やる気パンフレット、みんなでプロジェクトX、池井戸ドラマ見よう。
ってことになりかねない。 老害どもが「俺らの頃は」と言い
今のプレーヤー達を見下すが、
お前らは経費使い放題、コンプライアンス無視、
残業し放題、賞与もがっつり。
給料上がらない、やり方も制限しまくり、
やる気出す訳がない。
しかも老害どもは給料高止まりだから
さらにタチ悪い。 0471 名無しさん＠１周年 2020/01/28 14:42:38
>> 442
古い体質というが、昭和の典型的企業って、
現場中心で中間管理職が実質経営を仕切っていて、
技術中心で回っていたんだよ。
それをバブルだ、ダウンサイジングだ、選択と集中だ、
などと大騒ぎして、さらには「コストカッター」で某外国人経営者をもてはやしたりして、
結果こうなった。
そりゃそうだ。
経営者は昔から無能ばかりだ。
雇用形態もそのままでうまく行くわけがない。
今頃になって改革なんて、もう遅いわ。
良き時代の中核を担った人材は殆ど定年退職で辞めてるし、
数年後に定年を迎えるバブル世代も、
入ってすぐバブル崩壊して守りには言った連中ばかりだからな。
３０年遅い。 チャンネル桜の社長が昔から批判してたな。
経済の連中は国家ということを全く考えてないって。
本当に完全に日本を破壊して手遅れ状態になったな。 やっぱり、世の中って定期的に革命でも起こさないといけないんじゃないか >>242
手取り660万前後で、そこから消費税も払って実質650万行かないからなｗ
1980年代の水準からすると、400万程度で工業高校の中小の30代みたいな
ものだな。経団連企業の世界での製品・サービス安売競争のためだ。 何が経団連も頭を抱えるだよ。
日本経済に全然役に立ってない。名だたる企業を弱らせた。
とっとと退場しろや。 経団連ってなんでそこまで影響力あるの？
経団連が言った通りの投票行動を社員がしているわけ？ >>252
それな。さっきも太平洋戦争の話が出てたが、要するに現場の優秀な中尉クラス
以下を使い捨てた。特にパイロット。そして特攻作戦ですよｗ
経団連の役員と、現場切り捨てて逃げ回る当時の大佐以上が非常によく似ている。 非正規は雇止めが恐くないからナスも無いし頑張る必要無いな。
正規は頑張ってもナスが増えるわけじゃないから頑張る必要無いな。 客観性のない成果主義なんかで評価されたら、やる気をなすのは当然。 日本を１つの会社としたら、完全に経営失敗。歴史も風土も人種も違うアメリカ式経営が素晴らしいとばかりに飛びついたのはいいけど、その結果がこの30年だよ。 7割のやる気のない人を処刑して残りの3割のやる気のある人だけでやっていけばいいんじゃない？
小泉進次郎だってそう言ってるんだからこれからはそういう社会を目指すんでしょ >>258
つ 天下りポストで省庁官僚掌握
つ 日本の司法外の海外キックバック利権で官僚餌付け ← 官僚も逃げられない つまり何かね
終身雇用年功序列はよかったなあ、な話になるのかね >>264
そうなりつつあるね。自動車メーカーの下四社を生き残らせるにはそれしかないからｗ 今更知って頭抱えるって状況に頭抱える、
バカなのか。 やる気を出させる事業をやらない経営者たち。
「現状維持、俺の代で何かしない。」
「失敗したくないから。」
で、１０年後、その会社、新規事業ゼロ >>253
まぁ財界人とかカッコつけた言い方しても、ようは商人だからね。
国家の運営とか、国民を生命をどう守るかなんて全く興味がない。
自分とお仲間の利益だけを考えるのが商人で、別にそれは悪い事じゃない。
問題は商人達が実質的に国家の運営をしていることだね。 >>275
仕方ないよ
部長以上(50代以上)はもう年金生活を見てるからね >>275
酷いところだと、自分の役員任期の業績よく見せたいから
各種検査改竄や粉飾決算やりまくってる。一部はリストラ社員により暴露されたけどｗ。
粉飾は本来は逮捕されるが、経団連企業は官僚を餌付けしてあるから逮捕されないｗ ついでに教育も失敗だな。日教組とゆとりでバカばっかりになってしまった。優勝な人材はみな海外に流出してしまう。 >>279
餌付けされてるのは官僚じゃなくて与党な で、どうするんだい？
頭に銃でも突き付けて無理やり働かせるかい？ やる気出したところで給料上がらんわ、仕事量増えるわでいいことないわ >>238
会費を払いたくなければ経団連から脱退すれば良いだけだしｗ >>266
じゃないだろ。
「何が一番重要か？」がまるで分かっていないって言うことだろ。
経営哲学の根幹が無く、
流行り物にすぐ飛びつく。
やれ「Wintelだ」「i-modeだ」「ブロードバンドだ」「クラウドだ」「クライドだ」「iPhoneだ」
とメディアに煽られて消費者と騒ぐだけ。
勿論、担当者じゃなく、経営者の話だ。 >>276
本人たちも商売はグローバル＝国籍無し って言ってるからねｗｗｗ
じゃあ官僚や政治家はそれに同調しちゃっていいのかとｗ
16世紀に植民地にされた素朴な地域と構造が似ている。 政治の失策意外何物でもないな。
日本人の民族性と相まって成長なき３０年になったが、これから団塊が死に絶えるまで２０年は暗黒だな。 その後は成長する余地も無いだろ。中国と東南アジアへ出稼ぎに行く未来だ。 やっすい賃金、長い拘束時間と労働時間、
儀式みたいな朝礼や会議、
生産性の無い規則や精神論と
使えない権利、
これがジャップ企業の普通だからな もうお終いだな。
日本人はやる気全く無いよ。
どう考えても未来は地獄だし、
民度も最低だし。 >>282
職場の環境を変えるしかないね
部下がやりきれなかった仕事を上司が代わりにやるとか、まず信頼関係を強くすることあたりから始めよう >>266
なるだろうね。少なくとも世界一の経済大国になって
中卒高卒でも中流の生活が出来ていた。地球上でもっとも成功した国家運営だった。
1984年までは・・・ >>278
下の給料上がらないから、年金もどんどん減らされていってるのになｗｗ
下を切り捨ててるといずれ必ず自分達に跳ね返ってくる
それを分からせないとな、ただで連中をあの世に生かせる訳にはいかんよ
自分らのやってたことを身にしみて分からせてやる必要があるだろうな 社員のモチベーションが数値的に低い
KPI評価なら経営者の成果は最低
役員報酬をカットせよ >>282
それ経団連企業が海外ではじめてるよ。
反抗した労働者達を地元マフィアを使って焼き殺してる。 >>285
マヂレスはありがたきかな
ただね、今の状況を見ていると、割と本気で
「これなら終身雇用年功序列のほうがマシなんじゃないか」と思えてくるんだ
労働者の動機づけ、という点でね >>287
日本はそのまま潰れるけどね。
文字の意味で通り消えてなくなる。
良くて内乱地帯。
普通に考えれば、中国日本省日本族。
まあ、そのまま米国も消えているがｗ 国自体の未来が見えないし、やる気出るわけないでしょ。
会社員なって旧態依然とした老舗企業で働いても先が見えてるし、40過ぎればリストラが待ってるからね。
先見性のある若者は海外を目指すか自営かでしょ。 中国の企業が日本に進出して、工場では低賃金で日本人の派遣が働き、中国人上司に頭を下げる未来がそこまで来てる。 >>136
実際にやるバカがいても、わからないように未然に止められていて
それが報道されてないのかもしれない
ローンウルフテロが有効だとバレたら困るからな >>287
外国を植民地にすると戦争になるから、自国内に植民地を作るという新しい発想だな 働き盛りでリストラに追い込まれるんじゃ。やる気なんかでるわきゃない。
どうせ変わりはいくらでもいるんだろ >>288
政治家がのきなみ内外のフロー・ストックや世界のインフレ率考えないで
国債の絶対値だけで「国の借金」とか言っちゃう主婦レベルの経済音痴だかな
乗数効果が分からない政治家が、国家で滅茶苦茶な討論やってたな。
知力がグレタと変わらん。 >>16
そんな事ないぞ
ただまぁ、経団連だって色々わかっててやる気なくさせてるんだろ >>292
しごとって
ずっと脅迫されて緊張状態と同じだもの
仕事イコール精神の死 >>308
日本の企業って役職大杉だよな
さらに尊敬出来る上司なんて皆無だしな >276
国家運営は「いかに金を国内全てへ滞りなく還流させ続けるか」が重要だけど、
商人にとって重要なのは「いかに自分の手元に金を集めるか」だから、むしろ
本質的には対立構造を作る方が自然だよなぁ。 >>280
でもないけど、教育水準は下がって悲惨になっている。
年を追うごとにだだ下がり。
偏差値教育がマズい。
点数と就職先、年収にしか興味がない人間が有利になる。
一方で本を読むのは「金と時間の無駄」になる。
「本を読んだら給料上げてもらえるんですか？」
これが今の若者の標準。 大手でこれなんだから給料まったく上がらず下がるまである中小零細でやる気なんかでるわけない
賃上げしろヴォケ >>304
その通りだよ。
自国を奴隷植民地にするという、全く新しい政治経済の国家運営。
世界からは国レベルの社会実験として特に白人社会は注目してる。
彼らも恩恵にあずかれるので「あいつら（日本の官僚と国会議員は）馬鹿じゃね」
って笑いが止まらんだろｗ >>308
仕事終わった後に日付変わるまで飲み屋で説教ですね分かります >>313
中小零細まで経営者が王侯貴族のような生活をする国になっちゃたんだよなあ >>313
中小で経団連に加盟して会費を納めている企業はないだろうから
経団連としては潰れても知ったことじゃないわなｗ >>306
これはその通りだ。
更に財務省の洗脳教育。あれも狂っているｗ
「優しいオウム真理教」状態だからｗ 骨身削って会社のために働くなんてアホのすること
やめてしまえやめてしまえ、会社の奴隷は >>316
上司だから飲みに付き合ってやってるのに、当の上司は慰労してるつもりでいるからタチが悪い。
タダで飲み食いできるとかありがたくもなんともない。その分現金でくれるか休みをくれと でも非正規でもちゃんと働くのが日本人なんだよな。
辞めるときもちゃんと1か月前とかに言うし。
どうせ奴隷なんだからもっとテキトーにやらないと経営者が
調子にのるからやめてほしい。 >>320
辞めないよ。
無職は地獄。
会社にはハイハイと言うこと聞いてるふりしてなにもしない。働いてるふりしてるだけ。
それが賢い日本のサラリーマン。
その結果がこの調査だよw 無能な老害の方が高い金貰ってるのが糞すぎてやる気なんて起きないよな >>280
ゆとり教育は外圧で始まったんだよ。1988年に米国に並んだ。
次の年、共通一次（今のセンター試験）で科目数が2科目減った。
昭和天皇崩御。
また、この前後の高校生の必修科目を文科省は杜撰に管理して
後に社会問題となった。 >>76
本当にこれはそう
何もしない、しなくても良い奴ほど幸せな社会 >>312
それでなくても少子化なのに、そんな奴らがこれからの日本を背負っていくんだぜ⁉︎就職考えようとしてるならまだマシ。ヒキニートはゲーム買う消費税くらいしか経済に貢献してないからな。 >>315
それが「全く新しい」かどうか議論の余地がありそうだが、
いずれにせよその仕組みをうまく作動させるためには
「奴隷」をちゃんと働かせる方策を考えないといかんな >>4
俺が出入りしているところもそうだな。
一番おいしいゾーンがあって。そこと役員との間に
大損のリストラ激務ゾーンがある。 >>316
今の日本企業なんて、説教をたれるほどの実力もないんだけどな。 何処とは言わないが
外資系傘下の営業が遊びで外回ってウソの報告書で30万給料貰っているんだぜ
それを後ろめたさも何も感じていない
働き方改革以前の問題なんだよ、もう倫理も何もない 人件費＝コストみたいな考えしてりゃ当然そうなるだろとしか。 >>329
俺が知ってるだけでも二つの実証実験が進んでる。
海外の実習生をどの程度まで酷使すると逃げ出すか
日本商社が海外で、昨年だったかな、地元マフィアを使って労働ストライキを焼き殺すなどの
暴力統治試験もしている。 結婚できなかったから必死こいて働く必要がなくなった
子孫を残せないのだから日本がどうなろうと知ったこっちゃない 今はプレイングマネージャーという便利な言葉がありましてねｗ 資本主義はシステム上、富の還元・再分配なしには回っていかないんだが？
労働者もお金貰って消費して子供産んでお金使ってグルグル回っていくシステムだから。
還元するのが嫌なら、もうそろそろ資本主義やめたら？
やる気・やりがいという宗教じみた洗脳して一体どうすんの？ >>4
無能ほど綺麗で楽な仕事ができるからな
楽な部署ほど本社とかその近くにあるもんだから支社僻地飛ばしすらない トリクルダウンは大嘘だってばれたからな
ゲリノミクスも結局上級国民しか恩恵なかったし
俺は最初から分かってたけど誰も信じてくれなかった
馬鹿共が 日々のモチベーションを支えるのはエンタメだったりする
でも今ろくなもんない >317
情報化によってそういう情報が（虚実を問わず）広く認知された事も、仕事にやりがいを
見出せなくなる一因になってそうだよな。
経営者による労働者からの搾取が横行していて、それに対して何の対策も取られない
ような状況だと信じるようになったら、労働者の意欲なんて上がる訳が無いし。 >>23
うちの会社がそれ
社長の頭がどうかしてる
まぁメリットデメリット有るけど
近い将来倒産すると思う >>342
今の日本のアニメを作ったのも氷河期世代だしな 中小は一族経営。大手はお友達経営だからな。
それに入れない人間は、もれなく低賃金の
リストラ候補で、いかに生き残るかが重要。
仕事のやる気なんて持てるはずもない。 >>343
> ような状況だと信じるようになったら
要はここよね >>119
日立も腐ってるの？
もう日本にはまともな企業が存在しないのか？ 社員のエンゲージメントが低いという理由で
毎年のように自己啓発セミナーみたいなのやってるわ・・・ >>121
ほんと仕事ならいくらでも増やせるねw
自営だったらこんな良い事なかったのにww >>338
「株式市場と為替市場を個人に開放するからで自己責任で勝手にやってくれ」
ってのが竹中さん高橋さんの立場だしなｗ
それなら国とかいらねーじゃんｗ せいぜい消防と警察あればいいって。 でも今でも９０万人近くの子供が生まれてるけど、
その親は日本の未来に希望があるんだろうな。
全く理解できないけど。 >>349
日立は10数年ほど前に潰れそうになって大リストラしたような
川村や中西が子会社から呼ばれ日立製作所本体の社長以下取締役連中を追い出したと記憶してる 頑張れば頑張るほど仕事と責任「だけ」が増える。
それに気付いてからは、適度にダメな奴でいる事にした。 >>354
やっぱりリストラ大王だったかｗ
特攻推進して生き延びた将官左官と変わらんなぁｗ >>356
終身雇用は無理
社員のモチベーションが低い
経団連は日本社会に一石を投じてるよ
俺は経団連会長の言葉は基本的に尊重してる >>236
大企業ほど、初っ端で支配層か奴隷層に分かれるからな…。支配層かもな。
いい会社はいった、実はそこで安心しちゃあかんてことだが。コネ系なら既に勝っている。 昔務めてたブラック会社で同期のYesマンが口だけやる気ありますあります言ってて全然仕事できねぇのに評価されてて
やる気って何なのかよくわからなくなったわ 給料上がらないしな
働くなって教育してることをまず自覚しなきゃ >>326
まあ、５教科７科目時代は最高だったな。
おかげで皆知識だけは付いた。
但し、国立優位が一部で崩れてしまい、
私大がバブル化して遊び呆ける残念な学生ばかりになった。
これがバブル世代前半。
偏差値教育の悪しき部分が最初に現れた瞬間だった。
それでも、理系はそれなりに役に立った。
だが、今度は米国政府が露骨に潰しに来た。
あの、クリントン政権時代の「日米半導体協定」である。
通産省が敗北感を味わった瞬間でもある。
当時、高偏差値学部学科と言えば、
医学部と理学部を除けば、
工学部の「電気」「電子」「通信」「情報」が偏差値上位の常連だった。
金融などに流れた者を除けば、メーカー各社に就職していった。
そして彼らの就職先がその後どうなったか？
リストラと不祥事で新聞の見出しを飾るようになったのである。
勿論、大手電機メーカーの事である。 >>353
自民党支持者が日本の1/4と言われてるから、
まぁ戦後特需～バブルあたりまでに資産築いて不労所得で行ける
家庭がそのくらい。残りの3/4は愚民で何も気づいてないか赤。 もう完全に手遅れだからどうでもいいじゃん。
こんな最悪な国は地獄へ落ちろって、もう落ちてるか。 マクドも昔はアルバイトを奴隷化して安売り合戦してたけど
今は大切な企業財産として扱っているような変遷ぶり。
コンビニも消耗品としてしかバイトを扱って無いけどいつか変わって欲しい。
というか、本来働き方改革するなら、そういう底辺で苦しんでいる若者からだろ。 くだらねえ目標設定させられて適当に評価されるの鬱陶しいわい
仕事もしねえヤツを昇進させて退職して逃げ切りやがるし >>357
リストラ大王で日立製作所の社長を追い出しｗ
日立製作所の本部ともいえる日立工場を
三菱重工業にｗ >>365
経営者がちょっと意識を変えるだけですぐにでも改善できるのに
ホント上の連中は頭が悪い よく言うぜ、労働者とその家族から笑顔を奪うようなことばかりしゃーがって、不安を抱えていい仕事ができるわけないだろ、何にもわかってねえくせに号令ばっかかけやがって爺いが 無駄は悪、って風潮が長く続いているけど、研究や芸術なんて無駄だらけ。人を育てるのも時間とコストがかかるから即戦力のみ。で、人が育たなくなる。あるいは即戦力で入った外資は日本撤退でサヨウナラ。 国民も経団連にはそっぽを向いているし
そろそろ経団連に代わる団体を作るべきだ
入れ替えだよ入れ替え 元日立系だが合併配置換転籍吸収売却出向やりまくり
東芝がこけたｗｗｗとか言ってるが日立は内部で転びまくってるからな
御三家切り捨てたのはびっくらこいたわ
しかも格下に売却
まぁ上級の家柄事情とかあるからしゃーないかもしれんが >>371
あれこれ考えれば、「無駄を防ぐために要するコスト」って、莫大かつ無駄なものよね >>98
日立の中も日本人社員はやる気ないのばっかりでしょ
外国人で補うから関係ないけどね >>355
それ、正しいんだけどそれ見抜かれるとしっぺ返し喰らう可能性もあるからな
処世術、世渡り、ゴマがきな粉に見えるレベルまでやるのか否かの見極めは大事だと思うわ >>372
三木谷が経団連から脱退して新経済連盟を作ってますね
新経連に入っても良いし、どちらにも入らなくても良い
加盟して会費納入が馬鹿らしければ加入しない方が良いしなｗ >>375
経団連としては日立が潰れたら他の加盟企業から
会長やらせれば良いんだよなｗ
経団連としては日立が潰れても取るに足らない些細な事 うちの会社に部長からキャリアポイントでヒラになった56歳がいるが
マジで何しに会社に来てるの？って人がいる
70歳まで雇用とか気が狂ってる
60歳で一度退社してキャリアを作り直すべきだろ >>371
それよな。結局、大量低賃金移民労働の単純作業アセンブリー産業しか残らない。
それで日本は生きて行くんだとｗ。
時給換算200円くらいの世界最低のコストで（安）モノづくり大国を目指すんだ
とさ（白目）
最近は100円ショップに日本製が増えてるらしいねｗ
実習生の皆さんお疲れっすｗ そもそも現代っ子の多くは働き甲斐なんてあんまり求めてないと思うんだよね。
楽な割に給料や条件がいい所でテキトーにって。
コスパコスパってやつで。 >>385
55歳で一定以上のポストについてなければ
子会社などに追い出す企業は少なからずあるね >>382
余りサービスしても仕方ないというのは
40代あたりを見てて明らかだからな ヤル気がないというか、
50歳くらいで早期リタイアして、のんびり贅せずに暮らす
もう仕事したくない
一度きりの人生、自分の思うように生きる 若者の娯楽がゲームとか金がかからなくなったからね。異性と付き合っても金がかからないし、そもそも付き合わない。
昔は女にモテるために車とかいいレストランで釣って、女もいい男捕まえるためにブランドのバッグや服を買った。だから仕事を頑張ってそういうものを手に入れようとした。 成果主義を給料安くてもいいからしんどい仕事はやらない自由とはき違えている人間の多いこと 経営者、管理者は黙っていても重労働を課してくるから、労働者はうまく避けるか流すか逃げるかして負担軽減に務めるので精一杯だよ。やる気出してたら定年まで身が持たない。
休みと仕事のon-offもさせないでやる気なんか出ませんよ 税金で食ってる経団連会員企業なんて昔のソ連の国営企業のようなもの
そんな所でふんぞり返っている超絶無能な連中が下の社員に
会社に忠誠を尽せ、でも解雇はアメリカなみになんて叫んでいたら
いくら社畜根性が強い日本人でもやる気をなくすだろう >>386
本社勤務だが、子会社を羨ましいと思う時がある
理由：てきと～
働き方改革のビッグウェーブに乗りたい、出向先が堅実・無くならない会社ならお勧めだわ 日本型の雇用形態が～って、それ、能力給ではなく、給与上げずにゴマ摺った能力（好き嫌い）レベルで判定するだろ
感情を表に出さないが故に根回しとか陰険に小さく小さく報復してくるのが日本人の特性なんだから で、この偉そうにしてる連中はなんの仕事してんだ？
経営は次々と失敗してるように見えるけどｗ 国が言ってることと経団連が言ってることはおかしい
国は70まで働け
経団連は終身雇用は終わりだ
どーすんの？ >>355
そういうアドバイスをくれた先輩がいたなあ
その人は「失敗」して責任の重いポストにつけられて苦労した
私の場合は偽装するまでもなく「適度にダメな奴」なので大丈夫だが やる気無い事は無いけど、お前らの態度が気に食わないからやる気無い
ってだけだな 仕事は死事
武仕道とは死ぬことと見つけたり
いのちかけてはたらけ 終身雇用辞めたら社員のモチベーション下がるべ
当然だべ？ 楽してタダ乗りしたい連中ばっかだからな、そんなもんだわね 戦国時代にもやる気がある奴とない奴がいたに違いない 根本的に
楽しいと思うことを仕事にしたら楽しくなくなった時に仕事どうすんのよ
って思う
だから仕事は最初からやりたくないものを選ぶ そりゃあパワハラな就業環境を20年以上も放置したらそうなるに決まってるだろ
90年代の若いころバイトしてた時にもう感じてたよ
いまさら何を言ってるんだ >>399
色々仕事を絡めて部下のこと貶めてるけど
要約するとお前のこと気に入らないだよな >>67
ガイジは何故日本語を読めないのか
せめて書かれてることに批判しろよ時給10円ハゲ >>1
本当にアホな団体だな。
だからダメなんだ。
やる気なんて関係ないんだよ。
結果が全てだろ。
やる気あるのに無能な奴なんていくらでもいるぞ。
経団連の奴らって、仕事したことないんじゃねーの??wwwwwwwww >>1
A型はリアルで本当に嫌われている現実
とにかく偉そう、自己中、性格が悪い
自己愛性人格障害、モラハラ、嫉妬、変態、嘘つき捏造、自己中、陰険陰湿、姑息、責任転嫁、卑怯、話がつまらない、欲深い、トラブルメーカー、自分は棚上げ、平気で人を裏切る、犯罪者多数、
只管何の否もないＢ型を叩く気狂い
東出昌大&唐田えりか(清純派不倫
渡辺謙
パク優樹菜&乾貴士
山下穂高
京アニ放火青葉真司 Ａ型
麻原彰晃 Ａ型
在日マッサージレイプ新井浩文
パワハラセクハラ禿げ栄和人
志村けん糞つまらないお荷物
モラハラDV 20年アイフルチワワ清水省吾、ﾓﾗﾊﾗクビ細川茂樹
MyFirstブサイクHiro &口ゴボワンオクTaka、N国立花氏、丸山穂高、徳井義
実、田代まさし、
！！！マスゴミだんまり→妊娠6ヶ月の25歳年下の妻を捨てた鬼畜な小泉純一郎(年越し派遣村、現代の若者の貧困を作り上げた極悪人)
居丈高スタッフ奴隷嫌われるマツコデラックス、トランプ大統領、
不倫芸人浜田雅功、
高橋ジョージ、クロちゃん
宗教洗脳バカ龍玄トシことX JAPANトシ、板尾創路、氷川きよし
元NHKアナ50女不倫堀尾アナ
佐藤浩市、メンヘラ丸山穂高ww
川栄孕ませ二股廣瀬智紀、原田龍二w
エロマッサージ通い松坂桃李→パーフェクトワールド爆死
Ａ型夫婦コウカズヤ&上原多香子
男版山咲千里Matt、
沢田亜矢子元マネージャーゴージャス松野行秀、伊勢谷友介、玉川徹、シャ乱Qまこと、韓国売国奴IKKO
嵐の薬物大野智、お塩先生こと押尾学、高畑裕太、痩せても柳原可奈子の与沢翼、スネ夫サバンナ高橋、山本太郎‼
キートン
渡辺謙&在日南果歩、水道橋博士、ミスター慶応8回逮捕 渡辺陽太、解雇山本裕典
在日コリアン豊原功補、たむけん、元自民SPEED絵里子不倫橋本健、尾上松也、品川祐、
石田純一、Gackt、小出恵介、ほっしゃん、ノンスタ井上、不細工なのにイケメン扱ロッヂコカド、闇イベント小橋賢児
ジャニーズ不細工北山、寺門ジモン、スーパー整形 玉置浩二、アインシュタイン稲田、
橋幸夫(元妻介護要因捨)、瓜田純士、
妊娠やり捨て有吉、嵐の尿潤、狩野英考、要らないロンブー亮、寺門ジモン
ファンキー加藤、楽太郎、ゲンキング、XJAPAN 洗脳Toshi、役立たずナはイナイ矢部ロンブー亮、さまぁ～ず三村、
川谷絵音、カバちゃん、美川憲一、
雛形あきこ夫婦
氷川きよしww、錦野旦、井ノ原&杉浦太陽二重整形、田代まさし、みのもんた、大竹まこと、金正日、金正恩、トランプ、フセイン、ヒットラー、ウサマビンラディン、ブッシュ、麻原彰晃 、
サカキバラ少年Ａ、彦摩呂、ジミー大西、元石川市議FBゴキブリ投稿セクハラめちゃイケ三中元克、ホリエモン、江本孟紀、新庄剛志、ジャニーズブス岩本照
震災サンドイッチマン 偽の人気
大山商店街にある朝鮮肉屋新井のコロッケを宣伝したことによって、マスゴミに持ち上げられただけ。
森三中大島のカロリーゼロを堂々とパクる伊達みきお チンピラ893の格好をしたクソつまらないデブ パワハラ野郎がいるとやる気なんかなくなる
やつらを追放すれば会社が明るくなって生産性も上がる >>411
言動でバレバレだよ
やる気ある奴はちゃんと考えて返答してくれる。無い奴は当たり障りない返答ばかり 収益が社内に平等に分配されるわけじゃないもんな。
頑張っても他人が潤うだけなら、やる気出ないよ、当たり前。 >>393
出世しても雇われ経営者だと
社長になっても
たかが知れてる報酬なので
その方が気楽と言えますね やる気出したら搾取されるのに皆気づいたからな。
最新の月次出生数も前年比マイナス6.2%
婚姻もマイナス8％。
ついに奴隷の多くが気づいてしまった。
奴隷を再生産する事になんの意味も無いという真理に。 労働意欲をひたすら削いでいってるお前らが良く言うよって感じだなｗ 年金も崩壊だし
投資したらトランプの基地外の一言で暴落して追証だわ
夢も希望も無いわ とりあえず給料もらえるから必要最低限だけはやるようにしてる 会社が従業員を搾取してるから従業員のやる気が低いのは当然じゃん 高度経済成長～バブル崩壊までは「働いたらちゃんと給料やボーナスで還元される」
「定年まで会社が面倒を見てくれる」って保証(御恩)がある程度効いたから
労働者側もサビ残、休日出勤、僻地への転勤、上司や先輩からのパワハラやセクハラ
ゴルフ接待、宴会での裸踊りを容認したり我慢して働いてた(奉公)
今はその頃の御恩が無いのに奉公は当時と同じかそれ以上やれなんて言って
派遣だ非正規だと使い捨ててるからこうなってくる
今の日本企業って「余裕がないから」と新兵を教育しないでガンガン戦地に突っ込ませておいて兵員不足になった上に
「明日からすぐ零戦を操縦できて敵機を10機20機撃墜できるパイロットを兵卒と同じ俸給で雇いたい」って言ってるようなもんだからな ２交代３交代が総務事務職と同じレベルの給与ってのはおかしいわ
現場→大卒
ジム→高卒
給与体系じゃないと ニート叩きひきこもり叩きは間違い
犠牲者なんだから 「成果主義」って体の良い単なる給料カットだもんな
そりゃみんなやる気無くなるし適当でいいやってなる 効率化を進めて作業量を減らし、
その分を他の業務に費やすサイクル、
これを無限に続けて成長することが前提のような話だしなあ 社員だけボーナスもらってホクホク顔。
今年度は売り上げが伸びましたとか言われても、知るかよバーカ、って感じw 今の時点でも本業で稼げないから本業は省エネで仕事して副業やっている人は多くいる
余力残して副業頑張れば使える金は増えるからな 出来ることは「とにかくできるだけ金を使わない」
という資本主義に対するサイレントテロ
その結果が確実に出てきた >>58 >>410
旧民主党政権が
経済の救世主、麻生さんから自民党政権を奪った時の
卑怯な嘘の手口と同じ 早く働き方改革して定時厳守させてよ。非正規拘束すんな。 >>438
一般社団法人 日本経済団体連合会【経団連】
本社 東京都 純資産335億5,000万円（2018年3月末現在） 収入66億円（2017年度）
事務局員数 229名（嘱託を含む 2018年10月現在） (男性 128名／ 女性 101名
募集職種
政策等に関する調査および企画・組織運営・経理・管理業務
募集対象
・大学等を2019年4月～2020年3月に卒業見込みの方
・大学等を2016年4月～2019年3月に卒業されている方
募集人数 若干名
勤務地
■東京都千代田区大手町 経団連会館
※海外勤務の可能性あり
採用実績（学校）
東京大学、一橋大学、京都大学、大阪大学、東京外国語大学、神戸大学、
慶應義塾大学、早稲田大学、上智大学、国際基督教大学、学習院大学、
青山学院大学、専修大学、中央大学、法政大学、明治大学、立教大学、
亜細亜大学、聖心女子大学、東京ＩＴ会計専門学校
経団連会長は無報酬のボランティアというか経団連に金を出し
出身企業からスタッフもつれてくる
ボランティアなんかやりたくない向きは断るので押し付けられるようなポスト 会社が社員を大事にしなくなったからな
そりゃ社員のやる気も下がるわ 大手SIerも丸投げで残ってるのは素人ばかりだからなぁ 仕事を評価する側の人間も酷いものが多いのも事実で、
ろくに管理も評価もできないのが跋扈しているのも問題がある
経団連みたいなコメンテータータイプが多すぎじゃないか 年金を今もらっている人達はもらい過ぎ、ジジババの病院通いも異常、国会議員も人数多い、今の半数でいい、外国人に生活保護は無くす、正社員と非正規の差を無くし同一の条件にする、子供1人産まれたら100万、2人は300万、三人は500万を支給する、出産費用無料化、 日本の場合は、老害化が進んでるのが原因だと思う
特にキチガイ層の団塊の糞世代が生産活動にしがみ付いて下の世代に介護させてる現場は酷い
只でさえ、団塊の糞世代に年金、福祉と未来の利益を根こそぎ持ってかれてるのに、会社とかでもそう >>440
生産性のない組織だな
どこぞの新聞屋さんみたい >>447
言わんとしてる事はわかるが、おまえが老害になった時、今より年金も減らされどうやって生きていくよ？ 多くの会社は株主のものなのに
社員がやる気がでるわけがない
大局的に見れば、資本家（株主）と労働者の格差は
これからは拡大していく
不労所得＞労働所得
多くの労働者は働いても労働所得では金持ちになれない
資本家にとってのコストに過ぎない労働者の給料は
できる限り低く抑えられるだけに過ぎない
そこでピケティーですよ
天才経済学者の彼はこういった資本主義の分配の不平等に対して
世界が連携して富裕層に累進課税をかけるべき
だと主張している
世の中の労働者よ
君たちは不当に搾取されているのだ
まずはこの現実に気付かなければならない
君たちは富を不当に所有している富裕層に対して怒りを表明しなければならない
つまり、富裕層に対する累進課税を求めよ、ということである 大企業って官庁と同じで新卒を前提として「何年入社組は課長になる時期」とか年次で出世枠が決められているわけ。
そんな出世枠から外れ組織のピラミッド構造からはみ出した人間は当然余剰化する。
そんな余剰人員を比較的優しく遇しているのが日本企業。
社会福祉や失業防止、ひいては治安維持までの効果があるんだから、一概に否定するのはおかしいんだよ。
だいたい、ピラミッドから外れた社員のクビをはねまくっているのが、皆様が嫌いでバカにしまくっている韓国なんだから。 マジな話公務員の給料を３分の1ぐらいにすればいい。
で、今以上に楽なお役所仕事させたらニートでも働くやつもいるし、不満な職員は民間に行かざるを得ない。 まあほとんど人間関係の問題だよな
大人なのにイジメがあるみたいだし
団塊ジュニアあたりの人間性って腐ってるから関わりたくない 多くの低所得労働者が知らなければならない知識は
多くの資産家階級の人達は、才能があって努力した結果
そうなったのではない、ということだ
彼らの所得は、労働所得ではなく、不労所得によるものだ
不労所得とは、簡単に言えば、労働ではなく、金が金を増やして得られる所得
言うなれば、親から引き継いだ金を増やしているだけだ
超富裕層は生まれつき努力などしなくても金持ちになる人生の人達だ
なのに、多くの低所得労働者は、富裕層は自分たちの所得は才能と努力の成果で決まる
成功する人は、人より才能があって、努力した人だと思っている
だが、しかし！
実際の超富裕層は、才能があったわけでも、努力したわけでもない
生まれつき超富裕層になるのが決まっていた人達だ
この人達の資産は、全ての労働者が働いて産み出すお金より
倍の割合で増加していっているのが現実だ
そして、その差は時がたつにつれて拡大していくだけだ
多くの労働者はこの増大した資産を持つ資産家によって
コストカットされていくだけの道具に過ぎないのだ
したがって、労働者がやる気を持って働く社会なんて
一部の高給を貰える会社以外、存在しないのだ >>1
当たり前だろうに、賃金がまともに二十年位上がって無いんだから当然だろ？
過去最高利益とか言ってるなら賃金あげろよ >>8
その能力主義ってのは、一度やろうとしてできなかったんだよ
９０年代の話かな 経団連が失われた２０年でやってきた事
新規採用の抑制、福利厚生の廃止、賃金抑制、労働強化、リストラ、etc 日本って、働き甲斐を持って生き生きと働いている人と、健康な体を持ちながら生活保護を受けている人。大して生活に差が出ない。
働いている者が優越感に浸れないのも一因としてある。 やる気を見せて頑張っても全然給料上がらないわ
先輩が間違っていたりするのを新人が指摘すると
「お前は何様だ」「口答えするな」「したっぱの癖に」
このコンボでやる気は直ぐに失せて
『無気力な先輩たちと右にならう』ようになる
それを嘆かれてもなぁ 公務員だけが報われる異常な国で働く気力が出るのか？ >>445
保健の自己負担全員三割、生活保護も当然
公務員年金廃止し国民年金に統合、NHK解体
財務省解体、放送法改定し入札制度
消費税廃止、累進課税見直し、企業税制を戻す そりゃゴマスリと足の引っぱり合いでトップになった奴らの経団連だもん
真面目に働いても搾取されるだけなんだからやる気がなくなって当然でしょうな 経団連なんていうクソ団体が解散すれば、少しは働きがいも高まるだろうよ 低賃金低福祉高負担国家へ邁進しているのだからやる気なぞあるわけないだろ やる気が出ないって、まさか賽の河原の石積みのようなことやらされてんのか？ 「一生面倒見るから」と年功序列で若者は給料が安くされてるのに、
「もう一生見ないよ」と良い乍ら安い給料のままで今まで通りに働けと言われても、
ヤル気が出る訳ないだろ。 みんな「しかたなく」働いてるだけなんだよ
社会保障が無いから
その陰鬱な勢力にやる気のある有能が引っ張られる、または叩かれる
世の中、多数決だから
一見、強制労働の方法として成功しているように見える、
社会保障が無いことの害悪がおわかりいただけただろうか？ >>460
そもそも外国みたいに各人の職務内容が契約で定まっているわけじゃなくて、各人が主要業務と雑用、総務的作業をこなさなきゃいけないから単純な成果主義は馴染まない。
それに、社内も顧客側も社会全体も、各社員に対して数字で測れないようや落ち葉拾い的なサービスを期待して重宝するから、単純な成果主義を採用すると社会全体までもおかしくなる構造もあるね。 武士なら経営戦略で参考にするなら武田信玄あたりかな >>1
>>3
フェミさんはダブルスタンダードが基本だからな
何の根拠もない欧米及び白人男性様への憧れ及び崇拝が日本のフェミさんをここまで先鋭化し過激化させた(韓国のフェミニズムも似たようなものだろう、本当に兄弟国だな…ｗ)
自らの理想とする世界や存在を’’現実に存在する対象を基礎として’’創造することで、自分達が気に入らない存在を過度に貶し誹謗中傷することが可能となる
だからこそ「''ジャップ''オス」なんて単語が産まれてくる
欧米及び白人男性様ならこんな私でも受け入れてくれる、欧米はこの世の楽園で白人男性様はジャップオスと違って男女平等(フェミさん基準即ち女は権利だけ男と同等レベルに手に入れて義務や責任は全て男任せで放棄)だと根拠もなく妄信し、
白人男性様は女叩きなんか一切しない、日本及び日本人男性はイスラム未満の世界一の男尊女卑国家だと妄想する哀れな生命体、それが日本のフェミニストである
もちろん彼女達の妄想は全くもって事実ではない
redditだけを見ても、r/TheRedPill, r/The_Wall, r/MGTOW, r/pussypassdenied, r/WhereAreAllTheGoodMen, r/MensRights/等ほぼ女叩き専用のsubredditがいくつも存在し、4chan(特に/pol/)や9gagなどにおける女叩きの水準はなんJのそれを遥かに超えている
そもそも日本は強姦率やDV傷害などは欧米とは比較にならないばかりか世界でもトップクラスに低い
アメリカ合衆国では大統領が公然と中絶に原則として反対し、キリスト教保守派の影響力が強い一部の南部の州では強姦された場合も含めて完全に中絶が違法な州まで存在する
「出産の苦しみは女に与えられた神の罰」と「旧約聖書創世記 3:16」にはっきりとある
そもそもキリスト教そのものが仏教と比べて遥かに男尊女卑的な宗教なのである
イスラム世界の男尊女卑、女性差別に関してはもはや語るまでもないだろう
9歳の女児と合法的に結婚出来、Male Guardianship(男性後見人制度)によって女性は父親又は夫(もしくは息子にまで)の所有物として扱われる
更に男性は天国に行けばフーリーと呼ばれる72人の美しい処女にセックスの相手までして貰える宗教、それがイスラム教である >>1
>>4
？？「欧米は男女平等! ジャップは女性差別が酷い! ジャップは男尊女卑!」
？？「欧米白人男性様ｶｯｺｲｲ! チビブサイクのジャップオスは死ね!」
白人男性様↓
https://i.imgur.com/0P0LA5u.png
https://i.imgur.com/buBAfMl.jpg
いい加減目を覚ませよ >>1
>>5
【悲報】ニッポンのフェミニズム、フェミマンさんが大好きな海外で実態がバレ始める
白人男性様「ジャップはま〇こを異常に優遇するガイジ国家」
白人男性様「日本女は金に異常にがめつくて我儘」
白人男性様「日本女は男に奢ってもらうことが当然だと思っていて奢られないとなぜかキレる」
白人男性様「日本女と結婚すると高確率で不幸になる」
https://i.imgur.com/BnkLgw8.png
https://i.imgur.com/69kOaT5.png もはや定年をとっくに超えてる連中が
幹部のポストにしがみついてる俺の会社
同族ばっかる
やる気もなくなりますわ “やる気がない”が71％！
その原因をつくったのは経団連と小泉、安倍政権じゃね？ >>1
>>6
フェミガイジ「欧米には女叩きなんかない！日本は世界最大の男尊女卑国家！」
なお↓
www.reddit.com/r/TheRedPill/
www.reddit.com/r/The_Wall/
www.reddit.com/r/MGTOW/
www.reddit.com/r/pussypassdenied/
www.reddit.com/r/WhereAreAllTheGoodMen/
www.reddit.com/r/MensRights/
・
・
・
世界各国の強姦発生率
https://i.imgur.com/l8wz5T5.png
『アメリカやイギリスは日本より男尊女卑 (ソース:世界銀行)』
https://i.imgur.com/5vOuEVE.jpg >>1
>>7
フェミガイジ「ジャップオスは世界一ロリコン！」
フェミガイジ「ジャップオスは性犯罪者ばかり！」
なお↓
https://i.imgur.com/9KLG7u7.png
https://i.imgur.com/niXOqSR.png
Telefono arcobaleno ANNUAL REPORT(2011) ロリ児童ポルノサイト数報告
1位 オランダ 28457 39.63%
2位 アメリカ 14435 20.10%
3位 ドイツ 9654 13.44%
4位 ロシア 9303 12.96%
5位 キプロス 2753 3.83%
6位 カナダ 1941 2.70%
7位 香港 1465 2.04%
8位 チェコ 739 1.03%
9位 イギリス 685 0.95%
10位 タイ 637 0.89% >>1
製造業やサービス業がコモディティ化と高度化し過ぎて、「働きがい」をローレベルの仕事では殆ど得られない時代だから仕方ない。
さりとて高度な仕事は追い付く努力しないと直ぐに通用しなくなるから、こっちも別の意味で辛い。特に中年には。
比較優位が無い労働者は単価の低い外国人労働者や機械がライバルだから、働きがいなんか無くて当然。
しかし「嫌でも仕事しないと食えない社会、生きていけない社会」にしないと日本は崩壊する。
選り好みしまくりの日本人が棄てた仕事に外国人労働者が入り込んだ結果は「納税者の外国人労働者」の声を反映した日本になるだけ。
これは必然。 いよいよ無気力になると次は少子化だ
こんなつまらない生活じゃ次世代を作ってもしょうがないという極論に達する ・「やる気」は消耗品
・「やる気」と報酬は比例する
・叱咤激励されると「やる気」はどんどん消耗する >>1
結果が幸せにつながらないならやる気も起きないだろう。当たり前だ。
>>455
もうね、資本主義原理主義が暴走して格差が拡大して共産革命が起こればいいと思う。
まずは中国で共産革命で共産党を打倒とかw
>>472
そうですよ。 そりゃパソコンまともに使えない能無しが
20代の三倍給料貰ってりゃな 今の幹部級はコミュ能強者で同僚をイジメ倒して出世しただけの人間が
多いから実務能力がほとんど存在しないんだよな。
だから教養もなければ専門知識が欠落してのが多い。
だから部下を指導、教育できない。彼らがどんな知識に長けてるかって
いえばテレビドラマに詳しいとか、競馬ギャンブルに詳しいとかゴルフとか
飲み会をそつなくこなせるとかその程度もん。 だから若手は課長級に仕事で法律関係や経済等の話をふってみ。
教養でもいい。一流大に実力で入学した課長なら別としてほとんど逃げの
姿勢を取られるから。 ほんと仕事なんか全く面白くないからな
あくまで直近の生活費のために貧乏な会社が作ったくだらない事業()
に嫌々付き合ってるだけよ、何より社内の人間がクソ
朝からこんな奴らと顔を合わせずに生きられるなら誰だってそうする 一流企業で年収800万以上もらってるやつらが
みんなそれに見合う生産性あるのかと思う 報酬が低い、評価方法が悪い
などという割には、それらが良い会社へ入ろうとするやる気も出さないという
結局満足は出来無いものの、それなりに生きて娯楽もあるにはある現状からでる努力をしたくないだけだろう >>489
日本の企業リーダーに必要なものは、理念や頭脳じゃなくて、ドスや凄みだね。
ただ、正直なところ、体育会かスポーツ経験者を好んで採用してきたから、下々の社員もドス＋凄み＋人情味のあるリーダーを好む傾向がいまだに強い。 >>492
「見合う生産性」っていう僻み根性丸出しのバッシングが
「失われた20年の悲劇」を産んだ >>1
バブル以降、３０年間かけて経団連がそう先導してきたわけな自覚０
だから日本経済は一向に良くならない
経団連、自民党の言うがままじゃだめ、無論クソ野党もな
とりま、俺の意見を参考にしたら成功するんだがな、、時既に遅しかもな >>492
それを測るには報酬に見合う生産性の定義が必要なんだよ 安月給でも安全で、空調もあって、不味くはないご飯を食べられて、娯楽もあって…
って生活は送れるから「なにくそー！」ってハングリー精神的なやる気も起きないし、
家いらない、車いらない、ブランドいらない、酒飲まない、恋人いらない。
みたいな欲の無さだから「〇〇するために頑張ろー！」なんてポジティブなやる気も起きないんだろう だって売れる技術を作ったら経団連が中国や韓国に売れ工場作れと売国を押し付ける圧力加えてくるもん、やる気なんて出ねーよｗｗ バイトレベルの事しかできない、過去の簡単な仕事を大層盛って話す、
部隊の牽引はなにもしない、報告は色々とやってると言うだけ、
それでも何故か給与は高いみたいな
そんなバブル世代が管理する職場は山のようにある >>498
自分の裁量で責任も持ちながらやる方がやる気は出るんだよ
雇われだとあまりそういう立場で仕事できないじゃん 給料は安い
責任は重い
拘束時間は長い
忠誠は求める
クビはあっさり切る
そりゃやる気も無くなるわ
そんな事も分からないのが経団連か >>444
成果主義もそういう査定側の人間にゴマすれて受けのよい人材が評価されるという悪循環が 結局は組織の中で自分のやりたいことが自分のやり方で出来てるかどうかでしょ、それがやりがいでもある
組織の中の仕事だからやりたいことなんか見つからないとか組織の中だから自分のやり方でやらせてもらえない、
なんてことはあってはならないしそんな会社からは離れた方がいいけど転職するにも力がいるからな、
自分に甘んじて嫌な会社でもしがみついて仮に少なくても給料だけが楽しみみたいな人生になると、仕事にやる気なんか無くなるでしょうね >>508
むしろ上場大手に入るならしがみついて窓際になる事を目指さないとだめでしょ
今の若い奴だって気勢の良い綺麗事言っててもいずれそうなる
本心からバリバリやりたくて大手に入る人なんかいないよ >>513
大手窓際って新しいグループ会社作られて移動させられるパターンだけどな
昭和時代の窓際とは話が違う 損保ジャパンスキームで介護事業立ち上げて社員に移動命令出すパターンは王道 >>512
そんな風に自分で会社選べる人間なんてごく一握りだよ >>509
雇われでも自分の裁量で責任以てやることが出来るぞ
上に行けば行くほどその裁量も責任も大きくなる
平でも職種や業種次第で大きな裁量があることもある >>513
今後は今まで窓際になれてた人たちは真っ先に斬られていくから、
しがみつくにもキャリアに見合った能力を周りに認めさせて残るしかない
斬られた人たちもお金は稼いでいかないといけないから、それなりの能力を発揮して仕事を見つけてこなしていくしかない
極論だけど無能は生活保護を受けるか嫌なら野垂れ死にという社会になるのかな >>516
今時点で会社選べるほどの能力が無いなら、そうなれるように努力して良い会社に転職しよう
ってやる気はなぜ起きないんだろう？ >>519
転職しない人は「自分は転職とは無縁」って思い込むことで転職が別世界のことと思ってるからだね
正直そういう転職を怖がってる人が多いほうが転職を経験してる人間からすると嬉しい >>510
経団連「ゴメン 本気でわからない 別にどう扱おうと我々人間と同じように痛みがあるわけでもないのに なんで？」 経団連企業がが新卒と中途の昇進差別なくせば良くなるよ 経団連も社員をリスクある海外に出すのを止めないと。
社会の事を全く理解出来ないここの最低の屑のネトウヨたちが、
税金で対策を取るな、すべて自己責任だと反対して居るぞ。
日本政府に頼ると。
日本に無縁のくせに、日本に命令するとは、
何を血迷っているのやらここのネトウヨたちは。 >>520
何でそう思い込もうとするんだろう？
やる気無い原因が待遇や給与や評価方法や経営者の無能さにあるなら、
それらが良い会社に入ろうというやる気が起きるはずなのに >>524
その答えは簡単だよ
転職して失敗するよりも今のほうがまだマシだろうっていう考えだから >>516
まあ考え方と動き方で、会社によらずある程度はなんとかなるよ
例えば掃除とかでも、何で汚物と向き合わないといけないんだってとしか思えない奴と、
他人が気持ちよくそれを使ってもらえるようにって心を込めてやれる奴ではやりがいは違うわけだし
やり方だって押しつけられたものが嫌なら上司と話し合って自分のやりたいやり方を提案してみるとかな、限られた環境での工夫ってのもまたやりがいをくれるものだよ
ただまあ、そういう努力の原動力としてのそれなりの賃金は必要かもな、社会がどう変わろうとも低賃金でやる気出せってのはほとんどの人は受け付けない >>519
そういう人は受身だから
「自分で努力して理想の会社に転職して働く」ではなく、「会社が努力して自分の理想に近づけ」って思考なんだよ
だからくどいほど会社の愚痴をこぼす割に、定年まで会社にしがみつこうとする
自分から自発的に動こうとはしない
それと昔ほどではないにせよ、日本では転職に悪いイメージが今でもある
キャリアアップなんて言葉は日本に存在しない、とまで言われたからな
ただ最近は転職での成功例もよく聞くようになったし、本人次第、本気か否かじゃないかな？ >>525
つまりやる気の無さの原因は、給与や待遇や経営者や評価方法にあるわけじゃ無いってことだな
やっぱり原因は>>505だろう >>517
そういう人はやる気もって仕事してるんじゃないか？
疲れ果ててもうやる気出ないってこともありそうだけど 転職って受験勉強に似てるんだよね
転職を何度かしてると違うことに気づけるんだけど、ほとんどの人は学校卒業した後の最初の
就職活動が最初で最後の就職活動
「またあれをやるのか」って思ってる人が大半だから転職しない人が多い 経団連連中だって自分の事しか考えていないだろ
働きがいと言いながら搾取するだけじゃねーか >>527
そうだと思うわ
その受けみな人達は他人が先に与えてくれたり変わってくれたりしないとやる気出せないのかな? >>528
現状に不満がないわけでは無いが、転職するまでも無いって人が大半
とりあえず、クビにはならないから現状維持で良いわってなって、その結果やる気が無くなる
インセンティブとかが無いのも一因かもしれないけどね >>533
当事者意識が無い限り、やる気は出ないと思う
外資みたいにインセンティブが有って、達成度に寄って給与が変わったり、ある程度自分で考えて
仕事を進められるならやる気も出るだろうけど
大半は仕事が降ってくるのを口開けて待ってる人たちだからやる気とか起きるわけもない >>529
つまり、雇われでやる気あるって人がいてもその人達はアホじゃ無いだろ？ いやいや、給料とボーナス上げるのが先やろ
なんやねん、育児介護の支援て そりゃ賃金の５割以上もの税、社会保険料を課せば当然こうなるだろ。 >>527
友達がキャリアサポート会社通して中小から大企業への転職を成功させてたけど
逆に考えたらそういう会社使ってみて自分に上の会社目指せる芽があるか無いかとも分かるんだろうから、そうやって転職しない人もいるかもな まあ年功序列で役職まで渋滞していたり生活残業しなきゃならなかったりって会社のほうが殆どだろう
つかこんな改革してますて大企業でもやってんのは本社だけで支社や現場の工場は違う会社の話か？ってのもよくあるからなw >>541
だね
目の前にある世界が限界だと自分で壁を作ってる感じ
別にその壁って大して厚くも無いんだけど、破れない壁って思うことで余計なことを考えないで済むから
ある意味、保護機能的なものが無意識に働いているんだと思う
本人の人生だからそれはそれでいいんだけど、文句言うなら客観的な視点は持ったほうが良いんじゃね？って感じ >>538
昔、会社負担分まで計算したら笑えないく、いやもう笑うしかなかったわ >>528
まあ大した欲もなく生活は安定してるのに更なる向上心を持てといわれてもなあ
というのは理解できる、すでに後進国になろうともそれが出来る日本はやはり良い国だ >>537
社会保険料だけで賃金の３割。
企業は賃金以外で社員に報いるべき。 やる気がでないもう一つの理由は、
ネットで自分の好きな回答を探せるからかもな
5chやSNSで他人や環境や社会のせいにしてる人の意見を見て、それが正解だと思い込み（思い込みたいだけ）
「やっぱりおれは悪くない。会社が悪いんだ、社会が悪いんだ。変わるべきはおれじゃ無い。」って思い込みやすくなってるんじゃ無かろうか？ >>531
何でも2回目のほうが、経験もあるし気が楽なことが多いけど
1回目の気苦労や大変さが身に沁みちゃってるから、踏み切れないんだよね >>545
本人が満足してるなら別に向上心が無くてもOKかな
ただ、職場に不満があるってことは「こうだったら良いのに」っていう向上心的なものがあるわけだから
その感情に素直に従って行動を起こす人は良いと思う
行動を起こさないけど愚痴ってる人はなんだかんだいっても不満が無いってこと >>528
海外も見てみるんだな欧米は成果主義で元々意欲の格差が激しいが
それを問題視して人事評価制度を変えたり人材マネジメントを強化したりしてるぞ >>541
今はそれでいいけど
今後は仕事で成果が認められないと収入は下がる、クビはすぐ斬られるって状況になってやる気が出るかどうかだな >>543
だね。やる気あふれる奴隷がいるか？ってはなしだ。 >>539
大企業に転職ってスゴイな
その友達を見習いたいわ >>548
何となくだけど、転職経験が無いってのは今後はリスクになるんじゃないかと思う
ずーっと同じ会社で終身雇用前提で働いていて、ある日いきなりリストラとかされたとすると
終身雇用前提で働いてた人って転職で必要な職務経歴書とかちゃんと書いたことないだろうからね
路頭に迷うのは必死だろうなと思う >>536
やる気があって期待された成果が出ていれば有能だね 見返りのない重税で働いたら負けなのに、やる気なんてある訳ないだろ。 >>547
それこそ、ネットの意見よ。
ネットが出る前から日本経済は停滞してるんだから。
バブル崩壊で新自由主義が跋扈し始めた。働く人間から徹底的にしぼり取る社会。
これで生きがいを持てと言う方が、どうかしてる。 うちの会社は人手不足解消のための対策として基本給が新人の方が高くて給料やボーナスも多いというやる気が出る状態です、新人が 大企業だからクビにはならないってことは無いんだよね
不景気で会社が傾いたとして、ブランドとしてその会社自体は残るだろうけど
じゃあ、全社員安泰かっていうとそんなわけないから
ブランドとして会社を存続するために会社はあの手この手でコスト削減図ってくるし 人生に目標がないからでしょ
上から言われたことだけを適当にこなしていれば老後まで安泰だろうという甘い人生観 >>547
成功する人間は逆に考える、「失敗したら、自分の責任」だと
そう考えると自己研鑽に励むから、能力向上して道が開けたりする
一時は失敗例探して自分の心の傷を癒すのも良いけど、それが習慣になってしまうと抜け出せなくなる
耳が痛いだろうが、たまには反対意見にも耳を傾け、己と違う価値観、考えにも触れたほうが良い
愚痴から学べることもあるが、称賛から学べることも実に多い >>553
車メーカーだから今後どこも厳しいことは報道の通りだけどね
ちなみに仕事は楽になったみたいよ、それで高賃金だから何だかんだで大手は優遇されてるし貧乏暇なしってことかな
待遇や賃金に愚痴いうなら起業できる才能がない自分を恨むか新卒で大手入れない自分を恨むか、どちらかにしてくれ >>555
もう終身雇用は実質終わってると考えて、不測の事態に備える必要はあるね
日本社会のルール、会社のルールが以前とは違うとハッキリ自覚すれば、自ずと勉強する気になる
地震等の震災と同じ。備えあれば憂いなし >>45
そういうのはまず実際に上げてから言えや
屑老害が >>555
そんな体裁はなんとでもなるだろ、心配なら転職サポートの会社に相談すればいいだけ
大事なのは会社入って何やってきたか、何が出来るか、あと熱意とか、こういうとこは誤魔化すにも限界があるでしょう？転職してないから知らんけど >>550
別に今の社会や会社のあり方がパーフェクトで問題ないとは言ってないよ
会社や社会にも問題ややる気を削ぐ原因はあるだろう
ただ、それとは別に個人個人の中にも原因があるってことさ >>561
ほとんどの人は学校の延長で仕事してるからな
上長（=先生）の言う通りにやってれば安泰って感じでやってる
そういう人から質問（「これ訊いてこい」って上司からいわれた質問）を受けたときに
それってこういうことを訊かれてますか？って確認すると返事が返ってこなくなる 経営の失敗に頭を抱えてるのかな？
因果応報というやつだ。 >>552
よく奴隷に例えるやついるけど、奴隷では無いからな
自由でかつ最低限の生活が保証されてるからな >>566
＞転職サポートの会社に相談すればいいだけ
転職エージェントってとにかく採用させることしか考えてないよ、だってそれが彼らの成績に繋がるから
「相談できるところがあるから安心」って流石に甘すぎるわ >>556
有能かどうかじゃなくて、雇われで働くことがアホかどうか？って話なんだが… >>566
＞心配なら転職サポートの会社に相談すればいいだけ
転職エージェント様乙ですｗ >>563
その通りだな
会社に文句があるなら、昇進して自分が会社を変えられる立場になるか、起業するなり転職するなりすべきだし
そこまで出来ないのであれば、新卒時に大手入るなり、公務員にんるなり自己研鑽すべきだし
能力もそうだけど、やっぱり行動力が大事だと思うわ >>569
失敗ではないだろ。低賃金労働者は腐るほど確保できるし、有能な技術者は外国からヘッドハンティングすればいい。 >>570
見返りのない重税背負わされてるんだから国家(老人等)の奴隷だろ。昔のアメリカの黒人奴隷と何が違うんだ？ >>558
別にネットだけがやる気を削ぐ原因だと言ってるわけじゃないぞ
ネットも大きな理由の一つだとは思うけどなあ
それでも生きがいなんかいくらでも持てるだろ
自分が大きく稼いだり資産を築く術はごまんとあるんだから >>1
日本の将来をどう考えても老人大国。
高度経済成長期のような目標が無いんだよな。 >>561
目標は大事だな
その目標をたてる為に必要な夢を馬鹿にする人が多いからなあ… >>573
俺は雇われがアホだなんてことは言ってないよ
やり方次第で不満はある程度解消できるんじゃないかってことを言っていたようだ ザマーだなクソ日本
さっさと死ねやクソ団塊
邪魔だわテメーラ
さっさと死ねや >>581
人のことを馬鹿にする人の相手をするのは時間の無駄って考えると
そういうしょーもない外野のノイズってどうでもよくなるかな クソ公務員にバカなクソ平民は飼い慣らされたな
家畜同然マヌケクズ日本
さっさとクタバレクソ日本
マジバカばっかのウンザリする
さっさと死ねや >>584
謙虚に対応するのって重要だよね
愚直とは別だけど 頑張っても給料上がらないのが確定してるのに何言ってんの？
テキトーにやってあとは国に養ってもらうのさ >>572
いやいや体裁を気にするならそれは知ってる人に聞けば済むってことだよ
結局転職は本人の中身が新卒の就職以上に見られるんだろうから、
転職エージェントがいくら繕ってくれようと誤魔化せない部分はあるだろうと思うよ 大手企業の理系開発職が年収1000万すら超えないだもんやる気無くすわ >>588
>頑張っても給料上がらない
頑張っても報われない会社に居たらそんなん当たり前だけどね
そこから抜け出さないのは本人の意思 >>577
見返り受けてるじゃん
安全も、今まで受けた教育や医療も、道路や水道電気ガスなどのインフラ、街という機能などかなり恩恵受けてるだろ >>589
言ってることが>>566と噛み合ってないんだけど・・・ 大した能力もない俺が昇進したのもやる気のないアホ共のおかげだよ
助かるね >>576
失敗ではないならなぜ頭を抱えるんだろうね？ >>562
俺は若手とかが叱られてるところで叱られてる文言を聞いて自分はそれ出来てるかなーって振り返るようにしてるわ
意外と内容が多岐に渡っていて有意義だよ >>585
夢を馬鹿にする人間が多いからやる気が削がれるよなあ…みたいな話じゃ無く、
夢を馬鹿にする人間が多い＝目標を立てられない人が多い→やる気が無い人が多い
って言いたかった 今後増税やらリストラやらが増えるにしたがってさらにやる気は低下するだろう
さすが世界一失敗した資本主義国家 >>601
なるほど、解釈間違ってました
すみませぬ いい会社なんてどのみち割合は決まってる
賃金は体力の少ない中小企業が多いのも要因だろう >>595
そんなに斜に構えなくても、ちゃんと評価された結果と思ったほうがいいんじゃないかなｗ >>603
学生時代はまだしも（学生時代でも馬鹿だとは思うが…）、社会人になってからも、
会社や仕事のことに真面目に取り組んだり、積極的になったりする人を
バカにしたり冷やかしたりする人がいるけど、
どういう思考してるんだろうな 経団連は、共産主義を目指しているんだろ。
支配層が無限の報酬を得て、被支配層は最低限の
生活は保障されるが等しく貧しい。
結局は、支配層にならないとあんまり変わらんから
その芽が無ければやる気も出ない。 立花のN国みたいに何かを実現するための動機がないんだよ >>579
そう。今の働き手、若者に「将来どう言う風になりたい」と聞くと、
「のんびり働きたい」だの「とにかくそこそこ食っていければいい」だの
そんなのバッカ。だいたい公務員志望が1位だぜ？
そりゃ打つ手ないよｗ >>595
周りに比べて評価が高かったから昇進したのさ
そこは誇って良い >>597
なんか流れがよく分からんが
多分だけど、裁量はないし責任もないけどとりあえずお金のために働いてますって人が大半だとは思うのね、
そういう状況を想像するに、そんな仕事はつまらないかもしれないとも思う、もちろんものによるはずだが
それで一方で人のやる気を出すには裁量や責任を持たせるってのがあるから、やる気の話をするならこういうことをしてるのかどうかってことで書いたんだよ
アホかどうかの話はしてないよ なんとなく金持ちになりたい(´・ω・｀)
家電作っても売れない、クルマ作っても売れない
日本という国自体に野望がないから、若者にも野望がないんだ >>607
そういう人たちは学生の延長で仕事してる人たちだからだと思う
学生ってそういう真面目っぽいのを冷やかしたりするから
でも、実際に真面目に取り組んでる人はそういう次元とは別にいるから
冷やかしとか気にしなくなる >>594
え？w
俺のレス一貫してないの？指摘してもらえるとレスできるかな >>610
ある意味日本の教育方針が成功した例かと・・・
欲を持たず、命令されたら疑問を持たずに素直に従う >>612
すまん、アンカーミスってた
発端のレスが>>495だからね
>そもそも雇われでやる気有るって方がアホだろ
って人に対して、雇われでやる気あるのもアホじゃ無いでしょ。なぜなら…
って流れであなたがレスしてきたんだよ
あなたの考えは理解できるし共感する部分もあるが、
おれが議論してたのは雇われで働いてやる気あることがアホなのか否かってことなんだ >>610
人を冷やかす人は基本的に精神年齢が低い
わかりやすいのは人前で自信持って自分の意見を話せない人ほどど他人を冷やかしたりする
なんというか、人前で質問したり意見したりってを出来ない人がかなり多い >>620続き
貯蓄と消費、ｽﾄｯｸとﾌﾛｰは相反関係にある
ｽﾄｯｸを上げればﾌﾛｰが減る
内部留保（株）はｽﾄｯｸ
ＧＤＰはﾌﾛｰ
自民はﾌﾛｰであるＧＤＰを削って、ｽﾄｯｸである内部留保（株）に回すという禁じ手をやってる
だから過去２回の自民時代で、２回ともﾄﾞﾙでﾏｲﾅｽ成長になってる
日本の名目GDP(USドル)の推移
https://ecodb.net/exec/trans_country.php?d=NGDPD&;c1=JP
８９ 自民 …ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊 （海部・宮沢）
９３ 非自民 …成長 （細川・羽田・村山）
９６ 自民 …ﾏｲﾅｽ成長 （橋本・小渕・森・小泉・安倍・福田・麻生）
０９ 非自民 …成長 （鳩山・菅・野田）
１２ 自民 …ﾏｲﾅｽ成長 （安倍）
つまり国策でＧＤＰを削ってるのに、末端に責任転嫁してる アスリートがやってるようなモチベーションを上げるようなメントレの一部でも
教育に組み込んだらどうだ >>622
雇われてていてもインセンティブとかあればやる気出るしな、というかインセンティブ自体そういうものだけど >>613
日本という国に野望があるのかどうかはわからないけど、
おれには野望（夢）があるぞ >>618
それを成功とするなら失敗してると思う
今の子は理由を説明されて納得しないと従わないよ
しかもちゃんとした理由なら納得するわけじゃない >>624続き
経済学では、
・企業…生産主体
・家計…貯蓄主体
企業は家計のための道具に過ぎない
これを小泉が逆転させ、企業を貯蓄主体とし、家計を企業のための道具とした
それは、国民主権を企業主権に変更したようなもの
選挙で選ばれたから正しいのか？
国民主権とは多数派主権ではなく、国民の個々人全てが主権
これだけの経済破壊、生存権の侵害があれば、多少の利害の綱引きでは済まない 経団連の会長様が「終身雇用なんて甘えた制度はもう失くすよ？」って言ったんじゃそりゃやる気もなくなるだろｗ >>628
そういう人が増えてるならいい傾向だと思う
思考停止で「こう言われたからこうしました」って一切疑問を持たないロボット人間じゃ社会終わっちゃうし >>174
利益に直接つながりにくいが、重要な役割があるのかもしれない >>630
問題なのは、正しく正当性のある理由を説明すれば従うわけじゃ無く、本人の納得できる理由じゃないとダメだってこと >>1
洗濯機を知っている人が洗濯板で仕事をすると、やる気を無くすのだろうか >>631
つか、終身雇用自体がやる気なくてもOKって仕組みだしなｗ >>620追記
つまり「努力不足」説は詐欺なので、
努力が報われるには、団結しかない
昭和には団結があったから成長した（定期昇給からの消費拡大）
昭和のやり方が頭打ちになったと勘違い、もしくは洗脳があるが
昭和が終わった原因はﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊であって、昭和のやり方の限界ではない
正しいものを捨ててしまった >>622
じゃあ時を戻そう
雇われでやる気持って働けてるならアホではないでしょ、
多分金稼ぎ以外の目的意識があるんだろうし有能の芽がある、成果をきちんと出せる可能性も高い
だけど実際は労働者全体を見たときにはお金のために仕方なく仕事探して仕方なく雇われて仕事してる人は多いはずなのね、
そんな人たちに単にやる気を出せというのは確かにアホだなとも思う、やり方を示せと >>632
>>634
まあもちろん、疑問を抱いたり、理由を把握するのは大事なことではあるんだよ
ただ、まずはやってみてやり方や形を知ったり覚えてから説明された方が理解が早かったりすることも多いからな >>631
会社入れば定年まで給与が保証されますって待遇でやる気出るわけ無いじゃんｗ >>639
IT系にありがちだけど「これってどうなんですか？」って質問が客から出たりするんだけど
それに回答すると「じゃあ、その作業って誰がやるんですか？」って返ってくる
（お前がやるんだよ、話なんだけど・・・）
疑問は持つけど当事者意識が無い人もまた多い うちの部署が延々と黒字だしてても 赤字部署の補填で終わり～
会社の方針は残業禁～ 赤字部署は暇で定時出勤～ ウチは無給で９０分前出勤～ >>641
外資のほうが健全
すぐにクビ切られるからとか言われるけど切られるにしても退職金上乗せのパッケージとか出たりするから >>637
状況が違うプラザ合意の前と後では
バブルは幻想 >>637
定期昇給や終身雇用って永続的な成長があって初めて成り立つもので、
バブルが崩壊した以上永続的な成長なんかできないし、それはやはり昭和のやり方が今の時代に合わないことになるよ >>642
つまり、とりあえずやりがいとかどうでもよく先ずは金のために雇われで働いてる人たちが多いのに、
やる気だなんだってほざく経団連はアホだってことだよ >>637続き
そのことは既にＧＨＱが教えてくれていた
「団結権」や、「苦役の禁止」
それは市場経済を維持する上で経験から得られた重要なことだった
小泉がそれを事実上消してしまった
ＧＨＱの軽視は、実はﾊﾞﾌﾞﾙに遡る
「世界一の時価総額」で自信過剰になった
日本人の方が優秀なんじゃないかと
しかし当時は国内で閉じたﾛｰｶﾙ市場で、ＰＥＲ５０という馬鹿な株価
馬鹿みたいに買い上がっただけで、実際の企業価値としては世界一でもなんでもなかった
ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後、外人に買い支えてもらおうと、「金融ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝ」でｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ市場にした
ところが外人の基準ではＰＥＲ１５
なのでそこに向かって、さらなる下落が続いた
またここでも馬鹿なこと そもそも経団連が給料上げないからだろう！？バカなの！？ >>644
当事者意識ね
これが無いから責任感が持てない人が多いのかもね 創造の前に破壊ありってビルス様も言ってるじゃんｗ
破壊しよ？ｗ >>639
それ、説明ヘタな日本語不自由な上司の口癖 >>648
そこが勘違い
ＧＤＰはｽﾄｯｸではなくﾌﾛｰ
「稼ぎ」ではなく「動き」
実は成長の源泉は消費、消費の源泉は昇給
というか、そもそも「稼いでない」自体が嘘なので>>620 >>649
全然違う
本当に金のためならもっも稼げるための努力ややる気が見られるはずだが、それが無い >>640
終身雇用崩壊して将来不安から目の前の仕事に打ち込むことができない >>646
外資は考えようによっては楽だよ
そらしっかりやらないとあかんけど、それはどこでも一緒だとおもうし。
むしろ、しっかり仕事してアウトプットキチンと出してると良い意味でえこひいきしてくれる、辞めてほしくなくて。
認められてるという実感もできるし、モチベーションにも繋がるね。 >>1
つまり経営者が無能と言うことだな。
社員にやる気を出させられなかった経営者を
先ずリストラするのが最優先だろう。 >>654
中にはそういう例もあるだろうが、
仕組みや理由は後から考えた方が理解しやすいケースも多いぞ
スポーツとか特にそう 不採算部署が多すぎんだよ
不採算部署の幹部の維持 立ち上げた首脳のメンツのためだけの延命
黒字部門の黒字を全て赤字補填にぶっこんでんだから やる気もうせるわｗ
万年赤字と万年黒字の部署の手当の差が３万円って舐めてんのか？ 働き方改革とか言って、無理して働かなくてよい根性無し推進しているくせに。なに抜かしているのやら >>655
だからその昇給をするための安定的な成長が見込めないって話なんだが…
まあ内部留保の拡大はどうにかすべきだと思うけどね >>655
成長しない会社が賃上げなんかしないだろ。
賃金ってのはコストだぞ。 >>657
将来不安だからこそ目の前の仕事に打ち込むべきだろうにな 朝から夕方まで打ち合わせばっかりで、本当の仕事を夕方から開始してるんだもん、無駄多いよね日本企業って >>664
まぁ本来の目的は生産性上げる事だからなぁ
長い時間やってる所ほど低いみたいだし どのみち日本は衰退するから
賃金も上がらんしやる気も起きないだろうけど
それが更に衰退を加速させる悪循環になるな >>667
いや逆だわ
あんた人の心理が分かってない
経団連か？w あと本社ビルの背広はよ～ 会議そんな要る？
会議ばっかして決まったことは 俺ら現場への努力要求ばっかりじゃねーの
そんなのFAXで伝えなくてもいいから たまにはおめーらの目標とか聞かせろや >>670
Ｍ１でぺこぱ再発掘出来たのは良かったよな
おもしろ荘でウケた奴は売れるジンクスも続いてるし >>1
社会主義社会そのもの。
働き方改革はそれを推進する。
つまり悪化する。 儲からない古い産業で生産性なんか上がりようがないよな
新しい産業を興さなきゃならないけど
古い産業を生き永らえさせることしかやってないしな 本社が東京ばかりの大企業と官庁
一極集中はやめる気配全く無し
東京の三流大学出たヤツが地方の学力高い大学出身者より優遇される不平等 >>663
それをやるなら、経営者の首切りもやらなければならない。 日本の場合は実力主義が歪んでるからねｗ
実際に実力があったら現場仕事を永遠にやらされて最後は中間管理職止まり
コネがないと何をやっても昇り詰める事は不可能だｗ
ゴマすりがうまいほうが出世するｗ わああああ
眠れない
肉体労働なのに眠れない
死にたい死にたいしないんじゃね死にたい やる気が無いんじゃない給料相当の働きが現状
給料倍にしてみろよ四六時中働きがい！って言いながら仕事するから 現場が不満を訴えても握り潰して問題がないことにする事なかれ主義のボンクラが出世するような仕組みだからな >>684
つまり
71％で、さらには周囲に不満をまき散らすような「無気力社員」が24％
＝９５％
５％がボンクラ。 高度成長時代にみんな社畜になって
働いていたのは結婚して子供複数いてローン組んでたから
働かなきゃいけなかっただけ
これを起業がわかってるから結婚して家庭持つのが当たり前と
洗脳している
家庭持てば社畜になるからな 同情するなら金をくれ
って名言だったな。
ウヨクが噛みついたけど。 >>683
給料が若干上がったが、それを越す重税と社会保険料
可処分所得が上がらん 年功序列、体育会系というクソな風習が長く続いたせい。 >>8
有能で30万www
やる気無くすわ(´・ω・｀) 社内評価が酷い奴は転職した方がいい、昇給も見込めないんだからな
社内評価がない所へ行くべきなんだよな、例えば個人系、やればやるほど儲かるから、会社で頑張るより給料上がる、最低賃金の何倍も稼げるよ
但し、悪い奴らもたくさんいて、変なのに騙されたら、数年間は再起不能になるけどな >>691
年功序列なら、しがみつけばいずれ高給になるだろ。
その年功序列がなくなったからから安いままなの。 庶民の敵の経団連が頭抱えるって事は
いたって当たり前な状態なんだろうて やる気は金でしか買えないという当たり前のことに気づけよ >>672
将来不安だから頑張るのやめる！ってアホやん
むしろ一度入れば安泰なほうが仕事適当になるだろ 今会社を支えているのは最長で3年しか同じ会社で働けない非正規だからな
どんなに頑張っても3年で終わるなら頑張らないほうが楽 >>698
それなら金払いが良い会社に入ろうとするやる気が生まれるはずだろ ヤル気無くても、ちゃんと働けよ
中小零細の仕事とは、そういうものだよ 最初からサラリーマン目指してて、ブラック連呼してる方が甘い。 年々責任だけ増えて給料増えないもんな
そりゃやる気なんか出るわけない 労働分配率がタダ下がり
頑張っても利益は株主のところにいくだけ
やる気なんか起こるわけねーじゃん
仕事なんかガンガンさぼってやりゃいーよ 税金年金保険料上がるけど給料据え置き50過ぎたら肩たたきされるかな >>648
だよね。
内需が牽引していた日本経済は少子高齢化している以上、
昔のような終身雇用年功序列のシステムは維持できない。
こんな当たり前のことがなぜみんな理解できないんだろう。 精神疾患でナマポになったけど、今のところもう2度と社会で働く気がしない
ケースワーカーとか医師とか看護師とか薬剤師とかみんな優しすぎるんだよな 御恩と奉公という言葉がありましてね
会社が社員を使い捨て感覚で使ってるなら
社員も会社なんて腰掛けのATMとしか思わなくなりますわ
そんならいかにして怠けて金だけもらうかが戦略になるわ >>703
今の日本で
自営や企業で儲けているほうが稀
不景気だから大学いってもしょうがないといって
進学しないで
起業した連中のうちどれくらいがまともな生活できてるんだ？
派遣も自営業者みたいなもんだ
自民党の小泉総理・竹中は新しい働きかたといって派遣を称賛し拡大した。
「組織に属さないで好きな場所で好きな時期に働き
好きだけ休暇をとって人生を謳歌する」
これに２０年前のとくに２０代は熱狂した。
とくに馬鹿な女性が熱狂した。
今単身女性の３人に１人は貧困層だ。 >>709
一番の原因は社会構造だよ。
もっと端的にいうと少子高齢化のせい。
税金や社会保障費が減るのもこれが根本原因だし、
内需が減るのも終身雇用年功序列の維持が難しくなるのもそう。
今まで通り上手く回っていたものが
少子高齢化社会になって全て歯車が逆回転してる。 >>713
自営や企業で儲けているほうが稀
↓
自営や起業で儲けているほうが稀
盛んに起業を勧める堀江みたいのがいるけど
起業して何年もつというのか？
人生は１年や数か月じゃない。
何十年も続く人生と家族を養っていく資力がないと
お話しにならない。 俺は公務員だけど、やる気があって優秀な奴ほど次から次へと仕事を任されて大変な目に遭うんだよ
逆にやる気がなくて何もしない奴は何も仕事を任されないからぬくぬく楽に過ごしてる
これで給料は同じだからやってられないよ 日本は変質者を中途半端に保護してるから邪魔すぎて仕事の話が伝わらない 少子高齢化を推進したのは
まさに派遣拡大と社員のリストラだった。
それを推進したのは竹中であり経団連だった。
目先の利益のために日本経済を破壊しつくした２０年間だった。
彼らこそまさに売国奴だ。
死刑に値する。 経団連の会長が口を開けば、お前らなんか
使い捨てだと言い続けてるしなｗ >>715
それらは不景気・成長停滞の要因であってやる気がないことの要因とはまた違うと思う
少子高齢化は程度に差はあれど先進国ならどこでも起きてることだし >>718
でも仕事場での人としての評価はあんたのほうが上じゃないの？
公務員だと給料とかに直接反映されないのが辛いかもだけど、
そのうち役職変わってくるのでは？ >>720
今の日本の構造的な衰退を招いている
少子高齢化は30年以上前に始まっているんだけど。
少子高齢化は長い時間をかけて確実に日本社会を衰退させた。
10年程度の短期の政治のせいじゃないよ。
何十年も放置し続けてきたのが原因。 政治家が悪いわけだけど今の日本企業はまじめに働いた奴が損するシステム
会社の仕事なんかサボって投資とか趣味的なこととか本当に自分のやりたいことに
時間と労力を費やすことが賢い >>701
生活カツカツなのに転職できる人間がどれだけいるんだよ？
アホは黙ってろって、邪魔 >>716
そう思うなら雇われでやることに文句を言うのはおかしいよな >>715
全て子供たちに未来をとか嘘ついたのが原因だよ
根本的な原因は昭和天皇だよ。白人の資本主義いれたせいで
日本人が腐った。若者に好きなことさせてあげます!
時給1500円w笑うしかない。自立しろとい奴らが自立してない
ピンハネで楽して暮らしてて働いたらピンはねされるなら
誰が働く?ピンハネして社会良くなるなら働くさ。
全く良くならないってのがわかった。殴られ蹴られボロカス扱いされ
どろすすって生きてきたのに嫁も子供もいない
奴隷の黒人ですら子供産んでた。俺達奴隷以下じゃん
何これ? ジャップの奴隷比率
７０％＝やる気がない人 奴隷
２０％＝仕事中毒 社蓄
１０％＝奴隷でも社蓄でもない人
65％＝既婚者
結婚して失敗した人 家畜 60％
結婚して幸福な人 ５％
35％＝独身貴族 >>722
給料も上がらない、でも辞めさせられることもない。
こんな高齢者ばかりの会社でやる気が出るわけがない。
こんな状況になっているのは
少子高齢化と終身雇用年功序列が組み合わさったから。 頑張ってボーナス査定で2割増しをゲットしても
元々1ヵ月分しか出ないし、ベアもないから
その分ボケーっとしながら残業してたらペイできるわ >>726
なんで生活カツカツだと転職できないんだよ
自分に能力がないからだろ >>718
民間も一緒だよ。
上がマネジメントできないから使い勝手のいい奴を使い倒す。
じゃあ頑張る奴が昇給昇格で優遇されるかというと、それはまた別の話。みたいな。
面接で嘘800並べられるようなサイコパス的な奴は昇格するけど、実直で正直な奴は面接で蹴落とされると。
現場みてる訳じゃない上級職の皆さんがそういう環境作り上げてきた、さ訳だから今さら頭抱えられてもね。 >>730
ぬるま湯だからってのはおれも同意見だな >>505
非正規化になり、ガツガツする必要性が無くなりました。
ガツガツには性欲も有るから、少子化に繋がりますな。 日本の大企業がダメダメだから、
社員は能力が発揮できず、
やる気がなくなる。 そもそも、やる気を鼓舞させるインセンティブが効いていないか、ないかのどちらか。
現場の仕事が派遣社員になってる場合は、派遣先には派遣社員にインセンティブを与える権限すらないから、
どんなに頑張っても、給料は頑張りに応じて上がるわけではない、
むしろ仕事ができるようになればなるほど面倒な仕事をさせられ、給料はほとんど上がらない。
これでどう頑張れと？
韓非子は末端のやる気を引き出すために、賞罰でコントロールしなさいと説いた、
紀元前から不変の理論である。 >>729
＞奴隷でも社蓄でもない人
自ら選択して無職みたいな書き方するな
どこにも雇われなくて社会から孤立した人な >>737
ぬるま湯でも高度成長期は上手く回っていたんだよ。
将来の昇給に希望を持つ若い人が多かったし、
実際に内需が牽引して企業もどんどん成長できた。
今はこれが完全に歯車逆回転。 >>718 何もしないやつの方が給与高いんだよw
リストラやりすぎて仕事できるやつに過剰に仕事割り当てて
できない奴は辞めさせまくる
結果無能のコネ野郎が大量に残って2極化なの
毎晩終電近くまで働いても定時上がりコネ野郎の月給の3分の2
そりゃやる気なんか出るもんか >>743
>>ぬるま湯でも高度成長期は上手く回っていたんだよ。
それは、経営者が無能でも会社が成長する護衛船団方式があったからじゃね？ >>744
あたりまえだろ。税金が上がり、物価を無理やりあげてるんだから。 >>723
確かに人としての評価は得ている気もするけど、一般職だから出世しても知れてるし、そもそも規定の年齢に行かないと昇進できない
もっというと、仕事量に極端に差があるから、人としての評価よりも、何もしていない人の方が羨ましく感じる >>713
派遣屋礼賛ドラマ
派遣屋礼賛ミニドキュメントが、
多かったですね。
ドラマの篠原涼子みたいな事をやったら、直ぐに斬られます（正社員なら配置換えで直ぐにクビにならない）。 リーマン仕事でやる気があるほうが異常。
3割の方が気持ち悪いですわ。 >>736
民間も年功序列が残ってるところはきっと同じなんだろうね。
上司は1、2年でコロコロ変わるから、みんな異動まで問題もく過ごすことを願ってる上司ばかりで、何も抜本的に変えようとしてくれないわ やってるフリして何もしてないからって咎められたりしないからね、ていうか上が皆んなそうだし
一部の空気読めないやる気マンだけが会社動かしてるんだなってつくづく思うわ、またそれに対して会社が全く感謝もないし報いないのに驚く
割りに合わないのに良くやると思う、そりゃ辞めるわ そのやる気が無い輩がクソみたいな会社を
支えているんだけどな。
そんな会社は潰してまえ。 >>746
高度成長期に日本が成長できたのは
根本的には人口ボーナスで内需が増えていたからだよ。
そして人口ボーナス期と日本の社会システム
終身雇用年功序列、賦課式年金、国民皆保険
なんかが非常に相性が良かった。
これらは悪く言えばネズミ講みたいなものだから
伸びている時は正のスパイラルが回るが
一度落ちだすと一気に負のスパイラルが回る。
今の日本は負のスパイラルが回っている状態。 >>746
需要が旺盛で、作ったそばから売れたのが高度成長期。
バブル期を境に、末端の需要が減り始めてデフレ傾向になり、
国内の需要が喚起されずに、国内生産が過剰になって安売りするしかなくなった、
それが今。
消費税と時期が同じなのはきっと偶然なのだろう＾＾ >>732
悪循環、
非正規渡り鳥だと、失業保険も無い場合が有るから、じっくり職を選ぶ事が出来ない。カネが無いから資格を得る学校も行けない。
目先の現金日払いなどに飛びつくから、永遠に非正規低賃金ループに陥る。 カイゼン活動やらされて
沢山マクロ作って楽にしたんだが
何も評価されないから、もう作るの辞めたし
VBAにパスワード掛けてやった >>738
非正規化になってもガツガツする必要はあるだろ
というか、非正規の方がガツガツすべきなんだけどな。本来は 橘玲
かつては、株主を会社の所有者とするアメリカ型の会社統治(コーポレートガバナンス)は「強欲資本主義」と呼ばれ、株主だけでなく従業員や地域経済にも配慮し、
長期的な成長を目指す「日本的経済」を破壊するものとして蛇蝎のごとく嫌われていました。
ところが2000年代になって、短期的利益しか追求していないはずのアメリカ経済が長期的に成長し、日本経済が長期的に衰退しているという不都合な事実を覆い隠すことができなくなってきました。 >>725
大都市の地方公務員が適性。
暦通りの休日プラス有給をフルに使えて、好きな事が出来る。 >>755
冷戦ボーナスを忘れてはいけない。人口だけで解決できると勘違いする。 >>743
上手く回ってたんじゃなくて、プラザ合意による円高から始まるバブルと人口増加のおかげで、何やっても上手くいってるように錯覚してただけだよ メーカーで現場から事務に移ったら
事務職のゴミっぷりがよくわかる
対して仕事ないくせに給料だけいい
こんな連中とやってられっかと辞めてやったわ 山形の300年続いた百貨店が倒産だってよｗ
300年前より景気悪くなってる動かぬ証拠なんですけどｗ やる気出させるなら最低限雇用を保証しないと
いつクビになるか分からない状態でやる気はでないよ >>757低設定でも下がる事はないから長年居座るとそれなりになるんだよ
そういう現実みると余計にモチベーションが下がる >>748
うちは昇進試験がある自治体なので、やる気があるやつは早くに昇進試験を受けて早ければ30代後半で管理職になる
ヒラでもやる気ないやつはあからさまにブラック部署にぶちこまれるので、楽しようってやつは少なくとも自分の周囲にはいないな 経団連も頭を抱える
ヒューマンパワーを削ることばかりに尽力してきた連中が今更かよ 奴隷にやる気出せって言ってるようなもんだろ
頑張ったところでご褒美もない
そんな状況なら犬だってやる気出ねえわ 81年だったかな？
春闘で、生産高が自動車に抜かれた鉄鋼業界のトップが、
自動車よりも高い賃上げをして、「鉄鋼が日本の基幹産業であるという意地を見せてやる」というようなことを言ったんだよな。
今の経営者は「これだけリストラをして儲けました」だろ？ >>759
うちも同じ
一生懸命何かやっても全然評価してくれないからすっかりやる気なくしてしまった
アメリカみたいに、面談でなぜ給料上げてれないのか、上司に抗議した方がいいのかね 働き甲斐なんて感じたこと一度もないな
仕事が楽しいだなんてことも
ただただ苦行だが楽な仕事は給料安いし、ある程度金稼ぐためには仕方ないと思ってる >>772
減点主義の公務員だと
仕事しない方が必然的に点は高くなるぞ
何故なら仕事をするほど失敗確率は上がっていくからだwwww 従順な労働者を育成しようとする学校教育の弊害じゃないかと。 >>758
つまり能力が無いからだろ
能力があればより良い会社に移れるし、正規登用してくれるところもある
働きながら転職活動することもできる
ダブルワークで金を作ることもできる
結局やらない理由をどうにかしてつくりたいだけにしか聞こえん 個人を見ないくせにそれなりに長く努めた人間にも能力性で昇級なしてよくね？みたいなクソなことやってて
能力性っていいながら人見てないんでしょ？その評価された能力の人って縁故とか忖度とか透けて見えるし >>747
収入に見合った生活しろよw
嫌な仕事しろ無能 仕事を頑張ると責任を押し付けられ精神病むポジションにさせられるからな
うちの会社なんて班長になることすら嫌がってる人だらけ
現場止まりの50歳前後を班長にさせる風習があるから
40代の人は特に意識して自分の評価を上げないように働いてる人がほとんど
入社した頃先輩に「階級7に行くと班長やらされるから6止まりがいいぞ」って教えられたし
実際班長になった人は過去に何人も精神病んで通称人材墓場と呼ばれるゆるい部署に異動してるらしい
そこに行った人はみんな笑顔を失っていていずれ辞めていくらしい >>762
特別区勝ち組すぎだよね
市役所だと地元のしがらみが本気でうざい
県庁だと僻地飛ばし・幽閉がある そもそも論として、社員は本当にやりたい仕事をしている？
給与や休日の条件だけで仕事を決めていない？
自分がやりたくて楽しい仕事じゃなければ、やる気が出るわけないよな あれだけ搾取しておいて白々しいなｗ
どうせ頭なんか抱えてねーんだろ。 経団連なんて毎朝送迎付きうな重すし食って３時に帰る極楽 コストコストで効率化追求したらこうなるだろ
できて当たり前、１０要求したら１０で９ならエラー・ミスで叱責される
あらゆる業種で労働者は精神的に余裕がない >>716
起業時に掛かる経費が甘い汁なんだよな。
例えば飲食店だったら、テナントの仲介、内装、食器類などなど。
とにかく起業させまくって開店資金をみんなで仲良く分配して終わり。
後は起業した貴方の自己責任でしょプギャー！
ってのが日本の起業しろ論の正体だよ。
現場作業員が独立・起業したって、ゼネコンから仕事回して貰える訳もなく。
上手く行っても3次請け4次請けでピンハネする程度。
ほとんどの奴は一人親方で搾取される。
起業したって、その金の流れる道は完璧に整備されてるから、
どう足掻いても搾取側に回る事は無理。
起業しろ論と自己責任論をセットにして使ってくるから非常に分かり易いよ。 そもそも企業自体が金儲けのために存在しているのに、なんで「働きがい」とかごまかしを言うのかな？
カネのためにタイムカード押してるんだからカネさえもらえればいい。カネカネカネ。それだけ。 働きがい(笑)
そんなもんねーよw
いい金くれるからやってるだけ
金稼げなかったら即刻やめるわ >>786
希望・意向をあえて通さないからな人事は
1年目の奴を生贄にして部署を畳ませたいとしか思えないことをやったり
人事って毎日がコーエーのシュミレーションゲームだから本当に楽しそう >>784
班長くらいが1番ツライ。やる気半人前、口だけ一人前みたいなのでも使わないと物理的に仕事が回らないこと多いからな。
マネジメントとしてのトレーニングは1番少ないから、打たれ強さが個人差に依りがちだし。 >>784
どうあがいても優秀な奴は不倫に走ったりしてるなw 一日中独り言ブツブツ言ってるような半分発達障害みたいな人が健常者枠で時分より多い給与もらってると思うと安心感ある やる気がないとサボるは別だからな
やる気がないをサボる口実に使う奴は仕事が出来ない奴なだけで評価される訳ないし
転職しようにも何処も雇ってはくれない 能力のある上位2～3割ぐらいの人にだけ、やる気を持ってもらえれば良いというわけでは無い。それでは
仕事は回らない。能力が並以下の人には給料は上げられないけどやる気だけ持って欲しい、ということに
なってるから、やる気はあまり無いけど生活のために我慢して働く人が多くなる。 >>781
良い会社を選べるなら誰も就職活動の際に苦労しなくね？
まあ実務を通してここ良さそうだなとかはあるだろうけどそれでもやっぱり入ってみないとわからんもんよ
大企業なら良いという話でもないしな 税金年金社会保障費が高すぎるから労働の過酷さと質に対して所得が低すぎる
のうのうと暮らしてる無職や老害や地方公務員事務職や地方議員見てると自然と涙がこぼれそうになる
感動して 効率・効率と言って
働く時間が長いままでその時間中必死に働くって無理だろ やる気を出せば出すほど自分の首が締まって怠け者が得をする 生きる為、生活の為に働いてるだけで
ヤル気とかやりがいとか精神的な付加価値言う意味がわからん
完全に時代遅れの昭和脳 なにごとも一長一短だろ
やる気があるやつは集団の秩序を乱す
日本みたいに変化を嫌って組織を安定させるのが第一みたいな考えなら
やる気がないやつの多いほうが安定する 30代→やる気あります！
40代→俺も！
50代→身体の調子がね…
60代→畑あるからさ
70代→スマホってなに？ 目標を高く設定しましょうっていうけど
達成したら次の目標がその分高くなって
達成率低い、賞与下げるよってなるだけ
そんなので誰が目標高く設定するんだよｗ 頭を抱えてるのは庶民だよ無能経営者が責任を取らない無能は辞めろ >>804
そんなんで人生楽しいか？ん？
やりがいを作り出そうぜ
仕事が楽しくなるよ >>1
未来の展望がないのに働く意欲なんか沸くわけがないわな
この爺ども頭悪いだろ？ｗ >>804
その生きるためにやる気ややりがいは必要だからだろ やる気を出して職場改革しようとすると抵抗され排除されて病む
出る杭は折ってしまえJAPAN 人手不足、作業量増加、給料増えない、責任感のある人が潰れていく、仕事しない奴の比率が増えていく。
前の会社はこんな感じだったな。やる気どころか、会社に行く気すらおきない。 でも働かない奴に限って金がないから結婚できないとか愚痴るんだよな
金が欲しけりゃ人より働いて稼がないと無理だろうに 自分が働いてる会社の財務諸表知ってる奴って
殆ど居らんじゃろ >>806
身体の調子なんか50代どころか40代でガタがきまくるし早いやつは30代半ばからだぞ
40代で俺も！なんて言えるやつはめちゃくちゃ幸せなやつだ やーる気がない、やーる気がない、不思議な気持ち～♪ 目標は高く設定しましょ
目標未達が二回続いたら降格ね
育てなくても勝手に育つ人材が欲しいなぁ
社員の評価は部長だけでなく課長やその配下のリーダーとかにもやらせるからね
リーダーに嫌われてたら評価下がるからよろしく！
これ、大手企業の子会社の話 >>813
やる気ややりがいなんかとか言うもの、とうの昔に忘れてたわ、
どんなんだったけ？ 独身だからでしょ
結婚させて逃げられないようにすれば必死に働くしかなくなるよｗ
人口も増えるし一石二鳥 最低賃金を下げるべき
そうしてやる気のある奴に金を回せば良い 本当にやる気があるんなら仕事に関して前もって勉強してくるだろ
何にも勉強してこないで「オレやる気あります！」アピールしてるやつに
やる気があるわけない >>821
本当にリーダーに勤務評価権限あるならマシに見える PDCAだのPDCAはもう古いだの
残業禁止するけど仕事こなす方法は
お前らが考えろだの色々と酷い >>821
大手企業のやつらは会社の看板を自分の実力と勘違いしてるからな
下請け丸投げ成果横取りしかできない無能なやつらだよ なんやかんやと無能棚上げしてやらない理由探し
やりもしないで給料上げろってw
寄生虫はおとなしく収入に見合った生活しろって 経営者や株主がとりすぎ。やる気なんか出るわけがない。 こいつらサラリーマン社長だからな。
しかもトヨタなんて世襲ボンクラ私立文系。
こんな会社でやる気なんて出してたらキチガイだわｗ >>832
ちゃんとしたリーダー選べてたらな
うちの部署はこの前リーダーになった女が新卒の子をなんとなく気に入らないって理由で
難癖つけて評価下げてたぞ
ランチの場で笑顔で話してくれたわ >>822
ナマポは14時間睡眠くらいがデフォだな、10時間＋2時間＋2時間
くらいで、10時間寝て寝たりないとかどういう体質になったのか
不気味だけど、健康診断ぼろぼろだし早く死なせてほしいわ 雇用の安定を奪えば仕事のやる気は落ちる
競争を「やらされている」に過ぎないからな 金くれよ
20年賃金が上がってないんだから
氷河期以下の層は給料の上昇より税金の上がり方の方が上なんだぞ？
成果主義ってたってオイシイ仕事しかしない >>823
だね、リスク背負って起業して、今まで批判してきた「搾取する無能な経営者」になればいい >>1
>>いかに日本の組織が社員からやる気を奪っているかにも驚かされるが
何故そう言う結論になり働き方改革につながるのか理解できない
人件費を経費とみなして削る努力ばかりして 社員に投資しなかった結果なのに
働き方改革という名の人件費削減に結びつけようとしている 働き方改革でもっと悪い結果になるだろう >>842
昇給していっても手取りが減っているからなw >>825
やる気…何か物事に対して、それを上達したりより良くなるようにしたいと思う気持ち
やりがい…何か物事をすることの結果で満足を得られること バカバカしい
やりがいはそこらに転がってるものではなく
経営者が与えるもの
モラルは指揮官が与えなくてどうする？
結果に愕然としてる人は上に立つ人として無能 >>839
そんなことは課長部長でも同じこと。評価権限もないのにリーダーやらされる方がよほど辛い。
ただの上位の通訳兼身代わりのサンドバッグに過ぎない。 スキルアップ、キャリアアップがその職場でできなくなった時点で
独立するべきだなー
悶々と65！？まで同じところで働けると思ってるのが間違ってると思う そりゃそうでしょ
最近の大企業の新入社員は派遣ばかりだもの
そんなので回っている会社で頑張っても仕方ないって 「やる気」を裏切ったのは、労働者じゃなくて経営者
信頼関係を壊したのは経営者
そこのところを踏まえて発言しろや 統計の取り方を明記してないのは何故 数字だけ見ても判断はできない
こういうくそ記事が多いのも問題だ 扶養家族とかした経団連親族みたいなニートを抱えてりゃヤル気もなくなるわw >>759
以前のスレでも書いたんだけど、
俺も似たような感じでマクロ化を中心に業務効率化してったんよ。
そしたら、”あいつが来て仕事を潰された”。
”効率ばかり求めて温かみがない”、
”このままだとマクロも組めない私は解雇されちゃう”。
みたいになって行って、社内の女性社員から猛烈な陰湿いびり食らったよ。
同僚を食事に誘ったら、セクハラ委員会とパワハラ委員会に訴えられたり。
半休取ってパチンコ屋行ったら、人事部長にパチンコ屋に入る写真送られたり。
別に懲罰食らった事は無いけど、そんな環境で仕事してて、統合失調症になった。
統合失調症で10年以上治療してるけど、社会復帰は無理だ。
VBAの派遣で食い繋いでたけど、40過ぎてからは派遣すらない。
というか病気が悪すぎて、もうプログラムを組める頭の状態じゃない。
医師からは入院勧められてるけど、最低でも生活費入れないと一家離散だし、
入院しないから手帳も3級だわ、障害年金も認定されないわ・・・。
生き地獄やで今のわし。
無理心中するか生活保護しか残ってないやんけ。
月に1000円ちょっとの精神科受診料と薬代にヒーヒー言って、
自己負担が払えないから、歯医者にもいけない。
他の病気しても病院にすら行けない。
でも国民健康保険で5000円ずつ月に徴収されてる。
ほんともう無理。助けて。
築地の魚屋に生まれてきただけなんだよ。
実家もぜんぶ築地移転の際に競売にかけられちゃったよ。
どうすりゃいいんだよ。マジで。 かつては長く働いてるだけで給料が上がったからな
余計な心配せずとも仕事だけに集中してればいい
そら仕事のやる気は出るよな 仕事はするがやる気は無い。
バブル経験してる父親もそうだったし、そんなに変か？
そもそも、やる気で仕事するのは違うと思う。 >>848
別に会社のためとかじゃなくて自分のためにはやる気出すしか無くない？
糞みたいな会社でやらなければ良いだけ 最適化と名前を変えたリストラをした某製薬を許さない 社員のやる気を出すための対策が外食グループがよくやっている自己啓発みたいな朝礼なんだろ？
そりゃ、やる気もなくなるわwww >>847
ここ2年くらいで殆どなくなった感情、気持ちだな、ちょっと前は
少しはあったんかな？それも疑わしい忘却の彼方 正社員も派遣も経験あるが、
社員はまだしも、派遣は本当にただの奴隷だよ
ピンハネ率見て驚愕した
いまだに派遣やってる人は、内実を知らないからやってられるのか
もしくはやむを得ずやってるんだろうな
こんなくそ制度を作った国が悪いと思うよ 長時間強制労働させるから、仕事に支障が来るのは当たり前。
お前等幹部が遣ってみろ。 働き方改革がお役所から下されたら抜け穴使って減額することしかしてないからなあ
非正規にもボーナスが出るように→じゃあボーナスが出る分月額給料減らすから→ボーナスだから評価や業績で企業業績で変わるし、ボーナス前に切られたら当然ボーナスが受け取れない（月給が下がっただけ）よ >>4
やめろよ。
今度昇級試験強制で受けさせられるのに。 やる気を出させるのは経営者の仕事なんで
無限の精神力とか言ってた戦中軍人並の知能しかない経営者は死ねよという話 もう手遅れだよ
能力差が派遣＞正社員が明確になってきたから
やる気ない正社員の居場所はなくなる ヤル気も向上心もない大勢が国の根幹なんだよね
そこが安定して食っていける魔法を編み出さないと国が終わる 会社に忠誠を尽くせ！ 仕事のことだけ考えろ！
だが給料はやらんし、雇用も保証しない！
これで誰がやる気出るのかと >>391
重労働を課すくせに自分では何もやらないんだよな。
管理職：出来ないと言うな。やれる方法を考えろ。
平社員：俺はもうやってみて結論出したからお前が考えろよ。
管理職：時間を作れ。仕事を他の人に割り振れ。
平社員：それ管理職のお前の仕事だろ？あと得意先の無茶な要求お前が蹴ってくれたら負担減るんだけど。
管理職：残業、休日出勤が多い。
平社員：辞めた人の仕事丸々担ってるんですがそこは無視ですか？
本屋行くとビジネス書は数あれど、管理職にダメ出しする本は少ないから多くの人は分かってないんだろうな。
何でもかんでも個人の技量に甘える管理職の姿勢はもっと糾弾されるべき。 >>8
俺、>>8のいう有能より遥かに月収高いわ
手取りで超えてるよ 人を育てる気がないからな
馬鹿でも経営者になれる気がするわ >>864
それが無くなるのは目標や夢を形成するための欲が薄くなってるからじゃ無いかと思う 120％儲かる仕組みを
手取り足取り創ってあげないと
決断出来ない経営陣 経団連は安い賃金で従順で必死に働く奴隷相当の奴が欲しい やる気はなくても責任感があればそれなりに回る。
解雇規制というたがが外れた時、その責任感の範囲も一気に限定的になるだろう。経営手腕やマネジメントの難度は一気に上がると思う。 会社の究極的な目的はビジネスを通して利益を上げることで、そのために人事や報酬系が最適化されるはずなんだけど、日本は違うんだよね。
日本の会社経営者の究極的な目的は保身。そのためにビジネスが停滞したり利益損なったりすることも平気でやる。安全で無能な太鼓持ち侍らせたり自分の系列外の有望事業邪魔したり必要ない仕事ごっこに励んだり。
サラリーマンが出世して社長になるってのがだめなんだろうな。社内政治で生き残った奴隷頭にトップマネジメントなんかできるわけがない。 今の新卒は転職前提で入社してくるからな
ただの踏み台 経団連っていわゆる「無能の働き者」だよな
ロクなことしない >>1
君は舟、臣は水
経営陣が社員を慎重に洞察してなきゃそうなるよ 経営者が労働者に対して取って来た態度の合せ鏡だよなあ。 能力基準を使うと隣の席の奴の仕事を奪うとかする奴が出てきてそれを見定める上司も不在という職場になる。 働き方改革ではなく 自分のことしか考えてない経営者改革をしないと無理 やる気なんかより、考えたり気付いたりしてbetterな判断や行動できる方が大事。
やりたいとかやりたくないで仕事するのが正しいか？ 低級外国人ばんばん入れまくれ〜
業績悪化したら肩叩き、リストラして人件費で削れば万事おk〜
働きかた、非正規回転させてりゃいいやろ
経団連ってこういう感じ 評価体制が曖昧
今の爺世代がポジション固めてるから、やっても意味ない >>887
働き者の悪魔だろ
でなきゃこんなに少子化にはならない。 >>885
ピーターの法則だよな
日本企業は有能なヒラ社員が無能な管理職になるピーターの法則の典型だからな
年功序列時代は良くも悪くも誤魔化しが出来たけどさ ・一家心中
・生活保護で安楽死待ち
・自殺してこの世から逃げる
くらいしかねーや。
こんな国にした戦犯でも見つけて、自爆してやろうか。いっそのこと。
どうせ放っておいても死ぬしか無いし、最後に憂さ晴らしして死にたい。
ふざけんなよ！マジで！！！
リスパダール飲んで来る。 部下一人一人に寄り添った
業務計画進捗確認アドバイス
メンタルケア結果に対する連帯責任
管理職になった途端求められるありがたい仕事
なお、プレイヤーとしての仕事は更に増える
やりがい有りまくり そうなるように散々やらかしてそうなったら頭を抱える日和見連中 このスレ見てると、みんな優秀でかなりくそみたいな会社で働いてるんだな なぜかトップには能力主義も自己責任も適用されない不思議 >>875
これは日本の組織のがんというべきところで、山本七平「下級将校のみた帝国陸軍」（文春文庫）で
ほぼ同じようなことが書いてある。
そういう組織を現状に関係なく組織の論理で動く「自転する組織」と言ってるけども、
そしてそういう組織をだれも改革できずに自滅していくありさまを「自分で自分をかたづけた」と評論してる。
山本七平自身がフィリピン戦線での体験をもとに書いてるけども
そのままの当てはまる。
したがった日本がとことん自滅するまで（大量の貧困層の出現と格差）いかないとダメなんだと思う。 >>887
属してる会社の創業者は働き者だったかもしれないがそれ以降は怪しいなぁ
元々金持ってる奴が金に物言わせて札束ビンタしてTOBるのを働き者と言っていいのかねとか 求む奴隷。
至難の仕事。
僅かな報酬、極悪、暗黒の長い日々、絶えざる不満――――――帰宅の保証無し。
採用の暁には鬱と過労死を得る。
これでやる気を出せとな？ >>903
どこもプレイングマネージャーだらけなんだな むしろ年功序列制度のほうが日本にはあってたような
長く働いていたら突出はしないもののそれないりに会社の役に立ってる
凡人でもスキルはある程度あるしそれが経験と年齢で熟成される
新人も教育で循環する。途中解雇が少ないと会社に帰属し責任感もある
中途半端に働き方とか能力主義とか、その得意な能力って誰が判断して采配するんだっての >>150
日本企業の株主ほど損な役回りないのに。配当なんて雀の涙 目標管理とか成果主義とかいまだにやってる企業も多いからな
あんな人事部のオナニーみたいなのに付き合わされたらやる気も減退するわ >>902
会社によって雲泥の差があるからな…。
こればっかりは運が大きいっつぅのもあるし
しっかし個人の能力差でここまで色々違うとはなぁ。
なんであんな性能差があるのか全く納得いかんなｗ >>910
なんちゃってマネージャーだよ。
査定権も人事権もなく残業規制もなく
ネバーエンディングプレイ。 この状況でやる気が出るってマジで思ってるのなら医者にいったほうがほうがいい >>911
それだと海外企業と戦えないんじゃない？ >>1
やる気スイッチ見つかりません(>_<)
早く金だして！ >>911
年功序列があっているとかではなくて、今の流動化雇用に対して賃金報酬があまりにあってないんだよ
流動化するなら雇用保証や厚生を担保しない変わりに最低今の倍は出すべきのものを、
賃金だけは終身雇用年功序列がベースのままの実質ダンピング状態なんだから、そりゃ賃金的に有利な終身雇用選ぶのは当たり前なんだよ だって早く帰りたいから早く仕事しても仕事増やされるし、それなりに仕事しても帰る時間同じなんだもん うちの会社は社長のヤル気が無いので、社員のヤル気で支えてるわ
中小零細企業の社長で、社長のヤル気のある会社ほど怪しい物は無いぞｗｗ >>919
やる気出さずに良くなる。他人が変えてくれる。と思ってるのもおかしいけどな 無能は首にされるんだからやる気出さないと食っていけないじゃん
日本はだらだら生活残業してればいいんだし >>916
上がらないどころか
残業を上限規制されちゃったからな。
ここ最近、みんな減ってるだろ。
ああもういいや
誰でもそう思う 氷河期世代の就職期から変になってきたような
経済が悪くないのに新卒者を「実践力重視」で跳ねてアルバイターや転職ほいほいやって新人教育をしないまま若い世代を使い潰し
それからだよな、フリーター、パート、アルバイト、非正規ばかりになってきたのって
当時の経済成長期が正社員の椅子に腰据えて自分たち以外は使い捨てを効率化って考えたんだよな >>927
やる気で解決しない場合やる気をわざわざ出さないのは人として良くあること 能力主義として相対評価
懲罰型の人事制度を作る無能だからな
どんなに頑張ろうと格差をつけられ
一定数に負け組みの判定を下す無間地獄の競争に意味は無い
いずれ全員やる気を無くして
競争をやめて共存する状態に落ち着くわけだ
会社の業績そのものは下がる 結果出しても給料上がらんし
サボりつつ適当にやってるわ >>742
まあバカを晒してるだけだわな
仕事しない無職も、仕事をやる気がない奴も同じだよ
奴隷だって言ってるんだよ
少しは頭使えよ ノー残業や残業規制で仕事が無くなったわけではないからな。
結局そういうのがサビ残になったりしてストレスになるんだわ。
んで、管理職は、残業のボーダーライン超えてなければ問題ないと判断する。
こんな組織で、やり甲斐なんてないだろ普通。
感謝する人がいるとしたら早く帰れる管理職だけだわな >>931
やる気で解決するでしょ
自分で今の会社を変える
今の会社から違う会社に変わる
自分で起業する
やるきで変えられるのになあ >>927
そんなものに期待できる状況でもないんだよな
首にならない程度に、ノルマ上昇しない程度に、サビ残で過労死しない程度に
そうやって適当にやっておかないとクビや過労死する世界だもの 今日もエクセルとパワポいじるだけの一日がはじまる。 >>1
頑張っても賃金が抑制されるからねぇ
突出した人だけが評価されて、その他がモブ扱いならやる気が起きるわけ無いよ は？お前ら経団連の老害が既得権益がっちり掴んで低賃金で奴隷労働させるからだろ やる気ないやつをうまく使って利益を出すのがお前らの仕事 将来に希望がなけりゃそりゃやる気なんかおきないわ
高度成長期は未来に希望を信じられたからな >>935
海外と、ていうかその日本式が日本の強みだったようなとこもあるんだけどな
製造業でエラーが少なかったのも同じ人がそこでのスキルを継続してたからだし
非正規ってばらばらの職種を転々とだろ そらー下には使えない新卒が毎年大量に入ってきて、
上には時代に付いて行けない老害が大量に・・・
そいつ等のために金が使われて、やってる人間に
跳ね返ってこないからねｗ 【橘玲さん】日本人が直視できない現実、アジア人観光客が訪日するのは「ただ安いから」日本は貧乏くさい国として存在し続ける
ｈｔｔｐｓ：／／ａｓａｈｉ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５８００９０５８３／
別に外国人の雇用を生み出すために浪費する必要などない。
法務省「高い日本語能力のある留学生に就職先斡旋する。そう接客業だ」
ｈｔｔｐｓ：／／ａｓａｈｉ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５５０４２６２２３／
【産業界】製造業、外国人実習生頼みの現実「本当は終身雇用したいほど」
ｈｔｔｐｓ：／／ａｓａｈｉ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５３１０４８４３７／
【韓国/企業調査】日本企業人事担当者の９６％「韓国の人材を採用したい」
ｈｔｔｐｓ：／／ａｓａｈｉ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５４０２３７６３９／ >>935
海外企業が日本市場にも参戦してくるし、
日本企業も日本市場だけじゃ限界があるから海外市場に出なければいけないから
好きで戦ってる訳じゃないよ ある程度能力によって金に差が出るのは当たり前だと思うけどね。格差が酷すぎるってやつだわな。
1時間働いて３００万稼ぐ人もいれば、800円しか稼げない人もいる。
後者は体力的にもストレス的にもきついのに差がありすぎやで同じ人間で笑 >>937
こういうやる気バカいるよね
一方的な押し付けは
他人から見るとウザイだけなんで全体のやる気は下がるｗ 【復讐】社長や会社に不満があったシステム管理者、勤務先の全データを削除 逮捕
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1574687995/
【必ずまた起きる】7pay問題に潜む病巣――日本のIT業界で是正されない「多重下請け構造」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567189202/
使い捨ての非正規に、自分より商品を大切にするように、どうやって説得するのか？
もし、仕事で協力し合ったら、自分固有の特技や知識が消滅し、追い出し部屋行き。
【労働】IT業界「人手不足」と「大量の人余り」が同時発生 スキルがなくタスクがない人が10万人 ★6
ｈｔｔｐ：／／ａｓａｈｉ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５５８９６８２７８／
休まず遅れず働かず、最低の労働生産性で、休めない仕事：「自分が居ないと仕事が回らず会社が倒産する」。
日本では、会社を人質にすることが、唯一つの労働保障。
ソースコードを公開しなかったら、今度は、バイトテロの被害に遭う。
もともと、ソースコード公開は、背任対策。 >>946
最初使えないのは自分たちも同じだっただろうが
それをやらなくなってすたれてきたんだろ >>936
業務量の調整弁になっているのは
底辺中間管理職だな
一般社員は当然のように定時退社
上級管理職は涼しい顔して自由退社 こんな屑国でやる気出してもしょうがないし
それ以前に経団連の爺達がやる気無いように思う
やる気あるのはブツクサ文句言う時だけ 労働者ってのはな、定時間内に会社に居るだけで金が貰えるんだよ。
それ以上でも、それ以下でもない。「やりがい」とか不要。 >>872
派遣は数年でいなくなるから、
正社員ならやる気なくても昇進 >>952
いや、別に新人悪くないよ。できなくて当然だから
いつまでも新卒偏重に文句があるっつーだけだ 非正規
軽く使われる変わりに嫌なら止める（会社が困ろうとも）、責任をもたない
これを分かって使ってんのかねえ まず正当な評価が出せる仕組みかなあ
ゴーンをのさばらした日産とかよう >>958
これからはやる気ない正社員が数年で淘汰される >>937
ちょっと50キロ先の店のアンパン買ってきて
全速力でやる気を出して走って行けば間に合うでしょ
交通費の経費とか一切ないし手当もないけど無償でよろしく
やる気あるんだろ？ >>950
押しつけというか、文句があるなら自分が変わるか自分で周りを変えるかしかないからな
文句が無いなら良いけどさ >>937
それになんの意味があるの
やる気無く適当にやってりゃ適当に趣味人として生きていける
やる気出して>>937みたいにしてそのリスクに対するリターンはそれに見合うものなのかね？ うちの会社はやる気の無いアホが居なくなって経営状態が良くなったわ >>948
そしたら海外企業に雇われればいいんだよ
外国の労働者は企業の存続なんて誰も考えてないからさ
シンガポールならヘッドハントされたら当日に辞表出すからね
引継ぎなんかしないよ
平均勤続年数数ヶ月だし
日本の経営者は甘ったれなんだよ やった分だけ際限なく働かされる日本でやる気なんて出ねーよ
使う側が途方もなく能力の無い日本ではな 上がいなくなり戦国時代になればみんなやる気出すさ
この国はそういう性質 【野村ＨＤ】永井ＣＥＯ、月額報酬の30％を3カ月返上 情報漏えいで
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558733285/
Ｑ．なぜ、日本の大企業のＣＥＯは不祥事を起こすのですか？
Ａ．給料が安いからです。
Ｑ．では、日本の大企業のＣＥＯに罰金を科せば、不祥事が減るのですか？
Ａ．はい、まさにその通りです。
日本の大企業のＣＥＯとは
監視カメラで監視して、尻を鞭で打たれなければ働かない人間なのです。
【芸能】長嶋一茂、「バイトテロ」は“低賃金関係なくバカだから” 「ボンボンが賃金語るな」と批判殺到
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1550231045/
Ｑ．なぜ、日本のWorking-Poorは不祥事を起こすのですか？
Ａ．仕事に対する情熱がない馬鹿だからです。
【芸能】長嶋一茂、「バイトテロ」は“低賃金関係なくバカだから” 「ボンボンが賃金語るな」と批判殺到
ｈｔｔｐｓ：／／ｈａｙａｂｕｓａ９．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｍｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５５０２３１０４５／ >>950
そうウザいを通り越すと他に迷惑なんだよね
しかもその線引きが自分勝手
だから他の自分勝手を考えられない 究極的には日本が儲かる仕事がなくなったってことに尽きる。全員を幸せに意欲的にできるほどの儲けがない。
決まったパイを分配し続けるだけなら、そりゃ配分をいじるしかないよ。強いものがより多く、弱いものには死なない程度に。 働きアリも8割は働いてないらしいからそんなもん。自然の摂理 >>963
だからそんな糞みたいな会社なら
そこを変えるか、そこから良いところに移るか、自分に都合の良い会社を立ち上げるなり出来るだろ。って意味のレスなんだが… 一番やる気出させるのは報酬だぞ
それ渋ってやる気出せはただのアホ >>967
この引き続きとか鬱陶しかった
辞めていく会社に何でここまでしてあげないといかんのよとずっと思ってたし
確かに余計なことまで要求しすぎだし甘ったれてる >>968
だって、マネジメントできる管理職いないじゃんｗ
現場でこそ輝くような人材を、わざわざ合わない
管理職とかにしちゃうしｗ >>965
当然リスクに対するリターンがあるよ
転職なんてリスク少ないしな
別に文句や不満が無いならそのままで良いんじゃね？そんな人にたいして向けた言葉じゃ無いからな 頑張って賃金上げるより
コスパ考えてエコな生活する努力する方がリターンが多いぼだもの
年収は、下がる一方だし反面いらない物を切り捨てる生活は予測どうりに結果が出てくる
後者の方が貯金増えたし 内部留保ばかり増やして社員に還元しないんだもの(´・ω・｀) 【国民の皆様へ】厚労省「過剰に心配することなく、マスクや手洗いなど通常の感染症対策に努めて下さい」 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580210371/
【国民の皆様へ】厚労省「中国では人から人へ感染したが、日本では人から人へは感染してない」「過剰に心配するな」★８
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579995786/
【ＡＩ】10ドル足らずの費用でAIに国連総会のスピーチ（のそっくりさん）を書かせることができる[06/08]
ｈｔｔｐｓ：／／ｅｇｇ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｓｃｉｅｎｃｅｐｌｕｓ／１５６００３７０３４／
【アベノミクス】夏のボーナス 国家公務員は平均67万9100円 過去最高★4
ｈｔｔｐｓ：／／ａｓａｈｉ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５６１７５９５７４／
【自民党】小泉進次郎(衆神奈川11)「『現役』の定義を18～74歳に変えます。定義を変えれば現役世代の割合は30年後も変わりません」★６
ｈｔｔｐｓ：／／ａｓａｈｉ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５４７９６９９３３／ もうなんか、日本社会全体が腐って、腐敗臭しかない。 >>979
でも、そんな人がやる気ねえって文句言われるのよｗ >>979
リターンがある=やる気は金で解決する
なんだけど？
バカ？ >>982
借金と相殺したらそれほどでもない。
利益率が低い、つまりそもそも儲かってないんだよ。 >>987
そら利益を経費に落としてるからな
税金対策的に 会社が社員を愛ないんだから社員が会社を愛するわけないやん 年寄り養うのに増税ラッシュ。
電車に乗ると仕事でクタクタなのに老人優先。
なにやるにしても老人優遇。
低給
未来が暗い。
やる気出るわけない >>967
うん、だからそんなに日本企業に不満があるなら、外資や海外企業に移れば良いとおれは言ってる 客くんなよ、仕事が増えるだろ
お前が一人来ても給料増えないからw 【皇室】小室圭さんの莫大な手切れ金「最低金額」がついに判明か！「口止め料」で眞子さまとの交際封印へ…!?★2
ｈｔｔｐｓ：／／ｈａｙａｂｕｓａ９．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｍｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５６６５６１３４１／
【大分】「体罰の何が悪いのか」 小学生バレーボール体罰 一部の保護者、口止め誓約書を配布 「情報漏らした」と正座させ詰問も
ｈｔｔｐｓ：／／ａｓａｈｉ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５７４３８６７０３／
【日大アメフト】悪質タックル問題、第三者委員会最終報告 選手に口封じ「一生面倒を見る。（話せば）日大が総力を挙げて潰す」
ｈｔｔｐｓ：／／ａｓａｈｉ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５３２９９３６４３／
中国人留学生「日本のニュースは中国政府の発表をそのまま報道…」 ネット「日本のメディアは何処に忖度しているのか
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1579856446/
1月24日から中国の大型連休 新型肺炎が日本で蔓延の危機 ネット「中国や韓国相手だと、中国以上に情報統制するのが日本のマスコミ」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1579697711/ 労働疎外なんてモダンタイムスのこらから言われてたのに
一時期はある程度解消の方向に向いてたのに
「日本は世界を制した」と傲慢になってさらに新自由主義でやりたい放題
生きがいと金儲けがまた分離した 全員をやる気にさせるほどの利益がないから、一部をやる気にさせてその他の無気力を統率させるしかない。
いや儲かってる会社、伸びてる会社は構成員もみな意欲的だよ。 >>981
こちらからするとやる気も無く能力も無く文句ばかり言ってる人はウザいんだよな このスレッドは１０００を超えました。
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